Ингеборга Киевская и Не славянская РусьАльтернативная история, смелые гипотезы

Раздел для тем, с отрицанием официальной исторической науки, личные взгляды на историю, гипотезы
Антон
Всего сообщений: 4236
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Антон »

Samuel: 23 июл 2018, 13:35 Мне надоело учить тех, кто в принципе не обучаем
Вы поглядите, какой учитель нашелся. Вас самого учить - не обучить.
Реклама
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Samuel »

nvd5: 23 июл 2018, 13:33 Готланд это остров в море. Вы не знали?
Как они попали на остров это вопрос.
На острове Готланд они жили столетиями до н.э. и в первых веках н.э., а попали туда они из части Швеции (нынешней) - её до сих пор называют Гёталанд. Правда, сегодня эта часть (этот лен) Швеции оказалась сильно усечена по своей территории. Но когда-то эта страна включала в себя весь юг Швеции и острова к югу, включая даже и остров Готланд, который был одним из центров этой страны готов. Это точно была страна готов - название об этом точно говорит всем лингвистам. Они были отличными мореплавателям по тем временам (1 век н.э.).
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение nvd5 »

Samuel: 23 июл 2018, 13:35 Есть работы современников.
Современников булгар VI века? Опять фэнтэзи из Вас попёрло?
Нету никаких современников того времени. Я бы знал.
Украина это польское название Южной России.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Samuel »

nvd5: 23 июл 2018, 16:39 Современников булгар VI века? Опять фэнтэзи из Вас попёрло?
Нету никаких современников того времени. Я бы знал.
Есть работы тех арабов, которые жили в те времена (10 век) и путешествовали во многих странах - они слышали речь хазар и булгар и поняли, что язык тюрков Хазарии похож на язык булгарского народа. Правил булгарами хан Аспарух - это явно указывает на тюрков.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение nvd5 »

Samuel: 23 июл 2018, 18:02 Есть работы тех арабов, которые жили в те времена (10 век
Это поздно. Я про VI век. А правил хан - ничего не значит. Упоминался каган русов и что?
Украина это польское название Южной России.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Samuel »

nvd5: 23 июл 2018, 20:37 Упоминался каган русов и что?
Имя Аспарух говорит о многом лингвистам - это типично тюркское имя. У русов был каган с не тюркским именем. А каган - это по примеру Хазарии, от которой Русь зависела некоторое время.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение nvd5 »

Samuel: 23 июл 2018, 20:54 Имя Аспарух говорит о многом лингвистам - это типично тюркское имя.
А Аларих?
А Германик?
А Арминий?

Имя стараются переиначить, чтоб легко было произносить. Надеюсь, что знатоку Библии не надо объяснять, что имя Навуходоносор звучало для своих земляков как-то иначе?
Украина это польское название Южной России.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Samuel »

nvd5: 23 июл 2018, 20:56 А Аларих?
А Германик?
А Арминий?
Не нужно всех этих людей объединять)) Это всё разные народы и люди. Аларих - это король вестготов. Германик - это римский император Тибе́рий Кла́вдий Неро́н, который был прозван Германиком лишь в честь великих побед в Германии. Арминий - это лидер германских племен и военачальник. Его имя - особый случай. Я об этом германском имени и о его происхождении написал тут:
Аскеназ-Армения и скифы-германцы-армяне. Связь с Ашкеназами (Пост Samuel #145024)

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:
nvd5: 23 июл 2018, 20:56 Имя стараются переиначить, чтоб легко было произносить. Надеюсь, что знатоку Библии не надо объяснять, что имя Навуходоносор звучало для своих земляков как-то иначе?
Да, в Библии такое наблюдается. Но Аспарух не упоминается в Библии, а упоминается в летописях.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение nvd5 »

Samuel: 23 июл 2018, 21:40 Да, в Библии такое наблюдается. Но Аспарух не упоминается в Библии, а упоминается в летописях.
В летописях имена так же коверкаются.
А Арминий он же Германий в другой интерпретации


сегодняшней Германии Арминий, или Герман, как его предпочитали называть некоторые немецкие поэты, облюбовавшие историческую тематику, считается национальным героем.

Хотя он мог быть и славянином. Римляне дело туговато знали. Он откуда-то оттуда. С Лабы.

Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:
в Афетовѣ же части сѣдѧть 48 Русь . Чюдь 49. и вси Д ӕзъıци . Мерѧ . Мурома Весь Моръдва . Заволочьскаӕ Чюдь . Пермь Печера Ӕмь . Оугра 50 Литва . Зимѣгола Корсь . Сѣтьгола 51 Любь 52 Лѧхове же и Пруси Чюдь пресѣдѧть 53 к морю Варѧжьскому по сему же морю сѣдѧть 54 Варѧзи сѣмо 55 ко въстоку до 56 предѣла Симова . по т[о]муже морю сѣдѧть къ западу до землѣ Агнѧнски и до Волошьски 57. Афетово бо и то колѣно 58 Варѧзи Свеи 59. Оурмане [Готе] Е Русь . Агнѧне 60 Галичане . Волъхва 61 Римлѧне 62 Нѣмци . Корлѧзи Веньдици Фрѧгове и прочии доже 63 присѣдѧть ѿ запада 64 къ полуночью 65 и 66 съсѣдѧтьсѧ съ племѧнемъ Хамовъıм"

А учитывая, что в тексте нет славян, кроме ляхов, под русью приходится понимать все славянские племена на момент написания ПВЛ, а не на более ранний период.

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:
А варяги это типа незнамо кто?
От земли Агнянской до волошьей. Это до Валахии надо разуметь.
Это не славяне? Или на этой территории кто-то другой проживал? ИМХО не было там других.
Украина это польское название Южной России.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Samuel »

nvd5: 24 июл 2018, 10:54 А учитывая, что в тексте нет славян, кроме ляхов, под русью приходится понимать все славянские племена
Вам так хочется лишь. Не выдавайте желаемое для вас за реальное. Русь - это не славяне. И так было до 11 века.

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
nvd5: 24 июл 2018, 10:54 А варяги это типа незнамо кто?
Это все скандинавы разных племен. Их военные дружины и группы, занимающиеся ещё и торговлей - это вэринги.
Антон
Всего сообщений: 4236
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Антон »

Samuel: 24 июл 2018, 11:14 Это все скандинавы разных племен.
А скандинавы - это кто в вашем понимании?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Samuel »

Антон: 24 июл 2018, 11:17 А скандинавы - это кто в вашем понимании?
Не славяне уж точно)) Вы не знаете кем являются скандинавы сегодня? Такими же примерно они были и 1200 лет назад.
Антон
Всего сообщений: 4236
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Антон »

Samuel: 24 июл 2018, 11:20 Не славяне уж точно))
Это понятно, что не славяне.
Samuel: 24 июл 2018, 11:20 Вы не знаете кем являются скандинавы сегодня?
Я то знаю, я вас спрашиваю, потому повторяю вопрос - кто в вашем понимании скандинавы? Где они обитают?. Может, в силу вашей дремучести, вы кого-то еще считаете скандинавами?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Samuel »

Антон: 24 июл 2018, 11:30 Я то знаю, я вас спрашиваю, потому повторяю вопрос - кто в вашем понимании скандинавы? Где они обитают?. Может, в силу вашей дремучести, вы кого-то еще считаете скандинавами?
Я вам уже ответил. Скандинавы - это скандинавы. Солнце - солнце. Не задавайте глупейшие вопросы.
Антон
Всего сообщений: 4236
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Антон »

Samuel: 24 июл 2018, 11:40 Я вам уже ответил. Скандинавы - это скандинавы.
Ну так где они обитали?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Samuel »

Антон: 24 июл 2018, 11:42 Ну так где они обитали?
В Скандинавии длительное время. А до этого, примерно 3000-4000 лет назад, вероятно, в Ашкеназе - в Малой Азии на землях исторической Армении (в северо-западной её части).
Антон
Всего сообщений: 4236
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Антон »

Samuel: 24 июл 2018, 11:52 В Скандинавии длительное время.
Чудненько! Тогда из каких соображений вы называете варягов скандинавами, если летописец прямо говорит, что это не шведы и не норвежцы? А больше в Скандинавии кроме них не жил никто. Более того, вам была показана карта расселения варягов согласно летописи. Вы будете летописца оспаривать?
Samuel: 24 июл 2018, 11:52 А до этого, примерно 3000-4000 лет назад, вероятно, в Ашкеназе - в Малой Азии на землях исторической Армении
Скандинавы из Армении - это супер! :ROFL:
Samuel: 24 июл 2018, 11:14 Русь - это не славяне.
А кто это тогда?
Samuel: 24 июл 2018, 11:14это вэринги.
Словом вэринги в исландских сагах назывались люди, находящиеся на службе в Византии. И появляется это слово в конце Х века - не ранее 980 года. И через Русь исландцы в Константинополь не ездили - не удобно. Более того, имя вэринги не употреблялось для выходцев из скандинавских стран, побывавших на Руси, только – для служащих в Византии и в особых отрядах.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение nvd5 »

Samuel: 24 июл 2018, 11:14 Это все скандинавы разных племен.
Вы видите, что из текста видно, что это жители континента. Там в то время других жителей, окромя западных славян не было.
Украина это польское название Южной России.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Samuel »

Антон: 24 июл 2018, 12:05 Тогда из каких соображений вы называете варягов скандинавами, если летописец прямо говорит, что это не шведы и не норвежцы?
Какой летописец сообщает нам о том, что варяги - это не шведы и не норвежцы? Покажите отрывок, пожалуйста. И правильный перевод на современный русский язык.

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Антон: 24 июл 2018, 12:05 А больше в Скандинавии кроме них не жил никто.
Ещё жили готы и датчане и другие племена родственные готам датчанам, шведам, норвежцам и прочим.

Отправлено спустя 9 минут 9 секунд:
Антон: 24 июл 2018, 12:05 Скандинавы из Армении - это супер!
Когда предки племен германских (включая и тех, потомки которых поселились через много столетий в Скандинавии) жили на той земле, это ещё не была Армения. Тогда Армении не было и армян не было. Но и тогда было много разных племен, которые позднее участвовали в образовании армянского этноса. Территория, на которой процветали германские племена 4000 лет назад, находилась по соседству с территорией, позднее вошедшей в состав Урарту. Евреи называли эти земли северо-западнее Урарту словом Ашкеназ - по имени одного из потомков Ноя. Евреи древности считали, что там жили предки германцев, славян и прочих индо-европейских народов.
И да, позднее гораздо (примерно 2300-2100 лет назад или, возможно, 2400 лет назад) эти земли Ашкеназа вошли в состав Армении, а часть племен Ашкеназа (те из них, которые не мигрировали в Европу ранее) были ассимилированы хайами и превратились в хайев (армян). Но внешность этих армян была особой - отличной от остальных армян. У них глаза были голубыми или зелеными, а цвет лица светлым, но волосы были рыжими или русыми, светлыми. И такие армяне до сих пор попадаются - только среди моих родственников таких несколько.

Отправлено спустя 9 минут 35 секунд:
Антон: 24 июл 2018, 12:05 А кто это тогда?
Племя русь - это разновидность готов и датчан. Скандинавский народ с германскими корнями. Народ родственный многим другим германским народам: англам, саксам, франкам и так далее.

Отправлено спустя 6 минут 32 секунды:
Антон: 24 июл 2018, 12:05 Словом вэринги в исландских сагах назывались люди, находящиеся на службе в Византии.
Не только Византии, но и на службе племени русь и государства Русь и других стран. Это просто группы скандинавских воинов, которые занимались много чем, но, в том числе, они и занимались торговлей. Также охраняли города и участвовали в войнах на стороне тех, кто с ними заключал союзы и платил им.

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Антон: 24 июл 2018, 12:05 И появляется это слово в конце Х века - не ранее 980 года.
Это ни о чём не говорит точно!! И это не говорит, что вэрингов-варягов не существовало ранее - они точно были. И в ПВЛ говорится о варягах.

Отправлено спустя 5 минут 10 секунд:
Антон: 24 июл 2018, 12:05 И через Русь исландцы в Константинополь не ездили - не удобно.
Может и ездили. Русь - это была вотчина скандинавов. Там им было безопасно и оттуда легко было попасть к Черному морю. А Крым был готским - там тоже было безопасно всем скандинавам. Через готские владения Хазарии в Крыму (это была еврейско-готская земля) скандинавы легко могли попасть на юг Крыма - туда, где хозяйничала Византия. Это были владения Византии. И оттуда они на кораблях легко могли попасть за неделю или две в Константинополь. Самый безопасный путь.

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Антон: 24 июл 2018, 12:05 Более того, имя вэринги не употреблялось для выходцев из скандинавских стран, побывавших на Руси, только – для служащих в Византии и в особых отрядах.
Тут вы не правы совсем. Не нужно выдумывать. Какие у вас есть причины утверждать подобное?

Отправлено спустя 2 минуты 38 секунд:
nvd5: 24 июл 2018, 14:41 Вы видите, что из текста видно, что это жители континента. Там в то время других жителей, окромя западных славян не было.
Из какого текста это видно? Приведите этот текст и ссылку на источник. Не надо выдумывать. Прошу вас.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение nvd5 »

Samuel: 24 июл 2018, 22:41 Из какого текста это видно?
Из приведённого мной.
Украина это польское название Южной России.
Антон
Всего сообщений: 4236
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Антон »

Samuel: 24 июл 2018, 22:15 Какой летописец сообщает нам о том, что варяги - это не шведы и не норвежцы? Покажите отрывок, пожалуйста. И правильный перевод на современный русский язык.
Вам уже много раз эту цитату приводили. Вы ее прекрасно знаете. "Сице бо ся зваху тьи варязи русь, яко се друзии зовутся свие, друзие же уране, анъгляне, друзии гъте, тако и си."

"Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные — норманны и англы, а еще иные готы — вот так и эти."

Как видите, летописец прямо говорит, что варяги - это не шведы, не норвежцы, не англичане и не готы (готландцы).
Samuel: 24 июл 2018, 22:15 Ещё жили готы и датчане и другие племена родственные готам датчанам, шведам, норвежцам и прочим.
И что? Летописец и говорит, что это не шведы, не норвежцы и не готы.
Samuel: 24 июл 2018, 22:15 Когда предки племен германских (включая и тех, потомки которых поселились через много столетий в Скандинавии) жили на той земле, это ещё не была Армения. Тогда Армении не было и армян не было. Но и тогда было много разных племен, которые позднее участвовали в образовании армянского этноса. Территория, на которой процветали германские племена 4000 лет назад, находилась по соседству с территорией, позднее вошедшей в состав Урарту. Евреи называли эти земли северо-западнее Урарту словом Ашкеназ - по имени одного из потомков Ноя. Евреи древности считали, что там жили предки германцев, славян и прочих индо-европейских народов.
И да, позднее гораздо (примерно 2300-2100 лет назад или, возможно, 2400 лет назад) эти земли Ашкеназа вошли в состав Армении, а часть племен Ашкеназа (те из них, которые не мигрировали в Европу ранее) были ассимилированы хайами и превратились в хайев (армян).
Причем тут скандинавы?
Samuel: 24 июл 2018, 22:25 Племя русь - это разновидность готов и датчан. Скандинавский народ с германскими корнями.
Это из каких источников следует? Мы уже выяснили, что варяги, называвшие себя русью - не готы. А датский ученый XIX в. Томсен признал, что никакого племени или народа под названием Русь в Скандинавии никогда не существовало. Скандинавы никогда себя русью не называли.
Samuel: 24 июл 2018, 22:32 Не только Византии, но и на службе племени русь и государства Русь и других стран. Это просто группы скандинавских воинов, которые занимались много чем, но, в том числе, они и занимались торговлей. Также охраняли города и участвовали в войнах на стороне тех, кто с ними заключал союзы и платил им.
Ну, начался полет фантазий. Еще раз: НИКАКОГО ПЛЕМЕНИ РУСЬ НИКОГДА НЕ СУЩЕСТВОВАЛО! Ни у скандинавов, ни у славян. Вэринги - люди, находившиеся на службе в Византии как телохранители императора или в имперской гвардии (в византийских источниках именовались варангами). Это только служащие в Византии и в особых отрядах.
Samuel: 24 июл 2018, 22:32 Это ни о чём не говорит точно!! И это не говорит, что вэрингов-варягов не существовало ранее - они точно были.
Как это ни о чем не говорит? Это как раз говорит о многом. Исландцы в Константинополь ездили с конца Х века. О более ранних поездках вэрингов в скандинавских источниках нет ни намека. Скандинавские саги вообще не знают византийских императоров ранее Иоанна Цимисхия. Вэринги, конечно же существовали и ранее. Но это были не скандинавы. И вэринги - это совсем не варяги.
Samuel: 24 июл 2018, 22:41 Может и ездили.
Взгляните на карту: где Исландия и где Византия?
Samuel: 24 июл 2018, 22:41 Русь - это была вотчина скандинавов.
Никогда не была. Не выдумывайте!
Samuel: 24 июл 2018, 22:41 Там им было безопасно и оттуда легко было попасть к Черному морю. А Крым был готским - там тоже было безопасно всем скандинавам. Через готские владения Хазарии в Крыму (это была еврейско-готская земля) скандинавы легко могли попасть на юг Крыма - туда, где хозяйничала Византия. Это были владения Византии. И оттуда они на кораблях легко могли попасть за неделю или две в Константинополь. Самый безопасный путь.
Снова фантазии. Вы действительно считаете дикие огромные расстояния посуху в тысячи километров самыми безопасными? Морем гораздо проще и ближе.
Samuel: 24 июл 2018, 22:41 Тут вы не правы совсем. Не нужно выдумывать. Какие у вас есть причины утверждать подобное?
Сами же норманисты это отмечают. Е.А. Мельникова: "Вместе с тем название "вэринги" приложимо в сагах далеко не ко всем, кто побывал в Византии: общее обозначение для купцов, паломников, а также части воинов — Grikklandsfari — "ездивший в Грецию". Называя кого-либо "вэрингом", авторы саг нередко добавляют, что этот человек либо служил в "войске вэрингов", либо был дружинником (hirðmaðr ), охранником (varðamaðr), либо просто был "мужем" (maðr) византийского императора. Причем эта отнесенность их деятельности к императору подчеркивается особо."

Таким образом, вэринги - это исключительно служащие в византийских императорских отрядах.
Samuel: 24 июл 2018, 22:41 Из какого текста это видно? Приведите этот текст и ссылку на источник. Не надо выдумывать. Прошу вас.
Да все из той же летописи. В ней определенно сказано, что варяги сидят от предела Симова до предела Агнянского и Валашского. Предел Симов - это предел семитов и мусульман. Ясно, что речь идет о Булгарии и Хазарии, с которыми варяги торгуют. По будущему Волго-Балту речь идет о Булгарии. А с Дуная на Восток через Киев по степным дорогам до Хазарии. Важно и то, что варяги не только торгуют, но и садятся по этим путям. Предел Ангянский - это Ютландия или Англия. Волохи - это кельты. Вам карта была дана, там границы очерчены. Уже по пределу Симову ясно, что это континент, а не Скандинавский полуостров.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Samuel »

Антон: 24 июл 2018, 23:14 "Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные — норманны и англы, а еще иные готы — вот так и эти."
Уважаемый, примите, пожалуйста, объяснение слов этих от очень и очень не глупого и от очень знающего филолога.
"Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные — норманны и англы, а еще иные готы — вот так и эти."
Те варяги назывались русью, как другие варяги называются шведами, а иные варяги называются норманнами (норвежцами) и англами, а ещё есть и другие варяги - они называются готами. Примерно такими же варягами являлся и народ русь.
И это указывает ЯВНО и ОДНОЗНАЧНО то, что данные слова говорят о том, что народ русь, по мнению очень умного и ответственного, знающего русского человека 12 века, являлся скандинавским народом, во всём похожим на другие народы: на готов, шведов, норвежцев, датчан, англов и прочих...

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Антон: 24 июл 2018, 23:14 Как видите, летописец прямо говорит, что варяги - это не шведы, не норвежцы, не англичане и не готы (готландцы).
Как видите, вы пока не в состоянии понимать простейшие тексты на русском языке. Так послушайте тогда хорошего филолога.

Отправлено спустя 4 минуты 39 секунд:
Антон: 24 июл 2018, 23:14 И что? Летописец и говорит, что это не шведы, не норвежцы и не готы.
Вы очень ошибочно поняли летописца! Очень!

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Антон: 24 июл 2018, 23:14 Причем тут скандинавы?
Притом!

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Антон: 24 июл 2018, 23:14 Ну, начался полет фантазий. Еще раз: НИКАКОГО ПЛЕМЕНИ РУСЬ НИКОГДА НЕ СУЩЕСТВОВАЛО! Ни у скандинавов, ни у славян. Вэринги - люди, находившиеся на службе в Византии как телохранители императора или в имперской гвардии (в византийских источниках именовались варангами). Это только служащие в Византии и в особых отрядах.
Существовало. Это разновидность готов.

Отправлено спустя 4 минуты 52 секунды:
Антон: 24 июл 2018, 23:14 Взгляните на карту: где Исландия и где Византия?
Из Исландии в Византию прибывали лишь единицы или десятки викингов или вэрингов через Скандинавию, а затем Русь. Но больше всего их прибывало в Византию и в другие страны из самой Скандинавии. В 10-11 веке население Исландии - это не более 300-500 человек. Всего-то.

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Антон: 24 июл 2018, 23:14 Никогда не была. Не выдумывайте!
Всегда была земли Руси и сама Русь вотчиной скандинавов с 1-2 века н.э. и до 11 века.

Отправлено спустя 4 минуты 39 секунд:
Антон: 24 июл 2018, 23:14 Снова фантазии. Вы действительно считаете дикие огромные расстояния посуху в тысячи километров самыми безопасными? Морем гораздо проще и ближе.
Это не фантазии. Это реальность. Вэринги-скандинавы знали о том, что Русь - это их государство и их владение. Из Руси через Киев и другие места по Днепру или на лошадях было довольно не сложно попасть в Крым. И уже оттуда на кораблях было довольно не сложно попасть в Константинополь.

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Антон: 24 июл 2018, 23:14 Сами же норманисты это отмечают. Е.А. Мельникова: "Вместе с тем название "вэринги" приложимо в сагах далеко не ко всем, кто побывал в Византии: общее обозначение для купцов, паломников, а также части воинов — Grikklandsfari — "ездивший в Грецию". Называя кого-либо "вэрингом", авторы саг нередко добавляют, что этот человек либо служил в "войске вэрингов", либо был дружинником (hirðmaðr ), охранником (varðamaðr), либо просто был "мужем" (maðr) византийского императора. Причем эта отнесенность их деятельности к императору подчеркивается особо."
Это не так. Если об этом говорится в какой-то саге исландцев, это не говорит о том, что вэринги - это лишь те, кто служил императору в Византии. Это не так. Они служили в разных странах. И в Руси тоже.

Отправлено спустя 4 минуты 33 секунды:
Антон: 24 июл 2018, 23:14 Да все из той же летописи. В ней определенно сказано, что варяги сидят от предела Симова до предела Агнянского и Валашского. Предел Симов - это предел семитов и мусульман. Ясно, что речь идет о Булгарии и Хазарии, с которыми варяги торгуют. По будущему Волго-Балту речь идет о Булгарии. А с Дуная на Восток через Киев по степным дорогам до Хазарии. Важно и то, что варяги не только торгуют, но и садятся по этим путям. Предел Ангянский - это Ютландия или Англия. Волохи - это кельты. Вам карта была дана, там границы очерчены. Уже по пределу Симову ясно, что это континент, а не Скандинавский полуостров.
Это лишь говорит о том, что варяги (скандинавские дружины) обладали огромным весом на обширных территориях, а в некоторых землях на берегу морей они господствовали. Да, от Англии и Ирландии с Францией и до Руси - всюду господствовали вэринги. И в Византии их боялись - их нанимали на службу и платили им хорошее жалованье, чтобы они сами не нападали на Византию и не грабили Византию.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Кадук »

Свыше это имеется ввиду вышестоящие начальники.
Самуил пишет правду.
Вышестоящие ставят ему задачу и дают кое какую инфу.
Вот он на них и ссылается причём говорит чистую правду в этом случае.
Что случается с ним крайне редко!😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Samuel »

Кадук: 25 июл 2018, 09:44 Свыше это имеется ввиду вышестоящие начальники.
Вы думаете, я даже связан со скандинавами? :wink:
Как вы проницательны, однако! Просто чудесно проницательны! Браво! :muza:
Антон
Всего сообщений: 4236
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Антон »

Samuel: 25 июл 2018, 00:05 Те варяги назывались русью, как другие варяги называются шведами, а иные варяги называются норманнами (норвежцами) и англами, а ещё есть и другие варяги - они называются готами. Примерно такими же варягами являлся и народ русь.
И это указывает ЯВНО и ОДНОЗНАЧНО то, что данные слова говорят о том, что народ русь, по мнению очень умного и ответственного, знающего русского человека 12 века, являлся скандинавским народом, во всём похожим на другие народы: на готов, шведов, норвежцев, датчан, англов и прочих...
Это что за филолог такой? Какие они скандинавы, если это не шведы, не норвежцы и не готы? Те варяги назывались русью, как ДРУГИЕ называются шведы (значит варяги - уже не шведы), а ИНЫЕ норвежцы (значит варяги - не норвежцы). Там не написано "другие варяги". Там написано просто: "как другие называются шведы". Не надо додумывать за летописца.
Samuel: 25 июл 2018, 00:05 Как видите, вы пока не в состоянии понимать простейшие тексты на русском языке. Так послушайте тогда хорошего филолога.
Вы меня за идиота принимаете? Имя и фамилию этого безграмотного филолога.
Samuel: 25 июл 2018, 00:05 Вы очень ошибочно поняли летописца! Очень!
Это не вам решать. Я понял его так, как понимают все нормальные грамотные люди.
Samuel: 25 июл 2018, 00:05Притом!
Это не ответ.
Samuel: 25 июл 2018, 00:05 Существовало. Это разновидность готов.
А датский лингвист Томсен говорит, что не существовало. И ПВЛ говорит, что это никакие не готы. И в скандинавских сагах никакого упоминания о руси. Что вы фантазируете?
Samuel: 25 июл 2018, 00:05 Из Исландии в Византию прибывали лишь единицы или десятки викингов или вэрингов через Скандинавию, а затем Русь.
У вас по географии была двойка? Они что, сами себе враги через Русь в Византию ехать, когда по морю куда проще?
Samuel: 25 июл 2018, 00:05 Всегда была земли Руси и сама Русь вотчиной скандинавов с 1-2 века н.э. и до 11 века.
Источники в студию!
Samuel: 25 июл 2018, 00:05 Это не фантазии. Это реальность. Вэринги-скандинавы знали о том, что Русь - это их государство и их владение. Из Руси через Киев и другие места по Днепру или на лошадях было довольно не сложно попасть в Крым. И уже оттуда на кораблях было довольно не сложно попасть в Константинополь.
Это именно фантазии. Русь не была скандинавским государством. Скандинавия в то время была мало населена и контролировать огромные территории Руси у нее не было ресурсов. Тем более у скандинавов не было судов для плавания по нашим рекам.
Samuel: 25 июл 2018, 00:05 Это не так. Если об этом говорится в какой-то саге исландцев, это не говорит о том, что вэринги - это лишь те, кто служил императору в Византии. Это не так. Они служили в разных странах. И в Руси тоже.
Нет, милейший, это те, кто служил в Византии. В "Саге о людях из Лаксдаля", записанной в XIII в. Снорри Стурлусоном, ведется рассказ о Болле Боллесоне, знаменитом у себя на родине, в Исландии, герое. Однажды он решил предпринять далекое путешествие. Сначала он побывал в Норвегии и Дании, где был с почетом принят тамошними конунгами и знатными людьми. «Когда Болле провел одну зиму в Дании, — говорится далее, — он решил отправиться в более отдаленные страны, и не прежде остановился в своем путешествии, чем прибыл в Миклигард [Константинополь]; он провел там короткое время, как вступил в общество вэрингов».

Знаток скандинавской истории Снорри Стурлусон добавляет от себя: «У нас нет предания, чтобы кто-нибудь из норманнов служил у константинопольского императора прежде, чем Болле, сын Болле. Он провел там много зим и во всех опасностях являлся храбрейшим и всегда между первыми; подлинно, вэринги много ценили Болле, когда он жил в Константинополе».

Таким образом, в исландских преданиях Болле числился первым викингом, принятым в константинопольскую дружину вэрингов-варягов, существовавшую, как видно, задолго до его приезда в Константинополь. Болле Боллесон — реальное историческое лицо. Наиболее вероятная дата его прибытия в византийскую столицу — 1026 или 1027 г. (см.: Васильевский В. Г. Варяго-русская и варяго-английская дружина в Константинополе XI и XII веков. Труды. СПб., 1908. Т.1).
Samuel: 25 июл 2018, 00:05 Это лишь говорит о том, что варяги (скандинавские дружины) обладали огромным весом на обширных территориях, а в некоторых землях на берегу морей они господствовали. Да, от Англии и Ирландии с Францией и до Руси - всюду господствовали вэринги. И в Византии их боялись - их нанимали на службу и платили им хорошее жалованье, чтобы они сами не нападали на Византию и не грабили Византию.
Вы для начала узнайте численность населения Скандинавии в то время, прежде, чем такую ересь писать. Скандинавия была малонаселенной страной и не могла контролировать обширные территории.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Киевская Русь
    Gosha » » в форуме Авторские темы
    32 Ответы
    903 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Киевская Русь : империя или обычное государство?
    StupidDvemer » » в форуме Средневековье
    89 Ответы
    7289 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Государство-призрак "Киевская Русь"
    tamplquest » » в форуме История Руси
    65 Ответы
    2368 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Славянская раса
    tamplquest » » в форуме Общие вопросы истории
    5 Ответы
    820 Просмотры
    Последнее сообщение Ци-Ган
  • Вендельская культура и славянская мифология.
    marinin » » в форуме Средневековье
    15 Ответы
    3575 Просмотры
    Последнее сообщение Гость

Вернуться в «Альтернативная история, смелые гипотезы»