Ингеборга Киевская и Не славянская Русь ⇐ Альтернативная история, смелые гипотезы

[Кадук]

Библию не читают ,это не художественная литература.
Её внемлют!

Как красиво вы порой умеете выражаться. Но чаще вы выражаетесь, как извозчик, ненавидящий балаболов или же, как балабол, ненавидящий извозчиков

А Вы ещё и извозчик?
Что балабол и лжец это уже давно всем известно.

[Samuel]

Сжигали, да еще как. Ладья - это аналог гроба. Сотворяйте для умерших близких своих, Кроды великие, и Лодьи просторные, соединяя всех умерших своих с Чистым Священным Огнём, дабы могли Души близких ваших, с дымом Кродным подняться во Сваргу Пречистую к Предкам вашим.

И даже сохранилось до наших дней место захоронения славян, которые были сожжены в ладьях? Так, чтобы ведущие ученые и историки мира признали это именно славянским захоронением?

[Кадук]

Сжигали, да еще как. Ладья - это аналог гроба. Сотворяйте для умерших близких своих, Кроды великие, и Лодьи просторные, соединяя всех умерших своих с Чистым Священным Огнём, дабы могли Души близких ваших, с дымом Кродным подняться во Сваргу Пречистую к Предкам вашим.

И даже сохранилось до наших дней место захоронения славян, которые были сожжены в ладьях? Так, чтобы ведущие ученые и историки мира признали это именно славянским захоронением?

Самуил,я могу указать Вам место!
Копайте прямо во дворе своего дома,на глубине 18 метров возможно найдутся угольки,а может и не найдутся.
Это и будет место древнего огненного захоронения.

[Samuel]

Копайте прямо во дворе своего дома,на глубине 18 метров возможно найдутся угольки,а может и не найдутся.

Это же центр Москвы - тут всё учтено. Используется каждый метр земли - не дадут копать))

[Антон]

И даже сохранилось до наших дней место захоронения славян, которые были сожжены в ладьях? Так, чтобы ведущие ученые и историки мира признали это именно славянским захоронением?

Мы об этом уже говорили. У вас обнуление? Память короткая? Типичное захоронение в ладье было раскопано в языческом могильнике, существовавшем в ранний период древнерусского города Белгорода, расположенного вблизи Киева. Погребальное сооружение представляло собой выдолбленную лодку. Рядом находилась ритуальная площадка, устроенная в неглубокой овальной выемке кострища на прямоугольном земляном возвышении, где находилась ритуальная еда.

Под курганом 7/8 в Ральсвике (о. Рюген) были найдены остатки сожженой ладьи, от которой осталось лишь множество корабельных заклёпок, в перемешку с кремационным прахом. Найденные над кремацией, но не принадлежащие к ней корабельные заклёпки, привели археологов к выводу, что части другого корабля применялись для возведения самого кургана. В слое с кремацонным прахом мужчины и ребёнка были найдены также черепки славянской керамики.

Немецкий археолог А. Пауль пишет: "Хотелось бы обратить внимание на то, что обряд погребения в ладье, традиционно связываемый со скандинавами, был хорошо известен и у балтийских славян не позднее чем с VIII века. В уже упоминавшемся ральсвикском могильнике было найдено два лодочных захоронения: подкурганные кремация и ингумация в ладьях. Ингумация датируется концом X или началом XI в., в то время как датировка кремации невозможна и, следовательно, должно приниматься во внимание все время существования могильника в VIII–XII вв. Кремация произведена на месте, и по этому признаку захоронение может быть рассмотрено как славянско-скандинавский тип А. Из могильника другого значительного ремесленного поселения Гросс-Штремкендорф рядом с Висмаром известно 6 лодочных захоронений — 5 урновых, оставленных в кораблях размером 5–15 м и одна ингумация в расширенной однодревке. Одно из этих урновых захоронений в лодке датировано по керамике концом VIII в., но и другие не могли относиться ко времени позднее начала IX в., так как позднее перестало существовать само поселение. К VIII в. относится и найденное в 2000 г. лодочное захоронение в Менцлине. Не менее 20 лодочных ингумаций в расширенных одно древках известно с острова Узедом в устье Одера. Однотипные им лодочные захоронения найдены также и в других поморских городах — Цедыне, Волине, Кезлине.

Также хорошо подтверждается археологией и бытовавший на юге Балтики обычай помещения в захоронения корабельных частей, от которых к моменту раскопок в большинстве случаев оставались лишь корабельные заклепки и, в более редких случаях, части деревянных планок".

[Samuel]

Самуил,я могу указать Вам место!

Вы давно указываете мне место и очень не вежливо указываете)) Но только я вот не ваше домашнее животное, если не заметили

Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:

Мы об этом уже говорили. У вас обнуление? Память короткая? Типичное захоронение в ладье было раскопано в языческом могильнике, существовавшем в ранний период древнерусского города Белгорода, расположенного вблизи Киева. Погребальное сооружение представляло собой выдолбленную лодку. Рядом находилась ритуальная площадка, устроенная в неглубокой овальной выемке кострища на прямоугольном земляном возвышении, где находилась ритуальная еда.

Какого века это захоронение? Где доказательство, что это не захоронение скандинава, а именно захоронение славянина?

Отправлено спустя 2 минуты 40 секунд:

Под курганом 7/8 в Ральсвике (о. Рюген) были найдены остатки сожженой ладьи, от которой осталось лишь множество корабельных заклёпок, в перемешку с кремационным прахом. Найденные над кремацией, но не принадлежащие к ней корабельные заклёпки, привели археологов к выводу, что части другого корабля применялись для возведения самого кургана. В слое с кремацонным прахом мужчины и ребёнка были найдены также черепки славянской керамики.

И из-за славянской керамики вы решили, что это не скандинавское захоронение, а именно славянское? Вы не шутите?

Отправлено спустя 6 минут 2 секунды:

Немецкий археолог А. Пауль пишет: "Хотелось бы обратить внимание на то, что обряд погребения в ладье, традиционно связываемый со скандинавами, был хорошо известен и у балтийских славян не позднее чем с VIII века

Конечно же, балтийские славяне и прочие народы находились под влиянием культуры и не только культуры скандинавов-викингов. А часто викинги нападали на эти земли и захватывали их - вероятно, что это всё их могильники и захоронения.

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:

В уже упоминавшемся ральсвикском могильнике было найдено два лодочных захоронения: подкурганные кремация и ингумация в ладьях. Ингумация датируется концом X или началом XI в., в то время как датировка кремации невозможна и, следовательно, должно приниматься во внимание все время существования могильника в VIII–XII вв. Кремация произведена на месте, и по этому признаку захоронение может быть рассмотрено как славянско-скандинавский тип А

Это всё были скандинавы или те славяне, которые были оскандинавлены или онемечены.

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:

Из могильника другого значительного ремесленного поселения Гросс-Штремкендорф рядом с Висмаром известно 6 лодочных захоронений — 5 урновых, оставленных в кораблях размером 5–15 м и одна ингумация в расширенной однодревке. Одно из этих урновых захоронений в лодке датировано по керамике концом VIII в., но и другие не могли относиться ко времени позднее начала IX в., так как позднее перестало существовать само поселение. К VIII в. относится и найденное в 2000 г. лодочное захоронение в Менцлине. Не менее 20 лодочных ингумаций в расширенных одно древках известно с острова Узедом в устье Одера. Однотипные им лодочные захоронения найдены также и в других поморских городах — Цедыне, Волине, Кезлине.

Это всё скандинавские захоронения или захоронения славян, которые были ассимилированы викингами и германцами - ведь земли на севере Германии и Польши, как и другие территории Северной Европы, подвергались нападениям викингов именно с 8 века. Это хорошо известно.

[Антон]

Какого века это захоронение? Где доказательство, что это не захоронение скандинава, а именно захоронение славянина?

Раз языческое, значит не позднее Х века. И скандинавских захоронений в районе Киева нет.

И из-за славянской керамики вы решили, что это не скандинавское захоронение, а именно славянское? Вы не шутите?

Это не я решил, это археологи так решили. С какого перепугу в скандинавском захоронении должна быть славянская керамика?

Конечно же, балтийские славяне и прочие народы находились под влиянием культуры и не только культуры скандинавов-викингов. А часто викинги нападали на эти земли и захватывали их - вероятно, что это всё их могильники и захоронения.

Не надо фантазировать. Никогда балтийские славяне не были под скандинавским влиянием. Какие источники свидетельствуют о нападении викингов на балтийских славян и захвате их земель?

Это всё были скандинавы или те славяне, которые были оскандинавлены или онемечены.

Это всё скандинавские захоронения

В VIII веке скандинавы не практиковали сожжение в ладье.

земли на севере Германии и Польши, как и другие территории Северной Европы, подвергались нападениям викингов именно с 8 века. Это хорошо известно.

Хорошо известно, что викинги нападали на европейские государства и грабили их. А вот на славянские земли они не нападали.

[Samuel]

Раз языческое, значит не позднее Х века. И скандинавских захоронений в районе Киева нет.

Нет потому, что вы не хотите? Или есть аргументы?

Это не я решил, это археологи так решили. С какого перепугу в скандинавском захоронении должна быть славянская керамика?

Даже не допускаете такую мысль, что викингам понравилась эта керамика и они её поэтому и положили в ладью? неужели вы даже не допускаете такую мысль, что кто-то из археологов мог бы ошибиться и ошибочно интерпретировать находку?

Не надо фантазировать. Никогда балтийские славяне не были под скандинавским влиянием. Какие источники свидетельствуют о нападении викингов на балтийских славян и захвате их земель?

Это не фантазии, а реальность. Викинги нападали на все земли. Думаете, они испугались именно славян? А источники я позднее приведу, если найду)) Надеюсь, поищу и найду. Сейчас просто занят чуточку.

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:

В VIII веке скандинавы не практиковали сожжение в ладье.

Практиковали. У вас не верная информация.

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:

Хорошо известно, что викинги нападали на европейские государства и грабили их. А вот на славянские земли они не нападали.

Уверены? Викинги боялись славян?

[Антон]

Нет потому, что вы не хотите? Или есть аргументы?

Известно 5 очагов скандинавских захоронений. Киев в эту пятерку не входит.

Даже не допускаете такую мысль, что викингам понравилась эта керамика и они её поэтому и положили в ладью?

Нет, не допускаю. Керамика - главный этноуказующий материал. Стало быть, в скандинавских могильниках славянской керамики быть не может.

неужели вы даже не допускаете такую мысль, что кто-то из археологов мог бы ошибиться и ошибочно интерпретировать находку?

Зато я допускаю мысль, что в вашем воображении ошибаются все ученые и археологи, чьи выводы противоречат вашим фантазиям.

Это не фантазии, а реальность.

Докажите.

Думаете, они испугались именно славян?

Балтийские славяне пиратствовали не хуже викингов. И даже совершали военные походы на Скандинавию.

А источники я позднее приведу, если найду)) Надеюсь, поищу и найду. Сейчас просто занят чуточку.

Вот когда найдете, тогда и поговорим.

Практиковали. У вас не верная информация.

Лебедева так и не читали? Или сейчас опять запоете, что и он ошибается?

Уверены? Викинги боялись славян?

Если вы уверены в обратном, укажите источник. Во всяком случае, таких сведений нет.

[Samuel]

Известно 5 очагов скандинавских захоронений. Киев в эту пятерку не входит.

Возможно, есть 5 очагов... Но это крупные очаги. Однако, я думаю, есть десятки очагов менее крупных - это тоже скандинавские захоронения. Но одно точно известно - в Киеве жили скандинавы и германцы - это исторический факт. Должны быть захоронения не славянские и там непременно. Киев был столицей скандинавского государства - это всё исторический факт, который отвергает лишь горстка русских националистов и поддавшиеся их оголтелой пропаганде русофилы.

[Кадук]

Известно 5 очагов скандинавских захоронений. Киев в эту пятерку не входит.

Возможно, есть 5 очагов... Но это крупные очаги. Однако, я думаю, есть десятки очагов менее крупных - это тоже скандинавские захоронения. Но одно точно известно - в Киеве жили скандинавы и германцы - это исторический факт. Должны быть захоронения не славянские и там непременно. Киев был столицей скандинавского государства - это всё исторический факт, который отвергает лишь горстка русских националистов и поддавшиеся их оголтелой пропаганде русофилы.

А чем Вам не нравятся националимты?
Тем,что они свою Родину любят в отличии от Вас?

[Samuel]

Нет, не допускаю. Керамика - главный этноуказующий материал. Стало быть, в скандинавских могильниках славянской керамики быть не может.

Может. Всё может быть. В Скандинавии найдено множество кладов и дирхемами из арабских стран и из Хазарии. Значит ли это, что Скандинавия была частью арабского мира или Хазарии? Лишь глупец стал бы утверждать такое.

Отправлено спустя 42 секунды:

А чем Вам не нравятся националимты?
Тем,что они свою Родину любят в отличии от Вас?

Родину любят патриоты русские. А националисты позорят Родину. Этим и не нравятся. Я люблю свою Родину - люблю Грузию. И люблю Россию - свою вторую Родину. И ещё я люблю Израиль. Но также люблю и Армению и армян, а также и Грецию с греческим народом И в некоторой степени я люблю многие страны Европы и мира. И даже США, Канаду и Австралию, как и Индию.

[Кадук]

Нет, не допускаю. Керамика - главный этноуказующий материал. Стало быть, в скандинавских могильниках славянской керамики быть не может.

Может. Всё может быть. В Скандинавии найдено множество кладов и дирхемами из арабских стран и из Хазарии. Значит ли это, что Скандинавия была частью арабского мира или Хазарии? Лишь глупец стал бы утверждать такое.

Отправлено спустя 42 секунды:

А чем Вам не нравятся националимты?
Тем,что они свою Родину любят в отличии от Вас?

Родину любят патриоты русские. А националисты позорят Родину. Этим и не нравятся. Я люблю свою Родину - люблю Грузию. И люблю Россию - свою вторую Родину. И ещё я люблю Израиль. И в некоторой степени я люблю многие страны Европы и мира. И даже США, Канаду и Австралию, как и Индию.

Националисты и есть патриоты.
Вы националистов специально путаете с радикалами.
Израильских националистов то же не любите?

[Samuel]

Националисты и есть патриоты.

Весьма спорное утверждение. Вы путаетесь в определениях
Патриоти́зм — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к родине и готовность пожертвовать своими интересами ради неё.
Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, основополагающим принципом которой является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства, её первичности в государствообразующем процессе. Как политическое движение национализм стремится к отстаиванию интересов определённой национальной общности в отношениях с государственной властью.
В многонациональной стране Российская Федерация национализм - это неприемлемо и преступно.

[Кадук]

Националисты и есть патриоты.

Весьма спорное утверждение. Вы путаетесь в определениях
Патриоти́зм — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к родине и готовность пожертвовать своими интересами ради неё.
Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, основополагающим принципом которой является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства, её первичности в государствообразующем процессе. Как политическое движение национализм стремится к отстаиванию интересов определённой национальной общности в отношениях с государственной властью.
В многонациональной стране Российская Федерация национализм - это неприемлемо и преступно.

Да плевать,что такие как Вы считают преступным!
В Израиле национализм не преступление?

[Samuel]

Вы националистов специально путаете с радикалами.

Радикалы - это агрессивные националисты.

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Израильских националистов то же не любите?

Тех евреев, которые плохо относятся к неевреям, я очень не одобряю.

Отправлено спустя 53 секунды:

В Израиле национализм не преступление?

Мы обсуждаем Русь, а не Израиль. Прошу вас не перескакивать с темы на тему.

[Кадук]

Вы националистов специально путаете с радикалами.

Радикалы - это агрессивные националисты.

В Израиле националисты - преступники?

[Антон]

Однако, я думаю, есть десятки очагов менее крупных - это тоже скандинавские захоронения.

Науке об этом не известно.

Но одно точно известно - в Киеве жили скандинавы и германцы - это исторический факт.

В ваших фантазиях, возможно.

Киев был столицей скандинавского государства - это всё исторический факт

А это откровенный бред! Посмотрите на карту: где Скандинавия, и где Киев?

Может. Всё может быть.

Нет, не может. Это все равно, как, скажем, на мусульманской могиле найти какой-нибудь православный или буддистский предмет. Нонсенс.

В Скандинавии найдено множество кладов и дирхемами из арабских стран и из Хазарии.

Из Хазарии? В скандинавских сагах полностью отсутствует упоминание о хазарах.

[Samuel]

А это откровенный бред! Посмотрите на карту: где Скандинавия, и где Киев?

Русь - это государство скандинавов со столицей в Киеве. Скандинавы осуществляли строительство своего государства через северо-запад нынешней России - через земли вокруг Новгорода.

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Из Хазарии? В скандинавских сагах полностью отсутствует упоминание о хазарах.

Возможно. Но дирхемы из Хазарии там точно найдены. На них есть надпись: Есть Один Бог и Моисей - пророк Его.

[Кадук]

Антон!
Вы даёте возможность Самуилу улизнуть от прямого вопроса!

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:

А это откровенный бред! Посмотрите на карту: где Скандинавия, и где Киев?

Русь - это государство скандинавов со столицей в Киеве. Скандинавы осуществляли строительство своего государства через северо-запад нынешней России - через земли вокруг Новгорода.

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Из Хазарии? В скандинавских сагах полностью отсутствует упоминание о хазарах.

Возможно. Но дирхемы из Хазарии там точно найдены. На них есть надпись: Есть Один Бог и Моисей - пророк Его.

Самуил в Израиле национализм не преступление?

[Samuel]

Самуил в Израиле национализм не преступление?

Это пусть решают евреи Израиля сами.

[Кадук]

Самуил в Израиле национализм не преступление?

Это пусть решают евреи Израиля сами.

Вы гневно бичевали русских националистов!
Может и они как то без сопливых эмигрантов решат,что для них лучше?

[Антон]

Русь - это государство скандинавов со столицей в Киеве. Скандинавы осуществляли строительство своего государства через северо-запад нынешней России - через земли вокруг Новгорода.

Заканчивайте нести бред!

Возможно. Но дирхемы из Хазарии там точно найдены. На них есть надпись: Есть Один Бог и Моисей - пророк Его.

Ну это не клоун?

[Samuel]

Ну это не клоун?

Вас смешит то, что Хазария чеканила хазарские дирхемы с хазарской надписью, указывающей на хазарскую религию - Иудаизм? Или вас смешит то, что такие дирхемы найдены в кладах на территории Скандинавии?

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:

Заканчивайте нести бред!

Это знает любой школьник в Скандинавии. Это не бред. Это лишь то, чего боятся русские националисты, как пьяница боится потерять бутылку - информация о существовании реально скандинавского государства Русь, которое к 12-13 веку стало полностью славянским!

Отправлено спустя 2 минуты 44 секунды:

Может и они как то без сопливых эмигрантов решат,что для них лучше?

Я за них ничего решаю - это их жизнь. Это их судьба. Я просто сам для себя оцениваю идеи и деяния русских националистов: это плохо и это их же самих приведет к негативным последствиям!

[Кадук]

Самуил!
Я не знаю к чему приведут действия русских националистов.
Но коль таким как Вы позволяют открывать пасть то дела у русских националистов идут явно не блестяще.
Что касается хазарских денег то Вы снова лжете!
Были хазарские подделки чужих денег,а вот своих денег в Хазарии не было.