Сталин и мифы о нем ⇐ Советская Россия, СССР

[Антон]

Никто не оправдывает репрессии или культ личности

Дима, два замечания:

1. Не Сталин начал репрессии, а первые секретари обкомов и крайкомов, или, выражаясь современным языком, губернаторы.
2. Сталин как мог противился культу своей личности, который, ко всему прочему, искуственно раздувался прессой, в частности, Бухариным и Радеком.

[Дима]

1. Не Сталин начал репрессии, а первые секретари обкомов и крайкомов, или, выражаясь современным языком, губернаторы.
2. Сталин как мог противился культу своей личности, который, ко всему прочему, искуственно раздувался прессой, в частности, Бухариным и Радеком.

Сталин был в те годы главой государства, а, значит, именно он и несёт ответственность и за репрессии, и за культ личности.
Другой вопрос, возможно ли было тогда достичь нужных результатов, используя другие методы? И оправданы ли такие методы в предвоенное время и в первые годы после войны?
Думаю, всё же оправданы.
Хотя, даже в Брежневское время подавление личности было невыносимым, а в Сталинское - просто кошмарным.
Несмотря на это, в то время никого лучше Сталина в мире не было. Не было, к сожалению, никакой альтернативы.
Те, что не хотят видеть то хорошее, что сделал Сталин, тем самым преуменьшают чудовищную угрозу исходившую от Гитлера.
Потому на Украине и стало возможным возрождение Бандеры и идеологии фашизма, что не хотят помнить историю. А наоборот, пытаются её переписывать.

[Gosha]

Исторической наукой накоплено множество фактов, которые позволяют сделать вывод о том, что «Большой террор» был инициирован не «органами», и даже не Сталиным. Этим террором наша страна обязана региональной партийной бюрократии, упорно не желавшей проводить какие-либо преобразования

Енукидзе Авель Сафронович.
В ходе расследования Кремлёвского дела Енукидзе был снят с поста секретаря ЦИК СССР. 3 марта 1935 года Енукидзе был переведён на должность секретаря ЦИК Закавказской федерации, а уже 21 марта Политбюро постановило разослать членам ЦК и комиссий партийного и советского контроля «Сообщение ЦК ВКП(б) об аппарате ЦИК СССР и тов. Енукидзе», в котором Енукидзе обвинялся в потере политической бдительности. Тогда Енукидзе обратился за поддержкой к Ворошилову и Орджоникидзе, прося избавить его от необходимости ехать в Закавказье. В итоге, 13 мая Енукидзе по его просьбе был назначен уполномоченным ЦИК по Минераловодской группе. Енукидзе перевели на Кавказ, он был назначен начальником Кавказских курортов.

На заседании Пленума ЦК ВКП(б) 5-7 июня 1935 года был рассмотрен вопрос «О служебном аппарате Секретариата ЦИК Союза ССР и товарище А. Енукидзе». В Резолюции пленума от 07.06.1935 указывалось: 1. Одобрить мероприятия контрольных органов по проверке и улучшению служебного аппарата Секретариата ЦИК Союза ССР. 2. За политическое и бытовое разложение бывшего секретаря ЦИК тов. А. Енукидзе вывести его из состава ЦК ВКП(б) и исключить из рядов ВКП(б).

В. З. Роговин подмечает, что Енукидзе стал первым исключённым из состава ЦК, избранного XVII съездом, прозванного впоследствии «Съездом расстрелянных». Енукидзе был избран членом ЦК впервые именно на том съезде, до этого XIII—XVI-м съездах избирался членом ЦКК.

7 сентября 1935 г. Сталин послал Кагановичу, Ежову и Молотову шифровку, в которой назвал назначение Енукидзе в Минеральные Воды ошибкой. Он потребовал перевести его на второстепенную должность в Ростов-на-Дону или в Харьков. Кроме того, Сталин обвинил Г. К. Орджоникидзе, что тот продолжает «вести дружбу» с Енукидзе. Последний некоторое время игнорировал прямое указание Политбюро ехать в Харьков на должность начальника конторы управления автодорожного транспорта, но всё же в конце концов вынужден был покинуть Минеральные Воды. Последняя должность перед арестом — директор Харьковского облавтотранстреста. Несмотря на столь вызывающее поведение, Енукидзе в июне 1936 года на пленуме ЦК ВКП(б) был восстановлен в партии (очевидно, под давлением «ближнего круга» Сталина). Спустя полгода, 11 февраля 1937 года, за неделю до смерти Орджоникидзе, он был арестован в Харькове. Полпред Бекзадян в 1935 году на общем собрании сотрудников полпредства, делая доклад о Пленуме ЦК, заявил: «Енукидзе напрасно обидели, он крупнейший революционер Закавказья и его съели на почве личных счетов».

Александр Орлов в своей книге «Тайная история сталинских преступлений» отводит Енукидзе отдельную главу, где пишет:
Своим следователям Енукидзе сообщил действительную причину конфликта со Сталиным.
— Всё моё преступление, — сказал он, — состоит в том, что когда он сказал мне, что хочет устроить суд и расстрелять Каменева и Зиновьева, я попытался его отговаривать. «Coco, — сказал я ему, — спору нет, они навредили тебе, но они уже достаточно пострадали за это: ты исключил их из партии, ты держишь их в тюрьме, их детям нечего есть. Coco, — сказал я, — они старые большевики, как ты и я. Ты не станешь проливать кровь старых большевиков! Подумай, что скажет о нас весь мир!» Он посмотрел на меня такими глазами, точно я убил его родного отца, и сказал: «Запомни, Авель, кто не со мной — тот против меня!»

[Василий Еремин]

Нет другого правителя в истории, который бы сознательно уничтожал интеллектуальную элиту, здесь впереди всех ваш кумир Сталин.

[Антон]

Сталин был в те годы главой государства

В том то все и дело, что не был он в те годы главой государства. Он был одним из секретарей ЦК. Главой государства он стал 6 мая 1941 г., когда был назначен на пост председателя СНК.

Енукидзе Авель Сафронович.

Фигурант кремлевского дела. Один из руководителей антиправительственного заговора.

Александр Орлов в своей книге «Тайная история сталинских преступлений»

А вот на эту мульку ссылаться не надо. Я вас очень прошу.

[Gosha]

Нет другого правителя в истории, который бы сознательно уничтожал интеллектуальную элиту, здесь впереди всех ваш кумир Сталин.

Каковы лапти - таковы и онучи. Каков мастер - таковы и подмастерья.

В России одна власть хуже другой так, что даже вспомнить нечего

Отправлено спустя 5 минут 18 секунд:

Фигурант кремлевского дела. Один из руководителей антиправительственного заговора.

В Московском Кремле с 1918 года по 1962 год проживало боле 5 тысяч человек и все их можно обвинить в антиправительственном заговоре. Одно слово Паучье племя.

[Антон]

и все их можно обвинить в антиправительственном заговоре. Одно слово Паучье племя.

Ну вы фантазер!

Спустя полгода, 11 февраля 1937 года, за неделю до смерти Орджоникидзе, он был арестован в Харькове. Полпред Бекзадян в 1935 году на общем собрании сотрудников полпредства, делая доклад о Пленуме ЦК, заявил: «Енукидзе напрасно обидели, он крупнейший революционер Закавказья и его съели на почве личных счетов».

27 апреля 1937 г. в Киеве был арестован комендант Кремля Петерсон. Оба сразу же, в день ареста, дали признательные показания, причем эти показания были одинаковыми вплоть до деталей. Они рассказали о том, что готовили переворот и арест либо убийство государственной верхушки - Сталина, Молотова, Кагановича, Ворошилова и Орджоникидзе. Ю. Жуков писал: "Трудно представить себе их предварительный сговор об идентичности показаний только ради того, чтобы обеспечить себе смертный приговор. Еще труднее представить себе иное. То, что по крайней мере два, да еще работавшие вне столицы следователи, получив некие инструкции, добивались необходимых показаний Енукидзе и Петерсона. Ведь то, о чем поведали бывший секретарь ЦИК СССР и комендант Кремля, - четыре варианта ареста узкого руководства, все детали такой акции вплоть до указания расположения комнат и кабинетов, существующей там охраны, наиболее лучшего и самого надежного варианта ареста членов узкого руководства - никак не могло быть доверено следователям. Эта информация оставалась и весной 1937 г., и многие десятилетия спустя (и даже сегодня!) наиболее оберегаемой государственной тайной, которая ни при каких обстоятельствах не должна была выйти за пределы отделения, а с ноября 1936 года отдела охраны".

Комментируя распространенные ныне сомнения относительно возможности антигосударственного заговора, Ю. Жуков пишет: "Отвергнув саму принципиальную возможность заговора как радикальной формы противостояния внутри ВКП(б), следует тем самым исключить хорошо известные факты - весьма сильные оппозиционные настроения, не раз перераставшие в открытые конфликты, разногласия, порожденные слишком многим". Обратив особое внимание на идейные взгляды участников заговора, которые им помогали объединять вокруг себя сторонников, Жуков писал: "Часть наиболее сознательных, убежденных и вместе с тем активных коммунистов, особенно участников революции и Гражданской войны, сохранили собственное мнение по возникшим проблемам, не желая ни принимать новый курс Сталина, ни становиться откровенными конформистами. Они продолжали ориентироваться только на мировую революцию, сохранение незыблемости классовых основ Республики Советов, диктатуры пролетариата, не желали отказываться от того, что являлось смыслом их жизни. Енукидзе и Петерсон, Корк и Фельдман, Ягода… относились именно к такой категории большевиков". По сути их позиция была близка к позиции Троцкого, Зиновьева, Каменева и Бухарина, исходивших из приоритета задач мировой революции. Несмотря на постоянно повторявшиеся утверждения на XVII съезде партии о разгроме всех оппозиционных сил, подготовка заговора против руководства страны после съезда усилилась.

[nvd5]

Экспорт зерновых в СССР в 1931-33 помесячно http://istmat.info/node/8843

Вот и посмотрите.



Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Нет другого правителя в истории, который бы сознательно уничтожал интеллектуальную элиту, здесь впереди всех ваш кумир Сталин.

Какую элиту?

Интеллектуальную? Это про кого? Про Тухачевского или про Блюхера?

Отправлено спустя 2 минуты 57 секунд:

Сталин был в те годы главой государства, а, значит, именно он и несёт ответственность и за репрессии, и за культ личности.

В какие годы он был главой государства?

Отправлено спустя 3 минуты 35 секунд:
М.А. Сванидзе свидетельствует: «Авель... колоссально влиял на наш быт в течение 17 лет после революции. Будучи сам развратен и сластолюбив, он смрадил все вокруг себя — ему доставляло наслаждение сводничество, разлад семьи, обольщение девочек. Имея в своих руках все блага жизни, недостижимые для всех, в особенности в первые годы после революции, он использовал все это для личных грязных целей, покупая женщин и девушек. Тошно говорить и писать об этом. Будучи эротически ненормальным и, очевидно, не стопроцентным мужчиной, он с каждым годом переходил на все более и более юных и, наконец, докатился до девочек в 9-11 лет, развращая их воображение, растлевая их, если не физически, то морально. <...> Женщины, имеющие подходящих дочерей, владели всем, девочки за ненадобностью подсовывались другим мужчинам, более неустойчивым морально. В учреждение набирался штат только по половым признакам, нравившимся Авелю. Чтобы оправдать свой разврат, он готов был поощрять его во всем — шел широко навстречу мужу, бросившему семью, детей, или просто сводил мужа с ненужной балериной, машинисткой и пр. <...> Под видом "доброго" благодетельствовал только тех, которые ему импонировали чувственно прямо или косвенно» (Сванидзе М.А. Дневник // Иосиф Сталин в объятьях семьи. М., 1993. С. 183).

[Дима]

Называя Сталина главой государства подразумевал реальную власть, а не занимаемый пост. Не всегда, тот кто занимает пост премьер-министра, президента, короля, царя и т.п., а тот, кто обладает наибольшей властью, правит в стране. После того, как Сталин стал главой Партии, он и получил наибольшую власть.
В Америке, к примеру, от Рейгана до Обамы высший пост занимали марионетки. Но вовсе не они несут ответственность за политику США в те годы.
Сталин же за годы своего правления несёт ответственность, как за репрессии и культ личности, так и за победу над Гитлером.
Победа над Гитлером перевешивает все его допущенные ошибки и недостатки.
Те, кто только льют грязь на Сталина, забывая о его положительной роли в истории, тем самым принижают тот ужас, что исходил от фашизма. Становятся с фашистами в один ряд.

[Антон]

Называя Сталина главой государства подразумевал реальную власть, а не занимаемый пост.

В то время его власть была НЕФОРМАЛЬНОЙ. Занятно то, что ФОРМАЛЬНО Сталин, которого во всем мире считали главой СССР, власти вообще не имел. НИКАКОЙ. Даже в Политбюро - один из десятка равноправных членов, даже в ЦК - один из четырех секретарей, и только! В государственных структурах, вплоть до 1941 года, он был никто, и звать его было никак. Даже в Политбюро он абсолютной власти не имел. Вопросы там решались ГОЛОСОВАНИЕМ.

Вся власть Сталина держалась на хитром маневрировании и на том, что большинство в Политбюро составляли все-таки члены его команды. Однако любой пленум ЦК мог это положение изменить, поскольку состав Политбюро определялся Центральным Комитетом. Любой пленум ЦК мог избрать такой состав Политбюро, который пресек бы на корню любые действия "вождя народов".

На таком вот зыбком основании покоилась "безграничная" сталинская власть вплоть до мая 1941 года, когда он стал председателем Совнаркома, получив наконец власть, формально не зависящую от партийных функционеров (хотя и в Верховном Совете сидели все те же персоны).

Еще один парадокс - как бы ни относился ЦК к Сталину, выступать открыто против него он не мог. Сталину достаточно было "обратиться к народу", к тем же партийным "низам", и членам ЦК мало бы не показалось. Так же и Сталин не мог открыто выступать против "партийных баронов". Просто потому, что они-то имели право его снять, хотя бы формально, а он с ними вообще ничего сделать не мог. Ибо партийная структура строилась "снизу вверх". Если государственная власть предполагает единоначалие и строится сверху вниз, то ВКП(б) была изначально организована по принципу коллегиальности и выстраивалась снизу вверх. Любой из региональных секретарей избирался на пленуме обкома, делегаты которого, в свою очередь, на пленуме райкома и т.д. Эти "выборные линии" начинались в первичках, ну, а первички избирали того, кого укажут сверху, т.е. из райкома. Райком выполнял указания обкома. А обком - первого секретаря, который был совсем не дурак делиться властью с Москвой. Кандидатуры секретарей обкомов спускались из столицы, но лишь те, которые устраивали эту повязанную друг с другом мафию партсекретарей. Время от времени их перемещали по горизонтали, но и только.

О том, что реально представлял собой первый региональный секретарь, говорит один факт: чтобы арестовать Косиора, пришлось провести хитрую комбинацию. Сначала его забрали в Москву на повышение, сделав председателем комиссии партийного контроля, и лишь оторвав от привычного окружения, смогли арестовать.

Так что ситуация к середине 30-х гг. сложилась патовая: при полной психологической и прочей несовместимости ни Сталин с регионалами, ни регионалы с ним ничего сделать не могли. Однако, если основным методом "кровью умытых" регионалов была грубая сила, то Сталин оказался куда умнее.

Сталин же за годы своего правления несёт ответственность, как за репрессии и культ личности

За репрессии он несет ответственность в том плане, что он развернул их против тех, кто их развязал. Т.е., против региональных баронов. Что касается "культа личности", то я не вижу в этом ничего криминального. На протяжении всего советского периода был культ личности Ленина, и никто не сказал, что это плохо, и никто его не осудил. Культ не насаждается "сверху", он всегда идет "снизу". Сам Сталин отрицательно относился к своему культу.

"Должен вам сказать, товарищи, по совести, что я не заслужил доброй половины тех похвал, которые здесь раздавались по моему адресу. Оказывается, я и герой Октября, и руководитель компартии Советского Союза, и руководитель Коминтерна, чудо-богатырь и всё, что угодно. Всё это пустяки, товарищи, и абсолютно ненужное преувеличение. В таком тоне говорят обычно над гробом усопшего революционера. Но я ещё не собираюсь умирать."
(Сталин И.В. Ответ на приветствия рабочих главных железнодорожных мастерских в Тифлисе 8 июня 1926 г. // Сталин И.В. Сочинения. Т.8. М., 1948. С.173).

Сталин пытался по мере сил бороться с культом своей личности.

В 30-е годы в частных письмах-указаниях, в качестве цензора художественной литературы, киносценариев или редактора партийной публицистики, он [Сталин. — И.П.]неоднократно и настойчиво советовал заменять слово “Вождь” (Сталин) на “Центральный Комитет ВКП(б)” (то есть на метафору коллективного вождя).
(Максименков Л. Культ. Заметки о словах-символах в советской политической культуре // Свободная мысль. 1993. №10. С.27).

Например, в пьесе «Ложь» (1933 г.) молодого, но уже известного драматурга А.Н. Афиногенова один из её героев, заместитель наркома Рядовой, в споре с бывшим оппозиционером Накатовым произносит пафосную тираду:

Я говорю о нашем Центральном комитете... Я говорю о вожде, который ведёт нас, сорвав маски со многих высокообразованных лидеров, имевших неограниченные возможности и обанкротившихся. Я говорю о человеке, сила которого создана гранитным доверием сотен миллионов. Имя его на всех языках мира звучит как символ крепости большевистского дела. И вождь этот непобедим.
(Там же. С.28).

Поскольку, в отличие от нынешней РФ, в тоталитарном СССР свобода творчества напрочь отсутствовала, рукопись пьесы попала к Сталину, и тот внёс в её текст изменения. В частности, процитированный фрагмент «непобедимый вождь» отредактировал следующим образом:

Я говорю о нашем Центральном комитете, который ведёт нас, сорвав маски со многих высокообразованных лидеров, имевших неограниченные возможности и обанкротившихся. Я говорю о Центральном комитете партии коммунистов Советской страны, сила которого создана гранитным доверием сотен миллионов. Знамя его на всех языках мира звучит как символ крепости большевистского дела. И этот коллективный вождь непобедим.
(РГАСПИ. Ф.558. Оп.1. Д.5088. Л.84–85. Цит. по: Максименков Л. Культ. Заметки о словах-символах... С.28).

Редакторская правка сопровождалась комментарием:

P.S. Зря распространяетесь о «вожде». Это не хорошо и, пожалуй, не прилично. Не в «вожде» дело, а в коллективном руководителе — в ЦК партии. И. Ст[алин]
(РГАСПИ. Ф.558. Оп.1. Д.5088. Л.118об. Цит. по: Максименков Л. Культ. Заметки о словах-символах... С.28).

В 1936 году выходит в свет биографический очерк о жизни Серго Орджоникидзе, составленный М.Д. Орахелашвили. Сталин прочитал эту книгу и на ее страницах оставил много пометок:

В этот тяжёлый для пролетарской революции период [лето 1917 года.], когда перед лицом надвинувшейся опасности многие дрогнули, на посту руководителя ЦК и петроградской партийной организации твёрдо оставался товарищ Сталин. Тов. Орджоникидзе был непрерывно с ним, ведя под его руководством энергичную, беззаветную борьбу за ленинские лозунги партии.
Приведенная цитата подчёркнута Сталиным, а на полях он красным карандашом написал: «А ЦК? А партия?»

В другом месте шла речь о VI съезде РСДРП (лето 1917 года), о том, как Ленин, скрываясь в Разливе, «давал руководящие указания по вопросам, стоявшим в повестке дня съезда. Для получения директив Ленина т. Орджоникидзе, по поручению Сталина, дважды ездил к Ленину в шалаш».

И опять сталинская пометка: «А ЦК где?» (Максименков Л. Культ. Заметки о словах-символах... С.28–29).

27 января 1937 года, просмотрев сценарий кинофильма «Великий гражданин», Сталин направил письмо руководителю советской кинематографии Б.З. Шумяцкому, в котором среди других критических замечаний было и такое: «Упоминание о Сталине нужно исключить. Вместо Сталина следовало бы поставить ЦК партии». (Там же. С.28)

В процитированной выше беседе с Фейхтвангером Сталин упомянул о том, что запретил празднование своего 55-летия. Так оно и было. На письме Всесоюзного общества старых большевиков, в котором предлагалось использовать этот юбилей для пропагандистской кампании, Сталин наложил резолюцию: «Я против, так как подобные начинания ведут к усилению “культа личностей”, что вредно и несовместимо с духом нашей партии» (Вопросы истории КПСС. 1990. №3. С.104.).

19 декабря 1934 года по заявлению Сталина Политбюро принимает решение: «Уважить просьбу т. Сталина о том, чтобы 21 декабря в день пятидесятипятилетнего юбилея его рождения никаких празднеств или торжеств или выступлений в печати или на собраниях не было допущено» (РГАСПИ. Ф.17. Оп.163. Ед.хр.1048. Л.26. Цит. по: Максименков Л. Очерки номенклатурной истории советской литературы... С.258). Выписки были посланы в Тифлис, в Киев, в газеты «Правда» и «Известия», в Ташкент, редакторам газет: «Заря Востока» — Григорьян, «Коммунист» — Попов, «Правда Востока», «Ленинградская правда» и т.д. (Максименков Л. Очерки номенклатурной истории советской литературы... С.258)

В 1937–1938 годах неоднократно озвучивалась идея переименовать Москву в Сталинодар. Такое предложение высказывали, например, отдельные делегаты состоявшегося 15–21 января 1937 года Чрезвычайного XVII Всероссийского съезда Советов (Старков Б.А. Как Москва чуть не стала Сталинодаром // Известия ЦК КПСС. 1990. №12. С.126).

Из письма члена ВКП(б), москвича Д.Зайцева наркому внутренних дел СССР Н.И. Ежову, 28 декабря 1937 года:

Теперешняя социалистическая Москва, являющаяся колыбелью грядущего коммунистического общества, должна стать исторической вехой великой сталинской эпохи... Гений Сталина является историческим даром человечеству, его путеводной звездой на путях развития и подъёма на высшую ступень. Поэтому я глубоко убеждён в том, что всё человечество земного шара нашей эпохи и всё человечество многих будущих веков с удовлетворением и радостью воспримет переименование Москвы в Сталинодар (Подчёркнуто автором письма.). Сталинодар будет гордо и торжественно звучать многие тысячелетия, ибо он понесёт в века торжество и гордость героических побед нынешних поколений, и миллионы беззаветно преданных делу коммунизма людей в этом торжестве будут видеть плоды своей борьбы, своего труда. И каждый гражданин нашей родины будет горд тем, что имя великого Сталина будет прославлено на скрижалях города, являющегося колыбелью мирового коммунизма.
(Старков Б.А. Как Москва чуть не стала Сталинодаром // Известия ЦК КПСС. 1990. №12. С.126).

На основании подобных обращений референты Н.И. Ежова подготовили проект представления в Верховный Совет СССР о переименовании Москвы в город Сталинодар. Оно было направлено в Политбюро ЦК ВКП(б) и Президиумы Верховных Советов СССР и РСФСР.

И опять Сталин не пошёл на поводу у льстецов. М.И. Калинин проинформировал Президиумы Верховного Совета СССР и РСФСР о том, что Сталин категорически против этого предложения. Москва осталась Москвой (Там же. С.127).

http://stalinism.ru/zhivoy-stalin/kak-s ... nosti.html

[Дима]

За репрессии он несет ответственность в том плане, что он развернул их против тех, кто их развязал. Т.е., против региональных баронов. Что касается "культа личности", то я не вижу в этом ничего криминального

Репрессии шли сверху и до самого низу. Система держалась не просто на подавлении личности, а на безумном страхе неосторожно высказать своё мнение. Посадить могли лишь за улыбку при рассказе провокатора анекдота про Сталина в бане (судьба деда моего друга).
Не дай вам Бог, Антон, жить в то время.
Как любой человек в случае опасности может выдать 100-метровку за 13 секунд, но потом должен остановиться и перевести дыхание. Так и эта система не имела будущего в долгой перспективе.
Поднять страну из хаоса разрухи, подготовиться к войне, победить в ней, возродиться после войны: на это время можно согласиться с такой системой. Но, чем дольше бежать без передышки, тем дольше придётся затем отдыхать. А есть шанс и вообще скопытиться. Лучше: всё делать спокойным шагом.
Диктатура Сталина оправдана лишь ради победы над Гитлером, но, в остальном, нельзя забывать, какой жуткий негатив она несла.

[Gosha]

Вот и посмотрите.

На что тут смотреть? Сейчас РФ гонит нефть и вся экономика привязана к цене барреля, тогда гнали хлеб страна сидела на хлебных карточках. Яркий пример голод 1946-1947 годов - завершение поставок по Ленд-лизу, РККА еще не Мирного размера (около 7 миллионов), народившийся Социалистический лагерь в Восточной Европе тоже необходимо поддерживать, а то живо отвернутся от Социализма - свой народ терпел и будет терпеть - И.В. Сталин.

Отправлено спустя 12 минут 57 секунд:

Сталин же за годы своего правления несёт ответственность, как за репрессии и культ личности, так и за победу над Гитлером.

Победа в Великой Отечественной войне для СССР оказалась больше Пирровой, чем Триумфальной. НАРОД ПОБЕДИЛ СТИСНУВ ЗУБЫ В 1945 ГОДУ! После 40-летнего Социализма в Восточной Европе и развала СССР - ПОБЕДА В ВОВ вообще выглядит ГРОТЕСКОМ - НЕ ЖИВЫЕ И НЕ МЕРТВЫЕ. Как теперь многие говорят - ПОБЕДИТЕЛИ ЖИВУТ ХУЖЕ ПОБЕЖДЕННЫХ.

[Антон]

Репрессии шли сверху и до самого низу. Система держалась не просто на подавлении личности, а на безумном страхе неосторожно высказать своё мнение. Посадить могли лишь за улыбку при рассказе провокатора анекдота про Сталина в бане (судьба деда моего друга).
Не дай вам Бог, Антон, жить в то время.

Вот эта ложь, Дима, преподносилась нам на протяжении горбачевско-ельцинского периода. Никакого подавления личности, никакого безумного страха не было. Это все чушь! В каждом регионе репрессии протекали по-разному, в зависимости от кровожадности местного первого секретаря. Самыми кровавыми оказались Эйхе и Хрущев. Очень рекомендую вам почитать монографию Ю. Жукова "Иной Сталин" и книгу Е. Прудниковой "Творцы террора". Там очень убедительно опровергаются байки о "кровавом тиране" Сталине.

[Gosha]

Вот эта ложь, Дима, преподносилась нам на протяжении горбачевско-ельцинского периода.

Антон вы забыли Хрущева, Брежнева и совершенно забыли самого осведомленного Андропова, который начал руководить СССР еще при жизни Генсека Леонида Ильича (последних лет пять его жизни). Антон чушь - это отрицание того что уже раз сказано, что знает ВЕСЬ ОСТАЛЬНОЙ МИР. Рано или поздно все скрытое становится ЯВНЫМ, как бы это скрытое не скрывали. Это как в криминалистике не существует не раскрываемых преступлений, существуют только временно нераскрытые дела.

[Дима]

Победа в Великой Отечественной войне для СССР оказалась больше Пирровой, чем Триумфальной. НАРОД ПОБЕДИЛ СТИСНУВ ЗУБЫ В 1945 ГОДУ! После 40-летнего Социализма в Восточной Европе и развала СССР - ПОБЕДА В ВОВ вообще выглядит ГРОТЕСКОМ - НЕ ЖИВЫЕ И НЕ МЕРТВЫЕ. Как теперь многие говорят - ПОБЕДИТЕЛИ ЖИВУТ ХУЖЕ ПОБЕЖДЕННЫХ.

А посмотрите, как выглядели заключённые Освенцима, которых освободили в этот же день 27 января 72 года назад.
Всё верно, за победу заплатили очень дорого. Тем выше она и должна цениться.
Если бы не лютые зимы в 1941-1943-м, ещё неизвестно, чем бы всё закончилось.
По-вашему лучше было бы быть побеждёнными, как другие европейские страны?
Или выжидать до последнего, как американцы?

[Gosha]

Если бы не лютые зимы в 1941-1943-м, ещё неизвестно, чем бы всё закончилось.

На Бога-Природу надейся да сам не плошай.

[Антон]

Антон вы забыли Хрущева, Брежнева и совершенно забыли самого осведомленного Андропова, который начал руководить СССР еще при жизни Генсека Леонида Ильича (последних лет пять его жизни)

Троцкого еще не упомянули. Он первым начал шельмовать Сталина. А вот Брежнев и Андропов отказались от его поношения.

Антон чушь - это отрицание того что уже раз сказано, что знает ВЕСЬ ОСТАЛЬНОЙ МИР

А что знает ВЕСЬ ОСТАЛЬНОЙ МИР? Какой источник заслуживает наибольшего доверия: ВЕСЬ ОСТАЛЬНОЙ МИР или архивные документы?

Если бы не лютые зимы в 1941-1943-м, ещё неизвестно, чем бы всё закончилось.

Вы же не думаете, что мы победили только за счет лютых зим?

[Gosha]

По-вашему лучше было бы быть побеждёнными, как другие европейские страны?

Гитлер хотел оставить Сталина управляющим СИБИРИ. Два диктатора нашли бы общие точки соприкосновения рано или поздно им мешала договориться Россия - Первый хотел больше взять, а Второй не хотел делиться, но ведь договаривались в 1938-1939 годах и договорились еще раз если нужно было.

Отправлено спустя 4 минуты 42 секунды:

Троцкого еще не упомянули. Он первым начал шельмовать Сталина. А вот Брежнев и Андропов отказались от его поношения.

Какая разница кто и когда. Все эти показательные процессы, все эти тайные убийства по всему Миру, неожиданные смерти соратников по ЦК РСДРП - РКПБ - ВКПБ - КПСС.

[nvd5]

Яркий пример голод 1946-1947 годов - завершение поставок по Ленд-лизу,

Где имение и где вода?
Натягиваете сову на глобус.

После 40-летнего Социализма в Восточной Европе и развала СССР - ПОБЕДА В ВОВ вообще выглядит ГРОТЕСКОМ - НЕ ЖИВЫЕ И НЕ МЕРТВЫЕ. Как теперь многие говорят - ПОБЕДИТЕЛИ ЖИВУТ ХУЖЕ ПОБЕЖДЕННЫХ.

Сколько хлеба с маслом мы недополучили, строя атомную бомбу и ракеты?

Если б не Сталин, не Берия - нас бы растоптали давным давно.
И как мы будем жить хорошо, когда пересажаем вороватых буржуинов - жду, не дождусь.

Как мы жили - не ценили. Колбасы хотели сорок сортов.
Кушайте сейчас суррогаты и радуйтесь. Мясной колбасы давно уже нет. Чай, не Совдепия.

[Антон]

все эти тайные убийства по всему Миру, неожиданные смерти соратников по ЦК РСДРП - РКПБ - ВКПБ - КПСС.

Это вы о ком?

[Gosha]

Сколько хлеба с маслом мы недополучили, строя атомную бомбу и ракеты?

Одного Победили, а двое других Остались, всех не победишь. Широко шагает ефрейтор пора унять - уняли - стали сразу врагами.
Самое главное зачем? Павел I и единственный Мальтийский командор предлагал все политические несогласия решать дуэлью между Императорами. Что собственно Политически трезвая мысль один шизофреник прибьёт другого на этом разногласия между странами и завершатся. Конечно сказка проще положить было Сталину 27 миллионов на Алтарь Победы, чем ограничить свои скудоумные амбиции - трубить на весь Мир о Мировой Революции и пугать Капитализм Экспроприацией.

[Дима]

Гитлер хотел оставить Сталина управляющим СИБИРИ. Два диктатора нашли бы общие точки соприкосновения рано или поздно им мешала договориться Россия - Первый хотел больше взять, а Второй не хотел делиться, но ведь договаривались в 1938-1939 годах и договорились еще раз если нужно было.

Сталин, по сравнению с Гитлером был ангелом. Нельзя его приравнивать к Гитлеру. И не пытайтесь мыслить за Гитлера, пожалуйста.
Договор в 1938-1939 годах был вынужденной мерой, поскольку весь Запад был против СССР.
Гитлера можно приравнивать с Черчиллем или Рузвельтом. И тот и другой молчали, когда могли не допустить развернуться Гитлеру, хотя уже было ясно, что он за фрукт.
Можно на все вещи смотреть, как на выбор между злом или ещё большим злом. Но всё же этот мир не только ночь. Есть светлое и тёмное. Есть добро и зло.
Сталин по сравнению с Гитлером был воплощением всего самого Светлого в то время, что осталось на Земле.

[Gosha]

Сталин, по сравнению с Гитлером был ангелом.

Ангел который с другим ангелом выслал из сраны 300 тысяч инакомыслящих, которых нельзя было расстрелять как об этом говорил тов. Троцкий. Который сгубил 1,2 миллиона лучшего крестьянства, 300 тысяч офицеров и унтер-офицеров в Крыму, 133 535 мужчин священников и монахов, 79 827 женщин монахиней и стариц. Даже потери в войне 5 миллионов для Германии с 1939 по 1945 год и 14 миллионов для СССР с 1941 по 1945 годы, а сколько стоила нам ВОВ до сих пор уточняется, не только в людях, сколько было отдано ресурсов, сколько потерял триллионов народ имущества, народное хозяйство. Западная Германия - ФРГ восстановилась за 18-20 лет, Россия не может восстановиться до сих пор в своих потерях, то есть за 70 лет.

[nvd5]

Который сгубил 1,2 миллиона лучшего крестьянства, 300 тысяч офицеров и унтер-офицеров в Крыму

А отчего ж такие цифры маленькие? Вы явно тайный сталинист. Крестьян сгубил десять миллионов, а офицеров мульён.
Вам цифирок жалко?
Пишите и чем больше, тем лучше. Вам удовольствие - нам смех.

[Антон]

Ангел который с другим ангелом выслал из сраны 300 тысяч инакомыслящих, которых нельзя было расстрелять как об этом говорил тов. Троцкий. Который сгубил 1,2 миллиона лучшего крестьянства, 300 тысяч офицеров и унтер-офицеров в Крыму, 133 535 мужчин священников и монахов, 79 827 женщин монахиней и стариц.

Долго еще эта ахинея будет? Какие 133 535 священников? Столько в природе не было. Какие 300 тысяч офицеров и унтер-офицеров в Крыму? Что за бред?

Даже потери в войне 5 миллионов для Германии с 1939 по 1945 год и 14 миллионов для СССР с 1941 по 1945 годы

Общие потери вооруженных сил СССР за годы войны составили (по данным В.Н. Земскова) 11,4 млн. человек. Из них 5,2 млн. человек погибли в боях или умерли от ран на этапах санитарной эвакуации, 1,1 млн. чел . умерли от ран в полевых госпиталях, 0,6 млн. чел. составили раздичные небоевые потери и 5 млн. человек пропали без вести или попали в фашистские концлагеря. С учетом вернувшихся из плена после войны 1,8 млн. человек и 1 млн. человек из числа учтенных ранее как пропавших без вести, но выживших и вторично призванных в армию, реальные безвозвратные потери Вооруженных сил СССР составили менее 8,7 млн. человек списочного состава.

Только на советско-германском фронте безвозвратные потери германских вооруженных сил составили почти 7,2 млн . человек, а вместе с их военными союзниками (итальянцами, венграми, румышами, финнами) - около 8,65 млн. человек.

Таким образом, общее соотношение между советскими и немецкими безвозвратными боевыми потерями составляет 1,3:1, а не разы и не десятки раз.