Ингеборга Киевская и Не славянская РусьАльтернативная история, смелые гипотезы

Раздел для тем, с отрицанием официальной исторической науки, личные взгляды на историю, гипотезы
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Samuel »

Кадук: 21 июл 2018, 18:19 Были хазарские подделки чужих денег,а вот своих денег в Хазарии не было.
Хазария чеканила свою монету - называлась она хазарским дирхемом, как и сегодня в Канаде есть австралийский доллар, а в Канаде - канадский доллар. Это факт. Вы очень ошибаетесь.

Отправлено спустя 3 минуты 31 секунду:
Кадук: 21 июл 2018, 18:19 Но коль таким как Вы позволяют открывать пасть то дела у русских националистов идут явно не блестяще.😉
У власти в РФ находится почти 20 лет русский националист - он сам сказал публично о том, что не видит ничего плохого в здоровом русском национализме.
Реклама
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Кадук »

Не было у Хазар своих денег!
И надписи такой какую написали Вы в Хазарии не было!
Вы лжете как всегда Самуил!
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Samuel »

Кадук: 21 июл 2018, 18:26 Не было у Хазар своих денег!
Монетами, отчеканенными в Хазарии, считают монеты Девицкого клада. В монетах из эстонских кладов из Кохтла была найдена надпись Ард ал-Хазар («земля хазар»). Была своя валюта и монета в Хазарии, так как Хазария была одной из сильнейших стран и экономим того мира.
Вот фото одного из таких дирхемов:
https://yandex.ru/images/search?text=%D ... age&lr=213

Отправлено спустя 6 минут 41 секунду:
Кадук: 21 июл 2018, 18:26 Вы лжете как всегда Самуил!
Нет, не лгу. А вы наговариваете на меня!
Несколько монет относятся ко 2-й половине 9 — начале 10 веках, остальные — к 930-м годах[2]. К этому же времени относится дирхем, найденный на острове Готланд в Швеции. На нём вместо надписи «Мухаммед — посланник Бога» стоит «Моисей — посланник Бога»[3].
http://data.cyclowiki.org/images/3/31/111khazar.jpg
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Кадук »

Samuel: 21 июл 2018, 18:36
Кадук: 21 июл 2018, 18:26 Не было у Хазар своих денег!
Монетами, отчеканенными в Хазарии, считают монеты Девицкого клада. В монетах из эстонских кладов из Кохтла была найдена надпись Ард ал-Хазар («земля хазар»). Была своя валюта и монета в Хазарии, так как Хазария была одной из сильнейших стран и экономим того мира.
Перестаньте лгать Самуил!
Вы ведь общаетесь по нету!
Неужели Вы считаете всех настолько тупыми,что они гуглом пользовался не умеют?
Или не умеете Вы?
Так как Вас взяли на эту работу?
Сильнейшую в те времена страну мира уничтожил киевский князь со своей дружиной!
Знаете какие по численности были дружины великих князей?
Человек 200 .😉😂
Все эти сказки об армиях в десятки тысяч человек - для дураков!
Царь Спарты смог со всего царства собрать 300 бойцов!
И это при том,что над Родиной нависла смертельная опасность!
Самуил!!!
За что Вам деньги платят?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Samuel »

Кадук: 21 июл 2018, 18:48 Перестаньте лгать Самуил!
Я не лгу. Это все знают - Хазария чеканила свою монету. Это знают все, кроме вас.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Кадук »

Samuel: 21 июл 2018, 18:57
Кадук: 21 июл 2018, 18:48 Перестаньте лгать Самуил!
Я не лгу. Это все знают - Хазария чеканила свою монету. Это знают все, кроме вас.
Везде написано,что в Хазарии чеканили фальшивый куфеческий дихрем с орфографическими ошибками.
Кстати помогали уничтожать Хазарский каганат жители того же каганата.
Белгородская орда или чёрные клобуки.
Прекращайте лгать Самуил!
Нужно спросить у модератора за ложь с форума не изгоняют?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Samuel »

Кадук: 21 июл 2018, 19:09 Везде написано,что в Хазарии чеканили фальшивый куфеческий дихрем с орфографическими ошибками.
Это не были фальшивые дирхемы. Это хазарская монета - там написано: Земля хазар. И ещё: Моисей - пророк Бога. Стали бы на подделках писать то, что указывает на страну чеканки? Вы просто неуч!
Антон
Всего сообщений: 4236
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Антон »

Samuel: 21 июл 2018, 18:00 Это знает любой школьник в Скандинавии. Это не бред.
Это именно бред сивой кобылы! Еще раз: где Скандинавия и где Киев? У скандинавов в IX веке еще не было государства. Где скандинавские захоронения в Киеве? Где постройки, крепости, сооружения скандинавского типа? Где надписи или документы на скандинавском языке? Система налогов (полюдье, погосты, уроки), таможенные сборы (мыто) и т. д. и терминологически, и по сути отличались от скандинавских. В Древней Руси было множество городов, в то время, как в Скандинавии - всего 7. Нет ни одного приема скандинавской стратегии или тактики, которые были бы переняты у скандинавов.

В IX–X вв. все глиняные сосуды в Киеве, Смоленске, Новгороде изготовлялись уже на гончарном круге, что доказывает, с одной стороны, высокую технику гончарного производства, а с другой — существование специализировавшихся ремесленников, т. е. усложнение общественного строя.

В Скандинавии же в это время керамика изготовлялась еще от руки, и гончарный круг распространился там лишь в X–XI вв. Причем даже шведские археологи говорят в отношении отдельных находок о славянском влиянии. О влиянии же скандинавской керамики на русскую никто не сообщает. Вообще скандинавское ремесло ограничивалось лишь местным обслуживанием. И следов его влияния на Русь не имеется. В резьбе по дереву, в особенности в черни на серебре, Древняя Русь стояла чрезвычайно высоко.

Далее. Ни в одежде, ни в пище или напитках, ни в утвари, ни в чем ином, что составляет материальную жизнь народа, мы не находим на Руси ничего скандинавского. Если бы скандинавы были и влияли, остался бы какой-нибудь сосуд для еды, особый род одежды или обуви, сорт топора, тип рыболовной сети и т. д., связанные со скандинавами. Ничего этого нет.

Наоборот, свидетельства арабов вместе с тем говорят, что руссы носили совершенно особую, отличную от западноевропейских народов одежду. Ибн-Даста писал: "… шальвары (т. е. штаны) носят они широкие; сто локтей материи идет на каждые. Надевая такие шальвары, собирают они их в сборку у колен, к которым затем и привязывают".

Независимость Руси от Скандинавии доказывается также собственными единицами длины, веса, емкости и т. д. Верста, сажень, косая сажень, вершок, локоть были своими мерами и по величине, и по названию. И еще: пуд, фунт, золотник (заимствовано с юга), ведро, четверик, осьмушка, оков (око) и пр. — все это свои названия, хотя материальное значение их не всегда было самостоятельным. Четверик, например, перенят у римлян, золотник — у греков, кое-что — у арабов, но решительно ничего — у скандинавов, ибо тесной связи Руси со Скандинавией не было. А сама Скандинавия много времени представляла собой страну, у которой вообще заимствовать было нечего.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Кадук »

Samuel: 21 июл 2018, 19:17
Кадук: 21 июл 2018, 19:09 Везде написано,что в Хазарии чеканили фальшивый куфеческий дихрем с орфографическими ошибками.
Это не были фальшивые дирхемы. Это хазарская монета - там написано: Земля хазар. И ещё: Моисей - пророк Бога. Стали бы на подделках писать то, что указывает на страну чеканки? Вы просто неуч!
Где эти монеты?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Samuel »

Кадук: 21 июл 2018, 18:48 Сильнейшую в те времена страну мира уничтожил киевский князь со своей дружиной!
Против этой страны была Византия - она финансировала нападение всех викингов Европы под руководством военных Руси (тоже скандинавов-викингов). Речь о десятках тысяч воинов - речь о целой армии, которая обрушилась на Хазарию неожиданно. Это был Первый Крестовый Поход - 966-969 годов. Христианская Европа во главе с Византией при помощи свои денег грязных воевала руками мерзких язычников-викингов со святой Иудейской Хазарией.
До этого, когда ещё Византия и христианская Европа не объединили вокруг Руси всю военную мощь викингов Скандинавии второй половины 10 века н.э., примерно за 40 лет до этого Хазария вынудила лидеров Руси напасть на Византию - и армия Руси по требованию Хазарии напала на Византию и воевала с ней. Хаазария - это слабая страна? Да? И этой "слабой" стране десятками лет многие славяне и прочие племена (десятки племен), включая Аланию, платили дань?

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Кадук: 21 июл 2018, 19:21Где эти монеты?
Зачем вам это? Планируете пойми в музей и посмотреть на них? Они есть. Ученые знают о существовании этих монет. А где они - не суть важно.

Отправлено спустя 2 минуты 39 секунд:
Антон: 21 июл 2018, 19:18 Где постройки, крепости, сооружения скандинавского типа?
Тогда строили из дерева. Не сохранилось.
Антон
Всего сообщений: 4236
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Антон »

Samuel: 21 июл 2018, 19:32 Тогда строили из дерева. Не сохранилось.
Детский лепет.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Кадук »

Samuel: 21 июл 2018, 19:32
Кадук: 21 июл 2018, 18:48 Сильнейшую в те времена страну мира уничтожил киевский князь со своей дружиной!
Против этой страны была Византия - она финансировала нападение всех викингов Европы под руководством военных Руси (тоже скандинавов-викингов). Речь о десятках тысяч воинов - речь о целой армии, которая обрушилась на Хазарию неожиданно. Это был Первый Крестовый Поход - 966-969 годов. Христианская Европа во главе с Византией при помощи свои денег грязных воевала руками мерзких язычников-викингов со святой Иудейской Хазарией.
До этого, когда ещё Византия и христианская Европа не объединили вокруг Руси всю военную мощь викингов Скандинавии второй половины 10 века н.э., примерно за 40 лет до этого Хазария вынудила лидеров Руси напасть на Византию - и армия Руси по требованию Хазарии напала на Византию и воевала с ней. Хаазария - это слабая страна? Да? И этой "слабой" стране десятками лет многие славяне и прочие племена (десятки племен), включая Аланию, платили дань?

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Кадук: 21 июл 2018, 19:21Где эти монеты?
Зачем вам это? Планируете пойми в музей и посмотреть на них? Они есть. Ученые знают о существовании этих монет. А где они - не суть важно.

Отправлено спустя 2 минуты 39 секунд:
Антон: 21 июл 2018, 19:18 Где постройки, крепости, сооружения скандинавского типа?
Тогда строили из дерева. Не сохранилось.
За деньги хазар русские князья потрясли мошну Византии.😉

Так только специалисты в том числе и Вы знаете где находятся эти монеты?
И как учёный внимательно их изучили.
Правильно я Вас понял Самуил?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Samuel »

Кадук: 21 июл 2018, 19:50 За деньги хазар русские князья потрясли мошну Византии.
За свои деньги лидеры Руси и их армия отправились воевать с Византией - к этому их вынудила Хазария, которую вы считаете слабой.

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Кадук: 21 июл 2018, 19:50 Так только специалисты в том числе и Вы знаете где находятся эти монеты?
Я не знаю, где находятся эти монеты. но я знаю, что они существуют. А где находятся, не важно.

Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Антон: 21 июл 2018, 19:39Детский лепет.
Нет, не детский. И не лепет! 99.9999% всех строений того времени (9-10 век) не сохранились даже и до 15 века, так как это были деревянные строения.
Антон
Всего сообщений: 4236
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Антон »

Samuel: 21 июл 2018, 20:11 Нет, не детский. И не лепет! 99.9999% всех строений того времени (9-10 век) не сохранились даже и до 15 века, так как это были деревянные строения.
Вы понимаете, что это примитивная логика? Что значит не сохранились? Испарились? Корова языком слизала? Славянские постройки, церкви, монастыри, почему-то сохранились. А вот скандинавских построек как-то не обнаружено.

Вот типичные дома викингов:

Изображение

Изображение

Изображение

Ничего подобного на славянских землях нет.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Кадук »

Samuel: 21 июл 2018, 20:11
Кадук: 21 июл 2018, 19:50 За деньги хазар русские князья потрясли мошну Византии.
За свои деньги лидеры Руси и их армия отправились воевать с Византией - к этому их вынудила Хазария, которую вы считаете слабой.

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Кадук: 21 июл 2018, 19:50 Так только специалисты в том числе и Вы знаете где находятся эти монеты?
Я не знаю, где находятся эти монеты. но я знаю, что они существуют. А где находятся, не важно.

Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Антон: 21 июл 2018, 19:39Детский лепет.
Нет, не детский. И не лепет! 99.9999% всех строений того времени (9-10 век) не сохранились даже и до 15 века, так как это были деревянные строения.
Самуил!
Хазарию давили с юга арабы,а с Севера руссы,с запада Византия.
Это можно почитать даже в Вике.

Теперь о монетах.
Во первых- на дихремах арабские буквы.
У Хазаров был арабский алфавит,а следовательно и речь?
Далее- распространение неподтвержденных данных это распространение ложной информации,а это запрещено правилами форума.

Самуил,существуют монеты Хазарского каганата?
Да или Нет?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Samuel »

Кадук: 21 июл 2018, 21:03 Самуил!
Хазарию давили с юга арабы,а с Севера руссы,с запада Византи
Хазария успешно воевала с Халифатом несколько десятилетий! Лишь в самом конце (737 год) арабам удалось провести очень успешный поход и разгромить Хазарию - каган вынужден был принять Ислам, чтобы арабы позволили ему оставаться на троне. Но уже очень скоро арабы ушли восвояси. И с 738 или 739 года независимость Хазарии была восстановлена, так как Халифат ослабел в результате гражданской войны внутри Халифата. Нельзя сказать, что арабы победили. Напротив, они остались ни с чем. А Русь окрепла лишь к концу 9 века, но до этого многие племена славян платили дань именно Хазарии десятилетиями - больше 100 лет! Вы понимаете это? С Византией в 7-8 веке Хазария была в союзнических отношениях - Византия боялась Хазарию. И поэтому дружила с ней. Да, в 9 веке н.э. отношения между Хазарией и Византией постепенно ухудшились, а к концу 9 века Хазария и Византия превратились в двух врагов. Но Византия даже с начала 10 века не давила Хазарию с юга - вам показалось. Византия до последнего момента боялась Хазарию и старалась воевать с ней не напрямую, а через руками военных других стран.
Вы всё перепутали.

Отправлено спустя 11 минут 23 секунды:
Кадук: 21 июл 2018, 21:03 Во первых- на дихремах арабские буквы.
У Хазаров был арабский алфавит,а следовательно и речь?
В 9-10 веке н.э. на огромных просторах Азии и Африки господствовали арабы и мусульмане. Арабы создали сильнейшую экономику и торговали почти всюду. Их валюта (монеты) ходили всюду. Дирхемы были тем же, чем сейчас является доллар. Именно поэтому Хазария ввела такую валюту - это был знак признания могущества арабов в области мировой экономики и торговли. Но это был хазарский дирхем, а не арабский. Сегодня у Канады, Австралии, Панамы, Синагпура и ряда других стран валютой является доллар. Но разве это американский доллар? Нет. У каждой страны своя национальный доллар. Да, английский язык сегодня стал международным языком для всего мира, как и арабский язык стал международным языком в плане торговли и коммерции в 8-9 и в 10 веках в значительной части Азии, Европы и на севере Африки. Поэтому Хазария выбрала себе в качестве валюты именно арабский дирхем. Но у Хазарии был именно хазарский дирхем, который чеканили в Хазарии по образу арабского дирхема, но с особыми хазарскими надписями!!

Отправлено спустя 7 минут 1 секунду:
Кадук: 21 июл 2018, 21:03 У Хазаров был арабский алфавит,а следовательно и речь?
Нет, лидеры Хазарии и знать Хазарии говорили с 9 века н.э. исключительно на Иврите, как и все евреи этой страны тоже. В стране простой народ говорил на разных языках - в зависимости от части Хазарии: аланский, готский, славянский, тюркский, кавказские языки и так далее.
Арабский язык считался языком международной торговли, так как Халифат был самой крупной по территории и по экономике, как и по влиянию, торговой мировой державой. В тот период арабы превосходили европейцев по многим показателям - от науки и до торговли. Авторитет арабской валюты дирхем был очень высок. Лидеры Хазарии понимали это и принимали это - поэтому они приняли у себя дирхем, но сделали его именно хазарской монетой, созданной по образцы арабского дирхема, но со спецификой Хазарии.

Отправлено спустя 4 минуты 30 секунд:
Кадук: 21 июл 2018, 21:03 Самуил,существуют монеты Хазарского каганата?
Да. Все историки это знают точно. Доверьтесь ведущим мировым историкам! Ведь уже найдено много дирхемов, которые были сделаны в Хазарии!

Отправлено спустя 2 минуты 21 секунду:
Антон: 21 июл 2018, 20:48 Что значит не сохранились? Испарились? Корова языком слизала?
Сгнили или были сожжены пожарами (тогда они были частым явлением). Или уничтожены были позднее тогда, когда вместо них построили каменные строения.

Отправлено спустя 2 минуты :
Антон: 21 июл 2018, 20:48 Славянские постройки, церкви, монастыри, почему-то сохранились.
Начиная с 12-13 века, да. Некоторые сохранились. Но тогда славяне уже начали строить каменные постройки.

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Антон: 21 июл 2018, 20:48 А вот скандинавских построек как-то не обнаружено.
Они существовали до 12-13 века н.э. и были деревянными. Поэтому и не сохранились.
Антон
Всего сообщений: 4236
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Антон »

Samuel: 21 июл 2018, 21:59 Сгнили или были сожжены пожарами (тогда они были частым явлением). Или уничтожены были позднее тогда,
Samuel: 21 июл 2018, 21:59 Но тогда славяне уже начали строить каменные постройки.
Позвольте, но ведь деревянные церкви, построенные в средние века сохранились.

Изображение

Церковь Николая Чудотворца. Построена в 1587 году.

Изображение

Деревянная церковь Ризоположения из села Бородавы. Сооружена в 1485 году по грамоте ростовского епископа Иоасафа Оболенского, бывшего до того Ферапонтовским игуменом.
Samuel: 21 июл 2018, 21:59 Они существовали до 12-13 века н.э. и были деревянными. Поэтому и не сохранились.
Да неужели? Откуда тогда известно, как они выглядели?

Скромный дом достигал 12–15 м в длину, хотя иные обнаруженные в Дании и Норвегии здания приближались к 50-метровой отметке и даже превышали ее. Безотносительно длины помещения, ширина его всегда ограничивалась протяженностью поперечной балки, которая обычно составляла не более 5 м. Основной каркас таких прямоугольных строений опирался на четыре прочных угловых столба, загнанных глубоко в землю. За счет деревянных нагелей угловые столбы соединялись и скреплялись с продольными и поперечными бревнами. Скатная крыша покоилась на нескольких поперечных балках, которые поддерживали два ряда вертикальных столбов, расположенных по всей длине здания. Стены образовывались за счет заполнения пространств между стойками положенными горизонтально досками или плетеными и мазаными панелями. В целях сохранения тепла дома такие в большинстве случаев лишались окон и имели всего одну дверь, находившуюся с одного из фронтонов. Верхние части последних закрывались вертикальными досками, в качестве крыши служила солома или же небольшие пластинки деревянной кровельной дранки.

Жилое пространство могло разделяться на три или четыре «комнаты», обособленные лишь занавесами, тогда как широкие и прочные платформы, пролегавшие вдоль каждой из сторон здания, служили как лавки для спанья или для сидения. В качестве пола выступала разровненная и утоптанная земля, в центре же жилого помещения располагался продолговатый, выложенный камнем очаг, на котором готовили пищу. Он не только обогревал дом, но и являлся источником света, но последнего не хватало, и его добирали за счет применения масляных коптилок. Дым и запахи удалялись через дверь и через небольшие оконца или отверстия во фронтонах.

Откуда это может быть известно, если они не сохранились?
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Sergio »

Samuel: 21 июл 2018, 11:06 Я хотел сказать:
Вы очень часто пишите не то, что хотели сказать. Это не мои трудности.
Samuel: 21 июл 2018, 11:06 А до принятия Христианства лидеров Руси сжигали и именно в ладьях - так, как это делали и скандинавы остальные тоже.
Вы совершенно правы. И скандинавы тоже так делали. Это общий обряд захоронения у всех европейских народов в дохристианские времена.
Тут уже ничего не поделаешь.

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Samuel: 21 июл 2018, 11:52 Некоторым людям лучше солгать, чем покаяться и этим не ухудшить свою карму?
Это Вам виднее.

Отправлено спустя 7 минут 58 секунд:
Samuel: 21 июл 2018, 13:24 Это же центр Москвы - тут всё учтено. Используется каждый метр земли - не дадут копать))
Тогда Вам придется копать в другом месте. Или лес валить.

Отправлено спустя 15 минут 33 секунды:
Samuel: 21 июл 2018, 13:40 Конечно же, балтийские славяне и прочие народы находились под влиянием культуры и не только культуры скандинавов-викингов.
Так и скандинавы находились под влиянием славянской культуры. Еще до эпохи викингов.
То есть строить суда они научились у своих южных соседей.
Цивилизация шла с материка, а не наоборот.
Кадук: 21 июл 2018, 16:45 Израильских националистов то же не любите?
Он их боготворит.
Samuel: 21 июл 2018, 13:40 Но только я вот не ваше домашнее животное, если не заметили
А чье же?
Samuel: 21 июл 2018, 14:33 А источники я позднее приведу, если найду)) Надеюсь, поищу и найду. Сейчас просто занят чуточку.
Если Вы всегда чуточку заняты, может не стоит писать на форуме непроверенную, а точнее - необоснованную, а, значит, лживую информацию?
Samuel: 21 июл 2018, 16:08 Киев был столицей скандинавского государства - это всё исторический факт,
Не смешите. Не было в Скандинавии города с таким названием.
Киевская Русь была вполне себе европейским государством.
Samuel: 21 июл 2018, 16:52 В многонациональной стране Российская Федерация национализм - это неприемлемо и преступно.
Однако национализм в России присутсвует во многих регионах. И это не русский национализм.
И в разумных пределах это совершенно правильно.

Отправлено спустя 18 минут 17 секунд:
Samuel: 21 июл 2018, 17:10 Скандинавы осуществляли строительство своего государства через северо-запад нынешней России - через земли вокруг Новгорода.
Вы в своих фантазиях соверешенно забыли, что земли были не вокруг Новгорода, а вокруг Ильменя.
Samuel: 21 июл 2018, 18:00 Это знает любой школьник в Скандинавии.
А опрос проводили Вы лично? Во сне?

Отправлено спустя 1 час 3 секунды:
Samuel: 21 июл 2018, 18:24 У власти в РФ находится почти 20 лет русский националист - он сам сказал публично о том, что не видит ничего плохого в здоровом русском национализме.
Так в здоровом национализме действительно нет ничего плохого. В отличие от больной на голову русофобии.
Антон: 21 июл 2018, 19:18 остался бы какой-нибудь сосуд для еды, особый род одежды или обуви, сорт топора, тип рыболовной сети и т. д.,
Кожаные штаны? Так они были одни единственные на всю Скандинавию! У Рагнара.
Samuel: 21 июл 2018, 19:32 Ученые знают о существовании этих монет. А где они - не суть важно.
Ученые знают, А Вы - нет. А место нахождения клада с этими монетами таки имеет значение. По тому как скандинавы к этим кладам не имеют ровно никакого исторического значения.
Хазары действительно занимались чеканкой монеты - подделывали арабскую дирхему. Единственной разницей было изменение имени пророка Мухаммеда на Мойшу.
Клады хазарских монет найдены на Готланде. Если Вы не знаете географию, то это остров в Балтийском море, а никак не Скандинавия. И от материковой Европы всего на 50 км дальше, чем от Скандинавии.
Готланд торговал с Новгородом. Вот и вся разгадка.
Никаких хазарских монет в самой Скандинавии ученые не обнаружили.
Остров Готланд завоевал саксонец Генрих Лев в ходе Северных крестовых походов против славян-язычников - бодричей. Было это в XII столетии.
Шведским остров Готланд стал много позже. Окончательно только в 1679 году.
ИзТорию надо изучать, а не выдумывать.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Samuel »

Антон: 21 июл 2018, 23:00 Позвольте, но ведь деревянные церкви, построенные в средние века сохранились.
Но строения из дерева 8-9 века или 10 века точно не сохранились. Ни одно из них не дошло до наших дней.

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Sergio: 22 июл 2018, 10:09 А опрос проводили Вы лично? Во сне?
Я просто уверен, что уровень преподавания истории в школах Скандинавии на высоком уровне.

Отправлено спустя 3 минуты 17 секунд:
Sergio: 22 июл 2018, 10:09 Вы совершенно правы. И скандинавы тоже так делали. Это общий обряд захоронения у всех европейских народов в дохристианские времена.
Тут уже ничего не поделаешь.
Нет. В ладьях сжигали только скандинавы. Именно скандинавы. Никто, кроме них. Жёны и женщины умерших добровольно шли на костёр - это только скандинавская традиция. Жены и женщины умерших хотели перейти в иной мир вместе с умершими -поэтому они добровольно шли на собственное сожжение вместе с усопшими. Славяне так не делали.
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Sergio »

Samuel: 21 июл 2018, 21:59 А Русь окрепла лишь к концу 9 века,
Это вранье. Святослав разбил каганат уже в 968 году, а Олег взял Царьград в 882.
Samuel: 21 июл 2018, 21:59 но до этого многие племена славян платили дань именно Хазарии десятилетиями - больше 100 лет! Вы понимаете это?
Мы все хорошо понимаем, что Вы нагло лжете. Сведения о выплате дани хазарам есть, а вот сколько по времени - нет ни в каких источниках.
ПВЛ сообщает, что поляне выплатили дань единожды - мечами. От чего хазары пришли в ужас.
Samuel: 21 июл 2018, 21:59 Нет, лидеры Хазарии и знать Хазарии говорили с 9 века н.э. исключительно на Иврите, как и все евреи этой страны тоже.
Вы опять нагло лжете.
Иврит перестал быть разговорным еще во времена Христа. Уже тогда иудеи использовали как разговорный арамейский язык.
А хазары вне зависимости от вероисповедания и социальной принадлежности говорили на хазарском языке.
Иврит в те времена был только письменным языком. То есть им писали, его читали, но на нем никто не разговаривал. Даже хазарские жиды.
Samuel: 21 июл 2018, 21:59 Сгнили или были сожжены пожарами (тогда они были частым явлением).
Судя по приведенным фото, пожары скандинавским землянкам не страшны.
Странным образом в Скандинавии они сохранились.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Samuel »

Sergio: 22 июл 2018, 10:09 Хазары действительно занимались чеканкой монеты - подделывали арабскую дирхему. Единственной разницей было изменение имени пророка Мухаммеда на Мойшу.
Если надпись была другой - это не подделка, а чеканка своей монеты по образцы арабского дирхема.
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Sergio »

Samuel: 22 июл 2018, 10:27 Я просто уверен, что уровень преподавания истории в школах Скандинавии на высоком уровне.
А какая связь между Вашим враньем и уровнем преподавания в школах Скандинавии?
Samuel: 22 июл 2018, 10:27 Жёны и женщины умерших добровольно шли на костёр - это только скандинавская традиция.
Не смешите. Индусы с этой традицией борятся до сих пор. Но и знать не знают, где такая Скандинавия находится.
Это арийская традиция пришла и в Индию и в Скандинавию.
И была она и у прямых потомков ариев - славян. Вдовствовать было просто неприлично. Еще неприличней было быть веселой вдовой.
Руссский язык сохранил последствия этой традиции в слове "замужем". То есть женщины были за мужем не только при жизни своего мужчины, но и следовали за мужем после его кончины.
Антон
Всего сообщений: 4236
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Антон »

Samuel: 22 июл 2018, 10:27 Но строения из дерева 8-9 века или 10 века точно не сохранились. Ни одно из них не дошло до наших дней.
Даже если и так, то все-равно остались следы, сохранились сведения о постройках тех времен. А вот о скандинавских длинных домах сведений нет. Не было на Руси таких домов.

Норвежские дома также рубленые из дерева. Основные помещения отапливались открытым очагом. Пол был глинобитный. В крыше также отверстие для дыма.

В Швеции дома и замки были деревянными. Башня — кастал, типичная многоэтажная постройка с хозяйственными пристройками, напоминала замок. Дом в два этажа, жилые комнаты располагались на втором этаже, где делали галерею на консолях. Туда вела наружная лестница. Основное деревянное жилье со всех сторон окружено хозяйственными постройками.

Двери были деревянными. Их украшали резьбой с простым переплетающимся орнаментом в виде лент с изображением фантастических животных и растений. Это так называемый «звериный стиль». Мебель делали резную из дерева. Для большей крепости мебель обшивали металлом или жестью, одновременно служившей украшением. Внутренняя обстановка жилищ была крайне бедной. Для сидения чаще всего использовались скамейки разной величины, либо неподвижные, стоявшие вдоль стен, либо переносные, с устроенным под сидением ящиком. Стулья имели вид табурета и делались на трех ножках, поэтому назывались треножниками. Ручки и спинки имели только официальные кресла, они были высокими и забирались на них с помощью скамеек. Все кресла и скамейки обивались материей или звериными шкурами (в основном — медвежьими), а почетные — еще и подушками с тюфяками.

Столы состояли из крепкой продолговатой доски на станке с четырьмя ножками и едва ли отличались от употребляемых сейчас. Они украшались резьбой, и иногда делались разборными, убирались каждый раз после обеда. Были и небольшие столики с сосудами для питья. Скатерть знали только в богатом доме.

Не было на славянских землях таких уродцев.
Samuel: 22 июл 2018, 10:27 Нет. В ладьях сжигали только скандинавы. Именно скандинавы. Никто, кроме них. Жёны и женщины умерших добровольно шли на костёр - это только скандинавская традиция. Жены и женщины умерших хотели перейти в иной мир вместе с умершими -поэтому они добровольно шли на собственное сожжение вместе с усопшими. Славяне так не делали.
Не нет, а да. В ладьях сжигали славяне. Скандинавы не практиковали сожжение в VI-VIII вв.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Samuel »

Sergio: 22 июл 2018, 10:40 Это вранье. Святослав разбил каганат уже в 968 году, а Олег взял Царьград в 882.
В чём враньё? Я утверждал лишь то, что Русь, как государство, окрепла к концу 9 века. Тогда же и были совершены успешные походы на Византию (Царьград) с разрешения и по указанию Хазарии. А во второй половине 10 века Русь окрепла настолько, что уже практически начала проводить самостоятельную внешнюю политику - Хазария на тот момент уже не могла контролировать Русь ни в какой мере.

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Антон: 22 июл 2018, 11:02 Скандинавы не практиковали сожжение в VI-VIII вв.
Практиковали скандинавы много столетий и до 8-9 века н.э. - это было давней традицией, к которой славяне не имеют отношения.
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Sergio »

Samuel: 22 июл 2018, 10:58 Если надпись была другой - это не подделка, а чеканка своей монеты по образцы арабского дирхема.
Лично Вы можете себе представлять это как угодно.
Хазарские дирхемы ничем не отличались от арабских, за исключением всего двух надписей.
Это практически тоже самое, если Россия начнет печатать американские доллары с изображением американских же президентов и надписью "Сделано в России".
Вы полагаете, Америка будет считать эти деньги настоящими?

Отправлено спустя 5 минут 27 секунд:
Samuel: 22 июл 2018, 11:07 В чём враньё? Я утверждал лишь то, что Русь, как государство, окрепла к концу 9 века. Тогда же и были совершены успешные походы на Византию (Царьград) с разрешения и по указанию Хазарии. А во второй половине 10 века Русь окрепла настолько, что уже практически начала проводить самостоятельную внешнюю политику - Хазария на тот момент уже не могла контролировать Русь ни в какой мере.
Вот это и есть вранье. Наглая неприкрытая русофобская ложь.
Киевская Русь была мощным государством уже с приходом в Киев Олега. Не раньше и не позже. То есть с момента основания государства со столицей в этом городе.
И никогда ее политика не была зависима ни от хазар, ни от греков, ни от скандинавов и прочих немцев.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Киевская Русь
    Gosha » » в форуме Авторские темы
    32 Ответы
    903 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Киевская Русь : империя или обычное государство?
    StupidDvemer » » в форуме Средневековье
    89 Ответы
    7289 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Государство-призрак "Киевская Русь"
    tamplquest » » в форуме История Руси
    65 Ответы
    2368 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Славянская раса
    tamplquest » » в форуме Общие вопросы истории
    5 Ответы
    820 Просмотры
    Последнее сообщение Ци-Ган
  • Вендельская культура и славянская мифология.
    marinin » » в форуме Средневековье
    15 Ответы
    3575 Просмотры
    Последнее сообщение Гость

Вернуться в «Альтернативная история, смелые гипотезы»