Ингеборга Киевская и Не славянская Русь ⇐ Альтернативная история, смелые гипотезы

[Samuel]

А до 9 века туда переселились дружины с семьями руссов которые и были известны как готы.
Самуил все просто до удивления.
После катаклизма 14 тыс лет назад оставшиеся атланты или руссы ушли с Севера и собрали разрозненные остатки рабов создав новые народы и народности.

Ваши мифы националистов никого не интересуют.

[Кадук]

А до 9 века туда переселились дружины с семьями руссов которые и были известны как готы.
Самуил все просто до удивления.
После катаклизма 14 тыс лет назад оставшиеся атланты или руссы ушли с Севера и собрали разрозненные остатки рабов создав новые народы и народности.

Ваши мифы националистов никого не интересуют.

Мифы у Вас Самуил,а у меня голая правда как бы она Вам не нравилась.
А Вот Ваши мифы действительно никого не интересуют.
Знаете почему с Вами делают вид,что спорят?
Сказать?Не обидитесь?

[Samuel]

Мифы у Вас Самуил,а у меня голая правда

Голая ложь у вас!

[Антон]

Спросите любого филолога. Если мне не верите! Ужас! До чего дожили?! Националисты белое выдают за черное, а черное за белое!

Почему я должен верить вашим фантазиям?

Тут указывается на то, что варяги-викинги (скандинавы) к 10-11 веку контролировали много разных земель: от Англии и Франции и до восточных земель Европы. А на востоке было государство Русь - вотчина скандинавов (варягов). признайте очевидное.

Не несите чушь! В Скандинавии столько людей не было, чтобы много разных земель контролировать. В самой Скандинавии были внутренние распри и гражданские войны.

Стоит ли так кичиться тем, что вы получили плохое образование и почти ничего не знаете?

Не вам, неучу, судить о моем образовании.

[Samuel]

Почему я должен верить вашим фантазиям?

В понимании этого отрывка нет фантазий, но есть сухие знания. Это вам любой филолог подтвердит!!

[Антон]

но есть сухие знания.

[Кадук]

Мифы у Вас Самуил,а у меня голая правда

Голая ложь у вас!

Сможете доказать?
Посмотрите в Нете об хотя бы о Питере.
Там показано,что город строился на старых допотопных фундаментах и стенах.
И не только он.
Через время будет доказано,что в Сибири есть старинные мегалитические сооружения старше египетских пирамид.
Позже под Москвой найдут библиотеку Ивана Грозного с очень интересными документами.
Время ещё не пришло Самуил!

[nvd5]

вучит очень похоже - финны вполне могли переиначить русь на руотси

Ключевое слово "могли".

А может нет, а может да
А может это всё слова©

Там совершенно четко это указано

Кому и кобыла невеста.©

Мне ничего такого в ПВЛ не видно. Это Ваши фантазии.

[Samuel]

Ключевое слово "могли".

Да, это могло быть всё так, как я предположил. Точно узнать без документов невозможно.
Важно понять то, что моя теория имеет право на рассмотрение. Ведь слово путешествующий на шведском языке звучит так: reser.
До наших дней готский язык не сохранился. Но есть очень большая вероятность, что на готском языке, который был очень близок к шведскому, слово путешествующий звучало, как рёсе, а путешествующие, как рюсе. У славян название этого племени могло измениться на просто русь и русы, а у финнов - руотси. Но интересно, что финское слово Ruotsi обозначает шведы, но финны перепутали - это были готы, которые называли себя путешествующими на кораблях. А на эстонском шведы называются Rootsi (рутси - это совсем близко к слову русь или русы). Считается, что древнее финно-угорское население называло так, по крайней мере с VIII века, скандинавов, собирающих в их краях дань. А в реальности это были готы, которые овладели сначала не большой территорией (район нынешнего Петербурга), а затем расширили её, покорив много разных славянских и финно-угорских народов. Они представлялись, как рюсе или рёсе, а местные племена стали считать их шведами, которые господствуют там и собирают дань с разных племен. Так и славяне стали называть их - русь или русы. Интересно то, что славяне до 12-13 веков точно понимали, что русь - это народ скандинавский, но всё-таки не шведы и не совсем обычные готы.

[nvd5]

До наших дней готский язык не сохранился.

В Крыму с последними людьми помнившими что-то из готского языка беседовал какой-то немец. Его имя я не запомнил, зане без надобности мне оно. Оный немец опознал в готском немецкие слова. Насколько он был прав - мне неведомо. Но то, что готы не скандинавы - мне ясно отчётливо.

[Samuel]

В Крыму с последними людьми помнившими что-то из готского языка беседовал какой-то немец. Его имя я не запомнил, зане без надобности мне оно. Оный немец опознал в готском немецкие слова. Насколько он был прав - мне неведомо. Но то, что готы не скандинавы - мне ясно отчётливо.

Да будет вам известно то, что и в шведском языке есть много слов, которые очень и очень похожи на немецкий язык, ибо шведы и немцы, как и народ Нидерландов и датчане с норвежцами - это всё народы германской группы языков - родственные народы. Готы - это народ из этой же серии. И язык их был близок к шведскому языку или к датскому и норвежскому языкам. Разница между шведским, датским и норвежским языками минимальная.

[Антон]

Но даже и я знаю, что русь - это скандинавский народ.

Запомните и зарубите себе на носу:

1. НИКОГДА СКАНДИНАВЫ СЕБЯ РУСЬЮ НЕ НАЗЫВАЛИ.
2. НИКОГДА В СКАНДИНАВИИ НЕ БЫЛО ПЛЕМЕНИ ИЛИ НАРОДА С НАЗВАНИЕМ РУСЬ. Это признали сами же скандинавы.

Запомните эти элементарные факты!

[Кадук]

К этому можно добавить,что Самуил никогда не учился в советской школе и высшего образования на территории бывшего СССР не получал,тем более педагогического.

[Samuel]

1. НИКОГДА СКАНДИНАВЫ СЕБЯ РУСЬЮ НЕ НАЗЫВАЛИ.
2. НИКОГДА В СКАНДИНАВИИ НЕ БЫЛО ПЛЕМЕНИ ИЛИ НАРОДА С НАЗВАНИЕМ РУСЬ. Это признали сами же скандинавы.

Вероятно, речь идёт о стигматизированной группе скандинавов-изгоев - части готского народа, которая сама себя и называла словом русь, но для других народов Скандинавии оставалась длительное время изгоями и стигматизированной группой людей. Русь - это не просто готы, а часть готов, отделившаяся от остальных готов и находящаяся в очень плохих отношениях с остальными народами Скандинавии (особенно со свеями). Другая часть готов после 1-го века н.э. и с 1-го века н.э. уже переселилась на континент и колонизировала земли Ойума, а затем и других частей Европы и Африки. Но часть готов (думаю, существенная часть) осталась и после 1-2 века н.э. там же - на тех же землях, где их предки жили и до этого столетиями, то есть на юге Швеции (на доброй половине Швеции) и на острове Готланд. Между готами и свеями были очень враждебные отношения. Часто были войны между ними. Они соперничали между собой за влияние на обширных землях Скандинавии. Но итогом борьбы стало то, что свеи стали побеждать и вытеснять готов отовсюду. Готы Швеции к 6-7 веку н.э. понимали, что вскоре окончательно будут разгромлены и вытеснены из этих земель. Многие из них под натиском свеев решили вновь начать переселение в другие земли и колонизацию других земель - но на этот раз решено было двигаться не на юг, а на восток. Именно эти готские переселенцы называли себя путешествующими на кораблях или рёсами или рюсами. На кораблях они достигли земель нынешней Латвии и Эстонии, а также и земель Финляндии нынешней и Ленинградской области нынешней. И уже оттуда, с побережья Балтики, они начали свою экспансию вглубь материка.
Почему в скандинавских хрониках не зафиксировано такое племя, как русь? Потому, что о существовании этой стигматизированной у самих готов группы готов, выделившихся позднее в особый готский народ, было известно только самим готам! Об этом знали лишь готы - люди внутри племени готов. Многие готы переселились на новые земли Новгородской области и позднее были ассимилированы славянами - их знания были утеряны. А свеи (шведы), начав ассимилировать готов, оставшихся на землях нынешней Швеции с 8-9 века н.э., в дальнейшем не хотели оставлять в своих хрониках информацию о том, что часть населения Швеции была из враждебного свеям (шведам) народа, который был буквально изгнан и почти уничтожен в Швеции. Поэтому никаких сведений не осталось. То, что происходило в Ханаане, когда в результате войн между евреями и язычниками Ханаана евреями уничтожались тысячи мирных жителей Ханаана, дошло до наших дней только благодаря честности евреев. Язычники Скандинавии не были настолько честны...

[Антон]

Если вы имеете в виду готов как жителей острова Готланд, то найдите этот остров на карте и подумайте, какова могла быть численность его населения в то время.

[Кадук]

Самуэль, я не психиатр, и не хочу комментировать этот шизофренический бред. Если вы имеете в виду готов как жителей острова Готланд, то найдите этот остров на карте и подумайте, какова могла быть численность его населения в то время.

Нужно же было хоть что то написать!

Самуил,а Вы умеете пользовался логарифмической линейкой?
Или слышите о такой впервые?

[Samuel]

Самуэль, я не психиатр, и не хочу комментировать этот шизофренический бред. Если вы имеете в виду готов как жителей острова Готланд, то найдите этот остров на карте и подумайте, какова могла быть численность его населения в то время.

Неужели вы не знали о том, что готы - это крупный народ, который жил в Скандинавии в большей части нынешней Швеции, а остров Готланд был лишь частью владений этого народа?

[Антон]

Подтверждение есть этим фантазиям?

[Samuel]

К этому можно добавить,что Самуил никогда не учился в советской школе и высшего образования на территории бывшего СССР не получал,тем более педагогического.

Это почему вы так решили? Что это за очередной вздор и провокация, Кадук??

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Подтверждение есть этим фантазиям?

какая информация, полученная вами от меня, нуждается в подтверждении? То, что готы жили на землях части Швеции, а не только на острове Готланд? Прошу вас более четко излагать то, что вас интересует или то, что вы хотите получить.

Отправлено спустя 6 минут 13 секунд:

Самуил,а Вы умеете пользовался логарифмической линейкой?
Или слышите о такой впервые?

Может и слышал о такой линейке ранее, но забыл. Я не знаю, что это такое - от математики я далёк. Весьма далёк. Я уже говорил об этом ранее. К чему вы изображаете из себя юродивого?

[Антон]

То, что готы жили на землях части Швеции

Не жили готы на землях Швеции. Вот, что говорят шведские историки:

Ларс Гарн: "Поскольку у нас нет чётких данных о существовании готского королевства (götarike), то приходилось обращаться к географическим наименованиям и строить выводы на их основе… Поскольку источников мало, и они скудны, то и исследовательские работы были невелики числом и скромны по результатам… Общепринятым и распространённым было только предположение о том, что Вэстергётланд была древней областью поселения гётов, и что гёты издревле проживали и в Вэстрегётланд, и в Эстергётланд. Однако никакого подтверждения в источниках этому не находилось".

Томас Линдквист и Мария Шёберг, одни из ведущих шведских медиевистов, сотрудники Гётеборгского университета, пишут о том, что даже имя шведских гётов сложно анализировать: "Схожесть его с именем готов породила в XV в. убеждение в том, что готы были выходцами из Гёталандии. Это представление сыграло важную роль в становлении национального самосознания. Однако сам вопрос о происхождении готов из Скандинавии всегда оставался дискуссионным и вызывал сильные сомнения у учёных".

Дик Харрисон: "Как письменные источники, так и археологический материал дают основание полагать, что древние предки готов – или вернее говоря, те, кто ранее других стал именовать себя готами – в период до Рождества Христова проживали на территории современной Польши. Разумеется, у них были контакты с другими народами в районе Балтийского моря, но определить, какие этнические группы населяли в это время Скандинавию, решительно невозможно".

Как видите, шведские ученые опровергают эту сказку.

[Samuel]

Не жили готы на землях Швеции. Вот, что говорят шведские историки:

Ларс Гарн: "Поскольку у нас нет чётких данных о существовании готского королевства (götarike), то приходилось обращаться к географическим наименованиям и строить выводы на их основе… Поскольку источников мало, и они скудны, то и исследовательские работы были невелики числом и скромны по результатам… Общепринятым и распространённым было только предположение о том, что Вэстергётланд была древней областью поселения гётов, и что гёты издревле проживали и в Вэстрегётланд, и в Эстергётланд. Однако никакого подтверждения в источниках этому не находилось".

Томас Линдквист и Мария Шёберг, одни из ведущих шведских медиевистов, сотрудники Гётеборгского университета, пишут о том, что даже имя шведских гётов сложно анализировать: "Схожесть его с именем готов породила в XV в. убеждение в том, что готы были выходцами из Гёталандии. Это представление сыграло важную роль в становлении национального самосознания. Однако сам вопрос о происхождении готов из Скандинавии всегда оставался дискуссионным и вызывал сильные сомнения у учёных".

Дик Харрисон: "Как письменные источники, так и археологический материал дают основание полагать, что древние предки готов – или вернее говоря, те, кто ранее других стал именовать себя готами – в период до Рождества Христова проживали на территории современной Польши. Разумеется, у них были контакты с другими народами в районе Балтийского моря, но определить, какие этнические группы населяли в это время Скандинавию, решительно невозможно".

Как видите, шведские ученые опровергают эту сказку.

Не опровергают, а пишут нечто такое, что звучит неопределенно - может и жили, а может и нет. Думаю, среди ученых в Швеции есть очень немало и тех, кто убежден в том, что готы изначально всё-таки жили в Скандинавии.
Почему среди шведов есть и такое мнение, что готы, вероятно, и скорее всего, не имеют к Скандинавии никакого отношения или имеют маленькое отношение к Скандинавии? Ровно потому же, почему и русские националисты отказываются верить в то, что русь - это скандинавы, а не славяне.
Шведам сложно признать то, что часть нынешних шведов - это ассимилированные свеями готы. Также свеи (шведы) не хотят помнить тот период своей истории, когда весьма соперничали с готами и ненавидели, а возможно и уничтожали их, считая их своим сильнейшим конкурентом. Это свойственно людям - забывать то плохое или неблаговидное, что они совершили когда-то в прошлом. Или делать вид, что забыли, проявляя лицемерие... Свойственно это даже и целым нациям. Например, турки делают вид, что ничего не знают о геноциде армян - якобы, его не было и армяне, дескать, никогда не жили на землях нынешней Турции. Так считают многие турки))

[Кадук]

К этому можно добавить,что Самуил никогда не учился в советской школе и высшего образования на территории бывшего СССР не получал,тем более педагогического.

Это почему вы так решили? Что это за очередной вздор и провокация, Кадук??

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Подтверждение есть этим фантазиям?

какая информация, полученная вами от меня, нуждается в подтверждении? То, что готы жили на землях части Швеции, а не только на острове Готланд? Прошу вас более четко излагать то, что вас интересует или то, что вы хотите получить.

Отправлено спустя 6 минут 13 секунд:

Самуил,а Вы умеете пользовался логарифмической линейкой?
Или слышите о такой впервые?

Может и слышал о такой линейке ранее, но забыл. Я не знаю, что это такое - от математики я далёк. Весьма далёк. Я уже говорил об этом ранее. К чему вы изображаете из себя юродивого?

Это не провокация Самуил!
Вот логарифмическая линейка что то сродни.
Вы наговорили выше такого,что любой кто учился в советской школе или вузе сразу поймёт,что ни там ни там Вы не учились,а если и учились то не более 7 классов.
Что и почему у тех кто " свыше" спросили,я думаю там есть кто оканчивали и школу и ВУЗ при совке.
Они и пояснят ваши проколы.

[Антон]

Самуэль, я ученым как-то больше доверяю, чем вашим бредням. Готы из Скандинавии - это анахронизм. Современная шведская медиевистика не рассматривает более юг Швеции как прародину древних готов, откуда они якобы переселялись на европейский континент. Имя готов связано с историей варваров так называемой эпохи Великого переселения народов, где основная сцена – Центральная Европа и юг Восточной и Западной Европы, а не Скандинавский полуостров.

Отрывок из работы немецкого картографа XVI в. Якоба Циглера «Скондия» (Schondia), опубликованную в 1532 г., c описанием севера Европы: «Относительно Гёталанд, Свеяланд и Финляндии, а также Лапландии, которая простирается до Северного полюса, кроме того – Гренландии, Херсонеса (Chersonesus) и острова Туле я получил разъяснения от достойнейших готских епископов Иоанна Магнуса Упсальского и Петера Вэстеросского, с которыми я сдружился во время моего пребывания в Риме и провел с ними много времени. Упсальский епископ еще до моего приезда начал писать свои комментарии относительно Скандинавии и давал мне их для прочтения».

Но со времени создания карты Олауса Магнуса и до окончательного закрепления названия Скандинавия за нынешним полуостровом прошло еще какое-то время. По крайней мере, в XVII в. на месте названия Скандия на шведских самодельных эскизах к картам можно было увидеть и название Гиперборея. Следовательно, у нас нет четких географических данных о том, какой остров имелся в виду Иорданом, а также какие острова имелись в виду античными авторами под названиями Скандия или под Scatinavia. Что касается Terra Scania или Сконе, то она точно не подходит как место исхода готов, поскольку в раннее средневековье была населена данами, а не шведскими гётами.

Таким образом, ответ на вопрос о том, откуда выходили готы, в соответствии с выводами западноевропейской медиевистики, включая и скандинавскую, таков: те, кто ранее других стал именоваться готами, проживали на территории современной Польши или несколько южнее.

И еще раз: скандинавы никогда не называли себя русью. А потому утверждение "русь - это скандинавы" является чушью.

[Кадук]

Новая Земля - Иордан.
Откуда я знаю?
Не знаю!Но Знаю.

[Samuel]

Отрывок из работы немецкого картографа XVI в. Якоба Циглера «Скондия» (Schondia), опубликованную в 1532 г., c описанием севера Европы: «Относительно Гёталанд, Свеяланд и Финляндии, а также Лапландии, которая простирается до Северного полюса, кроме того – Гренландии, Херсонеса (Chersonesus) и острова Туле я получил разъяснения от достойнейших готских епископов Иоанна Магнуса Упсальского и Петера Вэстеросского, с которыми я сдружился во время моего пребывания в Риме и провел с ними много времени. Упсальский епископ еще до моего приезда начал писать свои комментарии относительно Скандинавии и давал мне их для прочтения».

Уважаемый, вы сами привели мне этот отрывок, чтобы доказать что-то своё... Но дело в том, что этот отрывок доказывает именно то, что готы ещё даже к середине 16 века жили в Швеции и ещё не были до конца ассимилированы свеями-шведами.
Тут указано, что в 16 веке автор ещё знал о том, что в Швеции жило, как минимум, два гота. Первый упомянутый Якобом Циглером гот - это епископ Иоганн Магнус Упсальский. А Упсальский епископ - это епископ города Упсала. Второй упомянутый Якобом Циглером гот - это Петер Вэстеросский. Он был епископом города Вестерос. Вы удивитесь, но оба этих гота жили именно в южной части Швеции - там, где когда-то хозяйничали готы - этот регион длительное время был вне пределов досягаемости свеев (шведов), которые жили в северной части нынешней территории Швеции. Свеи давно мечтали овладеть этой территорией готов, но смогли это сделать постепенно позднее, но лишь тогда, когда готы, устав от многовекового противостояния со свеями, с 8-9 века и по 10-11 век почти полностью переселились в свою колонию Русь. А эта колония Русь с середины 9 века стала мощнейшим в Восточной Европе государством под названием Русь. Безусловно, некоторая часть готов так и осталась на юге Швеции и после 10-11 века. Эти готы приняли католицизм и с 13-14 века стали частью шведского народа - их земли вошли в состав единой Швеции, так как свеи (шведы) окончательно покорили их земли. Да, и эти оставшиеся готы Швеции с 11-12 века и до 16-17 века были практически полностью ассимилированы свеями-шведами, превратившись в шведов с готскими корнями. Но уже к 18-19 веку все они забыли о своих корнях и стали считать себя обычными шведами.