Ингеборга Киевская и Не славянская Русь ⇐ Альтернативная история, смелые гипотезы

[nvd5]

Вы тщательно не замечаете того, что Вас не устраивает. Не было у этих разбойников единого государства. Не могли они ничего создать такого по причине того, что были людьми совсем с другой ментальностью. Им бы грабить бы, да разрушать. Создавать они ничего не умели.

[Samuel]

Понимаете, Рюрик Гисласон живет в XXI веке и, как Вы сумели заметить, исландец, а не скандинав.

Все исландцы - это потомки переселенцев из Скандинавии, то есть скандинавы тоже. Их предки прибыли1000 лет назад именно из Скандинавии и были точно скандинавами. Язык исландцев - это скандинавский язык - шведы, норвежцы и датчане легко понимают речь исландцев и исландцы тоже легко понимают шведов, норвежцев и датчан без всяких переводчиков. Рюрик Гисласон - потомок древних викингов или варягов - его корни явно скандинавские. Поэтому и имя такое. Почему среди славян нет имени Рюрик, если это славянское имя? Исландцы - тоже христиане, но при этом Христианство им не помешало использовать свои имена. А славянам Христианство помешало? Это детский лепет))

Отправлено спустя 4 минуты 36 секунд:

Вы тщательно не замечаете того, что Вас не устраивает. Не было у этих разбойников единого государства. Не могли они ничего создать такого по причине того, что были людьми совсем с другой ментальностью. Им бы грабить бы, да разрушать. Создавать они ничего не умели.

Они стремились и колонии создавать. И у них были колонии. Они умели хорошо управлять этими колониальными своими государствами. Да, до 9-10 века в Скандинавии не было крупных государств, но викинги-варяги могли, тем не менее, объединяться и создавать совместные армии. Они могли совместно, объединяя разные силы, нападать на целые страны и захватывать их. Просто разбойники не могли бы этого сделать. У викингов была целенаправленная политика захвата земель, а затем и колонизация их. Хотя с самого начала, вероятно, у части викингов в 8 веке, вероятно, и не было цели колонизировать новые земли.

Отправлено спустя 5 минут 6 секунд:

Про большие территории - Вы явно преувеличили.

Вся Англия - это разве маленькая территория? Даже одна лишь Нортумбрия - это совсем не маленькая территория. Да и не важно, что Дублин и земли вокруг него - это не очень обширная территория. Важно то, что викинги не грабили Дублин, а господствовали на этой земле на протяжение 200 лет. Они колонизировали и заселяли свои новые владения. Это не грабёж, а экспансия и колонизация. То же самое было и на северо-западе нынешней России. Это была экспансия и колонизация.

[nvd5]

Они стремились и колонии создавать. И у них были колонии.

Вы что-то недопонимаете. Колонии это колонии. Своего государства не было толком. Им оно просто не нужно было. Зачем разбойникам государство? Лишнее оно им.

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:

Важно то, что викинги не грабили Дублин, а господствовали на этой земле на протяжение 200 лет.

Ну, да. Базу создавали. А у себя-то, что они обустроили?

[Samuel]

Своего государства не было толком. Им оно просто не нужно было. Зачем разбойникам государство? Лишнее оно им.

Были у них свои государства!! Просто они были не такими большими, как сегодня или 300 лет назад. 1100 лет назад у них были более мелкие государства, которые иногда заключали и союз между собой, чтобы вместе воевать с христианами на западе и на юге и со славянами на востоке, а также вместе и колонизировать новые захваченные земли.

[Антон]

Были у них свои государства!! Просто они были не такими большими, как сегодня или 300 лет назад. 1100 лет назад у них были более мелкие государства, которые иногда заключали и союз между собой, чтобы вместе воевать с христианами на западе и на юге и со славянами на востоке, а также вместе и колонизировать новые захваченные земли.

Не было у них государств.

Государственная власть сложилась в Скандинавских странах намного позже, чем в континентальной Европе. В Дании процесс образования государства начался в VIII в. и завершился во второй половине Х в. при Харальде Синезубом, который подчинил своей власти всю датскую знать. В Норвегии государственная власть упрочилась в начале XI в. Но королю противостояли непокорная племенная знать и крестьянство, отстаивавшее патриархальные демократические порядки. Попытка Олафа Харальдсона (1016—1028) укрепить королевскую власть, опираясь на христианскую церковь, вызвала восстание знати и крестьян, защищавших язычество и старинные вольности, и стоила ему жизни. Ослабленное этой борьбой Норвежское государство было включено на время в Датскую державу Кнута Великого. В Швеции образовалось два королевства: одно-на севере в области свеев со столицей в Упсале, другое — на юге в области поселения гётов. В начале XI в. король Упсалы подчинил и юг страны.

В своей борьбе за укрепление власти скандинавские короли опирались на христианскую церковь, которую они наделяли большими земельными владениями. Население принуждалось к уплате церковной десятины. Это вызывало массовые народные восстания под лозунгом восстановления язычества. Христианизация в Скандинавии была завершена только к концу XII в. Церковь первая начала насаждать феодальные порядки. Духовенство добивалось неограниченного права распоряжаться земельной собственностью. В церковных владениях устанавливалась поземельная и личная зависимость крестьян.

Феодальные отношения в Скандинавских странах сложились на несколько столетий позже, чем в Западной Европе, и характеризовались значительными особенностями. Это объясняется прежде всего тем, что феодализм формировался здесь исключительно на базе разложения первобытнообщинного строя. Процесс его становления начался в IX в. и завершился не ранее XIII в. Специфической особенностью скандинавского феодализма было сохранение значительной массой крестьянства личной свободы. Ограниченные возможности для земледелия не позволяли феодальным собственникам вводить барскую запашку. Земля раздавалась крестьянам в краткосрочные держания за натуральный оброк. Поэтому сеньориальная власть и внеэкономическое принуждение получили слабое развитие. Крестьяне находились под защитой закона, посещали судебные собрания, пользовались правом носить оружие. Но по сравнению с дворянами крестьяне были сословно принижены. Кроме ренты земельным собственникам, они платили государств венные налоги и церковную десятину, снаряжали за свой счет корабли для королевского флота, выполняли воинскую, сторожевую и строительную службы для короля, предоставляли королю и его приближенным подводы, постой и кормление во время их разъездов по стране. Свободные крестьяне-аллодисты эксплуатировались исключительно феодальным государством. Тяжелые государственные повинности, а также частые междоусобицы разоряли крестьян и заставляли их вступать в зависимость от крупных земельных собственников.

Создание шведской государственности носило затяжной, длительный характер, признаки раннего государства можно выявить не ранее второй половины XIII – начала XIV вв.

Только в середине XIV в. в Швеции появилось первое общегосударственное уложение законов, которое заменило множество провинциальных законов. Свод законов был разработан по распоряжению короля Магнуса Эрикссона (правил в 1319-1364 гг.). До этого каждая область Швеции управлялась своими провинциальными законами: Вэстгёталаген (Västgötalagen) – законы Западной Гёталанд (старшая редакция около 1220 г.), Эстгёталаген (Östgötalagen) – законы для Восточной Гёталанд и острова Эланд/Öland) (зафиксированы предположительно в 1290 г.), Гуталаген – законы для Готланда (возможно, 1220 г.), Уппландслаген (Upplandslagen) – законы для восточной части Свеяланд (Средней Швеции) Уппланд и входившей в неё Гэстрикланд, зафиксированы в 1296 г., а также другими законами. Подобное развитие законодательной деятельности – явное свидетельство того, что институт верховной власти в Швеции не завершил своего оформления ещё и к XIV веку.

Что же касается викингского периода, то шведские учёные сейчас сходятся во мнении о том, что на раздробленной территории тогдашней Швеции имелось множество мелких правителей – конунгов и хёвдингов/вождей, причём в рамках каждого из исторических регионов.

Учите матчасть.

[nvd5]

Были у них свои государства!! Просто они были не такими большими

Какие государства? Есть анекдот такой про летающих крокодилов.

— Товарищ прапорщик, а крокодилы летают?
— Что!? Кто тебе такую фигню сказал?
— Товарищ майор.
— Товарищ майор?! Вообще-то, они летают, но низенько-низенько!

Так у них такие государства были, как летающие крокодилы.

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Что же касается викингского периода, то шведские учёные сейчас сходятся во мнении о том,

Угу. Вы мне ещё британских учоных припомните или украиньских. Про древних шумеров.

[Samuel]

Что же касается викингского периода, то шведские учёные сейчас сходятся во мнении о том, что на раздробленной территории тогдашней Швеции имелось множество мелких правителей – конунгов и хёвдингов/вождей, причём в рамках каждого из исторических регионов.

Да, конунг - это король. В Скандинавии было несколько или даже 10-20 конунгов и королевств. Но это не говорит о том, что эти королевства мелкие и их конунги не могли иногда заключать между собой союзы, чтобы действовать совместно во время походов или войн. Такое бывало. Русь стала колонией, в которой рады были всем скандинавам из всех королевств.

[Антон]

Да, конунг - это король.

Конунг - это вождь племени. Возглавлял отдельное племя или население области. Некоторые конунги были предводителями дружин, живших военной добычей и участвовавших в походах викингов.

Но это не говорит о том, что эти королевства мелкие и их конунги не могли иногда заключать между собой союзы, чтобы действовать совместно во время походов или войн. Такое бывало.

Вы карту Скандинавии видели? Какие там могут быть крупные королевства? Что за фантазии?

Русь стала колонией, в которой рады были всем скандинавам из всех королевств.

Не фантазируйте! Никогда Русь не была колонией. Саги не знают ни Рюрика, ни Руси, ни Аскольда с Диром, ни Олега, ни Игоря, ни Святослава. Ни одного названия восточнославянских племен, ни одного византийского императора вплоть до Иоанна Цимисхия, современника князя Святослава. В целом географическая осведомленность скандинавских источников о Руси ниже даже знаний о ней арабских авторов.

Чтобы занять территории Финляндии, шведам потребовалось 490 лет, со времен Рюрика. О какой тогда колонизации славянских земель может идти речь? Новгород находится глубоко внутри материка, плавать по восточноевропейским мелководным рекам викинги не могли.

Наивно так же полагать, что пираты, грабители викинги, грабившие и терроризировавшие Европу вдруг будут снисходительны к славянам и тем более будут строить им государство, которого сами на тот момент не имели.

[Samuel]

Конунг - это вождь племени. Возглавлял отдельное племя или население области.

Конунг - это правитель. На немецком кёнинг - это король. На скандинавском конунг - это правитель или король. Конунги имели в распоряжение земли и население на этих землях подчинялось им. У них были свои дружины или армии. Да, до определенного времени конунгов было немало и земель у каждого из них было не так уж много. Но с 7-8 века и особенно с 9 века происходили процессы укрупнения владений конунгов - конунги и их владения объединялись и образовывались королевства. Одно можно сказать - конунг - это правитель мелкого или среднего государства или король мелкого или среднего государства. Формы государственности у скандинавов точно уже были до н.э. или в 1 веке н.э. - хорошо известно, что у готов, прибывших в Польшу из Скандинавии в 1 веке н.э., уже был конунг (король) Бериг.

Отправлено спустя 3 минуты 13 секунд:

Не фантазируйте! Никогда Русь не была колонией.

Была. Часть её территории первоначально была колонией, но лишь позднее, с 8-9 века на землях колонии образовалось государство скандинавов, в котором важную роль играли и славяне. Но славяне были полностью подчинены скандинавам.

Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:

Вы карту Скандинавии видели? Какие там могут быть крупные королевства? Что за фантазии?

А для вас обязательно государству иметь территории равную одной четверти всей территории планеты Земля, чтобы считаться большим? Не путаете ли вы гигантское государство просто с большим государством? Я говорю о большом государстве по европейским понятиям. Да, карту Европы хорошо знаю. Сегодня Швеция - это довольно крупное государство по европейским понятиям.

Отправлено спустя 8 минут 55 секунд:

Саги не знают ни Рюрика, ни Руси, ни Аскольда с Диром, ни Олега, ни Игоря, ни Святослава.

Саги - это лишь народный эпос. Это не документ. К тому же, до нас не сохранились саги народа русь, так как русь была ассимилирована славянами. а у свеев с готами были очень напряженные и порой враждебные отношения - поэтому о руси (вероятно, это одно из племен готов типа вандалов) могло специально не сохраниться никаких сведений. Аналогично длительное время и о Хазарии Иудейской в христианских странах долго ничего не было известно. Почему? Это конкурент и соперник христианских стран.

Отправлено спустя 2 минуты 31 секунду:

О какой тогда колонизации славянских земель может идти речь?

О первоначальной)) Сначала колоний скандинавов стал небольшой участок земли рядом с Баотикой - нынешние земли Петрограда и части Ленинградской области. Лишь позднее русь расширила свои владения и заключила союз со славянами и другими народами - так и образовалось уже и государство Русь. Но сначала была колония сильная.

[nvd5]

На скандинавском конунг - это правитель или король.

Вождь военного отряда ИМХО.

Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:

Сначала колонией скандинавов стал небольшой участок земли рядом с Баотикой - нынешние земли Петрограда и части Ленинградской области.

Почему именно скандинавов? И каких скандинавов?

[Samuel]

Вождь военного отряда ИМХО.

Нет, король и правитель. не учите лингвиста. Я знаю не так плохо немецкий. А это язык родственный шведскому и другим скандинавским языкам, как и нидерландскому - многие слова у них очень похожи по смыслу и звучанию и порой и по написанию.

[nvd5]

Нет, король и правитель.

Вы путаете педали как обычно. Что означало это слово, когда собственно ещё не было королевств?

[Кадук]

А Вы знаете,я смотрел письмена этрусков и берестяные грамоты новгородцев правда написанных современными буквами и представьте себе смысл улавливал.

Думаю, это вам показалось или тут есть некое мошенничество тех, кто изложил эти письмена современными буквами. Нет абсолютно никакой связи между славянами, русами и этрусками. Новгородцы и поморцы тут не при чём.

Отправлено спустя 6 минут 57 секунд:

Чего Вы тулите скандинавов до руссов?

А что вам мешает признать в русах скандинавов? Для вас это позор?:)

Вы вообще видели так называемый старославянский алфавит?
Думаю даже если и видели то не вникали.
Современный алфавит которым пользуетесь и Вы и я - жалкое подобие древнерусского где целое предложение можно выразить тремя буквами.
Шедевр!!!
Что же касается признания скандинавов руссами,а не наоборот,то это не в моей компетенции.
Это уже исследования на уровне генетики.

Отправлено спустя 12 минут 45 секунд:

Что же касается викингского периода, то шведские учёные сейчас сходятся во мнении о том, что на раздробленной территории тогдашней Швеции имелось множество мелких правителей – конунгов и хёвдингов/вождей, причём в рамках каждого из исторических регионов.

Да, конунг - это король. В Скандинавии было несколько или даже 10-20 конунгов и королевств. Но это не говорит о том, что эти королевства мелкие и их конунги не могли иногда заключать между собой союзы, чтобы действовать совместно во время походов или войн. Такое бывало. Русь стала колонией, в которой рады были всем скандинавам из всех королевств.

Конунг это вождь племени.
Самуил,а сколько Вам лет?
16 хоть есть?
Вы наверное хотите и малочисленные скандинавские племена преподнести как королевства с миллионным населением?
Снова подскажу- как древним иудеям в пустыне,как древним народам Кавказа так и древним скандинавам не хватало еды что бы быть хоть сколько нибудь многочисленными.

[Антон]

Конунг - это правитель. На немецком кёнинг - это король. На скандинавском конунг - это правитель или король. Конунги имели в распоряжение земли и население на этих землях подчинялось им. У них были свои дружины или армии. Да, до определенного времени конунгов было немало и земель у каждого из них было не так уж много. Но с 7-8 века и особенно с 9 века происходили процессы укрупнения владений конунгов - конунги и их владения объединялись и образовывались королевства. Одно можно сказать - конунг - это правитель мелкого или среднего государства или король мелкого или среднего государства.

У скандинавских народов конунг первоначально - вождь племени, военный предводитель. Позднее, с образованием государств, - король.

Формы государственности у скандинавов точно уже были до н.э. или в 1 веке н.э.

Не фантазируйте. Формы государственности у скандинавов начали только зарождаться в VIII веке. До этого времени о них никто слыхом не слыхивал. Эпоха викингов началась в конце VIII века.

Была. Часть её территории первоначально была колонией, но лишь позднее, с 8-9 века на землях колонии образовалось государство скандинавов, в котором важную роль играли и славяне. Но славяне были полностью подчинены скандинавам.

Это откровенный бред. Тут даже без комментариев.

А для вас обязательно государству иметь территории равную одной четверти всей территории планеты Земля, чтобы считаться большим? Не путаете ли вы гигантское государство просто с большим государством? Я говорю о большом государстве по европейским понятиям. Да, карту Европы хорошо знаю. Сегодня Швеция - это довольно крупное государство по европейским понятиям.

Это кто писал?

В Скандинавии было несколько или даже 10-20 конунгов и королевств. Но это не говорит о том, что эти королевства мелкие

Так вот взгляните на карту еще раз и подумайте, как там может быть хотя бы 10 не мелких королевств?

Саги - это лишь народный эпос. Это не документ.

В сагах скандинавы тщательно фиксировали свои подвиги, воспевали своих героев. И если бы они колонизировали русские земли, построили там государство, это непременно было бы отражено в скандинавских сагах. Но ничего этого нет. Не знают скандинавские саги русских князей ранее Владимира.

О первоначальной))

Ну да, в ваших фантазиях.

Сначала колоний скандинавов стал небольшой участок земли рядом с Баотикой - нынешние земли Петрограда

Если вы о Старой Ладоге, то ее основали балтийские славяне. Проникнув в Поволховье и Приильменье, они начинают там капитально обустраиваться, прекрасно понимая всю выгоду расположения этих земель на пересечении Балто-Волжского и Балто-Днепровского торговых путей. В середине VIII в., т. е. спустя 50–70 лет после возведения ими городища Любши, они основывают Старую Ладогу, о чем говорит ранний керамический материал (еще в 1950 г. Я.В. Станкевич отмечала, что "широко распространенные в древнейших жилых комплексах" Старой Ладоги, а именно сюда, по ПВЛ, первоначально и пришел Рюрик с варягами и русью, сосуды имеют многочисленные аналогии в керамике южнобалтийских славян междуречья Вислы, Одера и Эльбы. В 1970 г. В.В. Седов, основываясь на сосудах нижнего горизонта Ладоги, пришел к выводу "о происхождении новгородских славян с запада, из Венедской земли"). О том же говорит и общая для этих поселений техника использования стали при изготовлении железных изделий. Как констатировали Рябинин и Дубашинский, "не вызывает сомнения, что техника использования стали при изготовлении железных изделий – в частности, трехслойных клинков ножей, появившихся в Ладоге со времени ее возникновения в середине VIII в. – была хорошо знакома раннесредневековым обитателям Любши уже в этот период".

Об основании Старой Ладоги выходцами из Южной Балтики говорит и одна из ранних староладожских "больших построек", которую сближают со святилищами южнобалтийских славян в Гросс-Радене (под Шверином, VII–VIII вв.) и в Арконе (о. Рюген, конец VIII–IX в.)(в свою очередь общий вид храма славян под Шверином и его детали находят очень близкие, подчеркивали В.В. Седов и А.Г. Кузьмин, "аналогии в соответствующих сооружениях кельтов". Немецкий археолог Й. Херрман констатировал, что, вероятно, это культовое сооружение восходит к древним временам и связано с храмовым строительством кельтов[170]). В захоронениях Плакуна, расположенного напротив Старой Ладоги и носящего славянское название, соответствующее характеру этого памятника – место погребения и плача по покойникам, представлены сосуды южнобалтийского типа. В 1994 г. скандинавский археолог Я. Билль заключил, что заклепки из Плакуна "ближе к балтийским и славянским…". В 1998 г. норвежская исследовательница А. Стальсберг, приведя мнение Билля, определила, что ладейные заклепки из Гнёздова "ближе к балтийской и славянской, нежели скандинавской традиции", и объединила гнёздовские заклепки с заклепками из Плакуна.

Но сначала была колония сильная.

[Samuel]

В сагах скандинавы тщательно фиксировали свои подвиги, воспевали своих героев. И если бы они колонизировали русские земли, построили там государство, это непременно было бы отражено в скандинавских сагах. Но ничего этого нет. Не знают скандинавские саги русских князей ранее Владимира.

В сагах упоминается о Русиланде, а также и о Гардарике. Речь о государстве, в котором всё решают скандинавы (готы). Там скандинавы - элита страны.

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Если вы о Старой Ладоге, то ее основали балтийские славяне.

Ваши данные притянуты за уши и не точны. Нет им доверия. Все русские националисты уцепились за этих южно-балтийских славян, как священник за распятие! Но это выдумки. Не нужно искусственным путём заменять скандинавов на славян их южной Балтики, у которых не было кораблей - они не плавали в ту эпоху на своих судах.

[Антон]

В сагах упоминается о Русиланде

Упоминается. И как раз речь там идет о Владимире.

Речь о государстве, в котором всё решают скандинавы (готы). Там скандинавы - элита страны.

Не выдумывайте. Никогда скандинавы не были элитой страны. На Руси они появляются не ранее второй половины Х века (о чем свидетельствует археология). И то, в составе варяжских дружин. Количество скандинавских захоронений ничтожно мало.

Ваши данные притянуты за уши и не точны. Нет им доверия. Все русские националисты уцепились за этих южно-балтийских славян, как священник за распятие! Но это выдумки.

Вашим выдумкам и фантазиям нет доверия. Если вы объявляете выдумками археологические данные и выводы ученых, то с вами не о чем разговаривать.

Не нужно искусственным путём заменять скандинавов на славян их южной Балтики, у которых не было кораблей - они не плавали в ту эпоху на своих судах.

Продолжаете демонстрировать свою дремучесть? Древнейшие известные постройки в Ладоге – "производственные и судоремонтные мастерские на Земляном городище, по данным дендрохронологии, воздвигнутые из бревен, срубленных до 753 года… Первое поселение состояло из нескольких построек столбовой конструкции, имеющей аналоги в Северной Европе."

И в дальнейшем тема судостроения на Ладоге развивалась, о чем свидетельствует появление города Лодейное поле. Названия грузовых судов "лодья" и "паром", по Фасмеру, были заимствованы из древнерусского (существовашего, примерно, до 13 в.) в средненижненемецкий язык (существовавший с 12 по 17 вв.), шведский, датский и норвежский языки. То есть, судя по монополии на названия судов, носители древнерусского языка не позже 12-13 вв были лидерами судостроения в Северной Европе. В связи с этим следовало бы ожидать, что производственные и судоремонтные мастерские на Ладоге в 9 веке строили люди, говорившие на древнерусском языке.

Это несколько не вяжется с теорией шведских "гребцов", принесших цивилизацию восточным славянам.

В диссертации А.А. Молчановой "Балтийские славяне и Северо-Западная Русь в раннем средневековье" подробно исследуются следы миграций балтийских славян в 7 – 9 вв на восток, к Ладоге, в т.ч., палеоботанические, лингвистические и археологические следы. В 8 – 9 вв в исследуемом регионе зарождается археологическая культура сопок, которую принято связывать с ильменскими словенами. Приток населения в Приильменье заметен уже к концу 7 в. Ритуал погребения – западнославянский, с кремацией на земле или над поверхностью (у германцев господствовало трупоположение – степной обычай).

https://yurate1.livejournal.com/1827.html

Надо быть совсем неучем, чтобы заявлять, что у балтийских славян не было кораблей.

"Первые поселения и, позднее, сопки на территории Новгородской земли появились вблизи от Балтийского побережья, вдоль водных путей, связанных с морем. Наиболее густо сопки располагаются в районе верхнего течения реки Луги, вдоль Волхова и Южного побережья Ладожского озера. Между ними сопок нет, что указывает на то, что племя, оставившее их, проникло в Приладожье со стороны Балтийского моря по водным системам. Это дает основания полагать, что население, оставившее данные погребальные памятники, появилось на Северо-Западе Руси со стороны Балтики.

О том же говорят данные развития судостроения в балтийском регионе. Сам термин «лодья» является западно-славянским, происходящим вероятно из района междуречья Эльбы и Одера. К VIII веку, когда у балтийских славян фиксируется употребление термина «lodja», западные славяне уже освоили технику строительства кораблей с килем, пригодных для плаванья в открытом море. В Польше аналогом ему является łódź, в Чехии – lod, в лужицких говорах – łódź, łoź, в полабском – lüd’a. Все это, возможно, указывает на западно-славянские прототипы древнерусских лодий. Заметим, что от славян были заимствованы шведское lodja, датское и норвежское lodje, прибалтийско-нецкое lodje; норвежское pram, немецкое Prahm (ср. паром).

Фрагменты судов обнаруживаются уже в ранних слоях поселений, связанных с культурой сопок. Как полагает П.Е. Сорокин, «можно утверждать, что теория эволюционного развития судов от простых к сложным в рамках древнерусского времени не находит своего подтверждения», то есть на территорию Новгородской земли были привнесены уже готовые судостроительные технологии. Детали как однодревных, так и досчатых судов известны в археологических материалах с середины VIII в., со времени зарождения и распространения сопочной погребальной обрядности. Сегодня некоторые исследователи, которые занимаются изучением кораблестроения, делают свои выводы, опираясь, в основном на находки железных заклепок . Хотя нельзя забывать о том, что деревянные части судов могли не сохраниться.

К VIII в. относятся и находки лодочных заклепок в Пскове и Старой Ладоге. Стоит обратить внимание и на тот факт, что западно-славянские суда были по форме похожи на скандинавские, и при их изготовлении также использовались железные заклепки, но реже, чем при изготовлении скандинавских кораблей. При раскопках в Волине, Щецине и Колобжеге археологами был обнаружен ряд деталей судов с железными заклепками. При раскопках поселения Ральсвик на Рюгене (1966-1968 гг.) судовые заклепки были обнаружены на территории отдельных дворов. Учитывая наличие собственных пристаней у большинства хозяйств, можно предположить, что здесь строились суда.

В ходе тех же раскопках Ральсвека были обнаружены 3 ладьи, один из которых был длиной 13-14 м и шириной примерно 3,40 м, а второй, - длиной 9 м и шириной 2 м. Они могли двигаться при помощи 8-10 гребцов, или под парусом, и перевозить от 1 до 2 т товара. Раны перевозили на таких судах даже верховых лошадей .

Данные письменных источников, повествующих о жизни западных славян, неоднократно указывают на высокий уровень развития судостроения и морского искусства у населения славянского побережья Балтийского моря. «Племя то умеет воевать и на суше, и на море, привыкло жить грабежами и хищениями...» — повествуется о поморянах в «Житии Оттона, епископа Бамбергского» Герборда. Повествуя о морских пиратах из племени ранов этот же автор пишет: «оба же этих острова полны пиратов и кровожадных разбойников, которые не щадят никого из проплывающих мимо». Аналогичные сведения можно найти и у Гельмольда: «пренебрегая совершенно выгодами от земледелия, они всегда готовы совершать нападения на море».

Источник: Молчанова А.А. "Балтийские славяне и Северо-Западная Русь в раннем средневековье"

https://www.perunica.ru/germany/3801-ba ... rus-v.html

[Samuel]

Упоминается. И как раз речь там идет о Владимире.

Не о Владимире, а о Волдемаре. Это сугубо скандинавское имя, которое затем от скандинавов досталось славянам Руси.

Отправлено спустя 13 минут 29 секунд:

Не выдумывайте. Никогда скандинавы не были элитой страны. На Руси они появляются не ранее второй половины Х века (о чем свидетельствует археология). И то, в составе варяжских дружин. Количество скандинавских захоронений ничтожно мало.

С первых веков нашей эры множество скандинавов, а именно готов, поселилось на землях нынешней Украины, Белоруссии и Украины и создали государство Ойум. Черняховская культура - это именно готы. И эта культура господствовала там до нашествия гуннов. Гунны ослабили присутствие скандинавов (готов) на этих землях, но не уничтожили его полностью - там оставались анклавы готские. А в Крыму и после гуннов готы продолжали точно господствовать ещё несколько столетий. Важно понять то, что готы из Швеции (одно из их племен встало во главе их - это было племя хрёс или русь) повторили свою экспансию 1-3 век н.э. чуть позднее - с 8-9 века н.э., но уже не через земли Польши, а через северо-запад нынешней России. И им удалось создать не большую колонию там в 8 веке, а с 9 века они уже создали скандинавское государство, в котором элитой страны были скандинавы.

[Антон]

Не Владимире, а Волдемаре. Это сугубо скандинавское имя, которое затем от скандинавов досталось славянам Руси.

Это ваша дремучесть и фантазии! На монетах, отчеканенных при его жизни и по его воле нет никакого Вольдемара. На них значится Владимир. У Титмара Мерзебургского - Wlodemiri, причем он еще и поясняет, что имя киевского "короля" переводится, как potestas pacis - владыка мира, примирения. Имя Вольдемар появляется у скандинавов только в XII веке - с рождением датского короля Вольдемара Великого.

С первых веков нашей эры множество скандинавов, а именно готов, поселилось на землях нынешней Украины, Белоруссии и Украины и создали государство Ойум. Черняховская культура - это именно готы.

Перестаньте натягивать сову на глобус! Уже говорили на эту тему. Шведские историки давно опровергли скандинавистость готов. Дик Харрисон, известный шведский медиевист: "Как письменные источники, так и археологический материал дают основание полагать, что древние предки готов – или вернее говоря, те, кто ранее других стал именовать себя готами – в период до Рождества Христова проживали на территории современной Польши. Разумеется, у них были контакты с другими народами в районе Балтийского моря, но определить, какие этнические группы населяли в это время Скандинавию, решительно невозможно".

Важно понять то, что готы из Швеции (одно из их племен встало во главе их - это было племя хрёс или русь) повторили свою экспансию 1-3 век н.э. чуть позднее - с 8-9 века н.э., но уже не через земли Польши, а через северо-запад нынешней России. И им удалось создать не большую колонию там в 8 веке, а с 9 века они уже создали скандинавское государство, в котором элитой страны были скандинавы.

Это уже откровенный бред. Не было никакого племени русь у шведов. Уже надоело это повторять. Нет никаких следов экспансии шведов на славянские земли. Этого не подтверждают ни археология, ни летописи. Перестаньте писать несусветную ересь!

[Кадук]

В сагах скандинавы тщательно фиксировали свои подвиги, воспевали своих героев. И если бы они колонизировали русские земли, построили там государство, это непременно было бы отражено в скандинавских сагах. Но ничего этого нет. Не знают скандинавские саги русских князей ранее Владимира.

В сагах упоминается о Русиланде, а также и о Гардарике. Речь о государстве, в котором всё решают скандинавы (готы). Там скандинавы - элита страны.

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Если вы о Старой Ладоге, то ее основали балтийские славяне.

Ваши данные притянуты за уши и не точны. Нет им доверия. Все русские националисты уцепились за этих южно-балтийских славян, как священник за распятие! Но это выдумки. Не нужно искусственным путём заменять скандинавов на славян их южной Балтики, у которых не было кораблей - они не плавали в ту эпоху на своих судах.

Сионисты за Ветхий завет ухватились как на единственный достоверный источник.
И что?
Там то же все за уши притянуто.
Бросьте Самуил ярлыки вешать.
Следующий раз без предупреждения начну подписи собирать.

[Samuel]

Следующий раз без предупреждения начну подписи собирать.

Активист вы наш) Собирайте - я вовсе не против. Я так испугался, что аж коленки затряслись Меня защищает Сам Бог Израиля. Сборщик подписей не устоит против Такой Силы.

Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:

Уже надоело это повторять. Нет никаких следов экспансии шведов на славянские земли. Этого не подтверждают ни археология, ни летописи. Перестаньте писать несусветную ересь!

Есть следы - многие жители северо-запада России до боли напоминают шведов или датчан)) Есть данные генетиков, что у примерно 15-20% русских в генетике есть явные следы скандинавов - они являются потомками скандинавов.

[nvd5]

а о Волдемаре

Вальдемар это от славян переняли. Владимир. На их языке у этого имени нет никакого значения.

[Samuel]

Вальдемар это от славян переняли. Владимир. На их языке у этого имени нет никакого значения.

Не правда. Вальд - это лес на германских языках. А компонент -мѣръ роднит имя это с такими готскими именами как Теодемир, Видимир, Валамир и т. п. Вальдемар - это человек обладающий особой священной силой - способный проводить обряды в языческих капищах. А капища были в лесу часто.

[nvd5]

Вальд - это лес на германских языках. Вальдемар - это человек обладающий священной силой - способный проводить обряды в языческих капищах. А капища были в лесу часто.

А мар? От слова мара?

[Samuel]

А мар? От слова мара?

А компонент -мѣръ роднит имя это с такими готскими именами как Теодемир, Видимир, Валамир и т. п.

[nvd5]

Теодемир, Видимир, Валамир

Всё правильно. Это от славян.