Сталин и мифы о немСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Gosha »

коля: 14 янв 2018, 14:29У Сталина всего лишь одна ошибка. Мы в 1945 году должны были дойти до Португалии, сбросив империалистов в Атлантику. Всю Европу мы могли освободить от американцев.
Это называется "шапкозакидательство"! При трехкратном перевесе в живой силе, в средствах, в артиллерии и танках, при полном господстве в воздухе, все наши ГЕРОИЧЕСКИЕ МАРШАЛЫ не смогли ПРОВЕСТИ НА ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ УРОВНЕ заключительную Берлинскую операцию. Если бы РККА двинулась бы за Эльбу и дальше она бы оказалась бы в ПАНЕВРОПЕЙСКОМ КОТЛЕ, а на территории СССР уже не оставалось в Мае 1945 года резервов, призывали 1927 год.

Отправлено спустя 7 минут 25 секунд:
Антон: 14 янв 2018, 14:31У партийной оппозиции рыльце не только в пушку, но и в перьях. И свое наказание она получила по суду. Всего по совокупности трех московских процессов было расстреляно 50 человек.
Для Сталинистов это же мелочи 50 человек, деревья рубят щепки летят. Только 50 человек были репрессированы с родственниками и с детьми. Эти 50 человек были руководителями ведомств, так что почистили все ведомства, всех сослуживце и так далее, а это уже тысячи людей.

Отправлено спустя 4 минуты 6 секунд:
Антон: 14 янв 2018, 14:31ГУЛАГ - детище Ягоды.
Допустим Ягоды, но после расстрелянного Ягоды был расстрелянный Ежов, а после расстрелянного Ежова, был расстрелянный Берия. Хрущевская Амнистия 1955 года.

Отправлено спустя 7 минут 50 секунд:
Антон: 14 янв 2018, 14:31Gosha: ↑Сегодня, 15:08то кого расстреляли на Битцевском полигоне
Это что за зверь такой?
Изображение
Миша Шамонин расстрелян на Бутовском полигоне ему было всего 13 лет
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Аватара пользователя
коля
Всего сообщений: 301
Зарегистрирован: 31.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Профессия: историк
Возраст: 44
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение коля »

Gosha: 14 янв 2018, 15:16Это называется "шапкозакидательство"! При трехкратном перевесе в живой силе, в средствах, в артиллерии и танках, при полном господстве в воздухе, все наши ГЕРОИЧЕСКИЕ МАРШАЛЫ не смогли ПРОВЕСТИ НА ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ УРОВНЕ заключительную Берлинскую операцию. Если бы РККА двинулась бы за Эльбу и дальше она бы оказалась бы в ПАНЕВРОПЕЙСКОМ КОТЛЕ, а на территории СССР уже не оставалось в Мае 1945 года резервов, призывали 1927 год.
В 1945 году РККА имела колоссальный опыт ведения сухопутных военных операций. Мы без особого труда разбили бы войска США в Германии, потом мы освободили бы Францию. А дальше Испания, Италия. Эти страны были легкой добычей для наших войск. Итальянские и французские коммунисты нас ждали.

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Американцы слабы на суше, их можно победить. США никогда не проводили большие сухопутные операции.
То что сегодня кажется нереальным завтра может стать обычной реальностью.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Gosha »

коля: 14 янв 2018, 15:25В 1945 году РККА имела колоссальный опыт ведения сухопутных военных операций. Мы без особого труда разбили бы войска США в Германии, потом мы освободили бы Францию. А дальше Испания, Италия. Эти страны были легкой добычей для наших войск. Итальянские и французские коммунисты нас ждали.

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Американцы слабы на суше, их можно победить. США никогда не проводили большие сухопутные операции.
Это спорный вопрос! Наполеон поставил Задачу Коалиционной Армии в 1912 году взять Москву! Армия с ней справилась, но Мира с Александром I не случилось и Наполеон отправился из Москвы в Европу.
9 мая 1945 года была взята Прага и какого числа Уважаемый Коля Советской Армии нужно было начать наступление во Францию? Вы знаете что США сбросила атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки 6 и 9 августа 1945 года, успела Советская армия до Августа 1945 года разбить США и Великобританию в Европе? США ведь могла сбросить атомные бомбы на СССР, а не Японию. Коля вы настоящий ЯСТРЕБ.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 4236
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Антон »

Gosha: 14 янв 2018, 15:16Для Сталинистов это же мелочи 50 человек, деревья рубят щепки летят.
Вы бы для начала их следственные дела почитали, прежде, чем слезы по ним ронять.
Gosha: 14 янв 2018, 15:16Эти 50 человек были руководителями ведомств,
Каких?
Gosha: 14 янв 2018, 15:16Допустим Ягоды, но после расстрелянного Ягоды был расстрелянный Ежов
И?
Gosha: 14 янв 2018, 15:16а после расстрелянного Ежова
Была бериевская амнистия, в результате которой более 300 тыс. человек было выпущено из тюрем и ГУЛАГов.
Gosha: 14 янв 2018, 15:16Хрущевская Амнистия 1955 года.
Не рассказывайте сказки. Не было такой. Была бериевская амнистия во время пребывания Берии во главе НКВД и МВД.
Gosha: 14 янв 2018, 15:16Миша Шамонин расстрелян на Бутовском полигоне ему было всего 13 лет
Похоже не байку. Единственный подросток, достоверно расстрелянный в СССР — это 15-летний Аркадий Нейланд, расстрелянный за двойное убийство матери и ее трехлетнего ребенка в 1964 году при Н. С. Хрущеве.
Последний раз редактировалось Антон 14 янв 2018, 16:15, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
коля
Всего сообщений: 301
Зарегистрирован: 31.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Профессия: историк
Возраст: 44
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение коля »

Gosha: 14 янв 2018, 15:38Коля вы настоящий ЯСТРЕБ.

Я принимаю эти слова как Комплимент. Спасибо.

Отправлено спустя 8 минут 13 секунд:
Gosha: 14 янв 2018, 15:389 мая 1945 года была взята Прага и какого числа Уважаемый Коля Советской Армии нужно было начать наступление во Францию? Вы знаете что США сбросила атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки 6 и 9 августа 1945 года, успела Советская армия до Августа 1945 года разбить США и Великобританию в Европе? США ведь могла сбросить атомные бомбы на СССР, а не Японию.

У США атомных бомб в 1945 году было максимум 5 штук, не больше. Этого не достаточно чтобы остановить бешеное наступление доблестной Красной Армии. Еще американским ВВС надо пробиться до промышленных центров СССР чтобы сбросить бомбу, а это сложно было сделать. Наши ПВО не допустили бы этого. Мы их сбили бы еще в пути. Так что СССР не Япония. Япония географически уязвима со стороны моря, стоит американскому авианосцу приблизиться достаточно близко и американские самолеты могут нанести по Японии бомбовые удары.
Жуков мог уже в июле 1945 года увидеть площадь Согласия в Париже.
То что сегодня кажется нереальным завтра может стать обычной реальностью.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Gosha »

Антон: 14 янв 2018, 16:09Была бериевская амнистия, в результате которой более 300 тыс. человек было выпущено из тюрем и ГУЛАГов.
Изображение
Это так называемая Хрущевская Оттепель.

Изображение
Хрущев сохранил не только неповинных "Врагов народа", но Брандеровцев и Лесных братьев Прибалтики по "Аденауэровской амнистии" - 1955 года.
Изображение

Отправлено спустя 13 минут 3 секунды:
коля: 14 янв 2018, 16:20Наши ПВО не допустили бы этого. Мы их сбили бы еще в пути.
Изображение
Президент США Дуайт Эйзенхауэр изначально был против полётов U-2, справедливо полагая, что их раскрытие будет воспринято как акт агрессии и приведёт к ухудшению отношений и даже вооружённому конфликту с СССР. Однако уже в июле 1956 года президент дал разрешение на проведение пяти разведывательных полётов. 4 июля 1956 года был совершён первый полет над СССР на самолёте U-2. Он стартовал с американской авиабазы (англ.)русск. в Висбадене (ФРГ) и произвел полёт над Москвой, Ленинградом и Балтийским побережьем. Полёт прошёл удачно, самолёт не был обнаружен, а система ПВО не открыла огня. Мощная фототехника, установленная на U-2, позволяла получать снимки хорошего качества и большого разрешения. Полёты представляли собой глубокое вторжение в воздушное пространство СССР на высоте 19—21 км продолжительностью 2—4 часа. Они позволили получить невероятный объём разведывательной информацииопределить многие элементы советской системы ПВО, алгоритмы её действия, аэродромы базирования истребителей-перехватчиков, позиции зенитной артиллерии, радиолокационных станций. Были отсняты другие важные оборонные объекты СССР, такие как базы Военноорского флота. И, несмотря на опасения международного скандала, Эйзенхауэр не смог устоять перед соблазном получать разведывательные данные такого качества. U-2 выполняли полёты на высотах, недостижимых для истребителей того времени. Также считалось, что советские ракеты не могут достигать такой высоты.

Факт вторжения самолётов США в воздушное пространство СССР был зафиксирован советскими средствами ПВО. В ноте от 10 июля 1956 года правительство СССР охарактеризовало действия США как «преднамеренное действие определённых кругов США, рассчитанное на обострение отношений между Советским Союзом и Соединёнными Штатами Америки», и потребовало прекратить разведывательные полёты.

Однако в январе 1957 года полеты U-2 над СССР возобновились. Самолёты начали вторгаться глубже на территорию СССР, фотографируя территорию Казахстана и Сибири. Военных и ЦРУ интересовали позиции ПВО и полигоны Капустин Яр, а также обнаруженные ранее полигоны Сары-Шаган неподалёку от озера Балхаш и Тюра-Там (Байконур). До полета Пауэрса в 1960 году самолёты U-2 вторгались в воздушное пространство СССР не менее 20 раз.

Предполагается, что в ходе своего визита в США 10 июля 1957 года премьер-министр Пакистана Хусейн Сухраварди уведомил Эйзенхауэра о разрешении на создание в его стране секретного разведывательного подразделения, официальное соглашение о создании комплекса в Пешаваре было заключено 2 года спустя. База, расположенная в Бадабере (10 км от Пешавара), использовалась АНБ для радиоэлектронной разведки. Также пакистанская сторона одобрила использование ЦРУ аэропорта Пешавар для совершения полётов U-2 над Советским Союзом.

9 апреля 1960 года самолёт U-2 под управлением Боба Эриксона совершил пролёт над советской территорией, засняв множество сверхсекретных военных объектов — Семипалатинский ядерный полигон, авиабазу стратегических бомбардировщиков Ту-95, полигон зенитных ракетных войск близ Сары-Шагана, ракетный полигон Тюра-Там (космодром Байконур). По тревоге были подняты значительные средства ПВО, однако межведомственная неразбериха (Семипалатинский аэродром подчинялся другому ведомству) и неготовность к проведению таких операций не позволили атаковать самолёт-нарушитель.

В рамках операции под кодовым названием Grand Slam (Большой шлем) в конце апреля 1960 года планировался полёт U-2 с пакистанской авиабазы Пешаварruen через Афганистан над советской территорией по маршруту Сталинабад — Аральское море — Челябинск — Свердловск — Киров — Архангельск — Северодвинск — Кандалакша — Мурманск с посадкой на норвежской авиабазе Будёruen. 28 апреля с турецкой авиабазы Инджирлик в Пешавар перелетел Lockheed U-2C заводской номер 358. Топливо для него было доставлено 27 апреля на C-124ruen ВВС США, а позже самолёт C-130 доставил наземную команду техников, основного пилота — Фрэнсиса Пауэрса и резервного — Боба Эриксона. Но 29 апреля экипаж узнал, что вылет откладывается на один день. Тогда Эриксон перегнал номер 358 обратно в Инджирлик, а пилот Джон Шинн пригнал U-2C с заводским номером 360. Однако 30 апреля вылет опять задержали на один день в связи с пасмурной погодой над советской территорией.

Наконец 1 мая погода над советской территорией улучшилась, в связи с чем ранним утром пилотируемый Пауэрсом U-2C с заводским номером 360 и бортовым 56-6693 без опознавательных знаков вылетел из Пешавара. Для самого лётчика это был уже 28-й полёт на самолётах U-2. Миновав Афганистан, в 05:35 МСК самолёт-разведчик пересёк границу воздушного пространства Советского Союза югоосточней Кировабада (Таджикская ССР), находясь при этом на высоте 18—21 км и летя со скоростью 720—780 км/ч. Сделав снимки МБР на космодроме Тюратам, лётчик также совершил пролёт Магнитогорска и Челябинска. Следующим пунктом маршрута был расположенный между Челябинском и Свердловском город Челябинск-40 (ныне Озёрск), где находится завод «Маяк», занимавшийся тогда производством оружейного плутония, который используется при изготовлении ядерного оружия. «Маяк» и стал последним объектом, над которым пролетел Пауэрс.

Повышенная боеготовность сил ПВО привела к почти немедленному обнаружению самолёта Пауэрса, однако перехватить его самолётами-перехватчиками и высотными истребителями не удалось из-за большой высоты полёта U-2.

Попытки перехватить Пауэрса продолжались несколько часов. На его перехват были подняты два высотных перехватчика. Один из них не имел вооружения (это был самолёт, который перегоняли с завода к месту службы), но лётчик, который был без высотноомпенсирующего костюма, имел приказ таранить Пауэрса. Однако выполнить перехват не получилось.

Огонь по Пауэрсу вёл дивизион в неполном составе, так как был праздник и шпиона «не ждали». Всего по его самолёту было выпущено семь ракет. В цель попала самая первая ракета, в результате самолёт развалился, однако на экранах локаторов многочисленные отметки были восприняты как поставленные самолётом-шпионом помехи, и соседний дивизион дал залп и по этим целям. В 08:53 МСК при пролёте близ села Косулино и в районе Верхне-Сысертского водохранилища U-2 был сбит ракетой ЗРК С-75 2-го дивизиона 57-й зенитной ракетной бригады расчётом под командованием майора Михаила Воронова. Позиция комплекса была определена ЦРУ в ходе визита в Свердловск вице-президента США Ричарда Никсона, однако специалисты-разведчики посчитали, что его диапазон высот не превышает 18 км.

Взорвавшись позади самолёта, ракета осколками поразила хвостовое оперение и двигатель самолёта (либо, по некоторым данным, вызвала ударную волну, приведшую к перевороту и поломке крыльев U-2), после чего U-2 начал падать. Пауэрса зажало между приборной панелью и сиденьем, поэтому он не мог воспользоваться катапультой, не повредив ноги. Самостоятельно выбираясь из самолёта, он забыл отсоединить шланг кислородной маски и едва не погиб. На высоте 10 км Пауэрс открыл фонарь кабины, а на высоте около 5 км выпрыгнул с парашютом. Самолёт рухнул близ деревни Поварня. Сам лётчик приземлился на поле у Косулино, где и был задержан местными жителями. При задержании Пауэрс не сопротивлялся.

Но об этом на КП армии ПВО не знали. Командир 1-го дивизиона, находящегося в дальней зоне в посёлке Монетный, капитан Н. Шелудько через секунды также выполнил приказ обстрелять тремя ракетами отметки о цели, которые впоследствии оказались обломками. На экранах локаторов мелкие обломки самолёта сильно напоминали пассивные помехи, под прикрытием которых нарушитель мог уйти. Поэтому доклада о поражении цели не было около получаса.

В 4-м дивизионе 57-й бригады, которым командовал майор А. Шугаев, за цель приняли пару самолётов МиГ-19, вылетевших на перехват U-2, пилотировавшихся капитаном Борисом Айвазяном и старшим лейтенантом Сергеем Сафроновым. Одной из ракет самолёт Сергея Сафронова был сбит, лётчик погиб, хотя и катапультировался. Борис Айвазян сманеврировал, две ракеты прошли мимо и самоликвидировались. Сафронов был посмертно награждён орденом Красного Знамени. Указ о награждении стал первым указом, подписанным Леонидом Брежневым в должности Председателя Президиума Верховного Совета СССР.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
коля
Всего сообщений: 301
Зарегистрирован: 31.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Профессия: историк
Возраст: 44
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение коля »

Gosha: 14 янв 2018, 16:48 Полёт прошёл удачно, самолёт не был обнаружен, а система ПВО не открыла огня. Мощная фототехника, установленная на U-2, позволяла получать снимки хорошего качества и большого разрешения. Полёты представляли собой глубокое вторжение в воздушное пространство СССР на высоте 19—21 км продолжительностью 2—4 часа.

Но Вы согласитесь со мной ведь в 45 - м году таких У - 2 у США еще не было. У - 2 это 1950 - 1960 е годы.
То что сегодня кажется нереальным завтра может стать обычной реальностью.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Gosha »

коля: 14 янв 2018, 16:53Но Вы согласитесь со мной ведь в 45 - м году таких У - 2 у США еще не было. У - 2 это 1950 - 1960 е годы.
Но было ТРИ атомных заряда, которые США могли взорвать в той же Германии над головами Советских войск только что освободивших Берлин и Прагу. Ваши мечты о Лиссабоне - 1945 года беспочвенны!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
коля
Всего сообщений: 301
Зарегистрирован: 31.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Профессия: историк
Возраст: 44
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение коля »

Gosha: 14 янв 2018, 17:20Но было ТРИ атомных заряда, которые США могли взорвать в той же Германии над головами Советских войск только что освободивших Берлин и Прагу. Ваши мечты о Лиссабоне - 1945 года беспочвенны!

3 атомных бомб не могут остановить наши дивизии. Наши танки быстры и мы умели воевать в отличие от американцев. Кроме того в Пиренеях укрылись 2 недобитых фашиста: Франко и Салазар. Их надо было наказать за сотрудничество с Гитлером и Муссолини. Эти парни заслужили виселицу.
То что сегодня кажется нереальным завтра может стать обычной реальностью.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Gosha »

коля: 14 янв 2018, 17:273 атомных бомб не могут остановить наши дивизии. Наши танки быстры и мы умели воевать в отличие от американцев.
Хорошо Вас в 1945 году не было, а то Третья Мировая началась бы едва только кончилась Вторая! В отличии от Вас Сталин на порядок Состоятельней в Политическом плане. Такие как вы появились в Генштабе РККА между 1 мая и 22 июня 1941 года, так называемые "шапка закидатели".
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 4236
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Антон »

Gosha: 14 янв 2018, 16:48Это так называемая Хрущевская Оттепель.
Обернувшаяся половодьем. Ни один враг не нанес столько вреда стране, сколько Хрущев.
Gosha: 14 янв 2018, 16:48Хрущев сохранил не только неповинных "Врагов народа", но Брандеровцев и Лесных братьев Прибалтики
У Хрущева у самого руки по локоть в крови. Это стахановец террора.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Gosha »

Антон: 14 янв 2018, 18:58Обернувшаяся половодьем. Ни один враг не нанес столько вреда стране, сколько Хрущев.
Антон: 14 янв 2018, 18:58У Хрущева у самого руки по локоть в крови. Это стахановец террора.
Когда хочешь не управлять, не править, а рулить Страной, тогда так всегда получается. Первый этап пролезть во власть, второй удержаться в ней, третий этап оседлать власть. В Сталинском окружении было два претендента на Замещение Сталина, тяжеловес Булганин и "скоморох" Хрущев ( строитель - Ельцин на 100% похож на Хрущева - даже действия схожие оба подарили Крым). К Власти чаще приходят худшие, чем лучшие!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 4236
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Антон »

Gosha: 15 янв 2018, 14:26 В Сталинском окружении было два претендента на Замещение Сталина, тяжеловес Булганин и "скоморох" Хрущев
В 1953 году только один человек мог быть преемником Сталина. По той простой причине, что только один из окружающих вождя людей, по опыту работы и положению пригодных для поста главы государства, мог эту работу «потянуть» по деловым качествам и по интеллекту. Более того, управляя в 30-х годах Грузией, он продемонстрировал блестящие результаты. Имя этого человека - Л.П. Берия.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Gosha »

Антон: 15 янв 2018, 15:17Более того, управляя в 30-х годах Грузией, он продемонстрировал блестящие результаты. Имя этого человека - Л.П. Берия.
Повторюсь к власти приходят люди не лучшие, и не худшие, а желающие этой власти. Берия думал что власть у него в кармане! Многочисленные противники Берии знали наверняка одно, если Берия придет к власти их ВСЕХ ПРОСТО НЕ СТАНЕТ. Больше всего противников Берии было в Советской Армии на и первейший из них Г.К. Жуков, только Жуков не учел одного обстоятельства, что для Хрущева ОН ФАКИР НА ЧАС - Маршал сделал свое дело, маршал может и уйти.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 4236
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Антон »

Gosha: 15 янв 2018, 16:12Больше всего противников Берии было в Советской Армии на и первейший из них Г.К. Жуков, только Жуков не учел одного обстоятельства, что для Хрущева ОН ФАКИР НА ЧАС - Маршал сделал свое дело, маршал может и уйти.
Кто вам сказал, что Жуков был противником Берии? Они были друзьями и стратегическими союзниками. Жуков был частым гостем в доме Берии. Сам Жуков говорил сыну Берии Серго: "Все разговоры о моем участии в аресте Берия — чистейшей воды выдумка!"
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Gosha »

Антон: 15 янв 2018, 16:43Сам Жуков говорил сыну Берии Серго: "Все разговоры о моем участии в аресте Берия — чистейшей воды выдумка!"
Чего же было еще говорить Жукову когда Хрущев его выпер на "заслуженный отдых"! Только тогда Жуков понял, что из себя представляет Хрущев.
После смерти Сталина началась дележка должностей. Жуков оказался очень нужен новой власти. Министром обороны стал Булганин, а Жуков и Василевский его заместителями. 15 марта Жуков снова стал главнокомандующим Сухопутными войсками.

Почти всесильный Лаврентий Берия писал в дневнике: «В военное министерство вернулся Жуков. Очень изменился, не подходи. Все время в орденах, три звезды на груди, две на погонах и одна на лбу…»

Берия и Жуков недолюбливали друг друга, хотя были, пожалуй, каждый на свой лад, едва ли не самыми эффективными «менеджерами» в окружении Сталина. Сумей они договориться – и «сброду тонкошеих вождей» не поздоровилось бы. А вся последующая история СССР имела шанс быть иной.

Не договорились…
Именно Жуков арестовал Берию 26 июня 1953 года. Однако о том, как это происходило, существует несколько различных версий.

В посвященной Георгию Константиновичу книге «Жуков: полководец и человек», вышедшей в 1988 году, падение Лаврентия Берии описывается со слов маршала так: «Меня вызвал к себе Н. С. Хрущев, у него в кабинете находился Г. М. Маленков. Хрущев, поздоровавшись со мной, сказал:

– …Завтра состоится заседание Президиума ЦК партии… На заседании необходимо арестовать Берию… Надо будет взять с собой надежных людей, таких, например, как генерал Батицкий, Москаленко и двух адъютантов, которых ты хорошо знаешь и которым доверяешь. Надо захватить с собой оружие.


Договорились, что генералы Батицкий, Москаленко и другие будут к определенному часу вызваны в приемную перед залом заседаний ЦК, а адъютанты приедут со мной.

– Как только раздается звонок, входите и делайте свое дело

Жуков делал одно, говорил другое, думал третье, а врал всегда при Сталине, при Булганине, при Хрущеве и настолько привык, что правду не отличишь у него от измышлений. Самое главное всегда был к месту и вовремя!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 4236
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Антон »

Gosha: 15 янв 2018, 17:41Именно Жуков арестовал Берию 26 июня 1953 года.
А вот это весьма сомнительно. Есть основания полагать, что в этот день Берия был убит, а не арестован.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Gosha »

Антон: 16 янв 2018, 10:48А вот это весьма сомнительно. Есть основания полагать, что в этот день Берия был убит, а не арестован.
Изображение
Жуков лгун и хвастун как Хрущев, который сообщал, что лично выстрелил в Берию. В любом случае Жуков знал о заговоре против Берии и так как был командующим Сухопутных войск распорядился в воде в Столицу двух самых надежных своих дивизий Кантемировской и Таманской, предполагалось организованное выступление сторонников Берии. Версия с убийством в доме, где жил Берия отпадает по двум причинам: первая еще большее количество людей должно было знать о предстоящем аресте и могла произойти элементарная утечка информации; второе из Берии ни в коем случае нельзя было делать не мученика не героя. Они там на Верху все не без греха были и есть, так что свалили сначала все на Берию, если сразу нельзя было валить на Сталина.
Изображение
Вот вариант из воспоминаний самого Жукова: - Берию арестовал Я, но в последующих действиях конвоировании, суде и расстреле не участвовал.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 4236
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Антон »

Gosha: 16 янв 2018, 13:26Вот вариант из воспоминаний самого Жукова: - Берию арестовал Я, но в последующих действиях конвоировании, суде и расстреле не участвовал.
Жуков воспоминаний не писал. За него их писал Комолов.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Gosha »

Антон: 18 янв 2018, 18:47Жуков воспоминаний не писал. За него их писал Комолов.
Значит Комолов написал, а Жуков не читая дал согласие на публикацию своих Мемуаров! Значит при Хрущеве Жукову было выгодно участвовать в Аресте Берия!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 4236
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Антон »

Gosha: 19 янв 2018, 14:06Значит Комолов написал, а Жуков не читая дал согласие на публикацию своих Мемуаров!
Нельзя сказать, что не читая. Он просматривал. Да, это было, то было, а вот еще помню ехали, а машина в грязи застряла. Комолов и это быстренько записал.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Gosha »

Антон: 19 янв 2018, 14:13Нельзя сказать, что не читая. Он просматривал.
И просмотрел!
В феврале 1955 года наступила развязка очередной подковёрной схватки. Маленков был снят с поста главы советского правительства и назначен на второстепенную должность министра электростанций, однако оставлен в составе Президиума ЦК. Его место на посту Председателя Совета Министров занял Булганин, а в освободившееся таким образом кресло министра обороны сел Жуков.
Обычно считают, что, всего вероятнее, Хрущёв испугался неосторожного заявления Жукова о том, что без его приказа ни один танк в стране не двинется с места. Хотя это было предостережение «антипартийной группе», Хрущёв воспринял его как скрытую угрозу себе. Такого же военного переворота со стороны Жукова опасался и секретарь ЦК М.А. Суслов, выступивший главным обвинителем Жукова на октябрьском (1957 года) пленуме ЦК, принявшем решение о снятии Жукова с поста министра обороны и о выводе его из состава ЦК. Пока Жуков был министром обороны, он своим стилем общения с коллегамиоенными нажил себе много врагов. Один из них – начальник Генштаба маршал В.Д. Соколовский – выступил на пленуме с ожесточённой критикой методов Жукова по руководству министерством. Никто из военных не заступился за Жукова. Формальным обоснованием решения пленума стал якобы насаждавшийся Жуковым культ его собственной личности.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 4236
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Антон »

Автор темы
Антон
Всего сообщений: 4236
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Антон »

Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Gosha »

Троцкий делал Октябрь, защищал Совдепию в Гражданскую войну 1918-1922 года. Тухачевский расстреливал восставший Кронштадт и Тамбовских крестьян. Блюхер воевал с басмачами и белоитайцами на КВЖД. Екатеринбургские большевики расстреляли Царскую семью и Великих князей. Ленин - Сталин грабили крестьянство России с 1917 по 1923 год вытряхивая Хлеб из Крестьянства вместе с их душей. Ленину Крестьянские Коммуны не удались. Сталин взялся за Раскулачивание СССР, которое вылилось в ВСЕОБЩИЙ СГОН КРЕСТЬЯНСТВА С ЗЕМЛИ. Эта провальная политика привела к голоду в 1946-1947 годы и постоянным закупкам Зерна в США, Канаде, Аргентине, Австралии.
Анти народная политика Ленина, Сталина, Хрущева привели СССР к Закономерному краху. И защищать и оправдывать их действия просто Аморально. Коммунистическая власть в СССР была просто антинародным механизмом вершившая все в собственнических корыстных целях.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • И.Сталин,М. Булгаков,В. Маяковский, мифы и реальность.
    гость » » в форуме Советская Россия, СССР
    42 Ответы
    4286 Просмотры
    Последнее сообщение Kosgaga
  • Мифы о кулаках
    Антон » » в форуме Советская Россия, СССР
    354 Ответы
    15359 Просмотры
    Последнее сообщение Камиль Абэ
  • Египетские мифы.
    Gosha » » в форуме Авторские темы
    230 Ответы
    14509 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Греческие и римские мифы.
    Gosha » » в форуме Авторские темы
    189 Ответы
    14438 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Мифы о Ленине и их разоблачение
    А.Лексей » » в форуме Общие вопросы истории
    524 Ответы
    3912 Просмотры
    Последнее сообщение Камиль Абэ

Вернуться в «Советская Россия, СССР»