Ингеборга Киевская и Не славянская Русь ⇐ Альтернативная история, смелые гипотезы

[Антон]

А вы уверены в том, что походы совершали славяне,

Абсолютно.

а не русь-скандинавы?

Это вообще оксюморон.

По ПВЛ, в середине 9 века.

Не выдумывайте.

включает грубость и начинает браниться

Как вы того заслуживаете.

Включите логику

И уж не вам говорить о логике, коей у вас даже близко нет. Ни на чем не основанные бредовые фантазии.

[Samuel]

И уж не вам говорить о логике, коей у вас даже близко нет. Ни на чем не основанные бредовые фантазии.

Вы всех норманистов называете теми, у кого есть фантазии, ни на чём не основанные?

[Антон]

Норманнизм вообще сплошная фантазия.

[Samuel]

Норманнизм вообще сплошная фантазия.

Для слепых людей всё тьма! Даже и свет (норманнская теория) является для них тьмой. А ура-патриотический бред славянофилов для них - это свет. Но это не свет, а пустышка.

[nvd5]

а не русь-скандинавы?

Втюхиваете свои фантазии? Русь не скандинавы ни разу.

Вы бы свою энергию тратили не на рекламу глупостей, а на получение полноценного образования.

[Samuel]

Втюхиваете свои фантазии? Русь не скандинавы ни разу.

Есть множество указаний на то, что русь - это скандинавы, а никакие не славяне. Язык, имена, упоминания современников и так далее. Лишь глупец из глупцов будет отвергать все эти указания, называя их фантазиями.

[Антон]

Если русь - это скандинавы, то они как-то моментально выучили славянский язык. Даже в летописи сказано, что славянский и русский языки одно есть. Как многочисленные древние источники, так и современная лингвистика убедительно доказывают, что, как варяги, так и русь были славянами и никакого отношения к скандинавам не имели. И только дремучий неуч может утверждать обратное.

[Samuel]

Если русь - это скандинавы, то они как-то моментально выучили славянский язык.

Не моментально! Процесс взаимодействия со славянами через смешанные браки занимал 200-300 лет с 8-9 века по 11-12 век.

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:

Даже в летописи сказано, что славянский и русский языки одно есть.

Да, уже в 12 веке русь забыла свой язык и перешла на славянский язык. К 12 веку славянский язык славян Руси и язык народа русь непосредственно (который был уже ассимилирован славянами) - это один единственный язык славянский. Но в 9-10 веке всё было не так.

Отправлено спустя 47 секунд:

Как многочисленные древние источники, так и современная лингвистика убедительно доказывают, что, как варяги, так и русь были славянами и никакого отношения к скандинавам не имели.

Совсем не убедительно доказывают ваши националисты!

Отправлено спустя 34 секунды:

И только дремучий неуч может утверждать обратное.

Лишь разумный человек может утверждать то, что я утверждаю.

[Кадук]

Если русь - это скандинавы, то они как-то моментально выучили славянский язык.

Не моментально! Процесс взаимодействия со славянами через смешанные браки занимал 200-300 лет с 8-9 века по 11-12 век.

Снова знание от сверху стоящих?
А до этих времён там пустыня была?
Тысячу лет евреи живут с украинцами.
Язык похож?
Волзкие булгары- хазары- волжские татары - язык похож?
500 лет волжские татары живут с русскими - язык похож?
Не мелите чепухи!

[Антон]

Не моментально! Процесс взаимодействия со славянами через смешанные браки занимал 200-300 лет с 8-9 века по 11-12 век.

Да, уже в 12 веке русь забыла свой язык и перешла на славянский язык. К 12 веку славянский язык славян Руси и язык народа русь непосредственно (который был уже ассимилирован славянами) - это один единственный язык славянский. Но в 9-10 веке всё было не так.

Не лепите горбатого. Славяне и русь (варяги) говорили на одном языке. Ни в одной летописи не упоминается о переводчиках рядом с Рюриком, Олегом и пр. Количество заимствованных скандинавских слов мизерное. И нигде нет ни малейших упоминаний о смешанных браках скандинавов со славянками.

Совсем не убедительно доказывают ваши националисты!

Для неучей вроде вас ничто не убедительно.

Лишь разумный человек может утверждать то, что я утверждаю.

Вы себя разумным считаете? Забавно.

[Samuel]

Снова знание от сверху стоящих?
А до этих времён там пустыня была?
Тысячу лет евреи живут с украинцами.
Язык похож?
Волзкие булгары- хазары- волжские татары - язык похож?
500 лет волжские татары живут с русскими - язык похож?
Не мелите чепухи!

При чём тут живут рядом?! Дело в том, что и русь и славяне с 11 века стали православными христианами - это сблизило их, превратив из союзных народов в братьев по вере. Ещё чаще стали заключаться смешанные браки... Скандинавы - это меньшинство населения Руси, а славяне - большинство. Остальное было делом времени.
Где была пустыня? Уточните, о чём вы говорите?
Евреи и украинцы - это два разных народа, которых разделяет вера. Оба народа в Украине варятся в собственном соку - поэтому украинский язык остался украинским, а Идиш - Идишем.
Волжские булгары с 11-12 века стали полностью мусульманами, а с 13 века булгар уничтожать стали монголы (и их союзники - татары). В результате земли Булгарии на Волге заселили татары. Остатки булгар и татары перемешались - появился новый народ татары Казани и просто татары бывшей Булгарии. а ныне Татарстана.
Часть татар Татарстана и татар живущих рядом в России принимают православие и перемешиваются с русскими - они ассимилируются русскими и переходят на русский язык. Это естественный процесс ассимиляции меньшинства большинством населения.

[Кадук]

Снова знание от сверху стоящих?
А до этих времён там пустыня была?
Тысячу лет евреи живут с украинцами.
Язык похож?
Волзкие булгары- хазары- волжские татары - язык похож?
500 лет волжские татары живут с русскими - язык похож?
Не мелите чепухи!

При чём тут живут рядом?! Дело в том, что и русь и славяне с 11 века стали православными христианами - это сблизило их, превратив из союзных народов в братьев по вере. Ещё чаще стали заключаться смешанные браки... Скандинавы - это меньшинство населения Руси, а славяне - большинство. Остальное было делом времени.
Где была пустыня? Уточните, о чём вы говорите?
Евреи и украинцы - это два разных народа, которых разделяет вера. Оба народа в Украине варятся в собственном соку - поэтому украинский язык остался украинским, а Идиш - Идишем.
Волжские булгары с 11-12 века стали полностью мусульманами, а с 13 века булгар уничтожать стали монголы (и их союзники - татары). В результате земли Булгарии на Волге заселили татары. Остатки булгар и татары перемешались - появился новый народ татары Казани и просто татары бывшей Булгарии. а ныне Татарстана.
Часть татар Татарстана и татар живущих рядом в России принимают православие и перемешиваются с русскими - они ассимилируются русскими и переходят на русский язык. Это естественный процесс ассимиляции меньшинства большинством населения.

Самуил!!!
Не опирайтесь на собственные выдумки.
Возьмите карту 10 века и посмотрите кто где жил.

[nvd5]

Есть множество указаний на то, что русь - это скандинавы, а никакие не славяне.

Если б было что-то достойное - я бы знал. и не только я.
Всё дело в том, что у Вас знаний маловато. Похоже на то, что Вы прочли статейку или просмотрели одну брошюрку и на этом строите свои модели.
Нет никаких ровным счётом доказательств, что русь это скандинавы. Это шведские "учёные" в веке эдак XVII начали целую кампанию по объявлению Швеции центром цивилизации для Восточной Европы.
А почему вдруг это началось?
Отвечаю - получили несколько раз крепких пинков от русских. Потом ещё проявили шведы себя кое-где как дикие скоты - вот решили перекраситься и превратить себя в героев древности, чтоб было чем молодому поколению гордиться.
Никаких доказательств, кроме шведских выдумок о том, что скандинавы являются основателями государств на территории Восточной Европы - просто нет.

[Samuel]

Похоже на то, что Вы прочли статейку или просмотрели одну брошюрку и на этом строите свои модели.

Я был уверен в том, что русь - это скандинавы, давно. Тогда я просто слышал про то, что варяги - это скандинавы. Нам про это в школах говорили - упоминали о пути из варягов в греки. Это был путь из Скандинавии в Византию через Черное море. Я уже тогда понял, что имелось в виду: варяги являются теми же скандинавами. Мне было лет 8-9 или 10 - не помню точно. Одно помню точно, что в школе я был самым сильным учеником по истории Древнего мира, России и Грузии разных времен. Итак, в детстве я узнал о том, что Рюрик не был славянином и о том, что варяги (скандинавы) играли важную роль в Киевской Руси. Однако я просто знал такую точку зрения, не особо приняв её... Я размышлял. А потом я увидел шведов и норвежцев с датчанами и увидел многих русских людей северо-западной части РФ. И я понял - это одни и те же люди по генетике или очень близкие родственники. Почти один народ. А между тем славяне - это совершенно отдельный народ, а скандинавы - совсем другой народ с другим языком и с другой культурой. И тут я задумался. Позднее я узнал о Норманнской теории. Узнал и о том, что есть русские, которые не согласны с тем, что скандинавы создали государство Русь. Я спросил Бога и Он ответил: русь - народ скандинавского происхождения, но этот народ был ассимилирован славянским большинством. Я спросил: почему так вышло? Он ответил: потому что русь приняла православие, а остальные скандинавы - католицизм. И это несколько рассорило две части скандинавов - близкие и родственные народы. Но именно это и сблизило неимоверно русь со славянами - поэтому славяне Руси ассимилировали русь, но стали называться русьью и государство их тоже называлось Русью. Я принял это откровение Всемогущего.
И лишь через много лет я ознакомился со многими историческими работами и у меня появились аргументы, на которые никто или почти никто из славян не обращает внимания, так как гордыня им мешает. Бесполезно.

[nvd5]

Я был уверен в том, что русь - это скандинавы, давно

Ай си.
И что?
А ничего. Вы много чего понаписывали на форуме. Ну. типа - бездоказательной ерунды. Я уже даже перестал требовать подтверждений аргументированных - точно знаю, что их не будет.
Вы просто спрячетесь за стандартной фразой - я так считаю или я так думаю.
Думайте, что хотите - зачем свои фантазии на форум выкладывать?

Отправлено спустя 57 секунд:

Я спросил Бога и Он ответил:

За вот такие выходки Вас следует побить камнями. За богохульство.

[Samuel]

За вот такие выходки Вас следует побить камнями. За богохульство.

Вы - исторический фарисей, но из числа худшей и лицемерной части фарисеев.
Видите ли... ему не понравилось то, что Бог - это Любящий Отец Живой, Который реально может учить Своих детей, а порой открывать им даже и тайны (и в области истории тоже)!

[nvd5]

Который реально может учить Своих детей, а порой открывать им даже и тайны

Побивание камнями - самое малое наказание за такие слова.
Вы приравниваете себя к кому? Вы подумали об этом?
Вы богохульник. Это баптисты научили Вас так отвечать в спорах?

[Samuel]

Побивание камнями - самое малое наказание за такие слова.
Вы приравниваете себя к кому? Вы подумали об этом?
Вы богохульник. Это баптисты научили Вас так отвечать в спорах?

Приравниваю себя к слуге Всевышнего и к Его сыну.
Любой истинно верующий человек - это дитя Всевышнего:
17. Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: «восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему».
(Св. Евангелие от Иоанна 20:17)
Искренне веруюшие являются братьями и сестрами святого Учителя и Мессии нашего Йешуа!
А с баптистами я общался на протяжение полугода-года примерно. Это было в 1991 году. Так научил меня отвечать Сам Бог. Что богохульного вы заметили в моих словах? То, что я проинформировал вас и всех пользователей о том, что Бог способен открывать некоторым людям то, что Сам пожелает им сообщить?

[Антон]

Я спросил Бога и Он ответил: русь - народ скандинавского происхождения, но этот народ был ассимилирован славянским большинством. Я спросил: почему так вышло? Он ответил: потому что русь приняла православие, а остальные скандинавы - католицизм. И это несколько рассорило две части скандинавов - близкие и родственные народы. Но именно это и сблизило неимоверно русь со славянами - поэтому славяне Руси ассимилировали русь, но стали называться русьью и государство их тоже называлось Русью. Я принял это откровение Всемогущего.

Мать честная! Да вы, батенька, шизофреник!

[Samuel]

Мать честная! Да вы, батенька, шизофреник!

С чего вы это взяли? Думаете. лишь шизофреникам Бог способен открывать то, что пожелает?

[Антон]

Ну у вас же нет иных источников и аргументов кроме голосов в вашей голове.

Приравниваю себя к слуге Всевышнего и к Его сыну.

Так к слуге или к сыну? Вы уж как-то определитесь.

[Samuel]

Так к слуге или к сыну? Вы уж как-то определитесь.

В древности у евреев и семитов ребёнок (сын или дочь) был не только сыном или дочерью отца, но ещё и очень послушным слугой - сыновья и дочери должны были подчиняться отцу во всём. При этом отец очень и очень любил всех своих детей (даже от наложниц-рабынь) и очень хорошо заботился о них обо всех. Но дети были его почти собственностью и практически почти даже и рабами его - поэтому отец требовал и ожидал от своих детей полной покорности ему во всём! Поэтому истинно верующий в Отца Небесного Йохвэ подобен Его и слуге и любимому сыну или дочери.

[Антон]

Нет, так не бывает. Слуга и сын - это разные статусы.

[Samuel]

Нет, так не бывает. Слуга и сын - это разные статусы.

У европейцев сегодня это так. У древних семитов было всегда иначе (до последнего времени). Так это было и на Кавказе всегда и в Армении. Это мне совершенно точно известно.

[Антон]

У европейцев сегодня это так.

Это вам откуда известно? В Европе нынче дети на положении рабов? Это что-то новое.