Сталин и мифы о нем ⇐ Советская Россия, СССР

[Антон]

Я не владею в ней?!"расчерканную"?!

Лучше почить:

Педивикия не научила?

А вас чему журнал "Огонек" научил?

Я вас ни в чём убеждать не собираюсь.

У вас знаний нет, чтобы кого-то убеждать.

а) первая категория - контрреволюционный кулацкий актив немедленно ликвидировать путем заключения в концлагеря, не останавливаясь в отношении организаторов террористических актов, контрреволюционных выступлений и повстанческих организаций перед применением высшей меры репрессии;

б) вторую категорию должны составить остальные элементы кулацкого актива, особенно из наиболее богатых кулаков и полу-помещиков, которые подлежат высылке в отдаленные местности Союза ССР и в пределах данного края в отдаленные районы края;

Заключение в концлагеря - это уже, что называется, проговорились. В 1930 году такого термина уже не было. Выделение категории полу-помещиков - а полу-князей случайно они там не выделяли?

[vladimir.lazarev]

Заключение в концлагеря - это уже, что называется, проговорились. В 1930 году такого термина уже не было.

Это у кого -то мозгов не хватает заглянуть в Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) «О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации».
О подготовке постановления Политбюро от 30 января 1930 г. см.: Ивницкий Н.А. Введение... С. 11.

[Василий Веригов]

Битва за урожай

«Без колхозов большевики никогда не победили бы партизан… Ни танки, ни самолеты, ничто бы им не помогло. Все равно наши бы устояли. Но ведь надо кормить людей. А в колхозах ничего не росло, урожая не получалось, начался голод — и с партизанами покончили. Люди бы и рады им дать, да нечего — свои семьи и те не знали, чем прокормить. Не стало продовольствия — не стало Сопротивления. Сталин понимал, что делал, когда колхозы вводил повсюду. Страна голодная — страна покорная». По крайней мере, частичная правота данной точки зрения подтверждается тем фактом, что крестьянское Сопротивление в СССР, наиболее активное в 1930—1931 гг., было полностью ликвидировано в ходе массового голода 1932—1933 гг. и после коллективизации восстаний больше не отмечалось.
— Комментарии историка Александра Гогуна по поводу воспоминаний диссидента Дмитрия Квецко[укр.] о сопротивлении крестьян советской власти.
За колосок пшеницы, за горсть проса, за початок кукурузы — тюрьма, ссылка, расстрел. Смерть за отказ вступить в колхоз или совхоз, смерть за несдачу всего съестного государству, смерть даже тогда, когда у тебя больные малолетние дети и ты вынужден оставить для них пропитание, чтобы спасти от голода и болезней. Крестьяне, лишённые всего, пытались спастись от голодной смерти в городах, но их не пускали заградительные отряды. Малейшее неповиновение на почве голода или притеснений вело к расстрелу или тюремному заключению. Печать, сдавленная сталинскими тисками, безмолвствовала. По всей стране погибло тогда от голода несколько миллионов человек. На митингах и собраниях у людей не хватало смелости высказать горькую правду, ибо тут же следовали арест, осуждение, тюрьма, ссылка, расстрел.
Задействование против собственных крестьян под видом «учений» регулярной армии и боевой техники, в том числе танков (как для подавления более двух тысяч вооружённых выступлений сельского населения в 1932—1933 гг., так и для обеспечения постоянного военного присутствия на периферии — то есть, проведения курса политики бряцания оружием в отношении собственной глубинки), вкупе с размахом описываемых выше мероприятий, количеством задействованных в них парамилитарных формирований и вообще вооружённых представителей власти, возобновлённой практикой периода гражданской войны — формированием оперотрядов (карательных формирований), продотрядов и заградотрядов (также именовавшихся «отрядами по борьбе со спекуляцией»), получило название «Битва за урожай», — количественные статистические данные этой кампании публиковались в газетных колонках с эвфемистическими милитаристскими названиями типа «На фронте уборочной страды», «Атака на бесхозяйственность», «Весенние битвы посева» и т. п. В официальной культуре и искусстве, «Битва за урожай» нашла отражение в пропагандистских произведениях изобразительного искусства — портрет Сталина в белом кителе с плащом через руку на фоне вспаханного поля (картина называлась «Утро нашей родины») появился в кабинетах партийных функционеров.
Зависимый от власти народ – покорный народ!

[Евелина]

Это у кого -то мозгов не хватает заглянуть в Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) «О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации».
О подготовке постановления Политбюро от 30 января 1930 г. см.: Ивницкий Н.А. Введение... С. 11.

именно КУЛАЦКИХ...и правильно, а то по сей день у нас не было бы нормального сельского хозяйства.
Да и страны не было бы, все от голода бы вымерли,потому что кулаки решили пользоваться голодом народа для увеличения своих капиталов.

[Василий Веригов]

потому что кулаки решили пользоваться голодом народа для увеличения своих капиталов.

Когда только кулаки успели заморить голодом народ? Между прочем в Первую мировую карточек в России не было. Только в феврале 1917 года «Викжель» спровоцировал задержку хлеба в Петроград что привело к Февральской революции. Так что кулаков подкулачников середняков и бедняков выдумали Советы.

[Евелина]

потому что кулаки решили пользоваться голодом народа для увеличения своих капиталов.

Когда только кулаки успели заморить голодом народ? Между прочем в Первую мировую карточек в России не было. Только в феврале 1917 года «Викжель» спровоцировал задержку хлеба в Петроград что привело к Февральской революции. Так что кулаков подкулачников середняков и бедняков выдумали Советы.

Хлебные бунты в Петрограде начались 21 февраля (6 марта) 1917 года.
На задержка поставок, а бунты.
Именно эти бунты вызвали первую,буржуазную революцию.

ПС
Ещё в декабре 1916 г. нормы для солдат на фронте были уменьшены с 3 до 2 фунтов хлеба в день, а в прифронтовой полосе — до 1,5 фунтов.

Карточки на хлеб ввели в Москве, Киеве, Харькове, Одессе, Чернигове, Подольске, Воронеже, Иваново-Вознесенске и других городах.

[Евелина]

Уважаемая сразу видно что вы не служили ни в Советской ни в Российской армии

неужели так заметно?

[Василий Веригов]

неужели так заметно?

Конечно! Так сейчас на фронте не дают даже ДВУХ фунтов (819 гр.) хлеба. О мясе вообще лучше промолчать.

[Евелина]

Конечно! Так сейчас на фронте не дают даже ДВУХ фунтов (819 гр.) хлеба. О мясе вообще лучше промолчать.

а вы давно с фронта?
Вроде как военные не бунтуют и не голодают, а побеждают.

[Василий Веригов]

а вы давно с фронта?
Вроде как военные не бунтуют и не голодают, а побеждают.

Это единственный форум в интернете, на котором хамят. Хотя в правилах форума запрещен переход на личность здесь ни один пост без этого не обходится. Уважаемая у меня возможности есть помочь, и я помогаю.

[Евелина]

Это единственный форум в интернете, на котором хамят. Хотя в правилах форума запрещен переход на личность здесь ни один пост без этого не обходится.

ну вот и не переходите.
ВЫШЕ вы МНЕ написали:
Уважаемая сразу видно что вы не служили ни в Советской ни в Российской армии

[Василий Веригов]

Уважаемая сразу видно что вы не служили ни в Советской ни в Российской армии

Так служба в армии — это почетная обязанность каждого гражданина и гражданки в РФ. Вот у меня две знакомых женщины преподаватели являются волонтерами. Я и мои знакомые возим в Новороссию гуманитарную помощь. Пенсионерки плетут маскировочные сети. Так чем я обидел вашу личность?

[Samuel]

а в 20-е гг. он вдруг мало читал. И стал малокультурен.

Да, до того, как у него появилось время читать, когда он стал лидером и правителем СССР, он был очень занят борьбой за власть... Поэтому в тот период он и не читал так много и почти не занимался самообразованием.

[Антон]

А уровень культуры у него тоже именно на этот период понизился? Стал бескультурный? Ну не оскудеет планета альтернативно одаренными фантазерами. В фальшивке якобы Бажанова сказано: "Сталин малокультурен, никогда ничего не читает, ничем не интересуется. И наука и научные методы ему недоступны и не интересны." Ясно сказано - НИКОГДА, а не в какое-то время. И еще одна брехня: "К искусству, литературе, музыке Сталин равнодушен." Это уже вообще запредельное вранье. Хватит уже ссылаться на эту откровенную фальшивку. И еще - за власть Сталин не боролся. Напротив, он не раз просил освободить его с поста генсека и каждый раз ему было отказано.

[Антон]

Только где за 2 года убивали по 700 000 чел. в мирное время по политическим статьям кроме как при Сталине?

Нигде и никогда. Это невозможно в принципе.

сынок, не учи отца...

Да что вас учить? Вы во всей красе показали свою дремучесть.

[vladimir.lazarev]

Да что вас учить? Вы во всей красе показали свою дремучесть.

Себя поучи, неуч. Почитай документы НКВД/МВД.

[Антон]

Почитай документы НКВД/МВД.

Фальшивки в мусорку. Вот когда найдут 700 тыс. останков с пулевыми отверстиями в черепах и 700 тыс. актов о приведении приговоров в исполнение, тогда и будет разговор. А пока нет смысла. И не тычьте мне. Я с вами гусей не пас и не брудершафт не пил.

[Вадим Вадимович]

Е. Прудникова, И. Чигирин "Мифология голодомора"

Ну, Прудникова-то ни с какого бока не историк, а просталинский пропагандист ...


Отправлено спустя 4 минуты 47 секунд:

А. Вассерман о "голодоморе"

Ну, Вассерман, как и Прудникова, ни с какого бока не историк.
А вот мнение профессионала:
Кондрашин В. В. ГОЛОД 1932-1933 ГОДОВ. ТРАГЕДИЯ РОССИЙСКОЙ ДЕРЕВНИ. - М., 2008.

Автор - Виктор Викторович Кондрашин - российский учёный, доктор исторических наук (2001), профессор (1997), почетный профессор ПГПУ (2008). Один из крупных современных отечественных специалистов по истории российского крестьянства в XX веке и голода 1932- 1933 гг. в СССР.
Главный вывод автора, завершающий исследование:

= = «Возникший не по их вине «голодомор 1933 года» навсегда войдет в историю России как одна из самых черных ее страниц.
Голод 1932-1933 гг. стал результатом антикрестьянской политики насильственной коллективизации и хлебозаготовок, проводившейся сталинским руководством ради решения задачи форсированной индустриализации страны. . . . . . Принудительное вовлечение крестьян и казаков в колхозы, раскулачивание самых хозяйственных из них нанесли колоссальный урон сельскому хозяйству. Главной целью насаждения колхозов был товарный хлеб, снабжение им государства вне зависимости от учета интересов его непосредственных производителей. . . . . .
Впервые в истории России в 1932-1933 гг. голод не был вызван естественными причинами. В 1932 г. в зерновых районах страны, включая Поволжье, Дон и Кубань, не было засухи . . . . . . . Поэтому причины голода определились не «божьей волей», а волей человеческой: аграрной политикой сталинского режима. К началу весенней посевной 1932 г. деревни и станицы Дона, Кубани, Поволжья подошли с подорванным животноводством и тяжелым продовольственным положением колхозников и единоличников. . . . . . . . В 1932 г. урожай был выращен средний по сравнению с предыдущими годами и вполне достаточный, чтобы не допустить массового голода. Но убрать его своевременно и без потерь не удалось. . . . . . . . В основе совокупности перечисленных обстоятельств лежала сталинская политика коллективизации, проводившаяся осознанно и решительно. Поэтому главная вина за аграрный кризис 1932 г. лежит на политическом руководстве страны и лично Сталине. Именно сталинский режим породил его и несет основную ответственность за последующие события. Поэтому пониженный урожай 1932 г. стал результатом прежде всего действия субъективного фактора — политики форсированной модернизации, осуществляемой сталинским руководством за счет безжалостной эксплуатации деревни.» = =

Отправлено спустя 33 минуты 1 секунду:

26 ноября 1939 года в 15 ч. 45 мин. финская артиллерия в районе Майнилы выпустила семь снарядов по позициям 68-го стрелкового полка на советской территории. Были убиты три красноармейца и один младший командир. По другим данным, было убито три красноармейца и шесть ранено.

Но ни одного имени ни одного раненого или убитого солдата или командира названо не было. В других случаях их всегда печатали. Например, при начале боев у озера Хасан в 1938 г. Известны имена первых бойцов-пограничников, принявших бой и погибших или раненых. Известно даже имя японского жандарма, первым подошедшего к красноармейцам с жалобой, что они углубились на территорию Маньчжоу-Го, и убитого пограничником выстрелом из винтовки (это и стало толчком м конфликту). Есть фотографии военных корреспондентов.

А о "пострадавших" в майнильском инциденте - ни одного имени! Потому, что их попросту не было.

О нем нет ни одного подлинного фотоснимка. Нет ни одного репортажа корреспондента. Более того, когда уже в наши дни историк Павел Аптекарь обследовал архивный материал - журнал учета личного состава погранзаставы у Майнилы за дни, с двух сторон примыкающие ко дню провокации, он никаких потерь или изменений среди личного состава части не обнаружил. А это КАТЕГОРИЧЕСКИ должно было отражаться в записях.

Более того, когда финны в ответ на заявление советской печати о "наглой провокации финской военщины" предложили создать совместную комиссию с участием представителей третьей, нейтральной страны, им было сразу же в оскорбительной форме отказано - потому, что уже был отдан приказ о начале боевых действий.
Давным-давно доказано, что это была провокация советской стороны. Нужен был повод для начала войны. Обстреляли из своего миномета пустую поляну перед погранзаставой под острым углом вдоль своей границы. В сети есть карта-схема с отметкой места установки миномета. Выстрелы миномета именно с этой точки засекли и финские акустики.

Отправлено спустя 16 минут 9 секунд:

- За время своего правления Сталин сумел вернуть в состав Державы все утраченные исконно русские земли.

Польша (часть, входившая в состав Российской империи) и Финляндия возвращены не были.

Под руководством Сталина одержана величайшая Победа не только над фашистской Германией, но и над всей Европой,

Великобритания, Финляндия, Швеция, Норвегия, Франция, Швейцария, Испания, Португалия, Греция - это тоже Европа. Эти страны побеждены не были.

Под руководством Сталина за 7 лет восстановлено разрушенное послевоенное хозяйство

Ценой очередного голодомора 1946-1947 гг.

и создан ракетно-ядерный щит

Единственное ракетное достижение Сталина - ракета Р-1, бывшая копией немецкой ФАУ-2. А советские ракеты и снаряды для Катюш создавали Клейменов, Лангемак и Королев. Первые двое расстреляны, Королев загнан на Колыму.

[Антон]

Ой, матерь божья! Еще один либерал. Откуда вы только беретесь?

просталинский пропагандист

Если вы пришли сюда антисталинизм пропагандировать, то лучше не надо.

Ну, Вассерман, как и Прудникова, ни с какого бока не историк.
А вот мнение профессионала:
Кондрашин

А, ну раз Кондрашин, то все тип-топ

ТРАГЕДИЯ РОССИЙСКОЙ ДЕРЕВНИ. - М., 2008

Фонд Ельцина, общество "Мемориал", какая милая публика! С какой стати им надо верить?

Поэтому причины голода определились не «божьей волей», а волей человеческой: аграрной политикой сталинского режима

Серьезно? А во Львовской области, на Западной Украине голод стал чьей политикой? Там коллективизации не было. Так что не надо мне втирать про "аграрную политику сталинского режима".

А о "пострадавших" в майнильском инциденте - ни одного имени! Потому, что их попросту не было.

"Известия", № 276, 30 ноября, 1939 год

Великобритания, Финляндия, Швеция, Норвегия, Франция, Швейцария, Испания, Португалия, Греция - это тоже Европа. Эти страны побеждены не были.

Да вы еще и тролль.

Ценой очередного голодомора 1946-1947 гг.

К тому же, недалекий тролль, который даже не понимает, что голод 1946 года был вызван засухой и последствиями войны.

[Макс1]

Еще одна причина голода 1930-х годов - это отказ западных стран продавать оборудование в СССР за золото. В 1933 году экспорт зерна упал почти до нуля, но из-за предшествующего экспорта зерна не хватало, в условиях низкого урожая, который был вызван засухой и насильственными методами коллективизации. Сталинское руководство отказалось снижать нормы заготовки, пытаясь наказать крестьян и обвиняя их в саботаже. Эта политика не была направлена избирательно против Украины, как пытаются представить западные политики, заинтересованные поссорить Россию и Украину. Эти западные политики умалчивают о роли запрета на поставку советского золота на Запад в возникновении голода. Лучше бы они поставили памятник не жертвам голодомора, а памятник голодающим в Африке и помогли бы этим странам.

[Вадим Вадимович]

Откуда вы только беретесь?

Оттуда же, откуда и Вы, и все остальные люди. Если интересуетесь, откуда именно, наберите в гугле три слова "Курбе происхождение мира" и улыбнитесь.
Если интересует вуз, то я - выпускник исторического факультета МГУ им. М. В. Ломоносова

С какой стати им надо верить?

А зачем верить-не верить? С этим лучше обращаться к служителям культа. А история - это не религия, а наука. В ней нет веры или неверия. Есть доказанное и не доказанное. Кондрашин именно доказывает.
Если можете ссылкой на источники и обзором историографии вопроса опровергнуть написанное им - Бог или Маркс Вам в помощь! Только учтите, "баян", "бас-гитара" и "милая публика" к числу исторических источников не относятся. Впрочем, если у Вас к нему личная неприязнь, могу дать еще несколько десятков ссылок. Впрочем, в книге Кондрашина Вы их можете увидеть и сами.

Да вы еще и тролль.

В самом верху страницы написано: "Дорогие друзья! Это форум об истории, а не о форумчанах". Никак, забыли? Прочтите надпись до конца.

Первый Ваш ответ - и сразу же переход на личности. И мою, и Кондрашина. А не на существо вопроса. И почему я не удивлен?

Ну, так вот, в честь состоявшегося знакомства сразу же представлюсь. Нервы у меня крепкие, опыт сетевого общения с коммунистами совпадает со временем существования интернета. Спровоцировать меня на ответную грубость и хамство еще никому не удавалось.

Поэтому рекомендую одно из двух: если боитесь проиграть в дискуссии, или попросту игнорируйте написанное мной, или отвечайте ПО СУЩЕСТВУ ВОПРОСА, а не характеризуя мою персону. Тут как в шахматах: никому еще не удавалось выиграть, заявляя, что партнер - тролль, дурак, играть не умеет, и вообще он сотрудник Мемориала или агент Моссада.
Тут надо делать такие же ходы, как и партнер, причем по правилам, молча и лучшего качества. Нарушившему тут же засчитывают поражение. А я (кстати) и кмс по шахматам.

Ну, а затронутое Вами существо вопроса (такое, к счастью, было) чуток позднее прокомментирую. Конечно, по существу.

Отправлено спустя 21 минуту 44 секунды:

Не пора ли уже расстаться с этими ярлыками?

Пора, давно пора. В честь нашего знакомства приглашаю Вас туда, где в свой персонально адрес Вы не услышите ни одного грубого слова. На мой канал на Дзене. И где если и будут ярлыки, то только ТОЧНО ОТОБРАЖАЮЩИЕ СОДЕРЖИМОЕ БУТЫЛКИ, на которую ярлык наклеен.

Для начала познакомьтесь с этим.

Название статьи:
"ОНИ думают, что он ИХ не тронет".

Пишу описательно (ссылки пока почему-то не проходят). Дзен, ввести в поиск Vadim Akimov (откроется мой канал), кликаете по названию статьи. Можете читать и оставить комменты хоть к этой, хоть ко всем статьям

Отправлено спустя 7 минут 6 секунд:

"Известия", № 276, 30 ноября, 1939 год

Ну, какой же это ответ?! Неужели Вы ждали, что газета "Известия" напишет Вам, что вот, мол, мы сами инсценировали этот обстрел финнов, чтобы начать войну?? Вы зря старались: вырезок из советской печати тех дней у меня - воз и маленькая тележка. Есть и более яркие. И из газет, и из журналов. Если хотите - приведу пару-тройку, доказывающих, что агрессия против Финляндии была решена задолго до Майнилы.

Отправлено спустя 48 минут 10 секунд:

голод 1946 года был вызван засухой и последствиями войны.

Да, конечно, в первую очередь - это засуха и последствия войны.

Но ... именно в это самое засушливое и голодное время по распоряжению Сталина продовольствие эшелонами вывозилось для "оказания помощи" населению стран Восточной Европы и Восточной Германии. Надо было всему миру пыль в глаза пустить, что мы - не оккупанты, как гитлеровцы, мы о населении освобожденных от них стран заботимся. А то, что миллион-полтора накормленных в Европе - это за счет миллиона-полутора умерших от голода в СССР - фи, какие пустяки! Этих самых миллионов у товарища Сталина мнооого, одним больше, одним меньше - никакой разницы!

Но ... в это самое время Сталин затевает строительство для себя еще нескольких дач или модернизирует старые - на озере Рица, В Новом Афоне, в Зеленой роще в Сочи, на Валдае, в Цхалтубо, Липках, Зубалово ...Во многих он и побывал-то 1-2 раза всего ... Ему, что - не хватало двух - В Кунцево и на Черном море? А все эти дачи стоили огромных денег, обслуживали сотни охранников, дежурных, связистов, шоферов, поваров и прочих лакеев ... И все получали зарплату из бюджета. Да стоимости ПОЛОВИНЫ этих дач хватило бы, чтобы от голода никто не умер - даже при продолжении поставок продовольствия в Европу!

Но ... в это самое время в Москве Сталин затевает строительство дорогущих и весьма помпезных высотных зданий. Половина из них - квартиры для сталинской номенклатуры, у которой и без того были и квартиры, и дачи.

Но ... в это самое время Сталин распорядился выстроить от Кремля до Кунцево отдельную ветку метро. ПЕРСОНАЛЬНО ДЛЯ СЕБЯ ОДНОГО! Она до сих пор стоит бесхозная и бесполезная, так как однопутная. Ему одному хватало одного поезда из 3 вагонов - туда и обратно. Встречных поездов быть не могло - зачем второй путь??

Обратитесь к сегодняшним метростроевцам и спросите, сколько стоит построить сегодня ветку метро такой протяженности. Затем подсчитайте, сколько простейшей еды - хлеба, картошки, молока, подсолнечного масла - на эти деньги можно купить. Цены тогда, конечно, были другие, но соотношение по пропорции-то остается тем же или близким к тому! Одних этих выброшенных на ветер денег хватило бы на экстренную помощь голодающим ...

Так как, как Вы говорите? "голод 1946 года был вызван засухой и последствиями войны" ??

А с этим никто и не спорит. Речь о том, почему Сталин пальцем не пошевелил, чтобы его предотвратить, или хотя бы сохранить живыми умерших, отказавшись от ряда бессмысленных и никому не нужных проектов.

[Антон]

Сталинское руководство отказалось снижать нормы заготовки, пытаясь наказать крестьян и обвиняя их в саботаже.

Вы зачем нагло лжете, милейший? Я вам уже приводил постановление 6 мая 1932 г. о плане хлебозаготовок. Из чего явно следует, что нормы были снижены. А вот вам еще:

17 августа 1932 – «Принять предложение т. Сталина о сокращении плана хлебозаготовок на Украине на 40 млн. пудов в виде исключения для особо пострадавших районов Украины с тем, чтобы колхозам особо пострадавших районов снять половину плана, а индивидуалам – треть». (РГАСПИ 17.162.13 Л.76 Прот. ПБ № 113 от 25.08.1932 п.47/7 от 17.VIII.32)

Оттуда же, откуда и Вы, и все остальные люди. Если интересуетесь, откуда именно, наберите в гугле три слова "Курбе происхождение мира" и улыбнитесь.

Точно тролль!

я - выпускник исторического факультета МГУ им. М. В. Ломоносова

Это не показатель. Один историк другому историку рознь.

Ну, какой же это ответ?!

Самый прямой. Это прямое свитетельство тех времен. И если вам это не нравится, то это ваши проблемы.

агрессия против Финляндии была решена задолго до Майнилы.

Да что вы говорите? А ничего, что 28 ноября, когда войны еще не было, финские ДРГ уже выполняют задания на нашей территории? Советская сторона, в отличие от финской, войну вообще не планировала. Именно этим и объясняется ее не слишком удачное начало для СССР. Вам не нравятся газеты? Ок! Вот вам фрагмент книги "Бои в Финляндии". Это воспоминания участников тех событий:




А это вам Мерецков говорит: "26 ноября я получил экстренное донесение, в котором сообщалось, что возле селения Майнила финны открыли артиллерийский огонь по советским пограничникам. Было убито четыре человека, ранено девять. Приказав взять под контроль границу на всем ее протяжении силами военного округа, я немедленно переправил донесение в Москву. Оттуда пришло указание готовиться к контрудару. На подготовку отводилась неделя, но на практике пришлось сократить срок до четырех дней, так как финские отряды в ряде мест начали переходить границу, вклиниваясь на нашу территорию и засылая в советский тыл группы диверсантов. Последовало правительственное заявление со стороны СССР, и в 8 часов утра 30 ноября регулярные части Красной Армии приступили к отпору антисоветским действиям. Советско-финляндская война стала фактом".

А потому ваша наглая ложь

Давным-давно доказано, что это была провокация советской стороны. Нужен был повод для начала войны. Обстреляли из своего миномета пустую поляну перед погранзаставой под острым углом вдоль своей границы.

отлетает в мусорку.

А зачем верить-не верить? С этим лучше обращаться к служителям культа. А история - это не религия, а наука. В ней нет веры или неверия. Есть доказанное и не доказанное. Кондрашин именно доказывает.
Если можете ссылкой на источники и обзором историографии вопроса опровергнуть написанное им - Бог или Маркс Вам в помощь!

Да не вопрос. Вот тут опровержение вранья Кондрашина https://vk.com/@historyvk-nauchnaya-mon ... ondrashina

И больше прошу на него не ссылаться. Уровень доверия к нему еще ниже, чем к Вассерману или Прудниковой.

Так как, как Вы говорите? "голод 1946 года был вызван засухой и последствиями войны" ??

Да, именно так я и говорю. Летом 1946 года произошла сильнейшая засуха, погубившая большую часть зернового клина страны, охватила юго-восточные области Украины, всю Молдавию, Нижнее Поволжье, Северный Кавказ и Центрально-Черноземный район РСФСР, а в Восточной Сибири и на Дальнем Востоке серьезный урон будущему урожаю, напротив, нанесли затяжные проливные дожди. В результате низкий урожай.

Но ... именно в это самое засушливое и голодное время по распоряжению Сталина продовольствие эшелонами вывозилось для "оказания помощи" населению стран Восточной Европы и Восточной Германии. Надо было всему миру пыль в глаза пустить, что мы - не оккупанты, как гитлеровцы, мы о населении освобожденных от них стран заботимся. А то, что миллион-полтора накормленных в Европе - это за счет миллиона-полутора умерших от голода в СССР - фи, какие пустяки! Этих самых миллионов у товарища Сталина мнооого, одним больше, одним меньше - никакой разницы!

Но ... в это самое время Сталин затевает строительство для себя еще нескольких дач или модернизирует старые - на озере Рица, В Новом Афоне, в Зеленой роще в Сочи, на Валдае, в Цхалтубо, Липках, Зубалово ...Во многих он и побывал-то 1-2 раза всего ... Ему, что - не хватало двух - В Кунцево и на Черном море? А все эти дачи стоили огромных денег, обслуживали сотни охранников, дежурных, связистов, шоферов, поваров и прочих лакеев ... И все получали зарплату из бюджета. Да стоимости ПОЛОВИНЫ этих дач хватило бы, чтобы от голода никто не умер - даже при продолжении поставок продовольствия в Европу!

Но ... в это самое время в Москве Сталин затевает строительство дорогущих и весьма помпезных высотных зданий. Половина из них - квартиры для сталинской номенклатуры, у которой и без того были и квартиры, и дачи.

Но ... в это самое время Сталин распорядился выстроить от Кремля до Кунцево отдельную ветку метро. ПЕРСОНАЛЬНО ДЛЯ СЕБЯ ОДНОГО! Она до сих пор стоит бесхозная и бесполезная, так как однопутная. Ему одному хватало одного поезда из 3 вагонов - туда и обратно. Встречных поездов быть не могло - зачем второй путь??

Обратитесь к сегодняшним метростроевцам и спросите, сколько стоит построить сегодня ветку метро такой протяженности. Затем подсчитайте, сколько простейшей еды - хлеба, картошки, молока, подсолнечного масла - на эти деньги можно купить. Цены тогда, конечно, были другие, но соотношение по пропорции-то остается тем же или близким к тому! Одних этих выброшенных на ветер денег хватило бы на экстренную помощь голодающим ...

А после этого у меня закрадываются сомнения в вашей адекватности как историка.

[Вадим Вадимович]

А потому ваша наглая ложь отлетает в мусорку.

Это не наглая и не ложь, а самая что ни на есть нелицеприятная правда.

Вы еще не поняли, с кем Вы сели играть в "исторические шахматы?" С историком. С человеком, который в 1985 г. был автором музейной выставки к 40-летию Победы - "Корреспонденты "Красной Звезды" на фронтах Великой Отечественной войны", и общался едва ли не со всеми живыми на тот момент военными корреспондентами.

Я же говорил Вам, что выдержек из советской печати того времени могу дать сколько угодно. Вы мне сунули то, что у меня давным-давно, С ТЕХ ПОР отмечено.

Подписал эту писульку Владимир Ставский, бывший в предвоенные годы генеральным секретарем Союза писателей СССР и главным редактором журнала "Новый мир", а с 1925 года - видным партийным функционером. По поручению Сталина в 1932 г. он принимал участие в организации Союза писателей СССР, и вообще, был слишком важной цацей (еще и депутат Верховного Совета, и член комиссии партийного контроля). И поэтому заниматься такой мелочевкой - ездить по окраинным гарнизонам - ему было западло, туда ездили его шестерки. В частности, в Майнилу ездил некто Гугель, позднее, в годы войны чуть не расстрелянный Сталиным за то, что он на фронте раскладывал композиции из одних и тех же убитых немцев, и фотографировал их, выдавая за убитых в разных местах (с надписью! "Кровь за кровь! Смерть фашистским оккупантам!"). Но повезло - его Ортенберг (главный редактор "Красной Звезды", где числился этот прохиндей) всего лишь сослал в Архангельск - писать о том, как поступает помощь по ленд-лизу, и какое это гнильё и никому не нужная тухлятина ...

Мне Давид Иосифович Ортенберг лично об этом в 1985 г. рассказывал. И о статье "Ставского", куски из которой Вы привели МНЕ ) (весело).

Ну вот, Гугель и "съездил". Даже точно не известно, был ли он в Майниле (может, в вагоне-ресторане все это и сочинил). Вставил в писульку первые попавшиеся фамилии, передал в Москву по телефону. Ставский это подписал, как свой текст, поскольку знал - 1 декабря война, а дальше уже никто проверять не будет. Позднее издал писульку в составе собственных мемуаров о войне.

Павел Александрович Аптекарь говорил, что он в ЦАМО проверял по журналам части, и таких фамилий (как в статье) среди бойцов погранзаставы у Манилы не встречал.

= = = = = = = = = = = = = = = =
Не хотите ли еще какую-нибудь мою "наглую ложь отбросить в мусорку"?? Давайте, не стесняйтесь. Только хамством и руганью не увлекайтесь.

[Антон]

Это не наглая и не ложь, а самая что ни на есть нелицеприятная правда.

Для вашей секты это может быть и правдой, а для исторической науки и здравого смысла - это именно наглая ложь. Вам приведены воспоминания участников тех событий и воспоминания Мерецкова. Вот его и опровергайте.

А вот статья В. Гончарова: "В ночь на 27 ноября финское пограничное командование на Карельском перешейке сообщило в ставку Маннергейма об инциденте следующим образом:

“В промежутке между 14:30 и 15:00 был слышен выстрел небольшого орудия с русской стороны. У деревни Майнила замечен разрыв снаряда”.

На следующий день после инцидента, 27 ноября 1939 года, начальник финской пограничной службы Карельского перешейка подполковник К.Инкала провёл дополнительное расследование инцидента. Были допрошены три свидетеля — два пограничника 4-й роты погранохраны и один рядовой из 1-го егерского батальона, дислоцированного в деревне Яппинен (ныне — Симагино).

Все три опрошенных в момент инцидента находились с трёх сторон майнильского “языка” — в углах своеобразного треугольника, вершиной которой служит автодорожный мост у деревни Яппинен, а противоположное основание проходит через деревню Майнила на советской стороне. В ходе расследования оба пограничника утверждали, что в 14:45 по финскому времени слышали на советской стороне два орудийных выстрела, а 20 секунд спустя — разрывы снарядов. Спустя некоторое время снова послышался выстрел, а за ним — разрыв.

Правда, по мнению одного из пограничников, находившегося в районе автодорожного моста, стреляли не из пушки, а из миномёта. Кроме того, он заявил, что между первым и вторым выстрелом прошло всего 20 секунд.

Второй пограничник находился в дозоре на берегу реки Сестры, восточнее Яппинен и к северу от Майнилы. Он утверждал, что все три разрыва слышались с примерно одинаковыми интервалами в три минуты, а некоторое время спустя он услышал звуки ещё нескольких разрывов. Оба пограничника заявили, что выстрелы слышались юго-востока, с советской территории.

Третий свидетель был опрошен у себя в батальоне. Он говорил всего лишь об одном орудийном выстреле, причём произошедшем в районе 15 часов. За этим выстрелом якобы последовало несколько винтовочных. Этот шюцкоровец не указал направления на выстрел.

Зато он был единственным, кто своими глазами наблюдал разрыв снаряда — поскольку находился у самой границы, всего в километре от места происшествия. Затем он наблюдал, как для осмотра воронки прибыло несколько русских солдат, которые ничего не забирали и не поднимали с земли. Он тоже утверждал, что разрыв произошёл через 20 секунд после выстрела.

То, что все трое свидетелей находившихся с трёх разных сторон от места разрыва и на разных расстояниях (от 1 до 2,5 километров), назвали одно и то же время (20 секунд), прошедшее между выстрелом и разрывом, выглядит несколько странно. Но даже эта странность меркнет перед глобальной неувязкой, на которую доселе не обратил внимание ни один из исследователей.

Как мы видим, несмотря на утверждения Маннергейма и Ирьё-Коскинена, никакого “расчёта скорости распространения звука от семи выстрелов” и прочих триангуляционных вычислений не проводилось. Основанием для утверждений о том, что стрельба велась с советской стороны, стало только мнение свидетелей происшествия.

Более того, все три свидетеля показали, что слышали звук выстрела до звука разрыва, а не после него. Между тем, скорость артиллерийского снаряда (в среднем 500 м/сек) значительно выше скорости звука (300 м/сек). Следовательно, для того чтобы услышать выстрел раньше разрыва, надо находиться к месту выстрела заметно ближе, чем к месту разрыва — либо стоять близко к линии выстрела и позади орудия. Наибольшим интервал между выстрелом и разрывом будет в том случае, если наблюдатель будет стоять совсем рядом с пушкой. Но поскольку все три финна находились рядом с границей, остается предположить, что снаряды летели у них из-за спин.

Но даже в этом случае интервал между звуком выстрела и звуком разрыва никак не сможет составить 20 секунд. Правда, остаётся еще вероятность минометного обстрела — скорость мины примерно равна скорости звука, а с учетом крутой навесной траектории может оказаться и меньше. Однако выстрел из миномёта слишком тих, чтобы услышать его на большом расстоянии — между тем пограничник, предположивший, что стреляли именно из миномёта, находился от места разрыва в двух с половиной километрах.

Отсюда следует предположить, что все три свидетеля ошиблись, и реальный интервал между выстрелом и разрывом был гораздо меньше 20 секунд. Однако даже видевший разрыв снаряда своими глазами егерь утверждал, что выстрел всё-таки был услышан им раньше. То есть предположение о том, что орудие (или миномёт) могло располагаться напротив наблюдателей, то есть на советской территории, где-то юго-восточнее Майнила, отпадает однозначно — при любом из вариантов его расположения — а их не так уж и много — звук выстрела дошёл бы до всех наблюдателей много позже разрыва. Либо (в случае стрельбы из миномёта) практически слился бы с ним.

Таким образом, для объяснения произошедшего остаётся одна-единственная непротиворечивая версия: выстрел действительно был произведён с финской территории, из точки, находившейся к северо-западу от Майнила, “за спиной” у свидетелей и ближе к ним, чем к месту разрыва. Если предположить, что стреляли всё-таки из миномёта и миномёт этот размещался в районе деревни Яппинен, позади моста и совсем рядом с границей, то до стоявшего у моста пограничника (того самого, что говорил про миномёт) звук взрыва действительно может дойти секунд через 15 после звука выстрела. Для наблюдателей, находившихся по обе стороны от места взрыва этот интервал составил бы от 5 до 8 секунд".

Вы еще не поняли, с кем Вы сели играть в "исторические шахматы?" С историком. С человеком, который в 1985 г. был автором музейной выставки к 40-летию Победы - "Корреспонденты "Красной Звезды" на фронтах Великой Отечественной войны", и общался едва ли не со всеми живыми на тот момент военными корреспондентами.

Уважаемый, не пытайтесь давить авторитетом и строить из себя шахматиста. Это вы сюда пришли и начали нести либеральную чушь. Какого уровня вы "историк" мне уже ясно из ваших постов.

Павел Александрович Аптекарь

Еще один фальсификатор.

Пример «добросовестности» Аптекаря как историка — калькуляция им военных потерь нашей армии в Финской войне путем умножения количества страниц в журнале боевых действий на примерное (!) количество числящихся на каждой странице фамилий. Аптекарь сам поведал, что «вел свои подсчеты самым простым способом: было зафиксировано количество фамилий (количество это колеблется в разных книгах от 16 до 19), и затем путем умножения устанавливалось количество зарегистрированных в данной книге». Вот такая «общеусловная» калькуляция потерь, совершенно недопустимая для любого вменяемого историка.

Еще один пример «честности» Аптекаря — ложные ссылки в его сочинениях на архивные данные. Эти подверстывания неоднократно делались достоянием широкой общественности. Так, историк О. Киселев в интернет-статье «Аптекарская точность» отмечал: «...Указывая, что советские бомбардировщики нанесли удар по жилым кварталам, П. Аптекарь ссылается на «Отчет о боевых действиях» 35 лбап (РГВА. Ф. 34980. Оп. 12. Д. 1935. Л. не указан), но ничего подобного в этом деле нет!»

https://rossaprimavera.ru/article/istor ... fantastu-2

[Владимир Клопов]

Вы зачем нагло лжете, милейший? Я вам уже приводил постановление 6 мая 1932 г. о плане хлебозаготовок. Из чего явно следует, что нормы были снижены. А вот вам еще:
17 августа 1932 – «Принять предложение т. Сталина о сокращении плана хлебозаготовок на Украине на 40 млн. пудов в виде исключения для особо пострадавших районов Украины с тем, чтобы колхозам особо пострадавших районов снять половину плана, а индивидуалам – треть». (РГАСПИ 17.162.13 Л.76 Прот. ПБ № 113 от 25.08.1932 п.47/7 от 17.VIII.32)

Что спорить. С 1928 года началось раскулачивание и образование колхозов. Кто такой кулак – это аграрий, батрак наемный рабочий. Сталин решил на костях кулаков, построить социализм – смешно, согнал батраков, думал они за так работать будут.