Споры о Сталине.Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Gosha »

Антон: 11 мар 2017, 12:51Да что вы говорите? Кулакам была невыгодна коллективизация. Они противодействовали ей, в том числе террористическими методами.
Да что вы говорите? Нармальный хозяин ничего не ломает пока нового не построит. Только в СССР начинали строительство с КРЫШИ НЕ ВОЗВЕДЯ ДАЖЕ СТЕН. Только в СССР преобладали в ЭКОНОМИКЕ НОВАЦИИ И НЕИЗВЕДАННЫЕ ПУТИ по этой причине до сих пор существует дисбаланс. Если при Сталине делался у пор на создание Добывающей промышлености и Средств Производства, с заметным отставание в Средствах Потребления, и Сельском Хозяйстве, то в современной России практически нет ни Первой, ни Второй, ни Третьей, существует огрызок Экономического Целого.

Отправлено спустя 8 минут 18 секунд:
Антон: 11 мар 2017, 12:51Опять лжете! Сталин осудил насильственные методы коллективизации.
Только руками КУЛАКОВ-ПОДКУЛАЧНИКОВ и РУССКОЙ Интеллигенции и Священства построил Беломор канал - глубиной в 4,5 метра, даже Петр Первый в XVIII веке поступил разумнее Сталина не подменял науку прожектерством. У Аракчеева не получилось с Солдатскими поселеньями, хотя за Двести лет до этого существовали Стрелецкие слободы в России. Стрельцы - Артельщики и Огородники, подобное было в Казацком войске.

Отправлено спустя 12 минут 17 секунд:
Кадук: 11 мар 2017, 13:12Военное дело и не игра на компьютере.
Да что вы говорите? Троцкий это лучше понимал Сталина в Гражданскую войну использовал спецов, а Сталин с 1925 года начал заниматься Местничеством в РККА - начиная с Фрунзе и кончая Павловым. Выискивая ВРАГОВ там где их не могло быть в априори.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Антон
Всего сообщений: 4233
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Антон »

Gosha: 11 мар 2017, 19:52Да что вы говорите? Нармальный хозяин ничего не ломает пока нового не построит. Только в СССР начинали строительство с КРЫШИ НЕ ВОЗВЕДЯ ДАЖЕ СТЕН. Только в СССР преобладали в ЭКОНОМИКЕ НОВАЦИИ И НЕИЗВЕДАННЫЕ ПУТИ по этой причине до сих пор существует дисбаланс. Если при Сталине делался у пор на создание Добывающей промышлености и Средств Производства, с заметным отставание в Средствах Потребления, и Сельском Хозяйстве, то в современной России практически нет ни Первой, ни Второй, ни Третьей, существует огрызок Экономического Целого.
Ну вот, к чему эта словесная диаррея? Я вам про кулаков и кулацкий террор, вы про какие-то крыши и неизведанные пути.
Gosha: 11 мар 2017, 19:52Только руками КУЛАКОВ-ПОДКУЛАЧНИКОВ и РУССКОЙ Интеллигенции и Священства построил Беломор канал - глубиной в 4,5 метра, даже Петр Первый в XVIII веке поступил разумнее Сталина не подменял науку прожектерством. У Аракчеева не получилось с Солдатскими поселеньями, хотя за Двести лет до этого существовали Стрелецкие слободы в России. Стрельцы - Артельщики и Огородники, подобное было в Казацком войске.
Вы бы еще Ивана Грозного и Ярослава Мудрого вспомнили. Я вам про насильственную коллективизацию, о том, что Сталин ее осудил, вы - про Беломорканал.
Gosha: 11 мар 2017, 19:52Сталин с 1925 года начал заниматься Местничеством в РККА - начиная с Фрунзе и кончая Павловым
Можете обосновать сей бред?
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Кадук »

Gosha: 11 мар 2017, 19:52Да что вы говорите? Троцкий это лучше понимал Сталина в Гражданскую войну использовал спецов, а Сталин с 1925 года начал заниматься Местничеством в РККА - начиная с Фрунзе и кончая Павловым. Выискивая ВРАГОВ там где их не могло быть в априори.
Вообще-то я говорил о Вас ибо в те далекие времена компов не было. :wink:
Gosha: 11 мар 2017, 19:52Выискивая ВРАГОВ там где их не могло быть в априори.
Слово-то мудреное вставили "априори" :roll:
Вы сначала смысл сего слова постигните. :wink:
Я к примеру считаю ,что создание десятков тысяч танков и самолетов при Тухачевском приводили к подрыву народного хозяйства.
А это уже не просто заговор военных это военно-экономический подрыв государства как такового.
Попытайтесь переубедить меня в этом.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Дилетант
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 12.03.2017
Образование: школьник
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Дилетант »

создание десятков тысяч танков и самолетов при Тухачевском приводили к подрыву народного хозяйства
Вообще не понимаю,почему этот неуч курировал вооружение и НИОКР ?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Gosha »

Антон: 12 мар 2017, 10:20Я вам про кулаков и кулацкий террор,
Кулацкий террор - это из серии очевидное, но не вероятное. Тамбовское восстание подавляла вся Красная Армия с броневиками, аэропланами, бронепоездами, пулемётами, пушками, газами - вот это действительно террор против мужиков с винтовками и шашками. Для чего нужен был террор против мужика - чтобы отобрать у него хлеб, за расписку - цена которой была человеческие жизни. Спрашивается кого кормил мужик в РФСР? Власть которая обирала его, город который ничего не давал мужику в замен, армию которая стреляла в него, рубила его, жгла его.
Теперь следующий Советский анекдот - о детях мучениках. Если о вооруженных антисоветских выступлениях крестьян современными историками и журналистами написано достаточно много, то о преступлениях из серии убийство кулаками Павлика Морозова и его брата – почти ничего. Безвестный мальчик из затерянного в глуши маленького поселка Герасимовка Свердловской области, он донес на своего отца и был впоследствии убит в лесу вместе со своим младшим братом Федором. Сами чекисты и убили братьев, чтобы создать прецедент ареста. В 30-е годы в Артеке была организована Специальная смена на 200 пионеров-активистов, а проще стукачей которые выявляли, доносили, сообщали - на соседей, на односельчан, на собственных родителей. Все они наверняка читали Гайдара но не читали Гоголя.


Отправлено спустя 8 минут 34 секунды:
Кадук: 12 мар 2017, 10:22Слово-то мудреное вставили "априори" Вы сначала смысл сего слова постигните.
Согласно академическому словарю, это философский термин, берущий свое начало от латинского слова «a priori», что буквально означает «из предшествующего» (знание, приобретенное сознанием без какого-либо опыта). Не вдаваясь в сложную философскую терминологию, попытаемся понять, что значит «априори» в языке современных людей.

Как и когда уместно применять этот термин? На сегодняшний день не существует каких-то особых правил, регламентирующих уместность употребления слова "априори". Что значит, применять его можно тогда, когда события или факты, описанные вами, не требуют никаких доказательств, так как являются истиной, не нуждающейся в доказывании. Так, часто можно услышать, как при доказывании чего-либо в разговорах люди говорят, что это известно всем априори, то есть вытекающие из прежнего опыта.


Отправлено спустя 10 минут 53 секунды:
Дилетант: 12 мар 2017, 10:45Вообще не понимаю,почему этот неуч курировал вооружение и НИОКР ?
Тухачевский мог хотя бы ориентироваться, что нужно РККА в первую очередь, а что во вторую, может быть он был плохим специалистом, но все таки был не хуже Царицынских сидельцев. В 30-е годы ХХ века в СССР нужно было избавляться от Иммигрантов-Революционеров с Подпольным стажем и от Многочисленных-Героев Гражданской войны.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 4233
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Антон »

Gosha: 12 мар 2017, 16:17Кулацкий террор - это из серии очевидное, но не вероятное.
Гоша, хватит дурочку валять! Я вам уже конкретные факты приводил. В 1929-1930 гг. жертвами кулацкого террора стали около 10 тыс. человек. Причем тут Тамбовское восстание?
Gosha: 12 мар 2017, 16:17Сами чекисты и убили братьев, чтобы создать прецедент ареста.
Это кто вам сказал?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Gosha »

Антон: 12 мар 2017, 18:59Причем тут Тамбовское восстание?
Против Большевиков не только Тамбовщина восстала, все Поволжье, Северный Кавказ, вся Сибирь. Большевики победили потому что Красная Армия разрослась до 7,5 миллионов человек. 7,5 миллионов бывших крестьян, которые были пролетаризированы (вам не нравится люмпенизированы) Первой Мировой и Гражданской войной, по этой причине жертвы кулацкого террора были малочисленны, а вот пролетарский террор и террор НКВД был в ДЕСЯТОК РАЗ ЗНАЧИТЕЛЬНЕЙ.

Отправлено спустя 19 минут 19 секунд:
Антон: 12 мар 2017, 18:59Это кто вам сказал?
О чем Братья доносили когда все село знало о делах Сельсовета. Отец Павла бросил семью (жену с четырьмя детьми) и стал сожительствовать с женщиной, жившей по соседству — Антониной Амосовой. По воспоминаниям учительницы Павла, отец его регулярно бил и избивал жену и детей как до, так и после ухода из семьи. Дед Павлика сноху также ненавидел за то, что та не захотела жить с ним одним хозяйством, а настояла на разделе. Со слов Алексея (брата Павла), отец «любил одного себя да водку», жену и сыновей своих не жалел, не то что чужих переселенцев, с которых «за бланки с печатями три шкуры драл». Так же к брошенной отцом на произвол судьбы семье относились и родители отца: «Дед с бабкой тоже для нас давно были чужими. Никогда ничем не угостили, не приветили. Внука своего, Данилку, дед в школу не пускал, мы только и слышали: „Без грамоты обойдешься, хозяином будешь, а щенки Татьяны у тебя батраками“».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 4233
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Антон »

Gosha: 13 мар 2017, 18:10Против Большевиков не только Тамбовщина восстала, все Поволжье, Северный Кавказ, вся Сибирь. Большевики победили потому что Красная Армия разрослась до 7,5 миллионов человек. 7,5 миллионов бывших крестьян, которые были пролетаризированы (вам не нравится люмпенизированы) Первой Мировой и Гражданской войной
Я вас спрашиваю - какое это имеет отношение к кулацкому террору 1929-1930 гг.?
Gosha: 13 мар 2017, 18:10 а вот пролетарский террор и террор НКВД был в ДЕСЯТОК РАЗ ЗНАЧИТЕЛЬНЕЙ.
Приведите цифры.

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Gosha: 13 мар 2017, 18:30О чем Братья доносили когда все село знало о делах Сельсовета. Отец Павла бросил семью (жену с четырьмя детьми) и стал сожительствовать с женщиной, жившей по соседству — Антониной Амосовой. По воспоминаниям учительницы Павла, отец его регулярно бил и избивал жену и детей как до, так и после ухода из семьи. Дед Павлика сноху также ненавидел за то, что та не захотела жить с ним одним хозяйством, а настояла на разделе. Со слов Алексея (брата Павла), отец «любил одного себя да водку», жену и сыновей своих не жалел, не то что чужих переселенцев, с которых «за бланки с печатями три шкуры драл». Так же к брошенной отцом на произвол судьбы семье относились и родители отца: «Дед с бабкой тоже для нас давно были чужими. Никогда ничем не угостили, не приветили. Внука своего, Данилку, дед в школу не пускал, мы только и слышали: „Без грамоты обойдешься, хозяином будешь, а щенки Татьяны у тебя батраками“».
Я вас не об этом спрашиваю. Повторяю вопрос: кто вам сказал, что братья Морозовы были убиты чекистами? Ссылку на достоверные источники, пожалуйста.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Gosha »

Решением Уральского областного суда в убийстве Павла Морозова и его брата Фёдора признаны виновными их собственный дед Сергей (отец Трофима Морозова) и 19-летний двоюродный брат Данила, а также бабушка Ксения (как соучастница) и крёстный отец Павла — Арсений Кулуканов, приходившийся ему дядей (в качестве деревенского «кулака» — как инициатор и организатор убийства). После суда Арсений Кулуканов и Данила Морозов были расстреляны, восьмидесятилетние Сергей и Ксения Морозовы умерли в тюрьме. В соучастии в убийстве был обвинён и другой дядя Павлика, Арсений Силин, однако в ходе суда он был оправдан.
И исподволь, продуманно начали подготовку к жуткой и кровавой расправе с пионером-активистом. В преступный заговор втянули сначала Данилу Морозова - двоюродного брата Павла, а потом и его деда - Сергея. За плату в 30 рублей Данила Морозов взялся с помощью деда прикончить ненавистного им родича. Кулак Кулуканов искусно подогревал неприязнь к Павлу Данилы и деда. Павла все чаще встречали грубыми побоями и недвусмысленными угрозами. Почему именно за 30 рублей, что больше не было или Павел больше не стоил? Заговорщики если бы хотели зная местность могли спрятать тела так что их никто и никогда не нашёл. а не оставлять в 10 метрах от дороги - тело Павла, а брата его в 15 метрах от Павла. Тем более не притащили домой окровавленную одежду и орудия убийства, если они были у всех на подозрении в собственном селе.


Отправлено спустя 4 минуты 13 секунд:
Антон: 13 мар 2017, 18:35Я вас спрашиваю - какое это имеет отношение к кулацкому террору 1929-1930 гг.?
В чем выражался этот кулацкий террор, кого они терроризировали наверное себя доводили до голодной смерти.

Отправлено спустя 11 минут 59 секунд:
Антон: 13 мар 2017, 18:35Приведите цифры.
Власть Сталина даже не знала точно сколько она расстреляла, а уж тем более сколько посадила. Если НКВД сажала человека например Павла Якира три раза, то посадки было три или одна, для отчетности по выявлению ВРАГОВ НАРОДА - ТРИ, ДЛЯ СТАТИСТИКИ КОНЕЧНО ОДНА.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Последний раз редактировалось Gosha 13 мар 2017, 19:22, всего редактировалось 1 раз.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 4233
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Антон »

Gosha: 13 мар 2017, 19:00Решением Уральского областного суда в убийстве Павла Морозова и его брата Фёдора признаны виновными их собственный дед Сергей (отец Трофима Морозова) и 19-летний двоюродный брат Данила, а также бабушка Ксения (как соучастница) и крёстный отец Павла — Арсений Кулуканов, приходившийся ему дядей (в качестве деревенского «кулака» — как инициатор и организатор убийства). После суда Арсений Кулуканов и Данила Морозов были расстреляны, восьмидесятилетние Сергей и Ксения Морозовы умерли в тюрьме. В соучастии в убийстве был обвинён и другой дядя Павлика, Арсений Силин, однако в ходе суда он был оправдан.
И исподволь, продуманно начали подготовку к жуткой и кровавой расправе с пионером-активистом. В преступный заговор втянули сначала Данилу Морозова - двоюродного брата Павла, а потом и его деда - Сергея. За плату в 30 рублей Данила Морозов взялся с помощью деда прикончить ненавистного им родича. Кулак Кулуканов искусно подогревал неприязнь к Павлу Данилы и деда. Павла все чаще встречали грубыми побоями и недвусмысленными угрозами. Почему именно за 30 рублей, что больше не было или Павел больше не стоил? Заговорщики если бы хотели зная местность могли спрятать тела так что их никто и никогда не нашёл. а не оставлять в 10 метрах от дороги - тело Павла, а брата его в 15 метрах от Павла. Тем более не притащили домой окровавленную одежду и орудия убийства, если они были у всех на подозрении в собственном селе.
Тогда к чему это:
Gosha: 12 мар 2017, 16:17Сами чекисты и убили братьев, чтобы создать прецедент ареста.
?
Gosha: 13 мар 2017, 19:00В чем выражался этот кулацкий террор, кого они терроризировали наверное себя доводили до голодной смерти.
Опять дурачка включаете? Уже был разговор на эту тему. Террор выражался в убийствах колхозников, председателей, рабочих, комсомольцев, в поджогах колхозных построек, в порче колхозного имущества,

1928 год

В пределах Амурского округа в 1928 г. кулаки совершили 60 террористических актов.

1929 год

Амурский округ. Убиты деревенские активисты Дмитрий Пакулов и Владимир Сидельников, председатель сельсовета деревни Новоалексеевка Ивановского района Александр Негрун.
г. Тара. В октябре кулаками убита комсомолка Е.Разгуляева. Ей было 20 лет.
с.Белая Глина Краснодарский край. 21 декабря убита кулаками активная участница художественной самодеятельности из села Белая Глина, восемнадцатилетняя комсомолка Вера Карасева.
8 марта в деревне Воздвиженка убит секретарь комсомольской ячейки Илья Чернаткин.
Фаленский район Вятская область. (1929-30 годы) Убита председатель Макушевского сельсовета комсомолка Прасковья Ефремова. В деревне Ваганы был убит секретарь комсомольской организации, агроном Подоплекинской селекционной станции Иванов. Застрелен председателя колхоза Ф.Ф. Зорин. От ножевых ран скончался председатель Талицкого сельсовета А.А. Соболев. В деревне Большие Шабаны в подожженом доме председателя колхоза погиб маленький ребенок, двое других получили серьезные ожоги, сгорели 6 домов колхозников.

1930 год

Амурский округ. В селе Зорино убит кулаками крестьянин-активист Матвиенко, в селе Козьмодемьяновке председатель сельсовета Иван Супрун.
Башкирская АССР. В августе в деревне Верхне-Манчарово Илишевского района кулаки зверски убили молодую комсомолку Миннису Гиндуллину, принимавшую активное участие в организации колхоза. От рук кулаков погибли организаторы колхозов коммунисты Федот Ромашенко (Авдонский сельсовет Уфимского района), Сергей Соколов (Гусевский сельсовет Абзелиловского района), Галим Гафуров (деревня Карамалы Валитово Туймазинского района), Иван Куфтерин (Калинниковский сельсовет Бирского района).

Вот тут хороший материал

http://www.chekist.ru/article/2095

Отправлено спустя 12 минут 1 секунду:
Gosha: 13 мар 2017, 19:12Власть Сталина даже не знала точно сколько она расстреляла, а уж тем более сколько посадила. Если НКВД сажала человека например Павла Якира три раза, то посадки было три или одна, для отчетности по выявлению ВРАГОВ НАРОДА - ТРИ, ДЛЯ СТАТИСТИКИ КОНЕЧНО ОДНА.
Власть Сталина? А может быть власть Эйхе, Постышева, Хрущева, Варейкиса, Косиора, Бермана, Ежова и пр.? Какая у Сталина власть в 20-е гг.? Я вам уже говорил, что в число расстрелянных входят уголовники, диверсанты, шпионы, палачи, власовцы, бандеровцы, полицаи, лесные братья и т.п. И не все смертные приговоры приводились в исполнение.
Антон
Всего сообщений: 4233
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Антон »

Gosha: 09 мар 2017, 21:42После войны жить негде было людям какие дети.
А что вы хотите, батенька? Война. Тем не менее, за пять послевоенных лет в городах было восстановлено и построено свыше 100 млн. кв. м. жилья, а в сельской местности - 2,7 млн. жилых домов.
Gosha: 09 мар 2017, 21:42Это не заслуга Сталина, а как раз намеченный им путь к обнищанию народа.
О том, что национальный доход вырос в 5 раз, мы уже говорили. Так же повысилась заработная плата рабочих и служащих. Увеличились расходы государства на выплату пособий по социальному страхованию, многодетным и одиноким матерям, пенсий, на медицинское обслуживание населения и т.д. В 1950 г. на эти цели было израсходовано 120 млрд. руб. - в 3 раза больше, чем в 1940 г.

1 марта 1949 – 1951 годов происходят дальнейшие снижения цен, в среднем на 20% в год. Каждое снижение воспринималось как всенародный праздник. Когда 1 марта 1952 года очередного снижения цен не произошло, у людей возникло чувство разочарования. Однако 1 апреля того же года снижение цен все же состоялось. Последнее снижение цен произошло уже после смерти Сталина 1 апреля 1953 года. За послевоенный период цены на продовольствие и наиболее ходовые промышленные товары снизились в среднем более чем в 2 раза. Итак, восемь послевоенных лет жизнь советского народа ежегодно заметно улучшалась. За всю известную историю человечества ни в одной стране похожих преце­дентов не наблюдалась.
Gosha: 09 мар 2017, 21:42Разве при Сталине не воровали?
Воровать при Сталине было себе дороже. Кто воровал - того сажали.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Gosha »

Антон: 14 мар 2017, 14:25Тем не менее, за пять послевоенных лет в городах было восстановлено и построено свыше 100 млн. кв. м. жилья, а в сельской местности - 2,7 млн. жилых домов.
Где тут заслуга Сталина? Немецкие военнопленные за 10 лет построили как раз 100 миллионов кв. м. - Московские Высотки, восстанавливали практически из руин Сталинград. Вот сельчанам не повезло пришлось своими руками восстанавливать собственные домики, при наличие готового сруба пятистенок можно собрать на подготовленном участке (при наличие фундамента) в один день, если не подготовлен фундамент и нет готового сруба то дней за ДЕСЯТЬ.

Отправлено спустя 9 минут 14 секунд:
Gosha: 09 мар 2017, 21:42г) Если детская смертность составила в 1913 г. - 268,6 на 1000 новорожденных, то в 1950 - уже 81 на 1000, то есть сократилась в 3,3 раза. Среднее число детей, рожденных одной женщиной, в 1950 году было 2,89, в 2006 г. – 1,38. Смертность сократилась потому что рождаемость сократилась тоже. СССР в 1939 - 133 миллиона, а в 1941 году - 179 миллионов - 46 миллионов дали Присоединённые области и районы к СССР.
Изображение
Присоединённые территории дали всего 25,1 миллионов человек, но Сталин так и не смог этим приростом воспользоваться, за две недели войны все новоприобретённые территории СССР оказались в глубоком тылу противника.

Изображение
Почему перепись 1947 года Сталин забраковал, потому что в РСФСР население составило только 119,7 миллиона человек, а весь прирост населения в СССР произошел за счет Союзных и вновь присоединённых в 1945 году Западной Украины, Западной Белоруссии и Прибалтики.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 4233
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Антон »

Gosha: 14 мар 2017, 15:06Где тут заслуга Сталина?
Ну, вообще-то, он председатель СНК. Премьер-министр.
Gosha: 14 мар 2017, 15:06Немецкие военнопленные за 10 лет построили как раз 100 миллионов кв. м. - Московские Высотки, восстанавливали практически из руин Сталинград.
И что? Они разрушили, пускай и восстанавливают. И не надо врать, что восстанавливали только немецкие военнопленные.
Gosha: 14 мар 2017, 15:06Почему перепись 1947 года Сталин забраковал
Разве в 1947 г. была перепись? Вы ничего не путаете?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Gosha »

Антон: 14 мар 2017, 20:18Ну, вообще-то, он председатель СНК. Премьер-министр.
До этого вы Антон говорили, что Сталин был скромным Партийным Секретарем и все решалось на пленумах, а в правительстве коллегиально. Сталин как в воду смотрел - многие документы лично не подписывал. Существуют только копии на которых его рукой выведено - Согласен.

Отправлено спустя 12 минут 20 секунд:
Антон: 14 мар 2017, 20:18И что? Они разрушили, пускай и восстанавливают. И не надо врать, что восстанавливали только немецкие военнопленные.
Никто и не собирается врать на Дальнем Востоке - японские военнопленные. Во Львове, Одессе и Киеве румынские и венгерские военнопленные. В Минске поляки. Даже итальянские, чешские и финские были, но мало, ну очень мало. Австрийцев, прусаков можно отнести к немцам. Основной контингент - это конечно Советские военнопленные и изменники Родины выявленные в ходе войны СМЕРШЕМ.

Отправлено спустя 29 минут 37 секунд:
Антон: 14 мар 2017, 20:18Разве в 1947 г. была перепись? Вы ничего не путаете?
Демографическая комиссия в СССР при СНК работала на постоянной основе Сталин имел в своем распоряжении все данные, сколько родилось, сколько умерло, сколько в наличие, сколько сидит, сколько в армии и так далее. Сталин - основоположник советской и российской традиции манипуляции и секретности. Во время Второй мировой войны Советский Союз понес громадные людские потери. В 1946 году Сталин в очередной раз обратился к демографической проблематике и вновь грубо исказил реальность. Он объявил, что в войне погибло 7 миллионов граждан СССР. Естественно, что после его заявления эта цифра на многие годы превратилась в Советском Союзе в незыблемую догму при том, что только демографические потери Красной Армии более 8,6 миллионов солдат и офицеров превысили названную Сталиным цифру. По последним оценкам общие людские потери СССР (без эмиграции, без учета интернированных, без учета прошедших по линии НКВД-СМЕРША) во Второй мировой войне были гораздо большими - более 26,2 миллионов человек.

Вторая мировая война принесла прекращение публикации данных демографической статистики в СССР. После нее вскоре началась "холодная война" и советское общество было в последние годы сталинского правления настолько пропитано духом параноидальной секретности, что публикации данных по многим отраслям статистики были почти полностью прекращены. После войны (в 1946-1947 гг.) демографическую ситуацию усугубил новый голод, унесший около миллиона жертв (987 тысяч). Данные о демографической ситуации тех лет нельзя было использовать в пропагандистских целях, и Сталин отверг предложение ЦСУ провести новую перепись населения в 1949 году. Вся статистика населения получила гриф "совершенно секретно", не сообщалась даже общая численность населения СССР. Подготовленные статистические данные хоть секретные но имеются.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 4233
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Антон »

Gosha: 15 мар 2017, 17:45До этого вы Антон говорили, что Сталин был скромным Партийным Секретарем и все решалось на пленумах, а в правительстве коллегиально.
6 мая 1941 г. Сталин был избран председателем СНК. Учите матчасть.
Gosha: 15 мар 2017, 17:45Никто и не собирается врать на Дальнем Востоке - японские военнопленные. Во Львове, Одессе и Киеве румынские и венгерские военнопленные. В Минске поляки. Даже итальянские, чешские и финские были, но мало, ну очень мало. Австрийцев, прусаков можно отнести к немцам. Основной контингент - это конечно Советские военнопленные и изменники Родины выявленные в ходе войны СМЕРШЕМ.
Восстанавливала вся страна, а не только военнопленные.
Gosha: 15 мар 2017, 17:45Демографическая комиссия в СССР при СНК работала на постоянной основе Сталин имел в своем распоряжении все данные, сколько родилось, сколько умерло, сколько в наличие, сколько сидит, сколько в армии и так далее.
Но перепись в 1947 г. не проводилась. Так что браковать было нечего.
Gosha: 15 мар 2017, 17:45В 1946 году Сталин в очередной раз обратился к демографической проблематике и вновь грубо исказил реальность. Он объявил, что в войне погибло 7 миллионов граждан СССР.
В 1946 году никто не мог назвать совершено точную сумму потерь от войны даже если бы сильно захотел. Какие данные ему предоставило ЦСУ, такие он и озвучил.

Виктор Земсков называет цифру потерь равную 16 млн. человек. По его словам 7 млн. из них это военные потери на фронтах убитыми и умершими в следствии ранений и болезней во время военных действий.
Плюс к ним 4 млн. наших солдат погибло в немецких лагерях.
Остальные 5 млн. человек - это потери гражданского населения под немецкой оккупацией.
Итого 16 млн. человек.

Так что, никакого особого вранья в словах Сталина нет

http://burckina-faso.livejournal.com/787676.html
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Gosha »

Антон: 15 мар 2017, 19:186 мая 1941 г. Сталин был избран председателем СНК. Учите матчасть.
Тем более он отвечает за все как Президент и Главнокомандующий - Николая II именуют Кровавым, тогда Сталина нужно именовать Мясником и Живодером.

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Антон: 15 мар 2017, 19:18Восстанавливала вся страна, а не только военнопленные.
Изображение
Вся страна работала на рабочих местах ей некогда было, что либо восстанавливать.

Изображение

Изображение
Строем на Новостройки Социализма.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 4233
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Антон »

Gosha: 16 мар 2017, 19:45Сталина нужно именовать Мясником и Живодером.
С чего это вдруг? Вот уж точно ни тем и ни другим. Это у вас какая-то нездоровая фантазия.
Gosha: 16 мар 2017, 19:45Вся страна работала на рабочих местах ей некогда было, что либо восстанавливать.
Да ладно сказки рассказывать.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Gosha »

Антон: 16 мар 2017, 19:54Да ладно сказки рассказывать.
Сказки, а в них намек, добру молодцу урок.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 4233
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Антон »

Gosha: 16 мар 2017, 20:10Сказки, а в них намек, добру молодцу урок.
Ну вот и отлично! Учите историю, Гоша, и не фантазируйте. Страну восстанавливал СОВЕТСКИЙ НАРОД, а не только военнопленные.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Gosha »

Антон: 16 мар 2017, 20:14Ну вот и отлично! Учите историю, Гоша, и не фантазируйте. Страну восстанавливал СОВЕТСКИЙ НАРОД, а не только военнопленные.
СССР ИПОТЕКА ПО-СТАЛИНСКИ

Изображение
После окончания ВОВ у советского государства не было денег на жилищное строительство, и ему пришлось пойти в этой сфере на некоторую демократизацию. До трети нового жилья в городах в 1946-1951 годах составили индивидуальные дома (небольшой площадью 23-39 кв. м). Кредиты по 7-12 тыс. руб. на срок до 12 лет выделялись под 1% годовых. На этих стройках использовались две ударные силы: зеки ГУЛАГа и сборные дома из Германии и Финляндии по репарациям. О том, как выглядела программа индивидуального жилищного строительства поле окончания Великой Отечественной, на примере Кемеровской области показывает историк Наталья Головань в статье «Из опыта строительства индивидуальных жилых домов в Кемеровской области (1946-1950 гг.)» («Вестник Кемеровского госуниверситета», №3-1, 2015).

Первое постановление об индивидуальном жилищном строительстве в СССР было принято в 1939 году. Его реализации помешала война. 29 мая 1944 года был принято ещё одно Постановление СНК СССР, оно дополняло прежний документ 1939 года. Постановление продлевало срок ссуды с 5 до 7 лет, размер ссуды был увеличен с 5 до 10 тыс. руб., процентная ставка осталась неизменной — 2 % годовых. Подобное строительство предполагалось вести силами застройщиков (так называемых ссудозаемщиков) с оказанием помощи со стороны предприятий строительными материалами, транспортом, инструментами. Анализ архивных источников свидетельствует о том, что ссуды выделялись работникам на равных условиях, независимо от должности. Их оформление происходило под жёстким контролем партийно-государственных и хозяйственных органов. Нарушения при распределении ссуд происходили крайне редко, что сразу становилось предметом критики со стороны периодической печати.

Постановление Совета Министров СССР «О повышении заработной платы и строительстве жилищ для рабочих и инженерно-технических работников предприятий и строек, расположенных на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке» от 25 августа 1946 года обязало Министерство финансов СССР ассигновать на жилищное строительство до 1 млрд. руб. Но главное — были вновь улучшены условия получения кредитов. Так, Центральный Коммунальный Банк был обязан предоставить ссуду уже от 8 до 12 тыс. рублей под 1 % годовых (вместо прежних 2%) со сроком погашения 10-12 лет (вместо прежних 7 лет).

Правительство поручило Главному управлению по проектированию жилых зданий разработать типовые проекты индивидуальных домов. Были подготовлены проекты двух серий: серия деревянных рубленных и серия каменных домов. Дом был рассчитан на 1-2 квартиры. В каждой квартире предполагалось 2-3 комнаты. Жилая площадь (с учётом площади кухни) одноквартирного дома составляла от 23 до 30 кв. м., двухквартирного -от 30 до 39 кв. м. Строительство жилья и передача (продажа) его работнику осуществлялась в рамках предприятия, на котором он трудился — в этом заключалась сущность производственно-отраслевого принципа советской жилищной политики. Возведение индивидуальных домов для продажи рабочим осуществлялось как силами строительного подразделения самого предприятия (так называемым хозспособ), так и подрядными строительными организациями. К примеру, комбинат «Кемерово-уголь» по плану в 1946 году должен был построить для продажи рабочим 330 домов, в 1947-м — 1850, в том числе хозспособом 800, в 1948 году — 1766 и 660 соответственно. Кузнецкий металлургический комбинат (КМК) организовал непосредственно на заводе изготовление хозспособом основных деталей для домов. Строители были разделены на группы из 5 человек, каждая группа должна была возводить один дом в срок не больше чем за 4 дня.

Однако в послевоенное время на заводах катастрофически не хватало рабочих, тем более тех, что можно было отвлечь на жилищное строительство. В этих условиях для жилищного строительства в качестве подрядчиков были задействованы лагеря ГУЛАГа, находившиеся в подчинении МВД. По заявкам Госстроя в 1946 года на территории крупных городов Кемеровской области было создано два исправительно-трудовых лагеря: «Кемеровожилстрой» и «Кузбассжилстрой». Управление первого было переведено из «Севдвинлага» после его ликвидации, второго — частично из «Белбалтлага». Общая численность заключенных в этих «жилищных организациях» к началу 1948 года составила свыше 15 тысяч человек.

В функции заключенных входило изготовление деревянных деталей для домов, подготовка шлакоблочных камней и непосредственное строительство домов. «Кузбассжилстрой» по плану 1947 года должен был построить 2250 домов общей площадью 75 тыс. кв. м: в Сталинске — 1150, в Прокопьевске — 600 домов, Киселевске — 500. Предполагалось также, что заключённые должны были участвовать в благоустройстве Точилинского поселка рабочих КМК. Однако ГУЛАГ не справлялся с планом жилищного строительства. В 1947 году работы были выполнены только на 27,6 % (фундаменты были заложены для всех домов, из запланированных 75 домов введено в эксплуатацию -15, в строительстве находилось — 2). 1948 году для Кемеровского азотно-тукового завода трест «Кемеровожилстрой» возвёл стены 32 домов, в эксплуатацию было сдано всего 99 кв. м, вместо запланированных 2340 кв. м.

Неожиданное закрытие 15 сентября 1948 года обоих лагерей поставило на грань провала реализацию жилищной программы в Кемеровской области. В результате чего, например,только в одном Сталинске было приостановлено строительство 400 домов. Ликвидация лагерей привела к самовольному заселению горожан в недостроенное жилье. Так, накануне расформирования «Кузбассжилстроя» 50 домов, построенных им для треста «Кузнецкуголь» в поселке Байдаевка (Сталинск), были самовольно заселены без приёма Госкомиссией. Спасли ситуацию репарации из побеждённых Германии и Финляндии. 20 октября 1948 года вышло постановление СМ о разрешении использовать в индивидуальном жилищном строительстве комплекты стандартных немецких и финских домов.

Финские дома были рассчитаны на одного хозяина. Жилая площадь одноквартирного дома составляла 24,4 кв. м при общей площади 31,4 кв. м; двухкомнатная в одноквартирном доме занимала 38,2 кв. м при общей площади 53,6 кв. м. Высота потолков 2,6 м и 2,8 м. Дома возводились сборно-щитовыми, одноэтажными, с печным отоплением. Стены дома были цельные, деревянные двухслойные. Дерево в основном использовалось хвойное.
Стандартные финские и немецкие дома вводились в эксплуатацию быстро, это было связано с ненужностью проектной документации и с готовностью строительных деталей. Все необходимые комплектующие будущего дома: шпингалеты, замки, деревянные ручки — были упакованы в один большой деревянный ящик. Заготовки для пола и потолка были связаны и собраны металлической нержавеющей пластиной. В общем, во всём был североевропейский порядок.


К возведению домов были привлечены не только строительные подразделения предприятий, подрядные организации, но и будущие жильцы. Заинтересованные в своем быстром заселении владельцы домов вместе с родственниками, друзьями, нанятыми работниками перевозили из железнодорожных тупиков комплекты домов на гужевом транспорте, своими силами дома собирали в течение 2-3 недель.
Интенсивное строительство финских и немецких домов осуществлялось с 1948-го по 1951 год. Удельный вес сборных домов в жилищном строительстве Кузбасса достигал 35%. К примеру, в 1949-1950 годах только один трест «Прокопьевскшахтострой» ввёл в эксплуатацию 40,6 тыс. кв. м, за счет сборного домостроения -29,8 тыс. кв. м (73% от всего объёма выполненных работ). В результате финскими домами были застроены целые улицы в Кемерове, Сталинске, Киселевске, Ленинск-Кузнецком, Осинниках; появились одноименные поселки в Прокопьевске, Белове, Ленинск-Кузнецком.

Наряду со строительством индивидуального жилья на кредиты государства, население само активно вело жилищное строительство за счет собственных средств. Так, в Сталинске в 1947 году силами трудящихся «в порядке самодеятельности» строилось 276 домов на общую сумму 3 млн. руб. (т.е. в среднем дом обходился в 12 тыс. рублей — это примерно годовой заработок рабочего в то время в Кемерово). Самодеятельный (самостоятельный) способ индивидуального жилищного строительства был легализован Указом Президиума Верховного Совета СССР «О праве граждан на покупку и строительство индивидуальных жилых домов» от 26 августа 1948 г. В период с 1946-го по 1950 год в городах региона было построено 30 тысяч752 дома, находившихся в личной собственности, общей жилой площадью 780,3 тыс. кв. м. В послевоенные годы советское правительство, понимая остроту жилищной проблемы, было вынуждено отклониться от идеологических установок и пойти на дальнейшее расширение практики предоставления в личную собственность жилых домов. Правительство, делая ставку на жилищное строительство, задействовало не только директивные рычаги управления, что проявилось в использовании принудительного труда заключенных и домах при репарации, но и активно поддерживало инициативу будущих домовладельцев.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 4233
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Антон »

И какой вывод из этого? Я вам говорю, что страну советский народ восстанавливал, вы про ипотеку по-сталински на примере Кемеровской области. За пять послевоенных лет в городах было восстановлено и построено свыше 100 млн. кв. м. жилья, а в сельской местности - 2,7 млн. жилых домов.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Gosha »

Антон: 17 мар 2017, 20:15 И какой вывод из этого? Я вам говорю, что страну советский народ восстанавливал, вы про ипотеку по-сталински на примере Кемеровской области. За пять послевоенных лет в городах было восстановлено и построено свыше 100 млн. кв. м. жилья, а в сельской местности - 2,7 млн. жилых домов.
НОРМЫ СОЦИАЛИЗМА
Кто спорит! Только Советский народ до сих пор живет в бараках, из-за Сталинской показухи, когда туалеты и ванные превратили в жилые помещения. Советскому народу объяснили - мыться можете на кухне не бары, а срать можете где живете в своих апартаментах, то есть где едальня-спальня в ТРИ МЕТРА КВАДРАТНЫХ на одного, на двух, порой и на трех. Очередь на улучшение она в СССР и РОССИИ вечная, уж как ее не ограничивали, как ее не растягивали - очередь для партаппарата, очередь для депутатов, очередь для инвалидов, очередь для ликвидаторов, очередь для ветеранов, очередь на очередь.
СССР СТРАНА ОЧЕРЕДЕЙ! Вроде бы страна большая, так даже место на кладбище лимитировано. Совершенно неважно что у вас прописка в паспорте имеется, крематорий пожалуйста, а лежачие место на кладбище - это привилегия, так как в СССР кладбище - кладбищу рознь. Одни просто кладбища, а другие некрополи и мавзолеи.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение nvd5 »

Gosha: 08 апр 2017, 16:50так как в СССР кладбище - кладбищу рознь.
Вот это проблема. Люди просто мучились оттого, что не было мест на кладбище.
Какая трагедия.
Украина это польское название Южной России.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Gosha »

nvd5: 08 апр 2017, 18:57Вот это проблема. Люди просто мучились оттого, что не было мест на кладбище. Какая трагедия.
Вам переживать не стоит из вас сделают классный чемодан, может быть на портфель с туфлями еще хватит. Крокодилье мясо вкусное сам пробовал. Извините грубо, но не пошло, как у вас.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
бакэнэко
Всего сообщений: 614
Зарегистрирован: 23.06.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: электромонтер
Откуда: Магнитогорск
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение бакэнэко »

А меж тем - количество "фанатов Сталина" в России на сегодняшний день всё растёт.
Даже среди людей после 2000 года рождения.
Как ни старались, как ни стараются.....а ведь стараются аж с 1956 года (и это как минимум)

Дело тут видимо не в Сталине....
Дело тут в другом....

Те, у кого в школе было нормально с математикой - рано или поздно оказываются в рядах "фанатов Сталина"...
А те, у кого и с математикой было в школе худовато, и те, у кого в текстах НКВД и СССР - слова женского рода - всё пытаются повествовать о "преступлениях"
(меж тем - согласно их же якобы социал-демократическим "убеждениям" назвать какое-либо деяние преступлением может только суд....
а вот называть кого-либо преступником или какое-либо деяние преступлением до судебного решения - есть в свою очередь деяньице, предусмотренное соответствующей статьёй и ныне действующего в Российской Федерации Уголовного Кодекса ...
впрочем - лично я давно заприметил, что стороннички "либеральной" либо "социал-демократической" идеологий - ба-а-льшие любители бессудных расправ...)

Те, у кого с математикой и орфографией в школе не было проблем - сегодня, в эпоху Интернета, могут за считанные секунды убедиться:
85% того, что пытались и пытаются подать как "сталинские преступления" - на поверку оказываются клеветой, фальшивкой, высосанной из пальца идиотской ахинеей....

Начиная с "миллионов загубленных в гулагах" и кончая фальшивкой "бутовского полигона".....

Начиная с роста "горского низкорослого абрека" (на самом деле - 174 см, о чём чётким почерком проставлено в полицейской учётной карточке рукой царского же полицейского чиновника.....даже в ЭТОМ врали, врали, врали...) и кончая ахинейной сказкой про якобы расстрелянных в подвальной комнате Калининского УВД из немецкиих пистолетов "польских мальчиков" (с гильзами якобы от выстрелов из этих пистолетах, найденными в ямах с захоронениями в Медном, за городом 👍👍😀😀...видимо, злобные чекистские упыри клали гильзы после расстрелов в карманы, а потом на краю ямы с привезёнными трупами - вручную разбрасывали достатые из карманов гильзы...😂😁)

Ну и естественно......
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»