Появление и быстрое распространение Ислама. ⇐ История государственных религий

[Евелина]

Это – либо злонамеренная предвзятость, либо некомпетентность. В обоих случаях спорить бессмысленно, потому что надо приводить слишком много источников. Процитирую только Кулаковского (на «Историю Византии» которого уже ссылался). Он датирует указ о насильственном крещении иудеев по всей империи 634 годом (т.3, стр.138-139) и ясно пишет:

я написала,что мусульмане,когда завоевывали страны,делали мечети в уже существующих церквях.
Например собор св.Софии в Стамбуле.
29 мая 1453 года храм был захвачен турками. По описанию историка Дуки, они разломали запертые ворота храма и, вооружённые мечами, ворвались внутрь, грабя драгоценное убранство
30 мая 1453 года султан Мехмед II, завоевавший Константинополь, вступил в собор Святой Софии, который был обращён в мечеть

Коран (как и Библия) понимается в контексте реальной истории. В нём нет каких-то «вечных» повелений о вечном джихаде. Наоборот, основополагающий т.н. Айат ал-Курси заканчивается словами: «Нет принуждения в вере» (Сура-2: 256).

вы либо не поняли меня,либо не хотите признать,что исторические и священные книги - это разные жанры.
Согласно вере мусульман,то Коран - это Слово Бога.....а слово Бога не может быть в контексте истории.
Слово Бога вечно и не подлежит истории.

И тем не менее: «Не мир пришёл Я принести, но меч» (Мф. 10:34).

меч бывает разный.
Бывает меч,которым режут головы неверным, а бывает ......." слово Божие живо и действенно
и острее всякого меча обоюдоострого:
оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов,
и судит помышления и намерения сердечные."

16. Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лицо Его, как солнце, сияющее в силе своей.
(Откровение Иоанна Богослова 1:16)

У христиан Слово Божие не книга,но Сын Божий......и меч в устах Его.

[ВИК]

я написала,что мусульмане,когда завоевывали страны,делали мечети в уже существующих церквях.
Например собор св.Софии в Стамбуле.
29 мая 1453 года храм был захвачен турками. По описанию историка Дуки, они разломали запертые ворота храма и, вооружённые мечами, ворвались внутрь...

А я написал, что это было уже после Крестовых походов, когда крестоносцы варварски истребляли мирное население: убили мусульманок с детьми, избравших убежищем мечеть Омара, и более 10000 мусульман в храме Сулеймана (где потом по колено в крови восславили своего милосердного Бога!). А после этого убили ещё 70000 мусульман, а евреев заживо сожгли в синагоге.
Дело не в только в том, «кто первый начал», а в том, что после этих событий (1099 г) обычная война превратилась в религиозную со всеми её злоупотреблениями.

Отправлено спустя 5 минут 29 секунд:

Согласно вере мусульман,то Коран - это Слово Бога.....а слово Бога не может быть в контексте истории.
Слово Бога вечно и не подлежит истории.

Это очень поверхностное суждение. В Коране (как и в Библии) есть много притчевого материала, много символических и аллегорических текстов (например, в 27-й суре разговаривают муравьи, удод произносит целую речь…). Понимать всё это буквально было бы полным абсурдом! Исторические моменты вполне признаются таковыми и подробно разбираются в особых толкованиях, называемых тафсирами. При этом отношение к христианам и вообще "людям Писания" вполне дружелюбно (вплоть до того, что в 61-й суре сказано: Аллах поддерживал христиан и потому они победили).

Отправлено спустя 3 минуты 51 секунду:

меч бывает разный.

Точно так же и джихад (букв. «усилие») бывает разный (не буду углубляться в различные значения, из которых Вы всё равно выберете самое агрессивное).
У Вас есть вполне очевидная предвзятость, которую никакой спор уже не изменит, поэтому он не нужен.

[Евелина]

А я написал, что это было уже после Крестовых походов, когда крестоносцы варварски истребляли мирное население:

поэтому мусульмане с удовольствием истребляли всех,которые не имели никакого отношения к крестоносцам.

Это очень поверхностное суждение. В Коране (как и в Библии) есть много притчевого материала, много символических и аллегорических текстов (например, в 27-й суре разговаривают муравьи, удод произносит целую речь…). Понимать всё это буквально было бы полным абсурдом! Исторические моменты вполне признаются таковыми и подробно разбираются в особых толкованиях, называемых тафсирами.

ну значит Аллах сочинил несовершенную книгу которая нуждается в толкованиях.
Кстати толкований много и они частенько противоречат одно другому.

При этом отношение к христианам и вообще "людям Писания" вполне дружелюбно (вплоть до того, что в 61-й суре сказано: Аллах поддерживал христиан и потому они победили).

ага.......

«О вы, которые уверовали! Не берите иудеев и христиан друзьями: они — друзья один другому. А если кто из вас берет их себе в друзья, тот и сам из них. Поистине, Аллах не ведет людей неправедных!» (Из суры 5. «Трапеза», стих 56

[ВИК]

ну значит Аллах сочинил несовершенную книгу которая нуждается в толкованиях.

Аллах ничего не сочинял. Коран это сборник проповедей пророка Мухаммада, который в ночь на 27 Рамадана 610 г. получил 1-е откровение в пещере Хира. Некое ангельское существо показало ему небесные знаки. Какие? По объяснению мусульманских богословов, это была ал-Лаух ал-Махфуза – т.е. некая знаковая полнота (ср. с "предвечными идеями" "Ареопагитик", прп. Максима и др. христианских богословов), которой предопределено всё сотворённое. В т.ч. она содержит Откровение: Тору, Инджиль (Евангелие) и ещё одну часть, которая при произнесении становилась Кораном (но записана была только после кончины пророка ок. 650 г).

Отправлено спустя 2 минуты 59 секунд:

«О вы, которые уверовали! Не берите иудеев и христиан друзьями: они — друзья один другому...» (Из суры 5. «Трапеза»)

Ну и что здесь ужасного? Где призыв к убийствам христиан? Наоборот, там сказано:
«Вслед за прежними пророками воздвигли Мы Ису, сына Марйам… И Мы ниспослали ему Евангелие, а в нём – свет и руководство…» (5:46)
«О Иса!.. поддержали Мы тебя Духом Святым (Рух аль Куддус 5:110)
И далее описывается Трапеза с Неба (т.е. умножение хлебов и Евхаристия «в одном флаконе»

[Евелина]

Аллах ничего не сочинял. Коран это сборник проповедей пророка Мухаммада, который в ночь на 27 Рамадана 610 г. получил 1-е откровение в пещере Хира. Некое ангельское существо показало ему небесные знаки. Какие? По объяснению мусульманских богословов, это была ал-Лаух ал-Махфуза – т.е. некая знаковая полнота (ср. с "предвечными идеями" "Ареопагитик", прп. Максима и др. христианских богословов), которой предопределено всё сотворённое. В т.ч. она содержит Откровение: Тору, Инджиль (Евангелие) и ещё одну часть, которая при произнесении становилась Кораном (но записана была только после кончины пророка ок. 650 г).

то есть у вас такой светский взгляд на Коран?
А как правило мусульмане считают,что Коран это несотворенное Слово Аллаха.
Вы забыли ещё Забур ...Таурат,Забур и Инджиль.

Ну и что здесь ужасного? Где призыв к убийствам христиан? Наоборот, там сказано:
«Вслед за прежними пророками воздвигли Мы Ису, сына Марйам… И Мы ниспослали ему Евангелие, а в нём – свет и руководство…» (5:46)
«О Иса!.. поддержали Мы тебя Духом Святым (Рух аль Куддус 5:110)
И далее описывается Трапеза с Неба (т.е. умножение хлебов и Евхаристия «в одном флаконе»

Это в одной части Корана. а в других частях:

«О вы, которые уверовали! Сражайтесь с теми из обладателей Писания, которые не веруют в Аллаха должным образом: не признают воскрешения в Судный день и воздаяния, не считают запрещенным то, что не дозволено Аллахом и Его посланником, и не веруют в истинную религию — ислам. Сражайтесь с ними до тех пор, пока они не уверуют или не дадут джизийу своей собственной рукой, обессиленные и смиренные, чтобы пополнить бюджет мусульманской общины». Из суры 9. «Покаяние», стих 29 (29);

Здесь говорится и о джизье,которую платили мусульманам и иудеи и христиане за право исповедовать свою религию.

«А когда кончатся месяцы запретные, то избивайте многобожников (Коран часто называет христиан многобожниками), где их найдёте, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте!» (Коран 9:5).

Коран весьма противоречив.

[ВИК]

то есть у вас такой светский взгляд на Коран?
А как правило мусульмане считают,что Коран это несотворенное Слово Аллаха.

Видите ли, Евелина, там были разные мнения.
Например, Васыл Ибн-Ата (700-748) развивал апофатическое понимание Аллаха и, соответственно считал, что Коран (как условная человеческая речь) не может быть совечен безусловному Аллаху, а сотворён во времени и передан через Мухаммада. Кстати, именно положение о сотворённости Корана было принято в качестве первоначального догмата мусульманства при халифе аль-Мамуне (813-833), а само это богословское направление дало начало влиятельной школе т.н. мутазилитов.

Однако при халифе Мутавакиле (847-861), который ориентировался на школу мутакаллимов (от арабского калам – слово) возобладало учение о несотворённости Корана. Мутакаллимы были по-своему правы, напоминая, что Аллах неоднократно говорит о Коране:
«Находится он у Нас в главной части Записи небесной» (43:3-4)
«Хранится Коран в свитках, на небеса вознесённых» (80:13-14)
«Коран преславный в Хранимой скрижали небесной…» (85:21) и т.д.
Эта-то «Хранимая скрижаль» (ал-Лаух ал-махфуза) – явный аналог предвечным логосам (прп.Максима Исповедника и др.), согласно которым сотворён мир. Видимо, речь о них идёт уже в самых первых сурах:
«Он – Тот, Который научил человека писать…» (96:4-5, т.е. знаковой системе),
«Клянусь Я каламом и тем, что записано…» (68:1) и т.д.

Впоследствии глава мутакаллимов аль-Ашари (873-935) уточнит это откровение в том смысле, что сущность Корана от вечности существует в уме Бога, а конкретная словесная форма была создана во времени. От аль-Ашри происходит направление ашаритов, которые стремились к синтезу теологии и философии. Например, учили, что абсолютное предопределение не мешает человеческой воле быть субъективно свободной и т.д.

Отправлено спустя 13 минут 15 секунд:

«О вы, которые уверовали! Сражайтесь с теми из обладателей Писания, которые не веруют в Аллаха... пока они не уверуют или не дадут джизийу своей собственной рукой, обессиленные и смиренные, чтобы пополнить бюджет мусульманской общины». Из суры 9. «Покаяние», стих 29

Ну, да был такой налог - джизйа - от которого, однако, освобождались бедняки, инвалиды, старики и дети. Приводимый текст, однако, испорчен. Академик Крачковский комментирует, что слова мин аллазина уту-л-китаба - это интерполяция (т.е. позднейшая вставка). Как выглядел этот айат во времена самого пророка, мы не знаем.

[NoName]

А кто-нибудь может объяснить такой языковой феномен: в современном испанском арабских слов больше (как % от всех слов языка), чем в турецком? Соответственно, 8% vs 7%

Хотя Испания была под арабами по сути с начала 8 века по конец 13 (ну хорошо, если с Гранадой, то до 1492 года). А вот под турками арабы были с начала 16 века (Селим 1, ставший халифом, защитником всего исламского мира) до 20 века.

Да, языковая реформа Ата Тюрка конечно очистила турецкий от многих заимствований. Но как объяснить что от заимствований за 6 веков с 15 века не очистился до сих пор испанский?

[Евелина]

Ну, да был такой налог - джизйа - от которого, однако, освобождались бедняки, инвалиды, старики и дети. Приводимый текст, однако, испорчен. Академик Крачковский комментирует, что слова мин аллазина уту-л-китаба - это интерполяция (т.е. позднейшая вставка). Как выглядел этот айат во времена самого пророка, мы не знаем.

не знаю,испорчен ли текст,но джизью платили и христиане и иудеи и имели полное поражение в правах.
Они были народ ЗИММИ.

PS
Впрочем отошли от темы.
В Коране есть много текстов,которые вызывают агрессию.

сура 8 аят 12:
Вот твой Господь внушил ангелам: «Я - с вами. Укрепите тех, которые уверовали! Я же вселю ужас в сердца тех, которые не веруют. Рубите им головы и рубите им все пальцы»


Очень забавен тот факт,что сам Аллах направил неверных на жуткий путь, закрывает им глаза и уши, выходит, что после этого он пытается стравить верных с неверными.

Из Корана становится ясно,какое предназначение у мусульман:

сура 2 аят 216:
Вам предписано сражаться, хотя это вам неприятно. Быть может, вам неприятно то, что является благом для вас. И быть может, вы любите то, что является злом для вас. Аллах знает, а вы не знаете.


(Здесь Аллах говорит что вы думаете мол сражения неприятны, но на самом же деле вы не ведаете то, что сражения и кровопролития являются Исламом и миром на земле для вас)

[Samuel]

Процитирую только Кулаковского (на «Историю Византии» которого уже ссылался). Он датирует указ о насильственном крещении иудеев по всей империи 634 годом (т.3, стр.138-139) и ясно пишет:

Согласен с Вами в том плане, что христиане очень плохо поступали по отношению к Иудеям. Это было в Византии. Это было в Испании и других христианских странах. Это просто позор - Иудеев насильственно обращали в христианство. И после этого христиане жалуются на то, что мусульмане насильственно обращали их в Ислам и использовали их храмы под мечети?
Согласен с вами в том плане, что гонения на Иудеев и притеснение Иудеев в христианских странах всюду сблизили Иудеев и арабов. И это облегчило арабское завоевание Палестины, Сирии, Египта, и других стран и частей Азии и Северной Африки, как и Испании. Всюду Иудеи приветствовали арабов, как освободителей от гнета христиан (католиков и православных).
Кстати, в 7-8 веке, как и в 9 веке н.э. еврейское население Византии бежало от христианских гонений не только к арабам, но ещё больше в Иудейскую Хазарию. Византийское еврейство (а это сотни тысяч евреев) очень помогло укрепиться ещё больше еврейству Хазарии (которое и до этого было весьма сильным там) в 7-8 веке н.э, но особенно в 9 веке н.э..
Отправлено спустя 20 минут 5 секунд:

А кто-нибудь может объяснить такой языковой феномен: в современном испанском арабских слов больше (как % от всех слов языка), чем в турецком? Соответственно, 8% vs 7%
Хотя Испания была под арабами по сути с начала 8 века по конец 13 (ну хорошо, если с Гранадой, то до 1492 года). А вот под турками арабы были с начала 16 века (Селим 1, ставший халифом, защитником всего исламского мира) до 20 века.
Да, языковая реформа Ата Тюрка конечно очистила турецкий от многих заимствований. Но как объяснить что от заимствований за 6 веков с 15 века не очистился до сих пор испанский?

Думаю, в испанском языке это не совсем арабские слова, а больше семитские вообще - это от влияния евреев на испанский народ. Оно очень велико - сами испанцы это, несомненно, признают. Веками рядом с испанцами жило много евреев, которые при арабском господстве обладали почти всеми правами. До евреев в Испании веками доминировали финикийцы - у них тоже семитский язык. Это совокупное влияние трёх семитских народов: финикийцы-хананеи, евреи и арабы. Последние веками контролировали часть Испании и влияли сильно на испанцев. И это арабское влияние консолидировало в своём лице влияние финикийцев и евреев. Более того, в жилах многих испанцев течет финикийская, еврейская и арабская кровь - семитская кровь. Это факт. С этим никто не спорит.
Что касается турецкого языка... Это связано с тем, что турки, которые позднее захватили Византию, были захвачены арабами или стали их союзниками, которые находились под их сильнейшим влиянием с 10-11 века н.э.!! До этого тюркские племена (многие из них) находились под влиянием евреев и их семитского языка с 7-8 века и по 10 век включительно при существовании Иудейской Хазарии. Веками турки (и особенно их элита) использовали Иврит и арабский язык для молитв и изучения или чтения Торы и Корана, а также элита турков использовала Иврит и арабский язык для общения с элитой Хазарии и Арабского халифата. Евреи, а после них ещё сильнее арабы повлияли на турков в духовном плане, но не только. Влияние было и на лингвистическом и культурном уровнях тоже. Так и формировался турецкий язык... Этот язык окончательно сформировался лишь к 16-18 веку тогда, когда евреи и арабы влияли на турков уже на протяжение 800-900 лет или 1000 лет (если не больше). Именно с этим связано то, что в турецком языке много семитских слов (не только арабизмов).

[NoName]

Что же, не спорю, контакты арабов (или семитов) с тюркоязычными народами и в 8 веке были довольно плотными, ислам (иудаизм) уже тогда проник в среднеазиатский регион, а в 10 веке был уже в Поволжье. Тем более кажется странным, что процент заимствований из арабского в современном турецком ниже, чем в испанском.

[ВИК]

не знаю,испорчен ли текст,но джизью платили и христиане и иудеи...

Да, в истории бывали самые дурацкие налоги: например, налог Петра I на ношение бороды...

PS
Впрочем отошли от темы.

Да, тема - о том, почему так быстро распространился ислам?
Полагают, что - благодаря своей агрессивности. Но, знаете, агрессивность психологически вызывает только реакцию отторжения. Значит, тут были и какие-то привлекательные факторы. Я, конечно, не берусь обобщать, но несомненны:
- догматическая простота исконного Единобожия (в сравнении с головоломной тринитарной доктриной),
- очень быстрая культурная эволюция (в исламские страны бежали лучшие византийские философы!),
- всё-таки достаточно большая веро-терпимость (которой так не хватало в христианстве: анафематствования, казни, ссылки).
- ну, и строгий образ жизни (никакого алкоголя и пр.) в сочетании с гаремной практикой (эволюционно близкой мужчинам).

P.S. Св. Владимир тоже имел огромный гарем, но мусульманскому проповеднику ответил:
- "Веселье Руси есть пити, не можем без того быти".
И только потому мы оказались не в исламе, а в христианстве...

(Историческая случайнось...)

Отправлено спустя 9 минут 55 секунд:

ислам уже тогда проник в среднеазиатский регион, а в 10 веке был уже в Поволжье.

Да, действительно: Багдадское посольство в Волжскую Булгарию прибыло 11 мая 922 г. И уже 15 мая Альмуш хан торжественно объявил, что ислам отныне является официальной религией (никакого насилия, разумеется, не было).
Напомню, что крещение Руси совершилось только в 988 г. Т.е. изначально Русь - мусульманское (а не христианское) образование.

[Samuel]

Что же, не спорю, контакты арабов с тюркоязычными народами и в 8 веке были довольно плотными, ислам уже тогда проник в среднеазиатский регион, а в 10 веке был уже в Поволжье. Тем более кажется странным, что процент заимствований в современном турецком ниже, чем в испанском.

Это связано с тем, что существовало соперничество между турками и арабами примерно с 15-16 века н.э., а может и с 11-12 или с 13 века н.э. - но в Испании семитские племена жили ещё с 10 века до н.э. и долгими веками влияли на местное население. С 1-2 века н.э. все эти семиты приняли Иудаизм и стали Иудеями. И евреи очень сильно влияли на испанцев - поэтому готы, владея Испанией и управляя ею, с 5-6 века запретили переход испанцев в Иудаизм. Такие случаи перехода были не столь редкими. И кончилось всё тем, что в Испанию пришли арабы, которым еврейское население встречало, как освободителей. С 7 века н.э. к еврейскому влиянию на испанцев добавилось ещё и арабское - это и повлияло на чрезвычайное усиление семитского влияния на испанцев с 7-7 века и до 12-13 века, а отчасти и до 14-15 века. С конца 15 века многих евреев изгоняли из Испании из-за того, что они отказывались переходить в Христианство. Евреев вынуждали переходить в Христианство. У них не редко отнимали детей и воспитывали их в христианской вере отдельно от семей. Сыновей разлучали с отцами и матерями еврейскими, братьев разлучали с сестрами... Это была великая драма. Часть евреев покинула Испанию... Но десятки или даже сотни тысяч евреев остались в Испании и продолжали воздействовать на испанский этнос и язык, так как евреи, приняв в облик христиан (марранов), перемешивались с испанцами-католиками.
Что касается тюркских племен... Не надо сбрасывать со счетов то огромное воздействие евреев на разные тюркские племена, которое существовало в Хазарии с 5-6 века и особенно с 7-8 века и по 10 век н.э. включительно. Хазария была тем государством (в котором евреи-семиты, любые Иудеи и тюрки играли решающее значение), которое бросило вызов Арабскому Халифату и остановило его продвижение в Восточной Европе через Кавказ. При этом элита Хазарии и евреи даже и после войн с арабами в 9 веке н.э., пусть и сотрудничали с арабами в сфере торговли, по-прежнему относились к арабам, как к конкурентам, а тайно и как к сильным и опасным врагам. Такое же отношение к арабам унаследовали после крушении Хазарии и тюрки Хазарии и соседних с Хазарией племен, даже после того. как они приняли арабский Ислам. При этом эти племена тюрков больше копировали действия Хазарии, чем Арабского Халифата, пытаясь создать сильные и обширные по территории государства, которые бросят вызов арабскому могуществу. Это блестяще удалось туркам-сельджукам, которые сначала создали Румский султанат в 11-12 веке н.э., а затем расширили его до уровня великой Османской империи в 14-15 и особенно в 16 веке, полностью захватив все владения большой Византии и все земли армян. И элита Османской империи конкурировала с арабской элитой, которая в свою очередь не хотела подчиняться туркам, но, в итоге, подчинилась ей с 16 века на несколько веков. Такую конкуренцию с арабами турки-сельджуки в Румском султанате считали почти несбыточной мечтой в 10-11 веке. Но османы превратили почти несбыточную мечту в явь к 15 веку. И отношение к арабам, как к конкурентам, оставалось длительное время, хотя вера у турков и арабов была одна и та же. Ведь все они - мусульмане. Но враждующие между собой мусульмане. Даже и сегодня отношения между турками и арабами не такие уж безоблачные... Конечно же, это не такие почти открыто враждебные отношения, как между иранцами-шиитами и турками-суннитами, но тоже довольно враждебные отношения двух конкурентов! Именно поэтому влияние арабского языка на турецкий язык чуть менее ощутимое, чем влияние семитской лексики различного происхождения на испанский язык.

Отправлено спустя 29 минут 57 секунд:

Да, действительно: Багдадское посольство в Волжскую Булгарию прибыло 11 мая 922 г. И уже 15 мая Альмуш хан торжественно объявил, что ислам отныне является официальной религией (никакого насилия, разумеется, не было).
Напомню, что крещение Руси совершилось только в 988 г. Т.е. изначально Русь - мусульманское (а не христианское) образование.

Булгария - это не Русь вовсе. И к тому же, в 922 лишь элита приняла из политических соображений Ислам. Думаю, часть элиты Булгарии. Другая часть продолжала исповедовать Иудаизм... Элита многих народов Хазарии исповедовала Иудаизм с 8-9 века и до 10 века. А принятие частью элиты Булгарии Ислам произошло потому, что часть элиты так и не смирилась с возрастающим влиянием Хазарии на Булгарию. Они хотели таким образом показать, что обладают автономией и могут кое-что делать самостоятельно - то, что и не понравится элите Хазарии.
Рядовые булгары на тот момент (922 год) и даже ещё и к середине 10 века были очень далеки от Ислама.... Но часть населения (от 5-7% и до 10-15%, максимум) в 10 веке н.э. в Булгарии уже искренне исповедовала Ислам - это факт.

[ВИК]

Булгария - это не Русь вовсе.

Т.е. Волга - вовсе не русская река?
Ну, понятно, что не в Х веке, а в XII она всё-таки станет русской - со всем этим изначально мусульманским населением. И дальнейшее Ордынское господство (Вы сами писали об этом симбиозе), и продвижение на Восток это население только увеличит.

[Samuel]

Т.е. Волга - вовсе не русская река?

Нет, это до 14-15 века финно-угорская и тюрская река. Да, отряды из народа русь по торговым и иным делам могли проходить через Волгу или даже плыть по Волге время от времени и в 9-10 веке н.э., но они не были хозяевами. Они проходили мимо по торговым делам. Иногда останавливались там в некоторых местах и контактировали с булгарами (тюрками) и прочими местными народами. Но это было племя русь - скандинавское племя.

Отправлено спустя 59 секунд:

а в XII она всё-таки станет русской -

Нет, даже и в 12 веке и в 13 веке Волга - это не славянская река и даже и не река руси.

[Евелина]

Да, в истории бывают и самые дурацкие налоги: например, налог Петра I на ношение бороды...

возможно,но наша тема:

Да, тема - о том, почему так быстро распространился ислам?

если захватывают страну,поражают в правах местных граждан,заставляют их платить налог за вероисповедание и пр.....то многие и приняли Ислам из страха.

- догматическая простота исконного Единобожия (в сравнении с головоломной тринитарной доктриной),

есть хорошая русская поговорка: простота хуже воровства.
А я добавлю,что не все простое - истина.

- очень быстрая культурная эволюция (в исламские страны бежали лучшие византийские философы!),

читайте начало моего сообщения о поражении в правах и о налогах на веру христианам и иудеям.
Торговали верой так сказать.......

Многие не выдерживали и сдавались......обычная практика террористов:запугать и обратить.

- всё-таки достаточно большая веро-терпимость (которой так не хватало в христианстве: анафематствования, казни, ссылки).

ля-ля-ля.......спросите людей Зимми.

- ну, и строгий образ жизни (никакого алкоголя и пр.) в сочетании с гаремной практикой (эволюционно близкой мужчинам).

Возможно некоторым мужчинам секс заменяет все....
Но есть отдельные мужчины,которым нравятся образованные умные подруги,которые смогут воспитать образованных умных детей и которые в минуту трудную даже финансово способны поддержать....а не толстые необразованные тетки в никабах,которые будут требовать секс по Шариату (в положенный день) и такие же подарки как другим женам.

АЛКОГОЛЬ.

с первоисточниками надо работать самому, не доверяя чужому мнению.

Само слово АЛКОГОЛЬ - арабского происхождения.
Приставка "аль" означает "святой"
Итак, алкоголь придумали арабы.

Сура 16 «Пчелы», 67 – «Из плодов финиковых пальм и виноградников вы получаете опьяняющий напиток и добрый удел. Воистину, в этом – знамение для людей размышляющих.»

А уж мусульманский рай это просто пансионат для ветеранов войны:

Сура 83 «Обвешивающие», 22-25 – «Воистину, благочестивые окажутся в блаженстве и будут на ложах созерцать райские блага. На их лицах ты увидишь блеск благоденствия. Их будут поить выдержанным запечатанным вином…».

PS
Поэтому не надо слушать кликуш от любых религий, надо самому изучать вопрос и иметь только своё мнение.
Мусульманских агентов влияния подкупили хитрые европейцы, убрав навсегда арабских конкурентов с рынка виноделия.

Почему стремиться к раю здесь должны мы непременно?
Мой эдем - вино и кравчий, все иное в мире - тленно.
Там, в раю, - вино и кравчий, здесь дано - вино и кравчий,
Так пускай вино и кравчий в двух мирах царят бессменно.(Омар Хайям)

[NoName]

Мусульманских агентов влияния подкупили хитрые европейцы, убрав навсегда арабских конкурентов с рынка виноделия.

Евелина только что начисто разрушила миф о причине, согласно которой Владимир принял христианство

[ВИК]

Нет, даже и в 12 веке и в 13 веке Волга - это не славянская река и даже и не река руси.

Должен признать, что Вы правы. Вот пришёл с работы, смотрю на карту XII века: на берегах Волги живут марийцы, удмурты, мордва и болгары, а южнее – половцы. А потом тут будет Золотая орда. Судя по названию, даже река Москва - не славянская, а угро-финская (Моск-ва - буквально "медвежий брод"!)

Отправлено спустя 1 минуту :

есть хорошая русская поговорка: простота хуже воровства.
А я добавлю,что не все простое - истина.

Что истина сложна – с этим я согласен. Но, как при обращении это – препятствующий момент. Да и потом – сколько она рождает ересей, споров, взаимных отлучений, казней, ссылок. Вспомните Юстиниана, чьё государство чуть не развалилось от монофизитской смуты. А ислам наоборот цементировал государство своей простотой, что было большим достоинством в глазах правителей.

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:

ля-ля-ля.......спросите людей Зимми.

Ля-ля – лучше уж платить налог, чем гореть на костре (а сжигать еретиков-павликиан начали в Византии ещё в VI в).

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:

Почему стремиться к раю здесь должны мы непременно?
Мой эдем - вино и кравчий, все иное в мире - тленно.
Там, в раю, - вино и кравчий, здесь дано - вино и кравчий,
Так пускай вино и кравчий в двух мирах царят бессменно.(Омар Хайям)

Омар наш Хайам тут не авторитет, ибо был персом (которые сохранили обычай винопития). Тоже вспомнил:
Несовместимых мы всегда полны желаний:
В одной руке – бокал, другая – на Коране,
И так живём под небом голубым –
Полу-язычники и полу-мусульмане.
Это – точная само-характеристика – правоверным мусульманином он не был. А был великим вольнодумцем и насмешником:
Вхожу в мечеть – час поздний и глухой,
Не в жажде чуда я, и не с мольбой –
Когда-то коврик я стащил отсюда,
А он истёрся (надо бы другой).


Отправлено спустя 11 минут 19 секунд:

Евелина только что начисто разрушила миф о причине, согласно которой Владимир принял христианство

Точнее - по которой отверг мусульманство. И это не миф!
"Руси есть веселие пити, не можем без того быти" - это свидетельство "Повести временных лет" (Источник - весьма серьёзный! См. под 6494 годом от сотворения мира).

[Евелина]

Что истина сложна – с этим я согласен. Но, как при обращении это – препятствующий момент. Да и потом – сколько она рождает ересей, споров, взаимных отлучений, казней, ссылок. Вспомните Юстиниана, чьё государство чуть не развалилось от монофизитской смуты. А ислам наоборот цементировал государство своей простотой, что было большим достоинством в глазах правителей.

с точки зрения атеизма это удобная религия.
Главное ничего не перепутать:

Ля-ля – лучше уж платить налог, чем гореть на костре

ну да,чем гореть на костре,лучше заплатить налог захватчикам-мусульманам.
Один-ноль в пользу Ислама.

Омар наш Хайам тут не авторитет, ибо был персом (которые сохранили обычай винопития). Тоже вспомнил:

да я про Коран.....
Сура 5 «Трапеза», 93 говорит нам –
«На тех, которые уверовали и совершают праведные деяния, нет греха за то, чем они питались… Ведь Аллах любит творящих добро».

То есть ешь свинину, пей вино, но при этом делай добро, и всё будет в порядке.

"Руси есть веселие пити, не можем без того быти" - это свидетельство "Повести временных лет" (Источник - весьма серьёзный! См. под 6494 годом от сотворения мира).

а алкоголь (спирт) когда арабы придумали?

[Samuel]

Точнее - по которой отверг мусульманство. И это не миф!
"Руси есть веселие пити, не можем без того быти" - это свидетельство "Повести временных лет" (Источник - весьма серьёзный! См. под 6494 годом от сотворения мира).

Да, так решалась судьба государства Русь и народа Руси - лидер Руси любил выпить и поэтому выбрал Христианство))

[Евелина]

Да, так решалась судьба государства Русь и народа Руси - лидер Руси любил выпить и поэтому выбрал Христианство))

а что они выпивали?
Сикеру или вином упивались до наготы как Ной?

[ВИК]

а что они выпивали?

Да, это - некоторая загадка. Водку ещё не изобрели, а винные потоки - плод развитой торговли (которой ещё не было).
Скорее всего - какую-то бражку гнали. Сейчас не могу найти цитату из Новгородской летописи, где буквально было сказано:
"И напившись (отвара) мухоморов, храбро бросались в сечу" (против суздальцев)

Впрочем, это здесь не в тему.

Вино, действительно, каким-то образом сублимирует внутреннюю агрессию в пьяные перебранки и потасовки. А всегда трезвые люди - опасны. Вспомним, что обе революции 1917-го совершили в пору господства "сухого закона". Да и контр.революция (т.н. "Перестройка") началась после того, как Горбачёв начал бороться за трезвость. Уж лучше бы пили...
Впрочем, это тоже здесь не совсем в тему (скорее - к теме "исламского терроризма").

[Евелина]

Да, это - некоторая загадка. Водку ещё не изобрели, а винные потоки - плод развитой торговли (которой ещё не было).
Скорее всего - какую-то бражку гнали. Сейчас не могу найти цитату из Новгородской летописи, где буквально было сказано:
"И напившись (отвара) мухоморов, храбро бросались в сечу" (против суздальцев)

Впрочем, это здесь не в тему.

найдите про мухоморы пожалуйста.

Дело в том,что наркотики это была водка древнего мира.
Так например Рахиль продала ночь с мужем за корни мандрагора.

Бытие 30:16
Рахиль сказала: так пусть он ляжет с тобою эту ночь,
за мандрагоры сына твоего.


Мандрагора - один из девнейших наркотиков.
Мандрагора обладает психотропными свойствами, поэтому люди на протяжении веков используют ее для изменения состояния сознания.

Так что можно смело сказать,что спирт изобретенный арабами это был переворот.

Вино, действительно, каким-то образом сублимирует внутреннюю агрессию в пьяные перебранки и потасовки. А всегда трезвые люди - опасны. Вспомним, что обе революции 1917-го совершили в пору господства "сухого закона". Да и контр.революция (т.н. "Перестройка") началась после того, как Горбачёв начал боро былоться за трезвость. Уж лучше бы пили...
Впрочем, это тоже здесь не совсем в тему (скорее - к теме "исламского терроризма").

хе-хе....однако некоторые мусульмане в трезвом виде такое творят,что нам и в пьяном виде не приснится.
Кстати многие мусульмане курят травку или жуют насвай. Они сами говорят, что в Коране нет запрета на курение наркотиков.

Может лучше рюмку водки хлопнуть чем изменять сознание?

[ВИК]

Так что можно смело сказать,что спирт изобретенный арабами это был переворот.

уваж. Евелина, Вы же не хуже меня знаете, что спирт изобрели средневековые алхимики (отнюдь не для питья)
Арабский al-kuhl - это название косметики (сурьмы), т.е. порошка для век. Но название это перешло в лат. язык и в XVI веке Парацельс уже употреблял это слово в значении "квинтэссенции вина". А в русский яз. это слово перешло через нем. alkohol.

Отправлено спустя 4 минуты 46 секунд:

Кстати многие мусульмане курят травку или жуют насвай. Они сами говорят, что в Коране нет запрета на курение наркотиков.

Да, запрета нет. Запрет связан с т.н. Исрой и Мираджем, во время которого Мухаммеду предложили две чаши - молока и вина. Пророк был мудрый чел. и выбрал молоко (потому что понимал: и без того горячие арабы под воздействием алкоголя могут перерезать друг друга).

Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:

Может лучше рюмку водки хлопнуть чем изменять сознание?

Трудно сказать... Алкоголь ведь тоже изменяет сознание. Уж если даже современный телевизорв изменяет сознание - о чём тут вообще говорить?

[Евелина]

уваж. Евелина, Вы же не хуже меня знаете, что спирт изобрели средневековые алхимики (отнюдь не для питья)
Арабский al-kuhl - это название косметики (сурьмы), т.е. порошка для век. Но название это перешло в лат. язык и в XVI веке Парацельс уже употреблял это слово в значении "квинтэссенции вина". А в русский яз. это слово перешло через нем. alkohol.

вы ошибаетесь,чистый спирт перегнали именно арабы в начале VII века.
Путем испарения и конденсации образующих паров арабские ученые получили способ дистилляции, попросту говоря алкоголь («аль- кухуль» по-арабски), точнее спирт.
Между прочим крестоносцам данный спирт очень помог в походах: рыцари,которые не снимали доспехи по многу дней,протирали под доспехами тело.....так же прижигали раны.

И только в 1334 г. врач-алхимик из Прованса Арно де Вилльгер (г. Монпелье, Франция) впервые получил винный спирт из виноградного вина и пропагандировал его в качестве целительного средства.

Да, запрета нет. Запрет связан с т.н. Исрой и Мираджем, во время которого Мухаммеду предложили две чаши - молока и вина. Пророк был мудрый чел. и выбрал молоко (потому что понимал: и без того горячие арабы под воздействием алкоголя могут перерезать друг друга).

угу, а под воздействием наркотиков,горячие арабские парни взрывают других.

Трудно сказать... Алкоголь ведь тоже изменяет сознание. Уж если даже современный телевизорв изменяет сознание - о чём тут вообще говорить?

на самом деле человечество всегда употребляло препараты расслабляющие и успокаивающие.
Ещё в древнем Египте придумали,варили и пили пиво.

[ВИК]

угу, а под воздействием наркотиков,горячие арабские парни взрывают других.

Вот не верится, что в терроризме виноваты наркотики. Виноват, скорее всего, узколобый фанатизм.

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Ещё в древнем Египте придумали,варили и пили пиво.

Да, да - и продавали при храмах, как напиток. угодный богам!