Сталин и мифы о нем ⇐ Советская Россия, СССР

[nvd5]

Рейхсхеер.
Простите пэрэпутал.

При кайзере был Рейхсхеер.

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:

довольно часта победа бывает горше поражения.

Бред. Иногда победа бывает пирровой. То есть такая - после, которой победитель не в состоянии продолжать войну.
К нам это не относится.

[Антон]

Кроме 37мм противотанковой пушки германского влияния в ВПК СССР не прослеживается.

Гоша, я вам ссылку для чего дал? Берлин, нарушая международные обязательства, за свой счёт создавал новейшие военно-учебные и исследовательские центры в СССР. СССР приходилось создавать многие военные направления с нуля, и тут помощь Германии была бесценной. Немцы делились своим опытом, знаниями, технологиями бесплатно!

Сталин не показал закадычному другу Гитлеру

Я повторю свой вопрос: на основании чего вы называете Гитлера закадычным другом Сталина?

[Gosha]

Рейхсвер это вооружённые силы Рейха, сиречь империи. Империя кончилась в 18 году. Это были вооружённые силы республики. Откуда рейх в названии?

То, что Веймарская республика расположила свои школы в СССР - я не вижу вообще никаких проблем.
Деньги платили за территорию - спасибо за это, Там и некоторые наши командиры учились. Так что просто польза обеим сторонам.

Рейха нет, а рейхсвер есть?
Это было бы как нашу армию назвать Советской или РККА.
Типа - СССР нет, а Советская армия есть?

Гитлер считал по другому самое главное в АРМИИ ТРАДИЦИИ даже кайзеровский ЖЕЛЕЗНЫЙ КРЕСТ оставил.

Германская Империя (немецкий Deutsches Reich) — официальное название немецкого государства в 1871—1943 годах (в 1943—1945 гг. официальным названием было «Великогерманская империя» (немецкий Großdeutsches Reich)). Основателями Германской империи можно считать Отто фон Бисмарка и Вильгельма Первого Гогенцолерна. В настоящее время название «Германская Империя» применяют, как правило, только к периоду 1871—1918 гг. (что соответствует немецкому термину Kaiserreich). Иногда её называют и «Второй Рейх».

Период 1918—1933 чаще называют Веймарская республика, а название в Европе оставалось прежнее Deutsches Reich. В Германии не было единой системы административно-территориального деления. Насчитывалоссь четыре полуавтономных королевства - Пруссия, Саксония, Бавария и Вюртемберг. Сохранили свою власть также правительства "вольных ганзейских городов" - Гамбурга, Любека, Бремена. Помимо этого, существовало шесть Великих герцогств с великими герцогами - Баден, Гессен и Рейн, Мекленбург-Шверин, Мекленбург-Стрелиц, Ольденбург и Саксен-Веймар-Эйзенах. Пять герцогств - Анхальт, Брауншвейг, Саксен-Альтенбург, Саксен-Кобург-Гота и Саксен-Мейнинген. Княжества: Вальдек, Липпе, Рейсс младшей линии, Рейсс старшей линии, Шаумбург-Липпе, Шварцбург-Зондерхаузен, Шварцбург - Рудольштадт. В отдельную территорию выделялась "Имперская земля" Эльзас-Лотарингия.


Нацистская Германия
Термин «Третий рейх» был заимствован из средневековых эсхатологических учений о «трёх царствах» (ветхозаветном царстве Бога-отца, христианском царстве Бога-сына и грядущем тысячелетнем царстве Бога-Духа Святого и широко использовался в немецкой националистической литературе. Первой империей провозглашалась средневековая Священная Римская империя германской нации, созданная Оттоном I и просуществовавшая в течение девяти веков с 962 по 1806 год, второй — Германская империя, основанная в 1871 году и фактически (но не юридически) прекратившая свое существование в 1918. Третьей должна была стать обновлённая, воспрянувшая после поражения в Первой мировой войне и революции новая национальная Германия, которой предстояло просуществовать тысячу лет. Нацистами термин был заимствован непосредственно у известного публициста правого толка Артура Мёллера ван ден Брука, выпустившего книгу под названием «Третий рейх» .

В НСДАП употребляли термин «Третий рейх» , дабы подчеркнуть преемственность своего государства великим империям прошлого. Однако в правительственных документах это название никогда не использовалось. Германия под властью национал-социалистов официально именовалась сначала Германской империей (Deutsches Reich, это же название имела ранее Веймарская республика) , а после 1943 года — Великогерманской империей (Großdeutsches Reich).

[Антон]

Не только судят даже расстреливают!

Это вы о ком?

О Пирре и его победах вы наверняка слышали, довольно часта победа бывает горше поражения.

Еще раз для непонятливых: СССР войну не начинал. Это Германия напала на СССР. С нашей строны это была война за выживание, за существование советского государства. И говорить о какой-то "пирровой" победе в данном случае - кощунство.

[Gosha]

И говорить о какой-то "пирровой" победе в данном случае - кощунство.

Так вы считаете у СССР был недостаточный в клад ради Победы над Третьим Рейхом Германии, наверняка больший вклад в Победу сделали Польша воевала с 1 сентября 1939 года, Франция и Великобритания явно с 1940 года.

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Это вы о ком?

Хотя бы о Тухачевском и Блюхере.
Сколько Победителей умерло как бы невзначай - Щорс, Котовский, Чапаев, Фрунзе, Фабрициус и прочие многие.

[nvd5]

наверняка больший вклад в Победу сделали Польша воевала с 1 сентября 1939 года, Франция и Великобритания явно с 1940 года.

Ноу коммент.

Такое грех комментариями портить. Вырезать и в золотую рамку как образец победившей либерастии мозга.

[Gosha]

Ноу коммент. Такое грех комментариями портить. Вырезать и в золотую рамку как образец победившей либерастии мозга.

Постарался специально для Однояйцовых Близнецов Защитников Сталинизма.

[nvd5]

Вы не в сталинизм метите. Вы в Россию целитесь. Типа - какая-то Польша для Победы сделала больше нас.
А то, что 200 000 поляков воевали против нас вместе с немцами - это Вам как?

Из докладов представительства польского правительства в оккупированной Польше следует, что до конца 1944 года в вермахт было призвано около 450 тысяч граждан довоенной Польши.

http://politikus.ru/articles/7571-na-ch ... rovoy.html

[Gosha]

Из докладов представительства польского правительства в оккупированной Польше следует, что до конца 1944 года в вермахт было призвано около 450 тысяч граждан довоенной Польши.

Я вам об этом же. Врагам свойственно объединяться. Первый Польский поход осуществлял Тухачевский и Будённый, а второй Польский поход Сталин, ему видите ли Империя померещилась, своё крестьянство уморил решил свежих приобресть. Вот боком все и вышло не для Сталина для СССР, Вермахт насобирал 5 миллионов русских винтовок за месяц войны с 22 июня по 22 июля 1941 года.

[nvd5]

Вермахт насобирал 5 миллионов русских винтовок

Конечно. Целыми складами. А горючего сколько - танки на нашем горючем ездили нас бить.
Было явное предательство части генералов.

[Антон]

Так вы считаете у СССР был недостаточный в клад ради Победы над Третьим Рейхом Германии

Это вы к чему?

Хотя бы о Тухачевском и Блюхере.

О Тухачевском уже говорили. Блюхер не был не только расстрелян, он даже не был осужден.

Сколько Победителей умерло как бы невзначай - Щорс, Котовский, Чапаев, Фрунзе, Фабрициус и прочие многие.

Какое отношение к этому имеет Сталин?

Постарался специально для Однояйцовых Близнецов Защитников Сталинизма.

Смотрите, не перестарайтесь, русофоб вы наш.

а второй Польский поход Сталин, ему видите ли Империя померещилась

Какая еще империя? Я вам уже объяснял смысл этого похода. До вас не доходит?

крестьянство уморил решил свежих приобресть.

Что же вы, Гоша, такой бред бредовый бредите? Не надоело?

И вообще, Гоша, что вы делаете на историческом форуме? Вы совершенно не владеете материалом и несете всякую либеральную ахинею. Ваш уровень знаний оставляет желать лучшего.

[Gosha]

Было явное предательство части генералов.

Только ли генералов? Северо-Западный фронт - набранные из прибалтийцев в 1940 году начале 1941 года дивизии дезертируют, подобное наблюдается на Западном фронте и на Юго-Западном фронте.

Отправлено спустя 43 минуты 48 секунд:

Блюхер не был не только расстрелян, он даже не был осужден.

Блюхер осужден после кремации. Сталин после доклада Берии о ходе расследования по делу заключенного №11 - Блюхера: "Неаккуратно Лаврентий! Из-за тебя Подлец избежал заслуженного наказания".

В октябре 1938 года отстранённый от должности маршал Блюхер лечился в Адлере, на даче Ворошилова в пансионате «Бочаров Ручей», где и был арестован 22 октября 1938 года. Поводом для отстранения от должности и последующего ареста стали крупные недостатки в организации отражения японской агрессии у озера Хасан в августе 1938 года, повлекшие за собой многочисленные потери советской стороны в живой силе и технике. Специальным поездом доставлен в Москву. 24 октября в 17 часов 10 минут его с Курского вокзала привезли на Лубянку во внутреннюю тюрьму НКВД СССР. Поместили в камеру № 93 и присвоили ему тюремный номер «11». За восемнадцать дней пребывания Блюхера во внутренней тюрьме НКВД, со дня ареста и до кончины, его допрашивали двадцать один раз (с 26 октября 1938 года допросы проводились и в Лефортовской тюрьме). Семь допросов арестованного № 11 провёл лично Берия, одиннадцать — начальник отделения ОО ГУГБ НКВД СССР старший лейтенант госбезопасности Иванов, три — оперуполномоченные ОО ГУГБ НКВД И. И. Головлёв и Д. В. Кащеев. В подписанных Блюхером показаниях, датируемых 6—9 ноября 1938 года, содержится признание в участии в «антисоветской организации правых» и «военном заговоре». 9 ноября 1938 года в 22 часа 50 минут Блюхер скоропостижно скончался в кабинете врача внутренней тюрьмы. Спустя два часа Меркулов приказал отправить труп Блюхера в морг Бутырской тюрьмы для судебно-медицинского вскрытия. По заключению судмедэкспертизы (судебно-медицинский эксперт Семёновский), смерть маршала наступила от закупорки лёгочной артерии тромбом, образовавшимся в венах таза(?). Рано утром труп Блюхера был перевезён в крематорий и предан кремации.

11 ноября 1938 года дело по обвинению Блюхера было прекращено за смертью обвиняемого. 10 марта 1939 года уже задним числом лишён звания маршала и приговорён к смертной казни за «шпионаж в пользу Японии» (В Дайрене Блюхер якобы занимался шпионской деятельностью в пользу Японии. Активную помощь в этом ему оказывали Виктор Сергеевич Русяев и барон Георгий Николаевич Розен), «участие в антисоветской организации правых и в военном заговоре».

Отправлено спустя 12 минут 15 секунд:

И вообще, Гоша, что вы делаете на историческом форуме? Вы совершенно не владеете материалом и несете всякую либеральную ахинею. Ваш уровень знаний оставляет желать лучшего.

Это вы Антон с nvd5 друг другу благодарности выписываете, да все донашиваете Сталинские френчи молью побитые - чтобы хоть как-то походить на любимого Советского партийного фюрера ВКПБ-КПСС.

[Антон]

10 марта 1939 года уже задним числом лишён звания маршала и приговорён к смертной казни за «шпионаж в пользу Японии» (В Дайрене Блюхер якобы занимался шпионской деятельностью в пользу Японии. Активную помощь в этом ему оказывали Виктор Сергеевич Русяев и барон Георгий Николаевич Розен), «участие в антисоветской организации правых и в военном заговоре».

Поменьше википедию читайте. Блюхер умер во внутренней тюрьме на Лубянке от последствий пьянства и допросов, перевезен на Бутырку, там с него снята посмертная маска, труп кремирован, прах захоронен на Донском кладбище в Москве. Таким образом, он не может считаться жертвой репрессий и не подлежит реабилитации. Не за что. Ни в чем не обвинен. Суда не было. Дело закрыто.

Это вы Антон с nvd5 друг другу благодарности выписываете, да все донашиваете Сталинские френчи молью побитые - чтобы хоть как-то походить на любимого Советского партийного фюрера ВКПБ-КПСС.

А вы не пишите всякие глупости. И читайте серьезную литературу. Что вы эти газетные вырезки накидали? Это еще ни о чем не говорит.

[Gosha]

прах захоронен на Донском кладбище в Москве.

Кто сохранил прах Лютого врага НАРОДА И ЛИЧНО СТАЛИНА. Зачем хранить прах запойного маршала? Не подскажите кто прах сохранил до реабилитации пьяницы Блюхера в 1956 году. Когда был захоронен прах легендарного пьяницы Блюхера на мемориальном кладбище Донского монастыря? Антон вы на любой факт находите опровержение, которое в свой черед порождает массу вопросов, которые не можете сами объяснить. Почему Блюхер оказался на Лубянке, почему его там содержали (во внутренней тюрьме НКВД), как особо опасного преступника Сталинского режима. Почему в 1938 году он устраивал Сталина, а после бегства комиссара Люшкова в Харбин перестал устраивать, наверно поверил японской императорской разведке. С Тухачевским было тоже самое, Сталин поверил в немецкие фальшивки.

Отправлено спустя 9 минут 34 секунды:

Что вы эти газетные вырезки накидали? Это еще ни о чем не говорит.

Ну как же вы друг друга хвалите, мол какой хороший nvd5 (Наркомат Внутренних Дел Пять) или какой хороши Антон. А тут не хотите понять Сталин хвалит Гитлера и Риббентропа, за то что те хвалят Сталина. Сталина просто захвалили и он поверил в свою непогрешимость, а вы продолжаете верить в Боженьку Сталина. Я свами соглашусь только в одном Сталин ЛУЧШИЙ ИЗ ХУДШИХ.

[Антон]

Кто сохранил прах Лютого врага НАРОДА И ЛИЧНО СТАЛИНА. Зачем хранить прах запойного маршала? Не подскажите кто прах сохранил до реабилитации пьяницы Блюхера в 1956 году. Когда был захоронен прах легендарного пьяницы Блюхера на мемориальном кладбище Донского монастыря?

Да мне как-то фиолетово. Какое это имеет отношение к теме?

Антон вы на любой факт находите опровержение, которое в свой черед порождает массу вопросов, которые не можете сами объяснить.

Пока что ни одного факта в вашем исполнении я не видел. Одни только либерастические русофобские побасенки.

Почему Блюхер оказался на Лубянке, почему его там содержали (во внутренней тюрьме НКВД), как особо опасного преступника Сталинского режима. Почему в 1938 году он устраивал Сталина, а после бегства комиссара Люшкова в Харбин перестал устраивать, наверно поверил японской императорской разведке.

Читайте http://maxpark.com/community/14/content/3017193

С Тухачевским было тоже самое, Сталин поверил в немецкие фальшивки.

Хватит либеральные бредни повторять! Тухачевский участвовал в антиправительственном заговоре. Это уже давно установленный факт.

https://profilib.com/chtenie/46947/elen ... ressiy.php

[nvd5]

смерть маршала наступила от закупорки лёгочной артерии тромбом, образовавшимся в венах таза(?)

А что вас удивляет?

Отправлено спустя 5 минут 31 секунду:

Я свами соглашусь только в одном Сталин ЛУЧШИЙ ИЗ ХУДШИХ

Лучшие это хто?

Отправлено спустя 12 минут 57 секунд:

Я с вами соглашусь только в одном Сталин ЛУЧШИЙ ИЗ ХУДШИХ.

А лучшие это кто? Буржуины?
Пилсудский? Может Чемберлен? А может даже Чёрчилль??

Судья нашёлся, сам никто а людей

[Gosha]

Да мне как-то фиолетово. Какое это имеет отношение к теме?

Сталинистам все об серо-коричневого цвета.

Отправлено спустя 12 минут 17 секунд:

лучшие это кто? Буржуины?

Да нет Сталинское окружение из которого повылезали прочие Паханы-Генсеки.

Ленинградские «скорпионы»
Одно из самых громких послевоенных дел о взяточничестве и «кумовстве» разворачивалось в Ленинграде. Город-герой, едва оправившийся от ужасов Блокады, захлестнула мощная волна преступности: несмотря на строгие регламенты о въезде и прописке граждан, его наводнили всевозможные аферисты и уголовники, ловко обошедшие существовавшие препоны. Во главе банды стоял некто Карнаков, выдававший себя за районного прокурора. Аппетиты лжечиновника и его подельников были неумеренными, поэтому банальным гоп-стопом дело не обходилось. За приличное вознаграждение они оказывали «услуги» по прописке, досрочному освобождению, демобилизации и выдаче медицинских заключений, при этом не брезгуя брать с клиентов дополнительную мзду в виде дефицитных продуктов и отрезов ткани. Бандиты подделывали справки о жилье, отбирая квартиры у фронтовиков-инвалидов, а также выбивали себе пособия как «нуждающимся». Всего по делу, названному агентурно-оперативной разработкой «Скорпионы», было задержано более 300 лиц, среди которых были работники прокуратуры и милиции, суда, паспортного стола и других служб.
Длинный список вопиющих нарушений, разумеется, был тщательно подсчитан и лёг на стол Алексею Кузнецову, тогдашнему первому секретарю Ленинградского обкома и горкома партии. Однако руководитель, живущий в роскошном 20-комнатном особняке на Каменном острове, не слишком торопился ворошить скорпионье гнездо. Но стараниями местного начальника Управления госбезопасности, лично докладывавшему Сталину о происходящем в Ленинграде, делу всё равно дали ход.
Правда, головы полетели только в 1949-1950, когда из партии было исключено 15 руководящих работников Ленгорисполкома, а также были проведены масштабные кадровые чистки в милиции и других органах. Кроме того, для расхитителей была вновь введена смертная казнь, отменённая в 1947 году.

Дело о сахаре и хлебе
Не менее громким был и другой послевоенный инцидент. Руководитель отдела снабжения «Росглавхлеба» Михаил Исаев наладил преступную схему, по которой сверх установленных правил отписывал некоторым трестам дефицитные товары: сахар, муку, сгущёнку. Те, в свою очередь, щедро благодарили своего покровителя, и с каждого такого дела он с лёгкостью оставлял себе по мешку продуктов, ценившихся на вес золота.

Но ведь кто определит на глаз, что из тонны муки, доставленной на фабрику, пропало каких-то 50 кг?

Именно так и думал мошенник, умудрившийся за 1,5 года своей преступной деятельности обворовать советских граждан больше, чем на миллион рублей. Наказание, впрочем, не заставило себя ждать: Исаев и его ближайшие подельники получили по 25 лет тюрьмы с конфискацией имущества.


Винные махинации
Истосковавшиеся по мирной жизни люди были не прочь скоротать время за прослушиванием патефона и выпить бокальчик-другой вина. Жулики же чётко улавливали веяния времени, поэтому их реакция не заставила себя ждать: некто товарищ Мирзоянц, заместитель начальника «Главвина», ловко продвигал всех своих ставленников на руководящие должности заводов, производящих этот напиток, а затем и налаживал свою преступную схему. Кстати, она была весьма затейливой: показатели спирта и сахара в поддельном вине превышали норму минимум в два раза (при поднесении спички оно загоралось), а полученные излишки разбавлялись водой и продавались «налево». За годы своей активности коррупционеры обогатились на 10 миллионов рублей. Лже-виноделы лишились всех привилегий и отправились за решётку, правда, после смерти Сталина многие из них были реабилитированы. Хрущевским бонзам тоже необходимы были ловкие липкие ручонки.

Дефицит ткани
Менее масштабным по своему размаху, но таким же циничным было и так называемое дело ткачей. Начальник межобластной конторы Тавшунский быстро понял, что дефицит сулит ему золотые горы, ведь исхудавшее за годы войны население можно безнаказанно обделять одеждой. Предприимчивый коррупционер инициировал создание артелей, шивших бракованную продукцию: некачественную, укороченную и очень маленькую. Из лучших кусков ткани изготавливались платья, рубашки и наволочки, которые моментально раскупались, едва оказавшись на прилавках магазинов.

Подлог вскрылся в 1947 году: за это время преступники успели нанести государству ущерб примерно в 200 тысяч рублей, за что и отправились за решётку.
Это были далеко не единственные случаи масштабных хищений. Так, например, ещё одним громким и довольно необычным инцидентом было «музыкальное дело», фигуранты которого изготавливали и продавали пластинки из неучтённого порошка. Правда, наказали их уже после смерти Сталина, в конце 1950-х годов.

[Антон]

[Антон]

Ю.Н. Жуков - Стратегия Сталина

[Антон]

Американский историк Р. Терстон, опубликовавший в середине 90-х гг. монографию "Жизнь и террор в сталинской России. 1934 - 1941", пришел к следующим выводам:

1. Система сталинского террора в том виде, в каком она описывалась предшествующими поколениями западных исследований, никогда не существовала.
2. Влияние террора на советское общество в сталинские годы было незначительным.
3. Массового страха перед репрессиями в 1930-е гг. в СССР не было.
4. Репрессии имели ограниченный характер и не коснулись большинства советского народа.
5. Советское общество скорее поддерживало сталинский режим, чем боялось его.
6. Большинству людей сталинская система обеспечила возможность продвижения вверх и участия в общественной жизни.

[Ветер 20]

Система сталинского террора в том виде, в каком она описывалась предшествующими поколениями западных исследований, никогда не существовала.

Интересно почитать Сталина о классовой борьбе . Совсем уж не выглядит СССР тех лет полностью тоталитарным пролетарским государством ! Такое впечатление , что власть трудящихся не была именно "тоталитарной" ( всеобъемлемой) в тот период. А таким чем то шатким борющимся....
И вовсе он не страшный "азиатский диктатор"

[Ярослав Стебко]

Система сталинского террора в том виде, в каком она описывалась предшествующими поколениями западных исследований, никогда не существовала.

Интересно почитать Сталина о классовой борьбе . Совсем уж не выглядит СССР тех лет полностью тоталитарным пролетарским государством ! Такое впечатление , что власть трудящихся не была именно "тоталитарной" ( всеобъемлемой) в тот период. А таким чем то шатким борющимся....
И вовсе он не страшный "азиатский диктатор"

Он не был диктатором вообще, просто самым авторитетным политиком.

[Gosha]

Да вы что? Поэтому он из разоренной двумя войнами России сделал индустриальную сверхдержаву? Ну прямо русофобия!

Сверхдержаву Сталин создал для чего, точно не для народа! Гитлер тоже создал Третий Рейх в конце концов не для немцев. Народам всегда приходится расплачиваться ЗА ИМПЕРИАЛИЗМ.

Отправлено спустя 10 минут 26 секунд:

Он не был диктатором вообще, просто самым авторитетным политиком.

Политика она разная бывает - Внешняя и Внутренняя. Когда не клеится Внешняя политика (просчеты) ужесточается Внутренняя политика. Бей Своих, тогда Чужие будут больше Вас бояться. Этот лозунг исповедовался Большевизмом в полной мере. Богатые смотрят на сторону, а нищие Вам в рот - Подайте Христа ради.

[Ветер 20]

Народам всегда приходится расплачиваться ЗА ИМПЕРИАЛИЗМ.

А вот США ни сколько не расплачивается за свою империалистическую политику. (Вьетнамская война не в счет)

[Gosha]

А вот США ни сколько не расплачивается за свою империалистическую политику. (Вьетнамская война не в счет)

Ну почему же? Экономический Запас прочности у Северо-Американской империи просто более высокий по сравнению с Империей Джугашвили-Брежнева, а так тоже приходится лавировать между довольствием и недовольствием.