Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли. ⇐ Правление Рюрика

[Odin]

Уже его слова вроде Киевско-Новгородского княжества выдают в нем невежду.

Что вы хотели услышать от продавца? В любом случае он будет нахваливать свой товар и себя за прилавком.
История свежая?
Конечно, свежая! Только, что бегала!!!

[ivan lopata]

Ну, а кем они были,скажите на милость?
История не терпит сантиметов.Феодализм это очень жестокая эпоха.Хотите чтобы я разговаривал с Вами сугубо по научному,таки извольте.
Несмотря, на то, что расцвет феодальных отношений в Киевско- Новгородском княжестве, пришелся на 3 столетия позже чем в западно- европейском мире,на этих землях (что стали собственностью молодого государства славян лишь в 11 в), начиная с середины 8 в, в период разложения здешних туземных сообществ, и при непосредственном участии пришлых этнически норманизированных элементов, возникает ряд варварских дружинно- милитаристских образований, ориентированных на захваты окрестных земель и закабаление местных аборигенных субстратов.Эти образования превратившись в организованную структуру с персонафицированным управлением конунга (случай с Хрориком/Рюриком) допускали существование подобных себе норманнских анклавов - автономных или зависимых от правящей династии, но, безусловно, прекративших свое существование с началом усиления и централизации собственно, уже древнерусского государственного образования на начальном этапе складывания феодального порядка Киевской Руси.Я понятно выражаюсь?

[Антон]

Хотите чтобы я разговаривал с Вами сугубо по научному,таки извольте.

Вы это называете сугубо научным?

в Киевско- Новгородском княжестве

в период разложения здешних туземных сообществ

при непосредственном участии пришлых этнически норманизированных элементов

ряд варварских дружинно- милитаристских образований

закабаление местных аборигенных субстратов

Вы правда считаете, что эти смешные перлы можно всерьез обсуждать? Что тут есть что-то научное?

Я понятно выражаюсь?

Всем уже давно понятно, кто вы есть. Русофобствующий невежда. Вам не место на историческом форуме.

[Odin]

Ну, а кем они были,скажите на милость?

Вы о ком?

Несмотря, на то, что расцвет феодальных отношений в Киевско- Новгородском княжестве, пришелся на 3 столетия позже чем в западно- европейском мире,на этих землях (что стали собственностью молодого государства славян лишь в 11 в),

Аттила (лат. Attila, греч. Ἀττήλας, ср.-в.-нем. Etzel, тюрк. Идил; умер в 453) — правитель гуннов в 434—453 годах, объединивший под своей властью тюркские, германские и другие племена, создавший державу, простиравшуюся от Рейна до Волги. Именно он уничтожил Западную Римскую державу. Выходят государства бывают разные по своей структуре. Галлы удачно воевали с Римской республикой, у них тоже было государственное образование, с которым с большим трудом справился Юлий Цезарь. Так что ненужно помещать на форуме собственную неосведомленность, государства по своей структуре различны и нет необходимости их подгонять под единый стандарт, сообщая всем собственное мнение о Государственном устройстве.

[Odin]

Ну, а кем они были,скажите на милость?
История не терпит сантиметов.

Если вы историк, то должны знать критерии оценки Цивилизации. Основной критерий цивилизованности — это торговля. Славяне начиная с V века торговали с Востоком и Западом свидетельством этого являются монетные клады серебра, на всей территории Восточных славян. Так же известно от тех же скандинавов Русь именовалась Гардарикой – страной городов. Киевское Городище известно с 482 года. Так что славяне в строительстве государственности не отставали, как раз шли вровень с Западом.
Критерий - Признак, основание, правило принятия решения по оценке чего-либо на соответствие предъявленным требованиям. Особо выделяют критерии истинности знания. Различают логические и эмпирические критерии истинности.

[Антон]

Основной критерий цивилизованности — это торговля. Славяне начиная с V века торговали с Востоком и Западом свидетельством этого являются монетные клады серебра, на всей территории Восточных славян.

Он вам на это вот, что ответит:

Эти деньги были нужны правящим элитам, как эквивалент СКВ ,но никак не лесным и болотным славянам,которым они были без надобности.ЧАСНОЙ собственности на Руси нет,ТОВАРНОДЕНЕЖНОГО рынка нет, частного каменностроительного домовладения на частной земле нет,зачем славянам эти кругляшки, у них железных ведер и лопат не было,а очень хотелось,они не знали что делать с деньгами,вся торговля меновая.Все славянские товары были неконвертируемы. Международная торговля рабами и мехами была монополизирована русоскандинавами,а затем другими Рюриковичами.Во времена Рюрика ,славяне не торговали ни с Византией, ни с арабами.Этим занимались русоскандинавы,а славяне были еще слишком слаборазвитыми.

[ivan lopata]

Совершенно верно,точно так.При чём здесь Атилла? Гунны не входят в число варваров,что участвовали в складывнии средневекового Запада.Промчались и исчезли.На обломках Римской империи строили свои королевства другие завоеватели - бургунды, франки, алеманы, вестготы, лангобарды...они и влились в будущую империю каролингов.Не было ни какой торговли на варварском Западе в раннее средневековье, кроме меновой, причем нигде, монетарная только в Византии.Клады - это поздно - 9 век и к славянам северо- западной и южной предднепровской зоны будущей Киевской Руси они не имеют никакого отношения.Страна городов это просто реверанс,Гардарики - это страна ХУТОРОВ если дословно,и это,то же,не про славян, а про викингские эмпории на их землях.Как ни бились археологи в поисках - древнерусский Киев - это 9 век,ранних слоев не найдено совсем,я говорю о полянах и еже с ними.А вообще, собственно славянского ранее 8 го века НЕТ НИЧЕГО В ПРИРОДЕ.А то, что есть - голь родоплеменная неидентифицированная ,жили в норах,шалашах из веток,похоронного
инвентаря нет вовсе,металлических предметов нет,короче это пещерные люди.Запад построил свою безжалостную феодальную государственность в 9 веке,славяне будущей Руси только стали выстраивать феодальные отношения в 11,это затянулось до 16,а потом она разлагалась до 19.

[Odin]

Совершенно верно,точно так.При чём здесь Атилла? Гунны не входят в число варваров,что участвовали в складывнии средневекового Запада.

Вам были приведены примеры цивилизаций. Вам не нравятся гунны можно поговорить о кельтах и галлах. Можно вспомнить пеласгов и этрусков. Как быть с допотопной цивилизацией. Так что не стоит ворошить то, в чем вы не разбираетесь. Все хотелось у вас спросить вы специалист по медиевистике?

Как ни бились археологи в поисках - древнерусский Киев - это 9 век,ранних слоев не найдено совсем,я говорю о полянах и еже с ними.

Вы бились вместе с ними? Опять сообщаете недостоверные факты. Археология наука молодая, по этой причине ей досталось, что осталось от предшествующих ей черных копателей, которые перекопали Киев вдоль и поперек. Речь шла о славянской цивилизации, которая, по вашим словам, отставала от Европы на 200-300 лет, на это вам ответили, что отставания не было, так как славяне развивались самобытно на свободной территории. Европейская цивилизация возникла на руинах Античного Мира.
Древнейшие находки на территории Киева датируются римским временем (зарубинецкая культура). Но едва ли с них можно начинать отсчет истории города. В исторической части Киева они практически отсутствуют; кроме того, среди них нет доказательств наличия городских форм жизни. По всей видимости, в районе будущего города существовало неукрепленное селище, жители которого во II—III вв. занимались перевозом через Днепр и торговлей с римской Тавридой. С началом Великого переселения народов жизнь на поселении постепенно заглохла.
Следующий этап в становлении Киева был связан с поселением на Замковой горе — неприступном утесе, вознесшемся на 70 метров над уровнем Днепра. В VI—VIII вв. это место заселили немногочисленные славянские роды, происходившие из разных областей славянского ареала, что подтверждается массовыми находками славянской керамики. Впрочем, первая попытка славян закрепиться на Замковой горе не имела успеха. Древнейшие обитатели здешнего поселения не посчитали нужным возвести укрепления и в конце концов оставили его — раскопки выявили стерильный слой глины, отделяющий поселение VI—VIII вв. от культурных напластований более поздней эпохи.
Однако уже в IX в. северо-западную часть Замковой горы вновь обживают славянские поселенцы, сочетавшие занятия земледелием, охотой и рыболовством с ремесленной деятельностью.
Ваши знания для историка скудноваты.

[Антон]

Ваши знания для историка скудноваты.

Если у него славяне - пещерные люди, ничего славянского ранее VIII века нет в природе, то с ним не о чем говорить. Приведу еще раз цитату, прямо опровергающую это его вранье: "Фрагменты защитного воооружения известны на ряде славянских памятников VI—VII вв. Византийскими авторами VII в. зафиксировано наличие у балканских славян тяжеловооруженных воинов. До VIII в. славяне, расселившиеся в различных частях Европы, находились приблизительно на одном уровне социального и экономического развития. Поэтому археологические находки в Восточной Европе и сведения византийцев о войске балканских славян отражают единый процесс эволюции военного дела у славян." (аннотация к работе "О славянском панцырном войске (VI—VII вв.)"

Или вот еще: "Длительное военное противостояние раннесредневековых восточных славян с тюркоязычными кочевниками и византийцами неизбежно вело к заимствованию славянами передовых достижений своих противников в различных сферах и, в первую очередь, в сфере вооружения. Всплеск военной активности славян в VI в., выразившийся в постоянных войнах с Византийской империей, аварское нашествие второй половины VI в. (Мишулин, 1941; Свод древнейших, 1991, 1995) в значительной мере стимулировали развитие военного дела у восточных славян. Как результат этого процесса - факты наличия среди археологического материала остатков доспехов, достоверного признака присутствия профессиональных воинов. Наиболее ранняя находка такого рода происходит из городища Хотомель (Брестская обл., Беларусь) (Кухаренко, 1961 табл 8: 22, 23, 24)."

Ну вот, а Лопата нам тут заливает, что ничего славянского нет в природе, что славяне жили в норах, шалашах. Таким образом, перед нами невежественный, нациствующий, русофобствующий враль. И ведь я уже несколько раз этой цитатой макал Лопату в его вранье, но с него как с гуся вода, отряхнулся и дальше пошел. И снова свои русофобские фантазии, не имеющие к истории никакого отношения, выдает за истину.

[Odin]

Славяне-прославяне наряду с другими варварами не давали передохнуть Романизированной Европе, непонятно о какой отсталости может идти речь. Уже не раз говорилось сравнивать народы меж собой — это явный расизм, точнее сионизм. Евреи с древнейших времен сообщают всем, что они Богом избранный народ, но при этом не уточняют, что избравший их Бог – это их Бог.

Самый главный показатель этнической принадлежности – это язык. Язык, на котором разговаривали "гето-даки", судя по результатам дешифрованной древневалашской письменности, – славянский, следовательно, и так называемые "даки", и молдовлахи – это славяне. Валахи забыли свой родной славянский язык лишь в ХХ веке.
Как сообщает Орбини, знаменитые «античные» даки, известные своей войной с римским императором Траяном якобы в начале II века н. э., тоже были славяне.
Напомним, что даки считаются предками современных румын. Считается, что Дакия — это античное название страны между Тиссой, Дунаем, Днепром и Карпатами. Сегодня на месте древней Дакии расположено государство Румыния. В Средние века юго-западная, наиболее плодородная часть Румынии-Дакии называлась Валахией или Волошской землей.
Вот краткий обзор истории даков в скалигеровской версии: «даки причисляются обычно к фракийско-гетскому племени. Частыми набегами в область римлян (особенно под предводительством Децебала при императоре Домициане) они заставили, наконец, Траяна прибегнуть к истребительной войне. В двух походах (101–102 и 105–107 после Р.Х.) даки были разбиты, главный город, Сармизегетуза, был взят штурмом… С половины III столетия Дакия стала наводняться германцами. Аврелиан, в 270 г., оставил провинцию на произвол судьбы и перевел римских колонистов через Дунай, просто бежал, ведутся оживленные споры о происхождении теперешних румын, которых раньше почти все считали потомками оставшихся в стране романизированных даков.

[ivan lopata]

Какой то набор слов и только.Не было ничего идентифицировано ранее 9 века как славянское.Нет ранних маркеров доказывающих что славяне имели раннюю цивилизацию,потому что не было у них никаких собственных цивилизационных достижений вообще до 11 века,не надо трогать чешско - моравских или балканских славян,те славяне попали в цивилизованное окружение,получили доступ к передовым технологиям,стали вассалами западных католических владык ,а славяне Северо - Запада,Северо - Востока и Юга будущей Киевской Руси,только расселяются на своих землях и все достижения,которые им приписывали во времена СССР, получили от скандинавских викингов - от котлов и сковородок до кораблей норманнских пришельцев. Киев был на острие идеологии КПСС,его хорошо покопали за весь 20 век,только скандинавские могильники от греха не трогали,времен Хельга Старого.Книги то, написаны,и археология наука совсем не новая,это вам не политология России.Не могли славяне быстро развиваться,потому были примитивными,а их попутчики - саамы,чудь,биармы...были на уровне каменного века.Не было городских форм жизни,это правильно,только не городских,а городищенских.Все кто были до 9 века там - кто угодно,но не славяне,так как доказательств чего то славянского там не найдено.Кто сейчас читает старых трусливых сталинских холуев,которые стояли на коленях перед КПСС,какие там доспехи? У древних славян не найдено ни одного вида наступательного оружия,нет ни одной мечедельной мастерской, найдены 2 позорных меча первой половины 11 века - ,,слав,, и ,,людоша,, и все там уже дальше хорезм и степняки.Что там стимулировало? Дружина хирдманская- скандинавская, даже при Ярославе Хромом, профвоинств нет в помине.Есть славянское ополчение - смерды с тяпками и кольями(не обольщайтесь топоров там не было,это очень дорогая штука),обыкновенное пушечное мясо,безмолвное и тупое.Извините,феодализм.С Византией русоскандинавы воевали,аваров,вечных попутчиков славян окончательно уничтожил Карл Великий.Были заимствования,только когда? в 11,12,13 веках когда на дворе феодализм,но не в эпоху викингов на Руси.Никаких фактов масштабных многолетних миграцией инных славянских субстратов из Европы в домонгол на Русь не представлено историками до сих пор.

[Odin]

Какой то набор слов и только.Не было ничего идентифицировано ранее 9 века как славянское.

Цивилизации не грибы за одну ночь не появляются. Вы не объясните причину по которой Хазарский каганат в начале VIII века заинтересовался славянскими землями если там до IX века ничего не было.

Город Искоростень отметил в 2005 году свое 1300-летие. Сейчас он правда носит название Коростень. Основан он в VIII веке. Известен как столица славянского племени древлян, первое упоминание, о чем относится к 914 году, когда город находился среди земель, над которыми княжил Игорь — известный киевский князь. О городе упоминается в «Повести временных лет».
Поселение здесь расположено очень давно. Древнейшие из найденных здесь каменных орудий труда, изготовленных человеком, имеют возраст более чем 10 тысяч лет — египетских фараонов еще не существовало! Крупные исследования начаты территории города в 1887 г. известным археологом В.Б. Антоновичем. Было найдено много останков неолитических поселений, следы своеобразных мастерских, где вырабатывались орудия труда в эпоху бронзы. Первые следы, свидетельствующие о пребывания славян, относятся к V-VІІ столетию нашей эры. Тогда в долине реки Уж возник целый ряд небольших славянских поселений. Одно из них, расположенное на высоких гранитных скалах, дало начало городу ИсКоростень.

Город стал центром древлян — могущественного и многочисленного восточнославянского племени. Как свидетельствует летопись, уже в начале Х столетия Искоростень был мощной крепостью. Обнесенная крепким частоколом из неотесанных многовековых дубовых стволов, крепость была постоянной резиденцией князя Мала. Отсюда и образовалось первое название поселения Искоростень — из-коры-стены. С созданием феодального государства Киевская Русь древлянская земля одна из первых вошла в её состав. Киевский князь Олег подчинил и обложил данью древлян 883 году, а в 907 году они уже участвовали в победном походе на Византию.

[Антон]

Не было ничего идентифицировано ранее 9 века как славянское

Я вам уже полно цитат приводил, говорящих о том, что было. Но вы решили невменяемого включить.

Киев был на острие идеологии КПСС,его хорошо покопали за весь 20 век,только скандинавские могильники от греха не трогали,времен Хельга Старого

Покажите мне скандинавские могильники в Киеве в IX веке. До примерно середины Х века никакими скандинавами в Киеве даже не пахнет.

Кто сейчас читает старых трусливых сталинских холуев,которые стояли на коленях перед КПСС

У вас есть опровержения этим "холуям"? Давайте, доказывайте, что автор все выдумал, что ему померещилось.

,какие там доспехи? У древних славян не найдено ни одного вида наступательного оружия,нет ни одной мечедельной мастерской

Нет, милейший, давайте, доказывайте ваш поток вранья. Какие доспехи? Читайте статью Лупиненко "Пластинчатый доспех восточных славян в VII - X вв". Давайте, доказывайте, что не было в Хотомеле найдено фрагмента доспеха, или что он не славянский. Доказывайте, что автор типа дурачок.

"Попав к восточным славянам в VII в. как аварское заимствование, пластинчатый доспех был охотно воспринят местными дружинниками и на протяжении нескольких столетий оставался характерным восточнославянским доспехом. Самой главной причиной этого было то что воинственные соседи славян, тюркоязычные кочевники, активно и очень эффективно использовали в бою луки. Пластинчатый доспех представляет весьма надёжную защиту от поражения стрелами даже с минимальных дистанций. Ввиду этого качества он являлся очень популярным защитным вооружением, как в воинской среде евразийских кочевников, так и их оседлых соседей на протяжении продолжительного исторического периода."

Доказывайте, что этого не было, а не мелите языком.

нет ни одной мечедельной мастерской, найдены 2 позорных меча первой половины 11 века - ,,слав,, и ,,людоша,, и все там уже дальше хорезм и степняки.

Дружина хирдманская- скандинавская

Ну так покажите мне скандинавские мечи на территории Восточной Европы в IX веке. И докажите, что они принадлежали именно скандинавам, а не славянам.

Есть славянское ополчение - смерды с тяпками и кольями(не обольщайтесь топоров там не было,это очень дорогая штука),обыкновенное пушечное мясо,безмолвное и тупое.

Еще один подобный нацистский выпад, и я пожалуюсь на вас администратору.

.Никаких фактов масштабных многолетних миграцией инных славянских субстратов из Европы в домонгол на Русь не представлено историками до сих пор.

Сами поняли, что написали?

[Samuel]

Аланская русь - это Русский каганат

Для людей, которые любят выдумывать историю, существует некая неизвестная в исторических документах Аланская Русь. Вы ведь не потрудились привести ни одного подтверждения из документов исторических, где было упомянуто название Аланская Русь. Это выдумка.
А Русский каганат - это о Руси обычной. Она так называлась, так как Русь в первое время своего существования была союзным и отчасти и зависимым государством для Иудейской Хазарии (Хазарский каганат). Русь в некоторой степени копировала государственное устройство Хазарии. Есть основания предполагать, что именно Хазарский Каганат первым из всех государств Европы ещё в 8 веке н.э. или в начале 9 века н.э. уже признал государство Русь и заключил с Русью союз. В этом всё дело.
Вот, что написано о Руси и народе русь в Бертинских анналах о событии, датируемом 839 годом:
С ними [послами] он [Феофил] прислал ещё неких [людей], утверждавших, что они, то есть народ (gens) их, называются рос (Rhos) и что король (rex) их, именуемый хаканом (chacanus), направил их к нему, как они уверяли, ради дружбы. В упомянутом послании он [Феофил] просил, чтобы по милости императора и с его помощью они получили возможность через его империю безопасно вернуться, так как путь, которым они прибыли к нему в Константинополь, пролегал по землям варварских и в своей чрезвычайной дикости исключительно свирепых народов, и он не желал, чтобы они возвращались этим путём, дабы не подвергались при случае какой-либо опасности. Тщательно расследовав [цель] их прибытия, император [Людовик] узнал, что они из народа свеев (Sueones), и, сочтя их скорее разведчиками и в той стране, и в нашей, чем послами дружбы, решил про себя задержать их до тех пор, пока не удастся доподлинно выяснить, явились ли они с честными намерениями или нет.[4]
Король руси назывался хаканом (или каганом) в первой половине 9 века н.э. или, возможно, даже ещё и во второй половине 9 века н.э. тоже, но только потому, что народ русь и только что созданное государство Русь было вассалом Хазарского каганата, который первым признал это новое государство и даже заключил договор с ним. Да, в это сложно поверить многим, но, вероятно, в середине 9 века н.э. Русь была близким другом Хазарии, а Хазария покровительствовала Руси и к концу 9 века н.э., когда Русь ещё более усилилась, надеялась на дальнейшее сближение и дружбу с этим уже обширным государством - поэтому добровольно и без войн между Русью и Хазарией власти Хазарии передали Киев и земли рядом с ним под юрисдикцию Руси. Кстати говоря, не раз власти Хазарии направляли армию Руси на войну против Византии, но стремились представить дело так, что Русь сама и без подстрекательств со стороны Хазарии нападала на Византию. Хазария использовала Русь в своих целях - в целях ослабления Византии. Между Хазарией и Русью с 9 века н.э., вероятно, действовало соглашение о беспошлинной торговле - поэтому купцы еврейские (радханиты) Хазарии и купцы Руси могли свободно проходить по владениям двух стран и торговать всюду. Так радханиты через Русь без всяких проблем добирались до Скандинавии и владений германских племён в центре Европы. Дружба и союзнические отношения с Русью очень и очень выгодны были для Хазарии, которая обогащалась активно и быстро, но ослабляла Византию. С 10-11 века великие князья Руси или правители Руси перестали официально называть себя каганами, так как с середины 10 века Русь прекратила быть зависимым от Хазарии государством и стало конкурентом Хазарии или даже стала тайным врагом Хазарии, перейдя на сторону Христианской Византии.
Но в 10 веке н.э. Византия переманила Русь на свою сторону.

Антон, обратите внимание на то, что император Людовик и его люди, проведя тщательное расследование, выяснили: народ русь - это люди, которых назвали в документе: из народа шведов (свеев). Вероятно, это значит, что сами русичи подтвердили, что по происхождению близки очень шведам, то есть являются подобным и близко родственным шведам (датчанам и норвежцам, как и готам и прочим германским племенам) народом.
Вы и императора Людовика объявите невежественным и тупым сторонником норманнской теории образования Руси?

[Антон]

Для людей, которые любят выдумывать историю, существует некая неизвестная в исторических документах Аланская Русь. Вы ведь не потрудились привести ни одного подтверждения из документов исторических, где было упомянуто название Аланская Русь. Это выдумка.

Я вам цитату привел. Если она вам не нравится, это ваши личные проблемы. Это Галкина, что ли, доктор исторических наук, выдумывает историю? Или, может, Кузьмин?

"На территории Среднего Поднепровья и Подонья в VIII—начале IX в. существовало сильное государство русов-алан — Росский каганат. В него входили и славянские племена Поднепровья и Подонья — поляне, северяне, радимичи. Росский каганат известен и западным, и восточным письменным источникам IX в. Много следов аланской культуры сохранилось и в Киевской Руси. В начале IX в., русы-аланы были вытеснены из Подонья венграми, которые разгромили Росский каганат. Часть русов-аланов переселилась в Восточную Прибалтику, а точнее на остров Сааремаа («Остров русов», «Норманнский каганат»), и стали известны древним источникам как «Руссия-тюрк», т.е. Аланская Русь. Русы-аланы в этот период составили еще одну разновидность Балтийской Руси. Видимо, уже в IX в. русы-аланы были славянизированы."

https://history.wikireading.ru/112104

Вот вам уже два историка говорят об аланской руси. А потому не вам, невежде, кричать о выдумке. Вы сами тот еще выдумщик.

Вот, что написано о Руси и народе русь в Бертинских анналах о событии, датируемом 839 годом:

Антон, обратите внимание на то, что император Людовик и его люди, проведя тщательное расследование, выяснили: народ русь - это люди, которых назвали в документе: из народа шведов (свеев). Вероятно, это значит, что сами русичи подтвердили, что по происхождению близки очень шведам, то есть являются подобным и близко родственным шведам (датчанам и норвежцам, как и готам и прочим германским племенам) народом.
Вы и императора Людовика объявите невежественным и тупым сторонником норманнской теории образования Руси?

Мы уже это обсуждали. Не надо передергивать. Свеоны - не народ русь, а послы росов. И грекам они представились не свеонами, а росами. Что говорят оные послы? Как называют правителя? Хакан. Т.е., оные свеоны служили русскому кагану, как позже могли служить кому угодно. Иностранцев обычно использовали в качестве послов. Вы так и не показали мне русь в Скандинавии. И уж тем более не покажете ее с каганом во главе. А потому фантазию русь - это свеи отправляем в архив.

[ivan lopata]

Ха ха ха.Все это демагогия неинформированных людей.Зачем эта карта?Славяне очень долго платили дань хазарам,причем ВСЕ до которых хазары могли добраться,Хельг Старый перераспределил ее на себя временно и только в одном подконтрольном себе регионе..Искоростень уничтожили русоскандинавы княгини Хельги,ее хирдманы,это доказано историками и археологами,здесь на ветке обсуждалось,читайте.Процессы расслоения племенного строя среди древлян проходили интенсивнее чем среди других славянских примитивных субстратов.Скандинавы этот очаг уничтожили.Послушайте,язык - это письменность,у славян ни письменности, ни грамотности до крещения в 988 г не было в помине.Скандинавские руны найдены и в Альдейгюборге, и в Новгороде,они ведь основаны скандинавскими пришльцами.Когда был открыт первый российский университет?То - то. А в Европе сохранились варварские переписки 745,750,780годов и первая академия была открыта при Шарлемане, ее возглавил Алкуин,который и викингов застал и описал их.Вот Вам первое отличие раннефеодального Запада от жизни примитивных славянских субстратов на Северо - Западе будущей Русской равнины.О какой славянской цивилизации 5 века Вы говорите,если Великое славянские расселение началось только в 5 веке,и до земель будущей Руси они дотелепались только в середине 8 века.Славяне не были самостоятельными в античных военных экспансиях,всегда на подхвате,они просто гастарбайтеры,трудовые мигранты.Кстати,античник Мишулин не занимался ранним средневековьем, изучал источники Древнего мира, о славянах там мало лестного - трусоваты, неорганизованы, неэкипированы.Нет такого термина ,,праславяне,, в научном обороте,он не доказан.Евреи вообще не при делах,Вы о чем?Здесь доказывать нечего, не было у славян русоскандинавской Руси, совсем никакого наступательного оружия,тем более мечей,они же были все податными людьми - попросту рабами.Об этом написаны уже десятки книг,в Вашей же России,.А скандинавские мечи были,причем собственные, не такого хорошего качества как франкские,но были,в 60е годы 20 века их только в Скандинавии насчитали 200 штук.У Лупиненко разве написано о пластинчитом доспехе 8,9,10в на землях славян? Там о 12 - 13 веках.О могильниках речи нет,они даже не вскрыты,пока.Самуэль не мечите бисер,оговорено переговоренно,лингвисты доказали.А каролинги дураки были полные,с викингами воевали воевали.....В России полно докторов наук ,профессоров которые сидели и сидят в своих кабинетиках и придумывают историю,хорошо что есть другие люди среди них.Цивилизация - это достижения.У скандинавов, мая, ацтеков, греков и римлян она была,а у славян до 11 века не было,они только развивались,причем очень медленно Ну какие у славян были собственные достижения?

[Антон]

русоскандинавы княгини Хельги

Это кто такие? Что за княгиня Хельга?

у славян ни письменности, ни грамотности до крещения в 988 г не было в помине

Ну да, а как крестились, сразу письменность появилась. А про черты и резы вы, конечно, не слыхали.

Скандинавские руны найдены и в Альдейгюборге, и в Новгороде,они ведь основаны скандинавскими пришльцами.

Вообще-то, славяне появились в Ладоге раньше, чем скандинавы. Много ли скандинавских рун нашли в Новгороде?

Здесь доказывать нечего, не было у славян русоскандинавской Руси, совсем никакого наступательного оружия,тем более мечей,они же были все податными людьми - попросту рабами.

Совсем никакого? А что вы вкладываете в понятие "наступательное оружие"? Топор - наступательное оружие или нет? Я, помнится, картинку выкладывал со славянским воином. А что пишет специалист по оружию Кирпичников?

"У народов Восточной Европы и на Руси с IX по XIV в. имели широкое распространение и более сложные по конструкции луки. Об этом свидетельствуют и находки комплектов костяных накладок от рукояти сложного лука конца XII в. в Новгороде и многочисленные находки костяных накладок от рукоятей и концов луков IX - XIII вв. в Тмутаракани, Чернигове, Старой Ладоге, Старой Рязани, Вщиже, Турове, Екимауцах, Воине, Колодяжине и многих других памятниках. Судя по многочисленным находкам готовых изделий, заготовок и отходов производства костяных деталей сложных луков, налучий, колчанов и защитных приспособлений, употреблявшихся при стрельбе из лука, можно сказать, что луки делались во многих древнерусских городах".

Надо же, и составной лук у славян был. И появился он у них точно не от скандинавов.

А скандинавские мечи были,причем собственные, не такого хорошего качества как франкские,но были,в 60е годы 20 века их только в Скандинавии насчитали 200 штук

В Ладоге мечей, датируемых IX веком, нет. Вот, облом! Одна находка деревянного меча типа В датируется серединой VIII в. Тип В крайне редок для Руси. Находки этого типа мечей единичны. Причем один из мечей найден в Гнездовском кургане Х века. Т.е., скандинавы в тот период мечами, судя по археологии, не шибко часто пользовались.

У Лупиненко разве написано о пластинчитом доспехе 8,9,10в на землях славян? Там о 12 - 13 веках.

Вы читать не умеете или под дурачка косите?

Лупиненко "Пластинчатый доспех восточных славян в VII - X вв".

Вы еще написанное перевирать умудряетесь.

.О могильниках речи нет,они даже не вскрыты,пока.

Вы упомянули про скандинавские могильники. Вот и не виляйте афедроном, а покажите их в Киеве в IX - начале Х вв.

Ну какие у славян были собственные достижения?

А у скандинавов какие достижения? Огласите весь список, пожалуйста.

[Samuel]

Это Галкина, что ли, доктор исторических наук, выдумывает историю? Или, может, Кузьмин?

Галкина или Шмалкина - это не авторитет для меня, если нет подтверждения из исторических материалов. А подтверждений нет. Остальное - фантазии и домыслы антинорманистов.

Отправлено спустя 4 минуты 59 секунд:

"На территории Среднего Поднепровья и Подонья в VIII—начале IX в. существовало сильное государство русов-алан — Росский каганат. В него входили и славянские племена Поднепровья и Подонья — поляне, северяне, радимичи. Росский каганат известен и западным, и восточным письменным источникам IX в. Много следов аланской культуры сохранилось и в Киевской Руси. В начале IX в., русы-аланы были вытеснены из Подонья венграми, которые разгромили Росский каганат. Часть русов-аланов переселилась в Восточную Прибалтику, а точнее на остров Сааремаа («Остров русов», «Норманнский каганат»), и стали известны древним источникам как «Руссия-тюрк», т.е. Аланская Русь. Русы-аланы в этот период составили еще одну разновидность Балтийской Руси. Видимо, уже в IX в. русы-аланы были славянизированы."

https://history.wikireading.ru/112104

Вот вам уже два историка говорят об аланской руси. А потому не вам, невежде, кричать о выдумке. Вы сами тот еще выдумщик.

Никакой Русской Алании не было. Это фантазии двух нелепых историков. У них нет документов из древних исторических документов. Я также и с таким же ууспехом мог бы утверждать: в 11 веке была русская Япония. Но грош цена моим таким заявлениям была бы. Но Вы, уважаемый, верьти этим двум историкам. Верьте дальше галкиной одиозной. Этой фантазёрке...

[Odin]

Для людей, которые любят выдумывать историю, существует некая неизвестная в исторических документах Аланская Русь.

Люди, которые размещают свое видение Истории измышляют колонизацию Славянских Земель викингами и 200-300 летнее отставание славян от Цивилизации Запада. Совершенно непонятно каким образом Аустрвег, мог являться стимулом у викингов – морских разбойников путешествовать по рекам. Зачем росам-русам посредники в торговле - в виде викингов имея ввиду идентичность товаров, предлагаемых теми и теми.
«Восточный путь» (Austrvegr) – это одно из названий торгового и морского пути «из варяг в греки». Этот путь являлся ключевым торговым, культурным и экономическим каналом в Европе до XII века, который связывал северян и богатые страны юга. Современные ученые считают, что караваны купцов собирались в городе Бирка, который был расположен на острове на озере Меларен, примерно в 30 километрах к западу от Стокгольма.
Скандинавская торговля шла не по «пути из варяг в греки», как раз по «пути из араб в варяги», через Дербент Итиль и Булгар по Волге.

Никакой Русской Алании не было.

Что вы ответите по поводу союза варягов-руси, Тмутараканского княжества образовавшегося на месте греческой фактории Таматарха (Тамань).

[Антон]

Галкина или Шмалкина - это не авторитет для меня

Это ваши проблемы. Вы, например, не авторитет для меня. Понятно? Кто вы такой? Вам до Галкиной как пешком до звезды. У нее целая диссертация написана. А что вы сделали для истории и археологии, чтобы через губу трындеть, кто для вас не авторитет?

Никакой Русской Алании не было. Это фантазии двух нелепых историков.

Ну вот третий: "Подытоживая изложенное выше, мы можем прийти к выводу, что русы арабских и персидских авторов жили между Доном и Северским Донцом и на побережье Азовского моря. Археологические памятники этих местностей исключительно салтовские, которые свидетельствуют, что в VIII-X вв. здесь жило многочисленное население, которое и оставило эту культуру. Из этого может быть сделан только один вывод, что это самое населения и имели в виду мусульманские авторы, когда писали о русах. Носители салтовской культуры и есть русы восточных авторов…. Это название вначале было свойственно только какой-то группе аланского населения, жившего в западной части Северного Кавказа, возможно, вблизи Таманского полуострова. Под влиянием арабских завоеваний начала VIII в. это население ушло в район бассейна Дона и принесло с собой свое имя которое стало присуще значительной части населения салтовской культуры". (Д.Т. Березовец "Об имени носителей салтовской культуры" Археология, т. XXIV, 1970, с. 69.)

Аланская русь - это Русский каганат. Салтово-маяцкая культура. А вы продолжайте дальше кривляться и мракобесничать.

Но Вы, уважаемый, верьти этим двум историкам

И буду верить. Не вам же верить, мракобесу.

Верьте дальше галкиной одиозной. Этой фантазёрке...

Ну и катитесь лесом, мракобес. Вам не место на историческом форуме!

[Odin]

Конкретно по теме о колонизации славян викингами:
1.Викинги колонизировать славян не могли из-за своей малочисленности;
2.Что удалось викингам колонизировать – это Ирландию, Исландию, Гренландию. Когда викинги высадились на территории североамериканских индейцев их просто перебили;
3.Временный захват территории – это не колонизация, подобное наблюдалось в Нормандии. Варвары скандинавы были, ассимилированы более культурной средой французских рыцарей и баронов.

[ivan lopata]

Послушайте,чтобы участвовать в дискусиях на равных, нужно иметь хоть какой то уровень подготовки, элементарной грамотности и в целом интелектуальный кругозор.Вопросы Вы задаете наивные,на уровне детской энциклопедии,чувствуется что Вам вообще мало что известно из мировой истории,в основном из школьных учебников.Подтяните грамотешку.Я бы мог бы посоветывать Вам внимательно прочитать всю ВЕТКУ, на все вопросы там есть ответы,но я думаю это бесмысленно,Вам это совсем не нужно.Викинги были пиратами в 6 веке когда заурядно грабили ближайших соседей,а вот когда двигаясь все дальше на Юг,они покорили Атлантику,вот тогда и началось самое дело.,,Великие армии,, были огромны,да и Приладожье и Приильменье колонизировали большие массы,о чем говорят захоронения.Стоянки викингов в Северной Америке сохранились,им просто не удалось закрепиться,это подробно описано.Скандинавы же закрепилось на славянских землях минимум на от 150 - до 250 лет не считая правящей династии, независимые анклавы викингов существовали долго.Про Нормандию - откровенная глупость,Вам сколько лет?
Вы совершеннолетний?
НОРМАНДИЯ ПРИ НЕПОСРЕДСТВЕННОМ УЧАСТИИ ПОТОМКОВ ВИКИГОВ ПОРОДИЛА СВОЕ СОБСТВЕННОЕ РЫЦАРСТВО,БЛИСТАТЕЬНОЕ И ОТВАЖНОЕ,КОТОРОЕ УЧАСТВОВАЛО В КРЕСТОВЫХ ПОХОДАХ,ПОРОДИЛА СВОИ СОБСТВЕННЫЕ ДИНАСТИИ ГЕРЦОГОВ И БАРОНОВ,которые стали ой как не последними людьми в феодальной иерархии.Я это узнал в 5 классе,когда читал предисловие к Айвенго.Не растраивайтесь и учите матчасть.

[Антон]

Викинги были пиратами в 6 веке когда заурядно грабили ближайших соседей,а вот когда двигаясь все дальше на Юг,они покорили Атлантику,вот тогда и началось самое дело.,,Великие армии

Милейший, грамотешку надо бы вам подтянуть. Какие викинги в VI веке? Когда началось движение викингов? Первый их набег когда был? Викинг - это именно пират и никто иной. Заниматься викингским ремеслом значит пиратствовать. Даже в саге упоминается, как Олаф сразился с викингами. Про великие армии это просто смешно, учитывая, как их громили во 2-й половине IX века. Учите матчасть.

и Приладожье и Приильменье колонизировали большие массы,о чем говорят захоронения.

Ну, какие большие массы, безграмотный вы наш? Основная масса захоронений - это Х век. Население Приладожья в IX веке не превышало 200 человек. Посмотрите на карту, какова территория Приладожья и Приильменья. В Ладоге в скандинавских погребениях даже оружия не найдено. О какой колонизации вы поете? Скандинавы зачастую селились семьями. В том же Гнездово количество скандинавок больше, чем скандинавов мужчин.

учите матчасть.

Начните с себя. К вам это в первую очередь относится. Ваши посты смешно читать, а ваши попытки кого-то поучать выглядят по-клоунски.

[Odin]

Викинги были пиратами в 6 веке когда заурядно грабили ближайших соседей,а вот когда двигаясь все дальше на Юг,они покорили Атлантику,вот тогда и началось самое дело.,,Великие армии,, были огромны,да и Приладожье и Приильменье колонизировали большие массы,о чем говорят захоронения.Стоянки викингов в Северной Америке сохранились,им просто не удалось закрепиться,это подробно описано.Скандинавы же закрепилось на славянских землях минимум на от 150 - до 250 лет не считая правящей династии, независимые анклавы викингов существовали долго.

Вы противоречите сами себе! Малое не может колонизировать большее! Грабительские рейды викингов закончились, когда в Норвегии, Швеции и Дании сложилась королевская власть. Когда завершился период норманнской вольницы. Подчиняйся или становись вне закона.

Отправлено спустя 15 минут 58 секунд:

Про Нормандию - откровенная глупость,Вам сколько лет?

А вам? Впечатление такое складывается из вашей темы, что вы историк без научного фундамента. Вы сведения о колонизации славян викингами почерпнули из скандинавских саг?
----------------------------------------------------------------------------------
Сага — понятие, обобщающее повествовательные литературные произведения, записанные в Исландии в XIII—XIV веках на древнеисландском языке, и повествующие об истории и жизни скандинавских народов в период, в основном, с 930 по 1030 годы, так называемый «век саг». Название saga, вероятно, происходит от исландского глагола segja — говорить, и обозначает как устное повествование, так и оформленное в письменном виде.
-------------------------------------------------------------------------------
Может вас Несторовские писания к этому подвигли? Российский историк Ключевский совершенно верно заметил, что первым историческим правителем Российским был князь Киевский Игорь. Все что было до него, является сказаниями, ничем неподтвержденными.

[Samuel]

Ну вот третий: "Подытоживая изложенное выше, мы можем прийти к выводу, что русы арабских и персидских авторов жили между Доном и Северским Донцом и на побережье Азовского моря. Археологические памятники этих местностей исключительно салтовские, которые свидетельствуют, что в VIII-X вв. здесь жило многочисленное население, которое и оставило эту культуру. Из этого может быть сделан только один вывод, что это самое населения и имели в виду мусульманские авторы, когда писали о русах. Носители салтовской культуры и есть русы восточных авторов…. Это название вначале было свойственно только какой-то группе аланского населения, жившего в западной части Северного Кавказа, возможно, вблизи Таманского полуострова. Под влиянием арабских завоеваний начала VIII в. это население ушло в район бассейна Дона и принесло с собой свое имя которое стало присуще значительной части населения салтовской культуры". (Д.Т. Березовец "Об имени носителей салтовской культуры" Археология, т. XXIV, 1970, с. 69.)

Аланская русь - это Русский каганат. Салтово-маяцкая культура. А вы продолжайте дальше кривляться и мракобесничать.

Это не русь, а готы - народ близкий и родственный руси. Готы пришли сюда, на территории Украины и юго-запада нынешней России, с 2-3 века н.э. и уже с 3-4 века стали полностью господствовать над аланами. Часть алан была даже ассимилирована готами, а другая часть стала зависимыми от готов добрыми их союзниками. Когда в конце 4 века на готов напали гунны, чьими союзниками стали и славяне (войны готов со славянами предшествовали нашествию гуннов - готы побеждали славян), далеко не все готы ушли из этих земель. Часть готов осталась тут же и стала с 7 века населением западной Хазарии. Историческая наука зафиксировала то, что готы оставались в Крыму до 14-15 века и затем были ассимилированы татарами крымскими. Так вот, готы реально и в других местах тоже остались - например на землях вокруг Азовского моря и в других местах, как и в Киеве. Это были уже готы Хазарии с 7 по 10 век. И многие из них или существенная их часть приняли Иудаизм уже к 8-9 веку н.э. и влились в народ Израиля, перемешавшись с евреями Хазарии в виде Ашкеназов. Так что следы салтовской культуры не случайно исчезают после 10 века н.э. - готы стали Иудеями и культура их к 9-10 веку сильно изменилась, а к тому же, Хазария прекратила своё существование во второй половине 10 века н.э. - готско-иудейское население и евреи Хазарии, опасаясь грабительских набегов язычников Руси и тюрков-язычников (печенегов) покинули эти места. Они все переселились в разные страны Европы через Венгрию и Польшу. Часть из них продолжала оставаться на землях Руси до 12-13 века и даже позднее в виде национального меньшинства (это уже были евреи с готскими корнями). Их было мало, но в западной части Руси их было не так мало. Часть готов, отказавшихся принять Иудаизм, была ассимилирована населением Руси (сначала народом русь, а с 11 века сам народ русь был ассимилирован славянами государства Русь и стал славянским народом). Так что всё объяснимо. Поэтому арабы наблюдали, что хазарское население делится на две части: одних арабы называли белыми хазарами, а других смуглыми или черными. Типичными представителями белых хазар были готы Хазарии, как и Иудеи готского происхождения - они были не только белолицыми, но часто и блондинами (не редко и голубоглазыми). А черные хазары - это смуглые семиты-евреи и тюрки, которые были брюнетами. Никакого мракобесия в этой теории нет. Есть логическое зерно - зерно знания и науки.
Поэтому теория о существовании некой мифической Аланской Руси - это нелепая фантазия, не имеющая никаких оснований под собой. А вот теория о части готского населения, которая осталась на этой же территории после 4-5 века н.э., заслуживает внимания. Эта же территория вошла в состав Хазарии с 7 века н.э.. А это государство с 8 века стало открыто Иудейским - логично предположить, что местное готское население постепенно начало переходить в Иудаизм.