Сталин и мифы о нем ⇐ Советская Россия, СССР

[Антон]

В неумелых руках даже новейшая боевая техника - это обломок железа

Это у кого руки неумелые?

Чтобы вооружать нужно создать армию, а не загонять в казарму рекрутов. После масштабного разгрома РККА в июне-сентябре 1941 года фронт состоял уже из отдельных полков и батальонов, а танки действовали в составе батальона и отдельных рот именно до объема дивизии уменьшились армии и это было эффективно под Москвой для пока неопытного командования. 22 июня 1941 года каждая армия состояла из двух трех корпусов, а каждый корпус из трех дивизий то есть корпус мая 1941 года равнялся 48-56 тысячам человек или войсковой армии 1942-1944 годов. 22 июня 1941 года армия состояла из 100-150 тысяч человек и генерал-лейтенанты РККА в боевой обстановке были не в состоянии руководить такой массой техники и людей.

Бред!

Остальные 2 991 282 заключенных сдохли сами в Системе ГУЛАГА

Хватит лгать! Вот вам данные о смертности заключенных

http://profilib.com/chtenie/75987/igor- ... ifov-7.php

И еще - 34% заключенных ГУЛАГа составляли УГОЛОВНИКИ. Это вам так, к сведению.

[Gosha]

Это у кого руки неумелые?

Английский танк МК-В захваченный под Архангельском в 1919 году учебный центр РККА - 1939 год.

Бред!

Всех более менее толковых командиров РККА расстреляли - посадили остались только выдвиженцы-приспособленцы.

[Антон]

Английский танк МК-В захваченный под Архангельском в 1919 году учебный центр РККА - 1939 год.

Причем тут английский танк? Это вообще к чему?

Всех более менее толковых командиров РККА расстреляли - посадили остались только выдвиженцы-приспособленцы.

Бред!

[Гость]

А по поводу жуткого страха и подавления личности - это ложь. Героизм не может быть подневольным, трудовой подъем — результатом приказа начальства. Массовый террор еще никогда и нигде не укреплял государство, а лишь пробуждал затаенную ненависть к существующему строю.

По-вашему, Антон, смерть детей во время войны - героизм? Или смерть мирных жителей, впрочем, как и солдат? Простые люди в СССР отличались от простых людей в Европе? Всё отличие было лишь в роли личности Вождя народов и в личностях лидеров Европы, которые предавали свои народы. Простые немцы, или французы, или другие жители планеты были ничуть не хуже жителей бывшего Союза. Сталин не предал простых людей, а наоборот, объединил в борьбе с фашизмом. Но это не означает, что "героизм в СССР не был подневольным", а "трудовой подъем не был результатом приказа начальства". "Массовый террор укреплял государства" всегда и везде, что при Сталине, что при Гитлере, что при Иване Грозном. И "пробуждал затаенную ненависть к существующему строю". Из-за чего, естественно, рано или поздно наступает спад.
Гоша, Антон, как и Вы верит и старается вкладывать душу, в то, что пишет.

[Антон]

По-вашему, Антон, смерть детей во время войны - героизм? Или смерть мирных жителей, впрочем, как и солдат?

Это вы к чему? Люди гибнут на любой войне. Причем тут героизм?

Но это не означает, что "героизм в СССР не был подневольным", а "трудовой подъем не был результатом приказа начальства". "Массовый террор укреплял государства" всегда и везде, что при Сталине, что при Гитлере, что при Иване Грозном. И "пробуждал затаенную ненависть к существующему строю". Из-за чего, естественно, рано или поздно наступает спад.

Серьезно? В 1929 году, первом году пятилетки, энтузиазм рабочих масс был таков, что даже старый специалист царской России, проклинавший большевиков в 1918 году, вынужден был признать, что страна стала неузнаваемой. Доктор Эмиль Джозеф Диллон, живший в России с 1877 по 1914 годы, преподавал в нескольких российских университетах. Уезжая в 1918 году, он писал:

"В большевистском движении нет и признака конструктивной или общественной идеи... Ибо большевизм есть царизм наоборот. Он вершит правосудие над капиталистами так же скверно, как царь это делал по отношению к своим подданным".

Десятью годами позже доктор Диллон вновь посетил СССР и был изумлен увиденным:

"Повсеместно люди думают, работают, объединяются, делают научные открытия и технические изобретения... Это ни с чем несравнимо; все это близко не похоже ни с чем, когда-либо виденным по разнообразию, интенсивности, упорству в достижении цели. Революционное стремление убирает колоссальные преграды и объединяет разного рода элементы в один великий народ; не в те нации в понятиях старого мира, а в могучий народ, сцементированный квазирелигиозным энтузиазм... Тогда большевики выполнили многое из того, что они наметили, и больше, чем это выглядело достижимым для любой человеческой организации в тех неблагоприятных условиях, в которых им приходилось работать. Они мобилизовали более 150 миллионов апатичных, полумертвых человеческих существ и вдохнули в них дух нового".

"Ускоренная индустриализация, вызванная первым пятилетним планом, символизировала грандиозную и волнующую цель построения нового общества. Предпринятая на фоне депрессии и массовой безработицы на Западе, советская кампания индустриализации вызвала героизм, энтузиазм и романтику сверхчеловеческих усилий. Илья Эренбург писал: "Слово энтузиазм, подобно многим другим, подверглось инфляции, но нет другого слова, столь хорошо соответствующего дням первой пятилетки: это был энтузиазм чистой воды, вдохновлявший молодых людей на каждодневные захватывающие подвиги". Согласно другому современнику, "те дни были в самом деле романтическим, возбуждающим временем: люди создавали своими руками то, что прежде было только мечтой, и на деле были убеждены, что то, о чем мечталось, было вполне реальным делом".

http://www.e-reading.by/chapter.php/145 ... in%29.html

Когда А. Матросов бросился на амбразуру, его начальство заставило это сделать? Или может быть по приказу начальства Гастелло совершил таран механизированной колонны вражеской техники? Что вы такое говорите?

"Массовый террор укреплял государства" всегда и везде, что при Сталине, что при Гитлере, что при Иване Грозном. И "пробуждал затаенную ненависть к существующему строю". Из-за чего, естественно, рано или поздно наступает спад.

Массовый террор всегда укреплял государства? Это что-то новенькое. При том, что за все годы правления Ивана Грозного было казнено не более 4 тыс. человек.

[Дима]

Десятью годами позже доктор Диллон вновь посетил СССР и был изумлен увиденным

А сколько всяких прозападных диллонов восхищались Гитлером!
Вас послушать, Антон, так Гитлер был просто Ангелом небесным. Навёл порядок, поднял экономику Германии на новый уровень. Илья Эренбург написал бы: "Сплошной энтузиазм народных масс!".

Когда А. Матросов бросился на амбразуру, его начальство заставило это сделать? Или может быть по приказу начальства Гастелло совершил таран механизированной колонны вражеской техники? Что вы такое говорите?

А сколько было штрафных батальонов с ЗЭКАми при Сталине, которым в спину стреляли, чтоб они, как Матросов, горой трупов бросались на вражеские амбразуры? Они - все герои, конечно?
А немецкие солдаты, так поголовно все - сплошные герои!
А с каким энтузиазмом они шли на Москву в 1941-м!
Антон, простым людям, кем бы они не были по национальности, и жителями чьей бы страны не являлись, война не нужна. Зачем убивать друг дружку?!
В армии, кстати, подавление личности и массовый террор усиливаются многократно. А победа в сражениях и войне практически не зависит от геройства "пушечного мяса", а зависит в основном от качества вооружения и от полководцев, а в первую очередь - от Личности самого лидера страны.

Массовый террор всегда укреплял государства? Это что-то новенькое.

Вы отрицаете, что при Иване Грозном и Гитлере был массовый террор?

[Gosha]

Причем тут английский танк? Это вообще к чему?

Отвечу с фотографией Парада 1941 года на Красной площади обратите внимание первая шеренга пулемет Льюиса - 1915 года. Более менее отечественные танки начали строить в СССР начиная с 1932 году, учили же Советских танкистов на чем придется, этим объясняются большие потери танкистов начиная с Испании, Хасан, Холкин-Гол, Польша -1939 года, Финляндия - 1939-1940 годов и конечно Великая Отечественная война 1941 год.


Отправлено спустя 12 минут 2 секунды:

Бред!

Бред это в вашей Драгоценной Головке, забитой пропагандой и всевозможными оправданиями сталинского геноцида собственного народа. Хорошо Сталина не устраивали его военачальники - маршалы близко подобрались к трону, что же он сажал генералов и полковников. Это военные - зачем Сажал мастеров на заводах притом с семьями, зачем он сажал кулаков с женами и детьми. Именно Сталин из народа начал делать управляемое сверху, совсем согласное общество люмпен-пролетариев.

[Антон]

А сколько всяких прозападных диллонов восхищались Гитлером!
Вас послушать, Антон, так Гитлер был просто Ангелом небесным. Навёл порядок, поднял экономику Германии на новый уровень.

Вот только не надо передергивать и домысливать за меня. Я про Гитлера вообще ни слова не упомянул.

А сколько было штрафных батальонов с ЗЭКАми при Сталине, которым в спину стреляли, чтоб они, как Матросов, горой трупов бросались на вражеские амбразуры?

1. Есть архивные документы НКВД. В них говорится, что за все годы войны исправительно-трудовые лагеря и колонии досрочно освободили и передали в действующую армию более 1 миллиона человек. Из них только 10% были направлены в штрафники. Большинство же пополнили обычные линейные части.

2. Никто никому в спину не стрелял. Это наглая ложь.

http://pivopotam.livejournal.com/423943.html

Вы отрицаете, что при Иване Грозном и Гитлере был массовый террор?

3-4 тысячи человек за 37 лет правления - массовый террор? Иван Грозный по сравнению с европейскими монархами той эпохи - просто ребенок. Что вам известно о массовом терроре Гитлера по отношению к немецкому народу?

Бред это в вашей Драгоценной Головке, забитой пропагандой и всевозможными оправданиями сталинского геноцида собственного народа. Хорошо Сталина не устраивали его военачальники - маршалы близко подобрались к трону, что же он сажал генералов и полковников. Это военные - зачем Сажал мастеров на заводах притом с семьями, зачем он сажал кулаков с женами и детьми. Именно Сталин из народа начал делать управляемое сверху, совсем согласное общество люмпен-пролетариев.

Вы больной? Какого геноцида собственного народа? Что вы несете? Что значит Сталина не устраивали военачальники? Какой еще трон? Что за ахинея? Сажать генералов и полковников и вообще военных была прерогатива исключительно НКО, а не Сталина.

Отправлено спустя 1 час 6 минут 1 секунду:
Миф о сталинском геноциде собственного народа.

Большой Российский энциклопедический словарь определяет геноцид как «истребление отдельных групп населения по расовым, национальным, этническим или религиозным признакам, а также умышленное создание жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное уничтожение этих групп, равно как и меры по предотвращению деторождения в их среде».

В этом преступлении против человечности И.В. Сталина обвиняют и Григорий Явлинский, и уполномоченный по правам человека Владимир Лукин, и бывший замдиректора Института российской истории РАН В. Лавров, и ведущий телепроекта «Имя России» Александр Любимов (последний по этому поводу заявил: «…Не могу смириться с тем, что геноцид можно оправдать историческими достижениями». Интересно, а какими «достижениями» Любимов может оправдать свое соучастие в осуществлении «реформ», приведших к беспрецедентной деградации и депопуляции населения страны?) и многие другие. А художник Илья Глазунов в программе телепроекта «Имя России» от 19 октября 2008 г. назвал Сталина «гением всех времен и народов по проведению геноцида против собственного народа». Но гневные тирады обличителей о «сталинском геноциде народа» невежественны и реальностями советской эпохи не подтверждаются.

Во-первых,Сталин не осуществлял «истребление отдельных групп населения по расовым, национальным, этническим или религиозным признакам» (первый признак геноцида). Как показано в исследованиях Земскова В.Н., Дугина А.Н., Пыхалова И.В. и др., в период с 1921 по 1953 г. в СССР за контрреволюционные преступления было приговорено к высшей мере наказания около 800 тыс. чел., причем не все смертные приговоры приводились в исполнение. На «геноцид» эта цифра никак не тянет. Тем более что большинство расстрелянных были казнены по заслугам. Всех казненных по статье 58 можно разделить на несколько групп.

К первой группе относятся непримиримые враги Советского государства с оружием в руках боровшиеся с ним: бывшие белогвардейцы вроде генералов Краснова и Шкуро, басмачи, кулаки, бандеровцы, «лесные братья» и т.д.

Вторая группа казненных – изменники Родины, бандиты, шпионы и диверсанты (государственные преступления, карающиеся в любом государстве, – измена Родине, шпионаж, насильственный захват власти, диверсии и др., – Уголовный кодекс РСФСР, действовавший в 30-х годах прошлого века, относил к контрреволюционным преступлениям). К этой, самой многочисленной группе (генерал Власов, его сподвижники и другие, перешедшие на сторону врага, военнослужащие Красной армии, полицаи, участвовавшие в карательных операциях и др.), относились шпионы, которых было немало, потому что СССР в предвоенные годы был объектом пристального внимания со стороны спецслужб многих государств, участники вооруженных выступлений против советской власти, ярые националисты и сепаратисты, деятельность которых угрожала территориальной целостности страны, а также руководители и участники различных заговоров с целью свержения советского правительства, насильственного захвата власти и реставрации капитализма. Именно о представителях этой группы казненных Джозеф Девис (американский посол в СССР в 1937–1938 гг.) после нападения Германии на СССР в статье, опубликованной в газете «Санди экспресс», писал: «…Сегодня мы знаем благодаря усилиям ФБР, что гитлеровские агенты действовали повсюду, даже в Соединенных Штатах и Южной Америке. … Однако ничего подобного в России мы не видим. «Где же русские пособники Гитлера?» – спрашивают меня часто. «Их расстреляли», – отвечаю я». Далее Дэвис отмечал, что значительная часть всего мира считала тогда знаменитые процессы изменников 1935–1938 гг. возмутительными примерами варварства, неблагодарности и проявлением истерии. Однако в настоящее время стало очевидным, что «они свидетельствовали о поразительной дальновидности Сталина и его близких соратников». Заявляя, что советское сопротивление было бы сведено к нулю, если бы Сталин и его соратники не убрали предательские элементы, Дэвис в конце статьи указывал, что «это является таким уроком, над которым следует призадуматься другим свободолюбивым народам».

Третью группу составляют «палачи», ставшие «жертвами». Это те безжалостные представители партийной, военной, чекистской и хозяйственной элиты, которые прежде, чем стать «жертвами репрессий», сами уничтожили многих людей. Такие как, например, наркомы внутренних дел Генрих Ягода и Николай Ежов и их подчиненные. Или как не замеченные в гуманизме видные партийные деятели Мартын Лацис и Николай Бухарин. Так, Н.И. Бухарин вместе с другой будущей «невинной жертвой сталинского террора» А.И. Рыковым при рассмотрении в Политбюро вопроса о помиловании обвиняемых по «шахтинскому делу» настоял на расстреле «вредителей» (а Сталин, кстати, выступал против применения к обвиняемым смертной казни). На заседании комиссии, созданной уже по делу Бухарина и Рыкова, за их расстрел голосовали будущие «жертвы сталинизма С.В. Косарев и И.Э. Якир (а Сталин предлагал ограничиться всего лишь их высылкой). Именно партийной элите, а не Сталину, как установил доктор исторических наук Юрий Жуков (см. книгу «Иной Сталин»), принадлежала инициатива в развязывании репрессий 1937–1938 гг. Начало репрессиям положил первый секретарь Западно-Сибирского крайкома ВКП(б) Р.И. Эйхе. Вслед за ним в борьбу с «врагами народа» включились С.В. Косиор, В.И. Межлаук, П.П. Постышев, Я.Э. Рудзутак, М.М. Хатаевич, В.Я. Чубарь, И.М. Варейкис и др.

К четвертой группе расстрелянных за контрреволюционные преступления относятся обычные уголовники-убийцы, жертвами которых были партийные, военные, ответственные хозяйственные работники и просто члены партии.

Наконец, пятую группу казненных составляют люди, невинно пострадавшие как от действительных врагов советской власти, сумевших пробраться в карательные структуры страны, так и от чрезмерного усердия или жестокости лиц, проводивших репрессии. Только люди этой группы достойны реабилитации.

В целом из всех категорий, расстрелянных по 58-й статье УК РСФСР, на долю Сталина можно отнести расстрел кровожадных палачей из числа партийной номенклатуры и чекистов, уничтожение «пятой колонны» и казнь пособников Гитлера – власовцев, бандеровцев, «лесных братьев» и им подобных. А это не геноцид. Это имеет другое название – очищение.

Во-вторых, нет оснований обвинять Сталина и в «умышленном создании жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное уничтожение этих групп» населения (второй признак геноцида). В этом отношении ненавистники Сталина обычно истерично кричат об «ужасах» депортации народов. Да, некоторые народы сознательно были выселены с традиционных мест проживания, но никакого их «геноцида» не было. Масштабы бедствий депортированных народов гипертрофированно преувеличены. Депортации прошли практически бескровно – при выселении чеченцев и ингушей, например, было убито 50 чел., оказавших сопротивление, и 1272 чел. умерло при транспортировке. Спецпереселенцы из числа депортированных размещались в обжитых населенных пунктах, на новых местах расселения им в течение первых двух месяцев выдавались бесплатно (в расчет за принятую у них в местах выселения сельхозпродукцию и скот) продукты (мука, крупы, овощи), выделялись приусадебные участки, выдавалась на обустройство ссуда в 5000 руб. с рассрочкой на 7 лет, оказывалась помощь в строительстве домов местными стройматериалами. Сталин обошелся с депортированными народами гораздо гуманнее, чем президент США Ф.Д. Рузвельт, который после начала войны с Японией в феврале 1942 г. переселил 120 тысяч американцев японского происхождения в концлагеря, где их численность резко сократилась. Конечно, жизнь депортированных народов во время войны нельзя назвать сладкой, но она была гораздо лучше обустроенной, чем жизнь более 2 млн появившихся в России после развала СССР бесправных вынужденных мигрантов, не имеющих статуса беженцев или вынужденных переселенцев. Большинство из них влачит жалкое существование и никаких перспектив на улучшение жизни не имеет. В еще худшем положении находятся в России миллионы нелегальных мигрантов, в основном из бывших среднеазиатских республик СССР (а это тоже «наши» люди), большинство из которых живет и работает просто в рабских условиях.

С позиции прошедших около 70 лет депортации следует оценивать как прагматичное, разумное и в итоге гуманное решение, реализовавшее известный принцип теории эффективности – принцип минимизации ущерба. Советское правительство, нарушив гражданские права депортированных народов, ликвидировало очаги постоянной напряженности и в Крыму, и на Северном Кавказе, которые рано или поздно привели бы к гораздо более трагическим последствиям – вооруженным конфликтам с гибелью большого количества граждан страны.

В-третьих, не предпринимал Сталин ничего такого, что даже отдаленно напоминало бы«меры по предотвращению деторождения» в различных группах населения (третий признак геноцида). Наоборот, законы, принятые в «сталинское» время, стимулировали создание семей (неженатые мужчины платили довольно значительный так называемый «холостяцкий налог»; сейчас такого налога нет), поощряли рождаемость (многодетные матери награждались медалями «Материнская слава», орденами «Мать-героиня» и имели существенные льготы – в современной России эти меры только сейчас возрождаются). В стране была создана атмосфера поощрения семейных отношений, общественное мнение негативно относилось к разводам, пропагандировались уважение и взаимопомощь в семье. И это на всем протяжении существования СССР давало положительные результаты. Рождаемость в «сталинскую» эпоху была высокой (в 1952 г. – 2,65%) и превышала рождаемость в современной России более чем в 2,5 раза. Средний прирост населения в период с 1927 по 1952 г. в СССР составил 0,94%. Для сравнения: практически в тот же период (с 1920 по 1960 г.) прирост населения в Англии был равен 0,46%, во Франции и Германии – 0,41%, то есть в 2–2,3 раза ниже, чем в СССР.

Итак, никакого «сталинского геноцида собственного народа» в действительности не было.

[Gosha]

Большой Российский энциклопедический словарь определяет геноцид как «истребление отдельных групп населения по расовым, национальным, этническим или религиозным признакам, а также умышленное создание жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное уничтожение этих групп, равно как и меры по предотвращению деторождения в их среде».

Политическим, партийно-идеологическим, классовым и личностно-идейным соображениям.


Обратите внимание на девочку - это сельскохозяйственная РАБА - СТАЛИНА возможно ей после справки первый паспорт выдали только в 1956-1958 годах, если не угнали в Германию.
Что-то колхозников не видно одни колхозницы, а впереди - председатель и два члена правления. Антон почитайте работы Ленина в России зажиточных крестьян было больше чем бобылей и батраков. Семья кулака в среднем насчитывало 12-14 человек, семья середняка 6-8 человек, семья батраков состояла из 3-4 человек, бобыли 2-3 человека. Теперь проценты кулаки среднее по губерниям - 10-12%; батраки - 8%; бобыли - 5%, то есть максимально все три категории составляли 25% и 75% - это середнячество из которого пострадало вовремя коллективизации более 50%. На протяжении всего периода советской власти на протяжении 100 лет народ бежал из деревни в город.


38 миллионов человек проживающих в сельской местности России, то есть столько же сколько проживало 150 лет назад, а в сельском хозяйстве непосредственно работают 4,2 миллиона человек.

[Антон]

Обратите внимание на девочку - это сельскохозяйственная РАБА - СТАЛИНА

Правда, клиника!

Антон почитайте работы Ленина в России зажиточных крестьян было больше чем бобылей и батраков.

Гоша, вы вроде бы о геноциде заводили разговор. Причем тут работы Ленина и бобыли с батраками?

[Gosha]

Гоша, вы вроде бы о геноциде заводили разговор. Причем тут работы Ленина и бобыли с батраками?

Если сможете объясните чем отличается пролетарий от рабочего и крестьянина. Чем отличается пролетарий от люмпена? Может вам поможет колхозник, который работал за трудодни, а жил исключительно собственным огородом. Того Кто ходил за колосками на колхозное поле называли "парикмахерами", а в штате колхозов, как при Царе появились Объездчики, которые задерживали (отстреливали) расхитителей коллективного имущества даже малолетнему могли дать 5-10-5 (пять лет лагерей-десять лет ссылки и пять лет поражение в правах).

При постоянном голоде в СССР продавали зерно Германии - Гитлер покупал хлеб для немцев, а Сталин морил голодом украинцев и русских.

[Антон]

Сталин морил голодом украинцев и русских.

Лжете. Причем, тупо. Уже говорили и о голоде, и о его причинах.

[Gosha]

Лжете. Причем, тупо. Уже говорили и о голоде, и о его причинах.

Подобрали самых мордастых - деревня в РФСР пышет здоровьем.

Не подскажите в чем же скрываются причины голода в отдельно взятой стране Социализма, наверняка заявите о несоблюдении постов и постных дней недели, хотя пропаганда здорового образа жизни в 30-е годы ХХ века предлагала выход из Социалистического тупика Вегетарианство как путь в Светлое будущее Коммунизм. Но это был не путь, а действительность города СССР сидели на голодном пайке, а деревни и села питались подножным кормом лебедой, крапивой и отходами от обмолота - мякиной. Зато Сталин устраивал показуху на весь Мир приглашал писателей чтобы они увидели своими глазами Социалистическую сказку ВДНХ.


В деревенской лавке все есть - зритель приходил на просмотр чтобы поглядеть на бублики и баранки.

[Антон]

Не подскажите в чем же скрываются причины голода в отдельно взятой стране Социализма

1. Неблагоприятные погодные условия 1931-1932 гг. (засуха, обильные дожди, истощение почв)
2. Отказ крестьян убирать урожай, который так и сгнивал на полях
3. Массовый забой скота, в том числе производственного
4. Вредительство со стороны кулаков
5. Некомпетентность, непрофессионализм и произвол МЕСТНЫХ властей
6. Есть сведения о массовом воровстве зерна.

Одним из самых странных наблюдений во время голода 1933 г. был факт массовых находок спрятанного хлеба у так называемых "голодающих крестьян".

Часто встречаются описания, когда семья вроде бы умирала от голода, а потом у неё находили целую яму закопанного зерна. Странно, не правда ли? Если полагать, что люди умирали в основном от голода - то более чем, а если понять, что они умирали от отравления - то всё становится на свои места.

Так, в сообщении Днепропетровского ГПУ указывалось, что в деревне многие голодают, но каждый день обнаруживается одна-две ямы с зерном. Сообщалось, что "только за последнее время в сёлах Ногайске и Дмитровке выявлены случаи, когда у умерших на почве голода обнаруживается скрытый в ямах хлеб, а также имеют место случаи, когда у некоторых опухших единоличников и колхозников через колхозный актив обнаруживается хлеб, спрятанный в ямах. В Мелитопольском районе в с. Константиновка у единоличницы Сыч лежат опухшие от голода дети, но вместе с тем у неё обнаружена яма с 220 кг пшеницы". Так от голода ли опухли дети? Хатаевич сообщал Сталину, что в Днепропетровской области "в подавляющем большинстве других случаев разворованный хлеб (который был разворован и растащен во время уборки) продолжает оставаться в распоряжении тех, кто воровал. Большое количество этого хлеба лежит спрятанным в ямах. Вскрытие этих ям в данный момент в известной мере затрудняется глубоким снегом, покрывающим землю".

15 марта Косиор писал Сталину: "...Имеются также факты, когда очень многие колхозники и единоличники под влиянием паники хлеб попрятали и в то же время голодают. По одной Днепропетровской области таких случаев обнаружено больше 50". Ну, это только то, что обнаружено.

Ещё несколько сообщений ГПУ: "В Донецкой области, в селе Алексеевка крестьянин Трохим Нерешет умер от голода, а после его смерти у него во дворе нашли яму, полную сгнившей кукурузы. В селе Макартянино у единоличника Стрельцова Семёна, заявлявшего, что голодает, было обнаружено 8 пудов ржи и 3,5 пуда кукурузы. У колхозницы Юрченковой, которая жаловалась, что пухнет от голода, было обнаружено 8 пудов ржи: Крестьянин Влас Яковец Васильевского сельсовета, не сдав ни грамма зерна, спрятал хлеб в ямы, а своих детей отправил нищенствовать. У него было обнаружено около двух тонн зерна". Ничего себе, правда?!

[Gosha]

В Мелитопольском районе в с. Константиновка у единоличницы Сыч лежат опухшие от голода дети, но вместе с тем у неё обнаружена яма с 220 кг пшеницы".

В селе Макартянино у единоличника Стрельцова Семёна, заявлявшего, что голодает, было обнаружено 8 пудов ржи и 3,5 пуда кукурузы.

Даже для Города это не впечатляющие запасы если считать что одному человеку в день скромно нужно килограмм зерна для выпечки хлеба, похлебки и каши, то этого не хватит даже до новины (до нового урожая). В деревне нужно кормить скот корова - три ведра пойла (36 литров), свинья 20-22 килограмма запаренного зерна, лошадь кроме 4-5 килограмм сена и 1-2 килограмм соломы нужно 4-5 килограмм овса-пшеницы-ржи то есть на хорошую рабочую лошадь нужно 1,5 тонны зерна. СССР - Город сожрал деревню! Средняя урожайность зерновых 5-6 центнеров с гектара - достаточный сельскохозяйственный надел на полный крестьянский двор с посевным материалом 18 десятин (20 гектар). При разумном продналоге в 20% один крестьянский двор мог дать максимум 20-22 центнера зерна, то есть Сталин в нормальных условиях без колхозов мог получить 15-20 миллионов тонн товарного зерна, но хотелось как всегда все. Согнав крестьян с земли и лишив крестьян хозяйства в колхозах добились 63-75 миллионов тонн зерна, недополучив мяса и молока.

[Антон]

Гоша, вы вообще читаете, что я пишу? У якобы голодающих крестьян обнаруживаются запасы зерна.

В деревне нужно кормить скот корова - три ведра пойла (36 литров), свинья 20-22 килограмма запаренного зерна, лошадь кроме 4-5 килограмм сена и 1-2 килограмм соломы нужно 4-5 килограмм овса-пшеницы-ржи то есть на хорошую рабочую лошадь нужно 1,5 тонны зерна.

В деревне, Гоша, много чего нужно, да вот только к осени 1932 г. практически весь скот был уничтожен. Так что кормить было некого.

Средняя урожайность зерновых 5-6 центнеров с гектара - достаточный сельскохозяйственный надел на полный крестьянский двор с посевным материалом 18 десятин (20 гектар). При разумном продналоге в 20% один крестьянский двор мог дать максимум 20-22 центнера зерна

Посевная кампания 1932 года была проведена исключительно плохо. По разным оценкам, засеянная площадь в 1932 г. сократилась на 14–25 % сравнительно с 1931 г. Кроме того, поля были засеяны меньшим количеством зерна на гектар, чем следовало по норме. В ряде случаев количество недосеянного зерна на гектар достигало 40 %. Небывало долго шла посевная кампания - при средней весенней посевной около недели в 1932 г. на Северном Кавказе она длилась 35–40 дней.

то есть Сталин в нормальных условиях без колхозов мог получить 15-20 миллионов тонн товарного зерна, но хотелось как всегда все. Согнав крестьян с земли и лишив крестьян хозяйства в колхозах добились 63-75 миллионов тонн зерна, недополучив мяса и молока.

Для получения от крестьян хлеба в 1932 году правительство применяло несколько методов, такие, как договоры с производителями, рыночный обмен и нерыночные меры, которые, собственно, и были названы термином "заготовки". Сторонники гипотезы о том, что хлеб у крестьян выгребли подчистую, забывают важный психологический момент. Они забывают о том, что крестьяне не дураки и не позволили бы выгрести у них все подчистую, так, чтобы не осталось на пропитание и на сев, если бы оставшаяся норма была ниже голодной нормы. Они уже имели опыт голода 1920 года, опыт работы с продотрядами. Заготовителей просто бы убивали, как крестьяне делали это в 1918 году, когда продотряды пытались взять больше голодной нормы. Поэтому выгрести все невозможно - просто бы не дали.

Об обстановке сбора зерна можно судить по протоколу заседания РИК от 18.11.1932 г. "О мерах по усилению хлебозаготовок по району". В связи с тем, что срок выполнения хлебозаготовок заканчивался 1 декабря 1932 г., РИК постановил: "Сельсоветам организовать изъятие у отдельных колхозников и индивидуальных хозяйств раскраденного в колхозах хлеба. Изъятие в первую очередь проводить у лодырей, рвачей и деклассированного элемента, имеющих малое количество трудодней… Наложить штраф на еврейский колхоз им. К. Либкнехта по дополнительной сдаче мяса государству".

Имеется еще ряд фактов, которые заставляют сомневаться в широком использовании властями насилия для сбора хлеба. Напротив, борьба велась в основном экономическими методами. Станицы заносились на "черную доску" - в них полностью прекращалась всякая торговля, подвоз каких бы то ни было товаров, колхозникам и единоличникам запрещалось продавать свою продукцию. Не платящим налог селам и станицам "запрещалось продавать свою продукцию". Выражаясь словами Ю. Мухина, "власть в отчаянии кричала: "Подавитесь вы своим зерном, сожрите его сами!""

6 ноября 1932 года Совнарком и ЦК ВКП(б) вынесли следующее постановление:

"Из-за позорного срыва кампании по уборке зерновых в некоторых районах Украины, Совет Народных Комиссаров и ЦК партии Украины приказывает местным партийным и руководящим органам покончить с саботажем зерна, который был организован контрреволюционными и кулацкими элементами. Необходимо заклеймить тех коммунистов, кто возглавил этот саботаж, и полностью ликвидировать пассивное отношение к нему со стороны некоторых партийных организаций. Совет Народных Комиссаров и Центральный Комитет совместно решили взять на заметку все те местности, в которых проводился преступный саботаж, и применить к ним следующие меры наказания:

Приостановить в эти местности все поставки товаров государственной торговли и кооперативной сети. Закрыть все государственные и кооперативные торговые точки. Изъять все имеющиеся товары.

Запретить продажу основных видов пищевых продуктов, находившихся ранее в ведении колхозов и частных владельцев.

Приостановить выдачу всех кредитов этим местностям и немедленно аннулировать ранее выданные кредиты.

Тщательно разобрать личные дела руководящих и хозяйственных организаций с целью выявления враждебных элементов.

Произвести подобную работу в колхозах, чтобы выявить все враждебные элементы, принявшие участие в саботаже".

Декрет предусматривал составление черных списков тех деревень, которые признавались виновными в саботаже и диверсиях. Изначально в этих списках было 6 деревень, к 15 декабря 1932 года он включал 88 районов из 358, на которые была разделена Украина.

Вот лишь один пример.

"ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВНАРКОМА УССР и ЦК КПбУ О ЗАНЕСЕНИИ НА ЧЕРНУЮ ДОСКУ СЕЛ, ЗЛОСТНО САБОТИРУЮЩИХ ХЛЕБОЗАГОТОВКИ…

СНК и ЦК постановляют:

За явный срыв плана хлебозаготовок и злостный саботаж, организованный кулацкими и контрреволюционными элементами, занести на черную доску следующие села:

с. Вербка, с. Гавриловка Днепропетровской области с. Лютеньки,с. Каменные Потоки Харьковской области с. Святотроицкое, с. Пески Одесской области.

В отношении этих сел провести следующие мероприятия:

Немедленное прекращение подвоза товаров, полное прекращение кооперативной и государственной торговли на месте и вывоз из соответствующих кооперативных и государственных лавок всех наличных товаров.

Полное прекращение колхозной торговли как для колхозов, колхозников, так и для единоличников.

Прекращение всякого рода кредитования, проведение досрочного взыскания кредитов и других финансовых обязательств".

Областные органы дополнительно занесли на "черные доски" низшего уровня 380 колхозов и 51 село.
Обратите внимание на тот факт, что в постановлении ничего не говорится о насильственном изъятии хлеба. Села, которые не сдают хлеб, наказываются в основном экономически. Между тем эти меры не помогали. Зачисление сел в черный список, где торговля ограничивалась, не давало эффекта, поскольку села были насыщены промтоварами и все необходимое можно было получить в районном центре.

Есть факты, что руководители страны не хотели эксцессов. Так, Молотов поправлял ретивых заготовителей. В письме к секретарю ВКП(б) Украины Хатаевичу он пишет. "Большевик, подумав…. должен поставить удовлетворение нужд пролетарского государства во внеочередном порядке. С другой стороны, нельзя впадать и в обратную оппортунистическую крайность: "брать любой хлеб и где угодно, не считаясь и пр.""

Ситуация с продовольствием резко ухудшилась в конце 1932-го и особенно в первую половину 1933 года. Осенью 1932 года нормы снабжения продовольствием даже киевских рабочих были уменьшены с 3 фунтов до 1,5 фунта, а для "белых воротничков" (работников, не занятых физическим трудом) с 1 до 0,5 фунта. Поэтому некоторые источники утверждают, что начало голода относится к концу лета 1932 года. Это очень маловероятно. До тех пор, пока нет снежного покрова, в сельской местности можно найти питание в лесах и реках. Да, трудности с продовольствием начались еще в 1932 году. В 44 районах Украины ощущался недостаток продовольствия, начался голод, но уже к лету все более или менее нормализовалось.

Собственно же голод начался зимой в январе 1933 года, однако массовый характер он принял весной 1933 года. 15 марта Косиор сообщал Сталину: "Всего по регистрации ГПУ на Украине охвачено голодом 103 района". По воспоминаниям большинства очевидцев, пик голода приходится на начало весны 1933 года, а завершение - на начало лета 1933 года. М. Долот так пишет об этом: "К концу мая 1933 года голод пошел на убыль". Он свидетельствует, что власти сумели "обеспечить трудоспособных членов колхоза необходимым продовольствием, чтобы они могли работать".

[Gosha]

В деревне, Гоша, много чего нужно, да вот только к осени 1932 г. практически весь скот был уничтожен. Так что кормить было некого.

Корове не объяснишь почему ей жрать не дают, она у хорошего хозяина жила при Коммунизме и ела по потребности, а молоко давала по физиологической возможности жирностью 12-16% и по 40 литров в день. О мясе и говорить не хочется - Царская Россия ела мясо парное или охлаждённое, СССР всю войну ело мясо из Монголии - РФ ест мясо глубокой заморозки или восстановленное после сублимации и то не свое - из Аргентины - Парагвая - Бразилии.

[Антон]

Гоша, вам мяса не хватает? Вас почитать, так в СССР и современной России вообще своего мяса не было и нет.

[Gosha]

Они забывают о том, что крестьяне не дураки и не позволили бы выгрести у них все подчистую, так, чтобы не осталось на пропитание и на сев, если бы оставшаяся норма была ниже голодной нормы.

[img]http://павлоград.dp.ua/wp-content/uploads/2016/11/%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80-2-800x500_c.jpg[/img]
Рассматривая фотографии 30-х годов ХХ века - можно сразу различить довольные сытые рожи тех кто забирал хлеб у крестьян и колхозников.



Отправлено спустя 8 минут 42 секунды:

Гоша, вам мяса не хватает? Вас почитать, так в СССР и современной России вообще своего мяса не было и нет.

Антон из ваших реплик можно сделать один вывод: Вы Недоношенное Дитя Перестройки. Благосостояние Народа - это Экономическая независимость Государства. Приведу современный пример.

ГЛАЗ ВИДИТ ДА ЗУБ НЕЙМЕТ

«Политику привнесли в России уже в торговлю. Санкционный товар даже не смешно – ешь только отечественное, а если не хочешь так не ешь вовсе. Если человек воспитан на пармезане, то теперь он его не поест, а хамон не делают его в России и какой российский предприниматель будет выдерживать окорок 1,5-4 года».


Россиян начнут штрафовать за хамон и пармезан

Хамон сушится 6-36 месяцев и вялится 7-12 месяцев при температуре 10-12 градусов.
Серрано — отличительный признак: белая свинья, у хамона белое копыто;
сurado — выдержка 7 месяцев;
reserva — выдержка 9 месяцев;
bodega — выдержка 12 месяцев;
иберико — отличительный признак: чёрная свинья, у хамона чёрное копыто;
de cebo — делается из свиней, откормленных фуражом и желудями;
bellota — делается из свиней, откормленных на чистой желудёвой диете.
Хамоном общепринято называть продукт, приготовленный из задних ног свиньи, тогда как передние ноги именуются палеты.

Роспотребнадзор предложил ввести штрафы для граждан за перевозку и хранение санкционных продуктов. Законопроект о внесении изменений в ст. 14.2 Кодекса об административных правонарушениях, размещен на официальном портале правовой информации.
Реализация, хранение, транспортирование товаров, запрещенных к ввозу на территорию Российской Федерации, влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией предметов административного правонарушения или без таковой; на должностных лиц — от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на индивидуальных предпринимателей — от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией предметов административного правонарушения или без таковой; на юридических лиц — от семидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией предметов административного правонарушения или без таковой», — говорится в тексте законопроекта. Сейчас существует ответственность только за «незаконную продажу товаров (иных вещей), свободная реализация которых запрещена или ограничена законодательством». Размер штрафа по этому пункту меньше: от 1500 до 2000 рублей для граждан и от 30 000 до 40 000 рублей для юридических лиц. Также допускается конфискация.

[Антон]

На колу мочало, начинаем сначала.

1. "Репрессивная политика" была ответной мерой на вредительство со стороны кулаков. Расстрелы и высылки "за колоски" - беспредел и самоуправство МЕСТНЫХ властей.
2. Коллективизация сельского хозяйства была жизненно необходима и другого пути у страны не было. Создание колхозов насильственными методами пошло на спад после статьи Сталина "Головокружение от успехов", в которой Сталин осудил эти явления. После этого начался выход крестьян из колхозов.
3. Хлебозаготовки были необходимы чтобы кормить город и экспортировать зерно. Именно за зерно страны Запада поставляли в СССР станки и оборудование, которые были необходимы для индустриализации. То, что из колхозов "вымывалось все зерно" - ложь. Крестьяне - люди хитрые и абсолютно все забрать не позволят. Об этом свидетельствует тот факт, что у голодающих крестьян порой находили запасы зерна.

[Gosha]

1. "Репрессивная политика" была ответной мерой на вредительство со стороны кулаков. Расстрелы и высылки "за колоски" - беспредел и самоуправство МЕСТНЫХ властей.
2. Коллективизация сельского хозяйства была жизненно необходима и другого пути у страны не было. Создание колхозов насильственными методами пошло на спад после статьи Сталина "Головокружение от успехов", в которой Сталин осудил эти явления. После этого начался выход крестьян из колхозов.
3. Хлебозаготовки были необходимы чтобы кормить город и экспортировать зерно. Именно за зерно страны Запада поставляли в СССР станки и оборудование, которые были необходимы для индустриализации. То, что из колхозов "вымывалось все зерно" - ложь. Крестьяне - люди хитрые и абсолютно все забрать не позволят. Об этом свидетельствует тот факт, что у голодающих крестьян порой находили запасы зерна.

Пункт первый - Местные власти только с помощью беспредела могли с планами Хлебозаготовок спускаемых из Центра. Председателя колхоза меняли в СССР ежегодно.
Пункт второй - Абсолютная глупость Диктатуры Пролетариата - что важно отметить тот Пролетариат о котором говорили Большевики никто в глаза не видел. В 90-е годы Колхозы и Совхозы взяли и отменили - это тоже была Жизненная необходимость Перестройки.


Доппитание для ударников просуществовало три года и ударники пропали, как пропало доппитание

Пункт третий - Хлебозаготовки необходимы были Власти-Большевиков, что бы народ знал Кто Хозяин в СССР. Можно подумать что город Большевики кормили пайки карточки и ограничения. Одна селедка в руки.

[Антон]

Пункт первый - Местные власти только с помощью беспредела могли с планами Хлебозаготовок спускаемых из Центра.

Ну, не скажите. Местные власти были разные, в зависимости от региона.

Пункт второй - Абсолютная глупость Диктатуры Пролетариата - что важно отметить тот Пролетариат о котором говорили Большевики никто в глаза не видел.

Следуя вашей логике, Ленин был глупым? "Диктатура пролетариата есть особая форма классового союза между пролетариатом, авангардом трудящихся, и многочисленными непролетарскими слоями трудящихся (мелкая буржуазия, мелкие хозяйчики, крестьянство, интеллигенция и т. д.), или большинством их, союза против капитала, союза в целях полного свержения капитала, полного подавления сопротивления буржуазии и попыток реставрации с ее стороны, союза в целях окончательного создания и упрочения социализма" (т. 38, с. 377).

В 90-е годы Колхозы и Совхозы взяли и отменили - это тоже была Жизненная необходимость Перестройки.

Ссылку на соответствующий документ дадите?

Пункт третий - Хлебозаготовки необходимы были Власти-Большевиков, что бы народ знал Кто Хозяин в СССР.

Объективные причины, которыми была вызвана необходимость хлебозаготовок:

а) рост численности населения городов и промышленных центров (с 1928 по 1931 городское население возросло на 12,4 млн.);
б) развитие промышленности, возрастание промышленных потребностей в сельскохозяйственной продукции;
в) поставки зерна на экспорт в целях получения средств для закупки западной машиностроительной продукции.

Для удовлетворения этих нужд в то время необходимо было иметь 500 млн пудов хлеба ежегодно. Валовые же сборы зерна в 1931—1932 гг., даже по официальным данным, по сравнению с предыдущими годами были значительно ниже.

Учите матчасть, Гоша, и не пишите больше глупости.

[nvd5]

В 90-е годы Колхозы и Совхозы взяли и отменили - это тоже была Жизненная необходимость Перестройки.

Но хлеб не фермеры же выращивают.
Сейчас на смену колхозам и совхозам пришли агрохолдинги. Ну и прочая лабуда - те же совхозы, но только в профиль.
Никто крупные агрохозяйства разбивать на маленькие участки не собирается.

[олегвещий]

ЧТО вы копаетесь в мелочах как нищие на помойке... ругаете Сталина за то что жирных отбросов мало и выбор не велик...Сталин не дал врагам Рассеи ее проглотить ...а вам пива баварского захотелось с сосиськами...вопрос в другом...почему у него это получилось...вот где нужно копаться а не разбираться кому сколько костей обглоданных досталось

[Gosha]

Следуя вашей логике, Ленин был глупым?

Владимира Ульянова - Лениным сделал Сталин. Именно Сталин прикрывался Лениным как щитом притворяя в жизнь Ленинские бредовые идеи. Несостоятельность Ленина доказал ввод НЭП(а) когда пайки Диктатуры Пролетариата были заменены товарно-денежными отношениями СССР в свете НЭП. Стоило мордовать крестьянство 1918-1922 годы, когда нужно было сразу ввести твердые цены и деньги вместо расписок.

Отправлено спустя 12 минут 11 секунд:

Ссылку на соответствующий документ дадите?

Сейчас бывшие колхозы и совхозы существуют в разных правовых формах:
1.Сельскохозяйственный производственный кооператив (СПК).
2.Открытое акционерное общество (ОАО).
3.Закрытое акционерное общество (ЗАО).
4.Общество с ограниченной ответственностью (ООО).
5.Крестьянское фермерское хозяйство (КФХ).
Многие из них оставили в названии слово "колхоз" и часто встречается, например, такое написание: СПК Колхоз Путь Ильича или — ОАО Колхоз Рассвет. Юридически со сменой прежнего наименования, аббревиатуры, печати общественная и государственная организация считается ликвидированной - несуществующей.

Наиболее эффективным производством сельскохозяйственной продукции в современной России, как и в СССР, являются хозяйства граждан, то есть приусадебные участки бывших колхозников и садово-огородные участки горожан. Занимая всего 6% сельскохозяйственных угодий, они дают 51% всей аграрной продукции. В 1997году ими было произведено 90% всего выращенного в стране картофеля, 77% овощей, 52% мяса, 45% молока, 31% яиц. Опираясь практически только на труд членов семьи, не имея почти никакой техники и располагая очень скромными финансовыми ресурсами, эти мельчайшие хозяйства достигают впечатляющих результатов исключительно за счет качества и интенсивности обработки почвы или ухода за скотом. Значительная часть производимой гражданами продукции не поступает на рынок, а потребляется самими производителями, то есть представляет собой элемент натурального хозяйства, вкрапленный в рыночную экономику страны. Благодаря этому неподверженному политическим и экономическим потрясениям «островку стабильности» значительная часть населения России смягчила для себя тяготы постоянного переходного периода, а точнее развала СССР как страны и Провала Перестройки. Многие люди вообще смогли выжить только за счет выращенной самими продукции при хронической невыплате пенсий и зарплат при теперешнем геноцидном ПРОЖИТОЧНОМ МИНИМУМЕ.


Отправлено спустя 18 минут 25 секунд:

в) поставки зерна на экспорт в целях получения средств для закупки западной машиностроительной продукции.Для удовлетворения этих нужд в то время необходимо было иметь 500 млн пудов хлеба ежегодно. Валовые же сборы зерна в 1931—1932 гг., даже по официальным данным, по сравнению с предыдущими годами были значительно ниже.Учите матчасть, Гоша, и не пишите больше глупости.

Эта СТО ЛЕТНЯЯ жевка - ХЛЕБ НА СТАНКИ. СТАНКИ НЕ НА СЕРПЫ, А НА ТАНКИ САМОЛЕТЫ.


На протяжении 1941-1942 годов первой половины 1943 года собственными руками вооружали и кормили Гитлера.


За хлеб согласна была торговать с СССР только Германия.