Сталин и мифы о нем ⇐ Советская Россия, СССР

[Антон]

Американский историк Р. Терстон, опубликовавший в середине 90-х гг. монографию "Жизнь и террор в сталинской России. 1934 - 1941", пришел к следующим выводам:

1. Система сталинского террора в том виде, в каком она описывалась предшествующими поколениями западных исследований, никогда не существовала.
2. Влияние террора на советское общество в сталинские годы было незначительным.
3. Массового страха перед репрессиями в 1930-е гг. в СССР не было.
4. Репрессии имели ограниченный характер и не коснулись большинства советского народа.
5. Советское общество скорее поддерживало сталинский режим, чем боялось его.
6. Большинству людей сталинская система обеспечила возможность продвижения вверх и участия в общественной жизни.

Как пишет историк В.Н. Земсков: "Эти выводы Р. Терстона, являющиеся под углом зрения традиций и духа западной советологии чуть ли не кощунственными и именно так воспринимаемые большинством советологов, основаны на документально подтвержденных фактах и статистике. Кроме того, Терстон, не будучи сторонником коммунизма и советской власти, тем не менее в своем стремлении докопаться до исторической правды сумел абстрагироваться от устоявшихся антикоммунистических и антисоветских стереотипов и догматов. Это, образно говоря, луч света в темном царстве."

[Антон]

Лекция Е. Спицына о внутрипартийной борьбе 1923 - 1927 гг.

[Антон]

Индустриальное развитие СССР в годы первых пятилеток

[nvd5]

. Советское общество скорее поддерживало сталинский режим, чем боялось его.
6. Большинству людей сталинская система обеспечила возможность продвижения вверх и участия в общественной жизни.

Именно так.
Немцы обманули сами себя рассказами о том, что весь народ только и жаждет освобождения от большевизма , а потом удивлялись - почему глупые русские сопротивляются до самой смерти.

[Ярослав Стебко]

. Советское общество скорее поддерживало сталинский режим, чем боялось его.
6. Большинству людей сталинская система обеспечила возможность продвижения вверх и участия в общественной жизни.

Именно так.
Немцы обманули сами себя рассказами о том, что весь народ только и жаждет освобождения от большевизма , а потом удивлялись - почему глупые русские сопротивляются до самой смерти.

Всё понимали немцы, они банально столкнулись с иной системой с иными возможностями по манёвру ресурсами.

[nvd5]

Всё понимали немцы, они банально столкнулись с иной системой с иными возможностями по манёвру ресурсами.

Вы о каких немцах?
То, что Германия проиграла войну - некоторым немцам стало ясно ещё в ноябре 1941 года - когда было понятно, что блицкриг провалился.
Но это некоторым. А пропаганда была рассчитана на всех.

[Ярослав Стебко]

Всё понимали немцы, они банально столкнулись с иной системой с иными возможностями по манёвру ресурсами.

Вы о каких немцах?
То, что Германия проиграла войну - некоторым немцам стало ясно ещё в ноябре 1941 года - когда было понятно, что блицкриг провалился.
Но это некоторым. А пропаганда была рассчитана на всех.

Это каким немцам стало ясно можно фамилии?

[Антон]

Это каким немцам стало ясно можно фамилии?

Ну, например, уже в сентябре 1941 г. Гальдер написал в своем дневнике: "война, скорее всего, Германией будет проиграна…"

[nvd5]

Ну, например, уже в сентябре 1941 г. Гальдер написал в своем дневнике: "война, скорее всего, Германией будет проиграна…"

[Антон]

Евгений Спицын о коллективизации

[Gosha]

Ну, например, уже в сентябре 1941 г. Гальдер написал в своем дневнике: "война, скорее всего, Германией будет проиграна…"

Это было ясно еще до войны. С 1941 года Германия проигрывала войну до Мая 1945 года. Дело не в том, что война проиграна, а в том как она проиграна. Таким же образом можно говорить о Победе СССР, которая стала просто неподъёмной для народа - за лишениями 1941-1945 годов, последовал голод 1946 года и постоянные нормы потребления продуктов питания, смена дензнаков и так далее вплоть до СЕГО ДНЯ.

[Антон]

за лишениями 1941-1945 годов, последовал голод 1946 года и постоянные нормы потребления продуктов питания, смена дензнаков и так далее вплоть до СЕГО ДНЯ.

Естественно. Как ему не последовать, если было уничтожено огромное количество деревень? Промышленность пришлось создавать с нуля. Да плюс еще засуха была в 1946 г.

[Gosha]

Как ему не последовать, если было уничтожено огромное количество деревень? Промышленность пришлось создавать с нуля. Да плюс еще засуха была в 1946 г.

Политические амбиции нужно умалять! Рыцарские Методы Павла прекрасны - Сталин и Гитлер набили друг - другу рожу и все завершилось БЫ МИРОМ.

[Антон]

Причем здесь политические амбиции? Вы заговорили о голоде 1946, так это был послевоенный голод, и он был преодолен. Ничего удивительного тут нет. А уже в 1947 г. были отменены карточки.

[Антон]

Евгений Спицын о политических репрессиях 30-х гг.

[Gosha]

Вы заговорили о голоде 1946, так это был послевоенный голод, и он был преодолен. Ничего удивительного тут нет. А уже в 1947 г. были отменены карточки.

Антон дело в том что после отмены карточек и денежной реформы в 1947 году были введены жесточайшие нормы на все продукты по всей территории СССР. Вы не застали прекрасное Послевоенное время когда красовалось неделями объявление ХЛЕБА НЕТ - МУКИ НЕТ - САХАРА НЕТ. О мясе даже разговора нет, на номерных предприятиях Гособороны в столовых постоянными были РЫБНЫЕ ДНИ.

Это только цифры на самом деле по первой категории снабжались только столицы Союзных республик, мелких городах и поселках было голодно.

[Антон]

Антон дело в том что после отмены карточек и денежной реформы в 1947 году были введены жесточайшие нормы на все продукты по всей территории СССР. Вы не застали прекрасное Послевоенное время когда красовалось неделями объявление ХЛЕБА НЕТ - МУКИ НЕТ - САХАРА НЕТ. О мясе даже разговора нет, на номерных предприятиях Гособороны в столовых постоянными были РЫБНЫЕ ДНИ.

Документ в студию! Денежная реформа позволила оздоровить финансы государства и способствовала восстановлению экономики в целом.

[Gosha]

Документ в студию! Денежная реформа позволила оздоровить финансы государства и способствовала восстановлению экономики в целом.

Из докладной Маленкову. Соотношение цен с 1 апреля 1953 года с ценами 1940 года и ценами IV квартала 1947 года (до отмены карточной системы) характеризуется следующей таблицей:

Государственные розничные цены в процентах к 1937 г.

Все товары*
100%-1937 г.
119%-1940 г.
353%-1947 г.
201%-1951 г.
159%-1953 г.

Продовольственные товары
100%-1937 г.
120%-1940 г.
396%-1947 г.
216%-1951 г.
158%-1953 г.

Продовольственные товары без алкогольных изделий
100%-1937 г.
118%-1940 г.
347%-1947 г.
194%-1951 г.
137%-1953 г.

Алкогольные изделия
100%-1937 г.
134%-1940 г.
867%-1947 г.
377%-1951 г.
309%-1953 г.

Непродовольственные товары
100%-1937 г.
118%-1940 г.
283%-1947 г.
183%-1951 г.
162%-1953 г.

За период с 1937 года по 1953 год удельный вес продовольственных товаров в общем объеме товарооборота уменьшился с 63 процентов до 55 процентов, а непродовольственных товаров, соответственно, увеличился с 37 до 45 процентов.

В период с 1937 года по 1940 год средний уровень цен повысился на 19 процентов. При этом цены продовольственных товаров повысились в среднем на 20 процентов, за счет повышения цен на мясопродукты, рыбопродукты, масло животное, молочные продукты, сахар, кондитерские изделия, алкогольные изделия и некоторые другие продовольственные товары. Цены непродовольственных товаров в 1940 году были выше цен 1937 года на 18 процентов в связи с повышением цен на ткани, швейные и трикотажные изделия, обувь, посуду, велосипеды, часы, спички, тетради и некоторые другие непродовольственные товары. Кроме того, в 1940 году были открыты показательные универмаги, в которых были установлены повышенные цены по сравнению с ценами общей торговой сети.

На протяжении военных лет и в 1946-1947 годах повышение цен продолжалось. В 1941 году были повышены цены на алкогольные изделия. В 1942 году были установлены повышенные цены для сельской торговли на основные непродовольственные товары, а также были повсеместно повышены цены на соль, алкогольные изделия и многие непродовольственные товары. С 1944 года была открыта коммерческая торговля продовольственными и непродовольственными товарами по повышенным ценам. В последующие годы цены коммерческой торговли снижались, но ее обороты непрерывно возрастали, благодаря чему средний уровень цен повышался. В 1946 году были повышены цены на основные продовольственные товары. Средний уровень цен к концу 1947 года превышал уровень цен 1937 года в 3,5 раза. С момента отмены карточной системы 16 декабря 1947 года по 1 апреля 1953 года цены снижались 6 раз. В настоящее время уровень цен превышает цены 1937 года на 59 процентов.

Приведенные данные показывают, что в результате шестикратного снижения цены с 1 апреля 1953 года ниже цен IV квартала 1947 года в среднем в 2,2 раза, при этом цены продовольственных товаров понизились на 61 процент, а непродовольственных на 43 процента. По отношению к уровню цен 1940 года и 1937 года цены непродовольственных товаров в 1953 году выше, чем цены продовольственных товаров. Наиболее значительно возросли по сравнению с довоенным периодом цены алкогольных изделий. Цены продовольственных товаров без алкогольных изделий выше уровня 1940 года на 17 процентов, а цены непродовольственных товаров - на 37 процентов. По сравнению с 1937 годом цены продовольственных товаров без алкогольных изделий в 1953 году выше на 37 процентов, в то время, как цены непродовольственных товаров выше на 62 процента.

[Антон]

Документ по поводу жесточайших норм на продукты после 1947 года в студию!

[Gosha]

Документ по поводу жесточайших норм на продукты после 1947 года в студию!

Общая информация о колхозах 1946-1953 годов



В 1946 году в Коми АССР числилось 673 колхоза (в 1940 году – 718). К 1950 году их количество снизилось за счет укрупнения до 400, к 1953 году – до примерно 330. В среднем на колхоз приходилось в 1946 году:

- 64 двора;
— 188 человек наличного населения (250 в 1940 году);
— 76 человек трудоспособного населения (114 человек);
— 56 человек, принимавших участие в общественном хозяйстве (96);
— из них 12 мужчин (37).

К 1953 году благодаря укрупнению, средний размер колхоза увеличился до 100 дворов, по наличному населению – до 302 человек, по трудоспособному – 126 человек. Из них 94 человека принимали участие в общественном хозяйстве. Доля мужчин была по-прежнему ниже, чем в 1940 году – 26 человек (по всей вероятности, остальные погибли на войне).

Демографически деревня переживала жесткий кризис, в частности, речь шла о сокращении трудовых ресурсов. Общая численность мужчин, работавших в колхозах в 1946-1953 годах снизилась с 10,23 тыс. человек до 8,7 тыс. Лишь к 1958 году численность мужчин достигла 11 тыс. человек, что все равно было ниже показателя 1940 года (26,32 тыс. человек) более чем в 2 раза. При этом существенного роста производительности труда в целом не произошло – она понижалась в зерноводстве и крайне медленно росла в животноводстве.

По размеру посевной площади около половины колхозов (46%) имели площадь запашки до 100 гектаров, около 36% имели посевные площади от 100 до 200 гектаров, остальные – от 200 до 300 гектаров. Было также несколько колхозов с площадями от 300 до 700 гектаров.

Для растениеводства были характерны низкие показатели урожайности с гектара. По зерновым урожайность колебалась от 3,6 центнеров с гектара (1952) до 5,6 в 1953 году. Урожайность картофеля была также невысокой – от 16,5 центнеров в 1947 году до 40 центнеров в 1953 году. При этом в 1940 году табличные данные показывают урожайность зерновых в 10,4 центнера с гектара, картофеля – 81,7.


Для личного хозяйства колхозников характерно снижение общей площади – с 5,6 тыс. гектаров в 1940 году до 4,3 тыс. гектаров в 1953 году (в среднем одно хозяйство имело от 12,3 до 12,7 соток в личном пользовании). Поголовье КРС в колхозах в 1940 году составило около 84 тыс. голов, в 1945-1953 годах оно колебалось на уровне 70-80 тыс. (в 1949-1950 годах доходило до 98 тыс. голов). Количество лошадей неуклонно снижалось – с 44,2 тыс. в 1940 году до 30-35 тыс. в среднем в 1945-1953 годах.

При этом производство мяса в колхозах имело тенденцию к увеличению. В 1946 году колхозы достигли цифры валового производства в 1,2 тыс. тонн, а к 1953 году оно составило уже 3,5 тыс. тонн. Надои молока не имели такой тенденции к росту, и долгое время оставались ниже даже довоенного уровня. В 1940 году колхозы Коми произвели 23 млн. литров молока, в 1946 году – 21,5 млн. литров, в 1953 году – 20,6 млн. литров. Более уверенным был рост производства яиц – со 100 тыс. штук в 1940 году до 650 тыс. штук в 1953 году. Сбор картофеля довоенного уровня так и не достиг – в 1940 году было собрано 448,1 тыс. центнеров картофеля, в 1946-1953 годах его сборы колебались от 100 до 285 тыс. центнеров.


Продуктивность колхозного хозяйства была достаточно низкой. Среднегодовой удой молока на 1 корову составил в 1940 году 850 литров, в 1946-1953 годах он составлял порядка 650-900 литров. Настриг шерсти с одной овцы снизился с 1,45 кг в 1940 году до 0,8-1,2 кг. Анализ группировки колхозов по продуктивности молочного хозяйства показывает, что 1946 году 64,6% колхозов имели средние удои ниже 800 литров на 1 корову, остальные давали более 800 литров. В 1950 году доля колхозов с удоями ниже 800 литров снизилась до 47%, доля же артелей, получавших более 800 литров, увеличилась до 53%. Правда, затем эта тенденция на несколько лет прервалась – в 1953 году 75% колхозов показали удои с одной коровы в год ниже 800 литров.

Поголовье продуктивного скота в индивидуальных хозяйствах колхозников имело тенденцию к сокращению – с 30,9 тыс. голов в 1940 году до 19,3 тыс. голов в 1953 году. При этом сокращалось и количество самих хозяйств – с 41,3 тыс. в 1946 году до 33,78 тыс. в 1953 году. Количество хозяйств, имевших (в т.ч. и совместно) КРС традиционно колебалось около 58-68%, доля хозяйств без КРС составляла порядка 32-42%. Хозяйств без всякого скота в 1946 году насчитывалось до 21,6%, к 1953 году их удельная доля сократилась до 14%.

Доля государственных заготовок по молоку в колхозах Коми составляла в среднем от 46 до 56% в 1946-1953 годах, по мясу (без закупок в живом весе) – около 5-10%, по шерсти – от 48 до 98%. В эти заготовки входят госпоставки, госзакупки и натуроплата МТС. По показателям денежных доходов колхозов ситуация была такова:

[Антон]

Я так понимаю, Гоша, документ вы предоставить не можете. И как видно из приведенной вами же таблицы, с потреблением хлеба как раз проблем не было. Слив засчитан!

Отправлено спустя 15 минут 56 секунд:

[Gosha]

Я так понимаю, Гоша, документ вы предоставить не можете.

Этого просто не было в истории СССР, может быть в Блокадном Ленинграде не ели людей?
Антон у вас что зрительные галлюцинации? Нравится Юрию Жукову Сталин и его время да ради Бога это его частное мнение! Весь смысл Истории Октябрьской Революции держится на построении Госкапитализма, который гордо в СССР был обозначен как Социализмом.
Теперь перейдем к цитатам из Юрия Жукова: Реформа, которую задумал Сталин, призвана была консолидировать наше общество ввиду почти неминуемого столкновения с фашистской Германией. Почему столкновение должно было быть неминуемо? Естественно Сталинский Коминтерн внешняя политика СССР напрягала Европу. Значит война была неизбежна от двусмысленной политики Сталина и его ВКПБ. Причем здесь народ и страна которая не хотела вооружаться делать десятки тысяч самолетов и танков, десятки тысяч орудий и миномётов. Все равно в 1941 году все просрали и проспали как правильно выразился сам Сталин.

Кто пережил голод есть хочет постоянно, детской смертности не было в СССР.
Нашлись умники, которые посчитали: вот в сёлах жило в 30-м году столько-то, а в 32-м население сильно уменьшилось. И вывод: они умерли от голода. Голодомор! Хорошо не от голода, сельское население бежало от коллективизации! Какой дурак будет работать за так (трудодни) да еще за КОЛОСКИ ему впаяют ПЯТНАШКУ ЛЕТ с конфискацией всего имущества. Дорогой Жуков вы хоть что-то делали своими ручками кроме бестолковой Проправительственной писанины, а ручками разводить каждый может. Может быть Юрий Жуков голодал ел лебеду пополам с крапивой, может быть его дети кричали от голодных спазмов. Если нет то он не ощутил всей прелести Колхозного Социализма СССР, когда городское население жило за счет крестьянства страны.

[Антон]

Гоша, к чему этот вброс? Я вас попросил предоставить документ о жестком нормировании продуктов питания после 1947 г., вы его так и не предоставили. Более того, опровергли сами себя по вопросу об отсутствии хлеба в то время. Причем тут голод 1921 года, блокадный Ленинград? Речь шла о послевоенном времени, после 1947 г.

Почему столкновение должно было быть неминуемо? Естественно Сталинский Коминтерн внешняя политика СССР напрягала Европу. Значит война была неизбежна от двусмысленной политики Сталина и его ВКПБ. Причем здесь народ и страна которая не хотела вооружаться делать десятки тысяч самолетов и танков, десятки тысяч орудий и миномётов. Все равно в 1941 году все просрали и проспали как правильно выразился сам Сталин.

Что вы глупости пишете? Не говорил этого Сталин. И чем это внешняя политика СССР напрягала Европу? СССР выступал за коллективную безопасность.

Дорогой Жуков вы хоть что-то делали своими ручками кроме бестолковой Проправительственной писанины, а ручками разводить каждый может. Может быть Юрий Жуков голодал ел лебеду пополам с крапивой, может быть его дети кричали от голодных спазмов. Если нет то он не ощутил всей прелести Колхозного Социализма СССР, когда городское население жило за счет крестьянства страны.

Милейший, а кто вы такой, чтобы критиковать Жукова? Ю.Н. Жуков - доктор исторических наук, профессор, он работал в архивах и отвечает за каждое свое слово, которое подтверждает документально.

[Gosha]

Гоша, к чему этот вброс? Я вас попросил предоставить документ о жестком нормировании продуктов питания после 1947 г.,

Антон я вам привел таблицу норм потребления основных продуктов питания в СССР в год. Хлебные продукты - 165 кг (в перерасчете на хлеб) по все регионам СССР для 1947 года, что составляет 452 грамма хлеба в день на усреднённую душу населении, а точнее 500 грамм для взрослого населения городов, военнослужащих, на тяжелых работах; 400 грамм для прочего городского населения страны кроме детей; 350 грамм для детского населения городов; для сельского населения соответственно 350 для взрослого населения (механизаторы МТС); для колхозников 300 грамм; для детей 250 грамм.

Отправлено спустя 8 минут 8 секунд:

Милейший, а кто вы такой, чтобы критиковать Жукова? Ю.Н. Жуков - доктор исторических наук, профессор, он работал в архивах и отвечает за каждое свое слово, которое подтверждает документально.

Я вам привел цитата из работ Юрия Жукова. Официальный историограф не может быть вне внутренней политики страны рецензентов в РФ никто не отменял, цензура так же существует, так что в архивах, в журналистике, в воспоминаниях больше проку чем в академических изданиях исторического толка.

[Антон]

Антон я вам привел таблицу норм потребления основных продуктов питания в СССР в год. Хлебные продукты - 165 кг (в перерасчете на хлеб) по все регионам СССР для 1947 года, что составляет 452 грамма хлеба в день на усреднённую душу населении, а точнее 500 грамм для взрослого населения городов, военнослужащих, на тяжелых работах; 400 грамм для прочего городского населения страны кроме детей; 350 грамм для детского населения городов; для сельского населения соответственно 350 для взрослого населения (механизаторы МТС); для колхозников 300 грамм; для детей 250 грамм.

Давайте смотреть. 1950 год - 172 кг. на душу населения, 1954/1955 - 180, 1960 - 167, 2015 - 118. Т.е., из приведенной вами таблицы следует, что хлеба в 1950 г. потребляли больше, чем в 1960 и в последующие годы. То же самое можно сказать и о картофеле. Это очень жестокая норма?

Я вам привел цитата из работ Юрия Жукова. Официальный историограф не может быть вне внутренней политики страны рецензентов в РФ никто не отменял, цензура так же существует, так что в архивах, в журналистике, в воспоминаниях больше проку чем в академических изданиях исторического толка.

Я вам еще раз говорю: Жуков каждое свое слово подтверждает документально. Он написал 6 монографий по Сталину и его эпохе. Никакие цензоры, никакие рецензенты его не опровергли. Поэтому не вам его критиковать.