Вы написали явную не правду - в ПВЛ говорится о том, что русь - это варяги, то есть скандинавы.nvd5: 25 июл 2018, 17:12 Не существует ни одного однозначного исторического источника, который бы позволял связать варягов-русов со Скандинавией.
Повторюсь и я - вы бессовестно лжете публично и даже не краснеете!
А кто Вам сказал, что они скандинавы? Бред какой-то.
Никакого лингвистического чародейства тут нет - руотси - это гребцы по-фински. Почему финны так назвали гребцов? Просто потому, что они видели скандинавов на кораблях и те гребли - они назвали себя хрюс или хрёс или русь. Вероятно, до этого финны не видели корабли и гребцов - поэтому они стали всех гребцов называть руотси или русскимиnvd5: 25 июл 2018, 17:12 Лингвистические чародейства вокруг загадочных ruotsi не имеют под собой ни малейших исторических оснований. (Впрочем, призрак и должен быть таинственным.)
Почему в Скандинавии не сохранилось никаких данных о народе русь? Потому что это было племя готов, а с готами у свеев (нынешних шведов) были сложнейшие и враждебные отношения - они соперничали между собой. И что?Samuel: 25 июл 2018, 17:30 Никакого лингвистического чародейства тут нет - руотси - это гребцы по-фински.
ПВЛ сказала)) Там четко указывается, что русь - это такой же скандинавский народ, как шведы или норвежцы или готы.
Нету там такого.Samuel: 25 июл 2018, 17:31 Там четко указывается, что русь - это такой же скандинавский народ, как шведы или норвежцы или готы.
Звучит очень похоже - финны вполне могли переиначить русь на руотси
Никакой крови. И ничего не вырываю. Там совершенно четко это указано - так это указано так четко, чтобы даже и слепые и глухие всё нормально поняли. Но именно вы не поняли?
Приводите источники или заканчивайте фантазировать.Samuel: 25 июл 2018, 16:01 Лошади предоставлялись властями Руси в аренду или в дар вэрингам, а может власти Руси вэрингам продавали лошадей со скидкой, как близкому и родственному народу.
Там варяги четко отделяются от скандинавов. Не надо врать. Скандинавы никогда не называли себя не варягами, ни русью.
Ну, вы понимаете так, как вам голоса говорят. Это мы уже знаем. А в летописи сказано: " "по сему же морю сѣдѧть Варѧзи сѣмо къ вьстоку . до предѣла Симова ." "Предел Симов" - это ни что иное, как граница "восточных народов". Причем тут скандинавы?Samuel: 25 июл 2018, 17:49 Там совершенно четко это указано - так это указано так четко, чтобы даже и слепые и глухие всё нормально поняли. Но именно вы не поняли?
Признайтесь же, что вы не хотите понимать простейшие слова и предложения ПВЛ.
Я лишь предположил, что это было возможно. К тому же, на службу нанимались не бедные скандинавы - они легко могли себе позволить купить лошадь, а затем продать её в Крыму.
Я и говорю, заканчивайте фантазировать. Здесь исторический форум.
Приведите свидетельство того, что в ПВЛ варяги четко отделяются от скандинавов. Я уже вам говорил, что вы ошиблись. Но вы упорствуете в заблуждениях. Складывается впечатление, что вы уже сознательно лжёте.Антон: 25 июл 2018, 18:31 Там варяги четко отделяются от скандинавов. Не надо врать. Скандинавы никогда не называли себя не варягами, ни русью.
На историческом форуме дозволяется высказать предположение. А особенно, если оно обосновано.
Скандинавы были разные. Русь - это разновидность готов. Свеи вытеснили готов, включая и русь. И данных о них шведы не сохранили. Такое бывает.
Уже приводил. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные — норманны и англы, а еще иные готы — вот так и эти. Значит варяги - это не шведы, не норвежцы, не готы, не датчане. А значит, никакие не скандинавы. Никто из них себя ни русью, ни варягами не называл.Samuel: 25 июл 2018, 18:50 Приведите свидетельство того, что в ПВЛ варяги четко отделяются от скандинавов.
А я вам говорю, что вы дурак. И у меня складывается впечатление, что вы неадекватны.Samuel: 25 июл 2018, 18:50 Я уже вам говорил, что вы ошиблись. Но вы упорствуете в заблуждениях. Складывается впечатление, что вы уже сознательно лжёте.
Во-первых, ваше предположение ничем не обосновано, во вторых любое предположение следует подкреплять источниками.Samuel: 25 июл 2018, 18:50 На историческом форуме дозволяется высказать предположение. А особенно, если оно обосновано.
А ПВЛ говорит, что это никакие не готы.
Не выдумывайте! Написанное в ПВЛ можно понять только так: Те варяги назывались русью, как другие (варяги) называются шведы, а некоторые другие (иные) (варяги) называются норманнами и англами, а еще другие (варяги) (называются) готы — вот так и эти (варяги назывались русью).Антон: 25 июл 2018, 18:57 Уже приводил. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные — норманны и англы, а еще иные готы — вот так и эти. Значит варяги - это не шведы, не норвежцы, не готы, не датчане. А значит, никакие не скандинавы. Никто из них себя ни русью, ни варягами не называл.
Сами не выдумывайте! С чего вы взяли, что именно "другие варяги назывались шведы"? Идет перечисление народов, где варяги, называвшие себя русью явно не скандинавы. В летописи сказано: "по сему же морю сѣдѧть Варѧзи сѣмо къ вьстоку . до предѣла Симова ." "Предел Симов" - это ни что иное, как граница "восточных народов". К востоку от скандинавов только финны, а к западу вообще Норвежское море.Samuel: 25 июл 2018, 19:18 Не выдумывайте! Написанное в ПВЛ можно понять только так: Те варяги назывались русью, как другие (варяги) называются шведы, а некоторые другие (иные) (варяги) называются норманнами и англами, а еще другие (варяги) (называются) готы — вот так и эти (варяги назывались русью).
Хорошо. Я выдвигаю следующее предположение: русью готы Скандинавии называли тех своих же соплеменников, которые любили путешествовать на материк для колонизации новых земель или для торговли. Это было одно из племен готов. Богатое и продвинутое племя. Для других скандинавов все готы были на одно лицо - другие скандинавы не выделяли из всех племен готов одно племя их за то, что они любили отправляться в дальние страны и колонизировать их или торговать в дальних странах. Но сам народ готов выделял такое племя. На готском, вероятно, это племя называлось так: рюсер или рюсе. Или примерно так. Вот и обоснование из шведского языка - слово путешествующий на шведском языке звучит так: reser.Антон: 25 июл 2018, 18:57 Во-первых, ваше предположение ничем не обосновано, во вторых любое предположение следует подкреплять источниками.
Еще раз: скандинавы никогда не называли себя русью. И никакого племени Русь в Скандинавии никогда не было.
Откровенный бред!Samuel: 25 июл 2018, 20:00 Это было одно из племен готов. Богатое и продвинутое племя. Для других скандинавов все готы были на одно лицо - другие скандинавы не выделяли из всех племен готов одно племя их за то, что они любили отправляться в дальние страны и колонизировать их или торговать в дальних странах. Но сам народ готов выделял такое племя. На готском, вероятно, это племя называлось так: рюсер или рюсе. Или примерно так. Вот и обоснование из шведского языка - слово путешествующий на шведском языке звучит так: reser.
До наших дней готский язык не сохранился. Но есть очень большая вероятность, что на готском языке, который был близок к шведскому, слово путешествующий звучало, как рёсе, а путешествующие, как рюсе. У славян название этого племени могло измениться на просто русь и русы. Со временем готского народа не осталось нигде - в Швеции владения готов были захвачены и готы были ассимилированы шведами, а само племя рюсе на новых землях было ассимилировано славянским большинством.
ПВЛ говорит нам о том, русь - это близкое к готам (и шведам) племя! Точка.
Но там были готы. И готы вполне могли выделять из своей среды одно из племен и называть его рёсе или рюсе. Просто до наших дней не сохранились данные. А шведы, захватив владения готов, все данные уничтожили, так как не любили готов и соперничали с ними.Антон: 25 июл 2018, 20:04 Еще раз: скандинавы никогда не называли себя русью. И никакого племени Русь в Скандинавии никогда не было.
Это же прямо написано - смысл написанного виден четко. Вы слепы или безграмотны?
В вашем воспаленном воображении возможно. Но у скандинавов никакого племени русь не было. И ПВЛ отделяет варягов от готов (готландцев).Samuel: 25 июл 2018, 20:06 ПВЛ говорит нам о том, русь - это близкое к готам (и шведам) племя). Точка.
Слушайте, я не психиатр, и не берусь комментировать этот бред. Вы остров Готланд видели на карте? На него под лупой смотреть надо. Причем тут вообще готы?Samuel: 25 июл 2018, 20:06 Но там были готы. И готы вполне могли выделять из своей среды одно из племен и называть его рёсе или рюсе. Просто до наших дней не сохранились данные. А шведы, захватив владения готов, все данные уничтожили, так как не любили готов и соперничали с ними.
Нет, там так не написано. Не выдумывайте!
Вы безграмотны и неадекватны.
Не отделяет. Это вы и вам подобные безграмотные националисты отделяете, потому что вам так хочется))
При том, что готы жили не только на острове Готланд, но в Швеции. Там до сих пор есть провинция Гёталанд, а раньше Гёталанд занимал половину Швеции (южную часть) и соперничал с северной частью, которую контролировали свеи (шведы). Поэтому вы явно не правы! Ещё в 7-8 ти в 9 веке н.э. Гёталанд была страной готов - там жило немало готов. А остров Готланд - это просто священный центр элиты готского народа, а также центр торговли готов. готы, теснимые свеями (шведами), вполне могли бы решить начать переселяться на восток. Они вполне могли создать колонию на новых землях.Антон: 25 июл 2018, 20:10 Вы остров Готланд видели на карте? На него под лупой смотреть надо. Причем тут вообще готы?
Samuel: 25 июл 2018, 20:36 Не отделяет. Это вы и вам подобные безграмотные националисты отделяете, потому что вам так хочется))
Антон: 25 июл 2018, 18:57 Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные — норманны и англы, а еще иные готы — вот так и эти. Значит варяги - это не шведы, не норвежцы, не готы, не датчане. А значит, никакие не скандинавы.
В летописи нет текста "как другие варяги называются шведы". Это ваша фантазия. В летописи идет перечисление народов и дается уточнение, что варяги сидят к востоку до предела Симова, а к западу до предела Ангянского и Волошского, что явно указывает на континент, а не на Скандинавский полуостров и тем более не на остров Готланд.Антон: 25 июл 2018, 19:26 "по сему же морю сѣдѧть Варѧзи сѣмо къ вьстоку . до предѣла Симова ." "Предел Симов" - это ни что иное, как граница "восточных народов".
Спросите любого филолога. Если мне не верите! Ужас! До чего дожили?! Националисты белое выдают за черное, а черное за белое!
В летописи идёт ресь о варягах. Автор летописи объясняет читателям, кто такие варяги: те варяги, которые прибыли на земли славян - это русь, как и варягами являются и другие варяги, которых называют шведами... В этой же связи упоминаются англы и норвежцы и готы. всё это варяги, то есть скандинавы. Вот, что хочет сказать летописец.
Тут указывается на то, что варяги-викинги (скандинавы) к 10-11 веку контролировали много разных земель: от Англии и Франции и до восточных земель Европы. А на востоке было государство Русь - вотчина скандинавов (варягов). признайте очевидное. Стоит ли так кичиться тем, что вы получили плохое образование и почти ничего не знаете?Антон: 25 июл 2018, 20:42 варяги сидят к востоку до предела Симова, а к западу до предела Ангянского и Волошского, что явно указывает на континент, а не на Скандинавский полуостров и тем более не на остров Готланд.
А до 9 века туда переселились дружины с семьями руссов которые и были известны как готы.Samuel: 25 июл 2018, 20:50Тут указывается на то, что варяги-викинги (скандинавы) к 10-11 веку контролировали много разных земель: от Англии и Франции и до восточных земель Европы. А на востоке было государство Русь - вотчина скандинавов (варягов). признайте очевидное. Стоит ли так кичиться тем, что вы получили плохое образование и почти ничего не знаете?Антон: 25 июл 2018, 20:42 варяги сидят к востоку до предела Симова, а к западу до предела Ангянского и Волошского, что явно указывает на континент, а не на Скандинавский полуостров и тем более не на остров Готланд.
Мобильная версия