Дорогие друзья! Это форум об истории, а не о форумчанах. За любое хамство и переходы на личности мы выносим предупреждения. За предупреждениями следуют блокировки (от одного дня до года, по нарастающей). Нам очень неприятно это делать, но приходится. Будьте терпимее к своим оппонентам, пожалуйста

Крах ЗападаРоссийская Федерация

До наших дней
Пенсионер
Крах Запада

Сообщение Пенсионер »

КРАХ ЗАПАДА
(Продолжение статей «Мировая вражда Запада – почему?» и «Русская идеология», извиняюсь, если повторюсь)

1. ПРЕДЫДУЩИЕ ВЫВОДЫ

Установка классиков марксизма, что при социализме собственники средств производства должны быть физически уничтожены, в настоящее время неправильна.
И в социалистическом государстве капитализм – прекрасный, хотя и безнравственный, локомотив, развивающий государство, но только как участник общества, безо всяких притязаний на политику.
Сравним. В США кандидаты в президенты получают миллиарды долларов от миллиардеров на выборную кампанию. А потом? Когда выберут – надо отрабатывать и делать то, что скажут миллиардеры, - такова простейшая логика-аксиома. И кто управляет государством? Вот уж никак не представитель народа, хоть тысячу раз назови это демократией.
Ясное дело, интересы миллиардеров и народа разные, рейтинги власти у них снижаются, а у нас растут до 80%. Вроде бы кому какое дело? А на самом деле это колоссальное историческое противоречие, постоянно то тут, то там вырывающееся на поверхность в виде общественных конфликтов.
Бесспорно, историческая перспектива состоит в том, чтобы государство служило большинству – простому народу, т.е. в перспективе все государства в мире будут социалистическими (фактически).
Вот Олланд, например, социалист по партии, тогда почему рейтинг низкий и череда народных протестов. Сущность не соответствует названию, вот и всё.
А вот у Путина, сколько не ищут миллиардеров, найти не могут, они ему не нужны (какая дикость для Запада!). Зато он сейчас самый великий президент в мире и служит народу как «раб на галерах».
Совсем недавно я опять убедился в том, что наш президент настоящий коммунист-социалист, хоть как называйте, без разницы. 4 августа он запретил приватизацию восьми киностудий – Союзмультфильм, Мосфильм, детских и юношеских фильмов, Свердловской киностудии и т.д. Эти киностудии воспитывают наших детей, которые скоро станут народом.
Политически наше правительство недопонимает, какое вредительство оно хочет допустить. Ну, выручат они несколько миллионов, а дальше? А дальше пойдёт отработанное. Запад через подставные фирмы купит их и будет детям, да и взрослым толкать свою идеологию. Они это умеют очень хорошо – убедитесь на примере Украины и другую враждебную нам идеологию. Президент решил помочь им финансово, но не отдавать врагу.
Народность нашего государства – самый сильный раздражитель для Запада. Не могут они это проглотить, застревает в горле и поэтому искренне ненавидят Россию, так как она единая с президентом.
«Крах Запада» - несколько не правильно. Никуда Запад не крахнется, он просто заменит (постепенно, конечно) свои элиты на истинно демократические и заживёт ещё лучше. И на здоровье! И нам спокойнее.

2. НАБЛЮДЕНИЯ

Конечно, в каждом государстве есть всякие неполадки. Но наблюдаю на Западе неполадки фундаментального характера, неисправимые при их сегодняшних элитах.
1. Ненависть к России (по глубокому происхождению – ненависть олигархов к народу, это классика, давным-давно обоснованная и проверенная). Ну, например, в США полицейские (а это – государство) застрелили в 2016 году за полгода полтысячи своих преимущественно чернокожих граждан.
2. Из последнего примера видно культивирование идеи высшей расы, о чём Обама прямо, на весь мир говорит об избранности американской нации, а, как видим, они не в состоянии наладить мир даже среди своих собственных граждан. А берутся учить весь мир, естественно, силовым способом или подкупом.
3. Презрительное отношение к народам других государств, но как это совмещается с их идеей править всем миром. Править на основе ненависти и презрения? – Но ведь это так далеко от демократии и человеколюбия – на что они постоянно ссылаются. Пример, - Украина, поддержали они военный переворот, подкормили хорошо (5 млрд. долларов), но примерно 10 тыс. убито, много больше ранено, Украина разделилась, хорошо ещё Россия Крым и Юго-Восток спасла, народ бедствует, Порошенко летает по миру с протянутой рукой. Это нельзя было просчитать? – в том то и дело, что это просчитано, и такой результат устраивает Запад – он и нужен такой – человеческие страдания, смерти, разруха – устраивает. Объяснение? – да очень простое для олигархов – устранение экономического конкурента плюс насолить России. Можно их поздравить, - они справились с задачей блестяще, но История ничего не забывает, не забудет и это.
4. Запад погряз во лжи, например, притворяются, что не могут ответить, кто сбил малазийский Боинг над Украиной; Порошенко не выполняет Минские соглашения, они говорят – Россия не выполняет и доказать ничего не возможно, они, как Олеся или Ковтун на российском телевидении тупо будут талдычить то, что им нужно, никакие доказательства и доводы не помогут, т.к. они (доказательства) действуют только для порядочных людей. Запад в целом непорядочен и лжив.
Объяснение: платят только за то, что соответствует указаниям элиты, иначе – «мы больше в Вас не нуждаемся» - культурно, вежливо и эффективно.
А демократия? – да бросьте, она только поговорить и поучить, да ещё народ оболванить, кто поверит на слово, а верят очень многие.
5. Запад, сколько бы он не выкручивался, он развёл терроризм. Во время чеченской войны он кричал, что мы воюем с освободительным движением, а втихаря снабжал и посылал террористов. Доказательства? – а они не отдавали террористов из своих стран по нашим запросам.
Чтобы свергнуть Асада в Сирии, который вёл независимую политику – раскормили ИГИЛ, и Асад погиб бы, как Хусейн, если бы не ввязалась Россия.
Раздолбали Ирак, подтасовав разведданные, создали и беженцев и террористов, война эти категории создаёт массово и быстро.
Интересное наблюдение. Американец (политики знают, кто именно) в ООН показывал стеклянную пробирку, якобы с ядом массового поражения. Но так с ядами не обращаются, а вдруг выпадет и разобьётся? Ясно, что стиральный порошок, как предположил Путин.
Планетарная задача преодоления терроризма – это развитие беднейших стран (одной кормежки мало). Образовательные учреждения, фабрики, сельское хозяйство, социальная инфраструктура и т.д. А капиталистические элиты на это способны? Нет, в принципе. Не могут они развивать себе конкурентов. Значит, им приговор ставит Мировая история. Аминь.
6. Посредственность президентов Запада и обслуживающих политиков и журналистов настолько режет глаз, что видят все.
Почему? – просто таланты не продаются. А если скажешь, что думаешь – конец карьере.
Въедливый читатель спросит, а зачем ты всё это описываешь – ведь известно всё, зачем?
А затем, что последние 20 лет про классы в нашем обществе, в западных я ни единого слова не слышал. Табу какое-то. У нас классов нет? И не говорите даже, что нет, – никто не поверит. Нормальные классы: работники, олигархи, управляющая элита и т.д.
А где классовая теория, ведь классы-то в жизни взаимодействуют, борются и живут.
Вот и хочу восполнить пробел.

3. КРАХ (ЛУЧШЕ СКАЗАТЬ РЕВОЛЮЦИЯ) ЗАПАДА

Сколько живу, коммунизм против капитализма и наоборот. Теперь все думают, что капитализм победил, а вот и нет.
Капитализм имеет глубокие фундаментальные недостатки, что уже мешает всему миру, согласен – только в конце своего развития. Что поделаешь, всё развивается и умирает когда-то. И социализм когда-то умрёт – просто не будет классов, но до этого очень далеко.
Демократы захихикают, знаем, знаем, проходили – опять в СССР. Нет, конечно. Наше правительство во главе с Путиным похоже на СССР? – и в то же время оно коммунистическое (народное, социалистическое) – на ваш выбор, суть одна.
В конце концов демократы должны признать, что демократия – это власть народа, как ни крути и, как ни верти. Значит, сами демократы, если они настоящие и должны привести к коммунизму.
А западные государства, как скорпионы, раздраженные безвыходностью, убьют себя ядовитым хвостом. Без всякого вмешательства с нашей стороны.
Грамотные народы будут выбирать всё более народных представителей, несмотря на яростную пропаганду СМИ. Правда идёт медленно, но она всё равно дойдёт. Пример. Английская комиссия работала 7 лет и установила, что война в Ираке была необоснована, правительство народ обмануло. Американцы сказали, что доклад читать не будут.
Крах – громко сказано. Он вообще-то уже начался, по фундаменту пошли трещинки, маленькие, но они работают и увеличиваются.
Никаких революций – только политическая борьба коммунистических и капиталистических партий.
Кэмерон хотел похвастаться народностью своего правительства, назначил референдум, да просчитался – народ не поддержал.
Референдум – штука сильная.
Большой удар по Западу будет трибунал украинским нацистам, а другого финала не предвидится.
21 век – век бескровных революций. Выборы, референдумы, и кое-где правительства будут коммунистическими. Лиха беда – начало. Вспоминаю учёбу, работа с первоисточниками. Дедушка Ленин писал примерно так (до сих пор помню): развитие демократии до полной, настоящей – тут уж капитализму не удержаться. В то время ещё не было рабочей идеи, что капитализм может прекрасно работать в подчинении народного правительства. А сейчас эта идея в России прекрасно работает.
Но дело это исключительной грандиозности, даже трудно сказать, кто будет первый. Может, Сирия или Чехословакия? А может Англия? Маркс говорил, что переход к социализму должен быть в наиболее развитой капиталистической стране. Лучше Англии для этого случая не сыскать. Россия, 17-й год – а это, как говорится, «исключение из правил», которые всегда бывают в жизни.
В Англии – древнейший капитализм, развившийся до предела, древняя содержательная история, древнейшая культура и самобытность, высочайшая правовая культура и т.д.
Заметочки по этому поводу.
1. Власть хотела остаться в ЕС, а вот народ на референдуме сказал – выйти. И очень многие проголосовали просто «против власти».
2. Уже выбранная премьер-министром Тереза Мэй сказала, что будет работать не ради богатых, а для простого народа. Социалистическое высказывание, между прочим. Подчеркну, сказано не перед выборами, когда все так говорят, а после!
3. 7 лет английская комиссия работала по Ираку и многотомный доклад заканчивается выводом, что Англия не должна была воевать с Ираком совместно с США. Напрасно потеряла своих солдат, примерно 200 человек и убила чужих, естественно, много больше.
А оснований не было. Можно подумать, что тогдашнего премьера Блэра надо судить, но это уже слишком для теперешней элиты. США, естественно, сказали, что доклад читать не будут, зачем им правда, если у них нет совести?
4. Тереза назначила министром иностранных дел мэра Лондона. По-моему, честный человек, ездит на велосипеде на работу, не бюрократ, говорит, что думает. Поживём – увидим.
5-я заметочка. Как ни говорите, а выход Англии из ЕС – это всё-таки раскол, иначе никак не назовёшь. И Польша отказалась принимать мигрантов, несмотря на брюссельское распределение – тоже раскол (признак краха).
Ещё. Швейцария уведомила на днях Брюссель, что в ЕС не собирается. Раньше собиралась, а сейчас расхотелось. А почему? А потому. 6 мн жителей. «Деревня», но богатейшая, экономически независимая и всё на виду. Народ может разобраться и выбрать правителей, которые бы их защищали, а не капиталистов брюссельских. И правительство их сказало – а ну вас, ЕС.
Прокольчик, но симптоматический.
И так пойдёт дальше, - даже мой политический дух захватывает!
Да и в США появление Трампа – огромный раскол. Он говорит такую крамолу, что даже не верится. Если Крым всегда жил с Россией и народ желает жить с Россией, - то это надо обсудить и признать Крым. Вообще-то это нормальное, человеческое рассуждение, но для административной управленческой машины США – неприемлемое, кощунство.
И это не просто обычная борьба кандидатов, как, например, Клинтон борется с Бушем. Никак нет! Это борьба противоположных мировоззрений. Как говорится, за что боролись (демократию), на то и напоролись.
Я вижу только два реальных варианта: его (Трампа) либо не выберут (не хватит голосов или подтасуют), либо его убьют. Хоть так, хоть этак, народ США расколот примерно пополам. Правда начинает доходить до народа, эту ситуацию и предсказывал В. И. Ленин сто ! лет назад.
Настаёт время, когда образованный народ начинает сам разбираться в политике и отличать подсунутую ложь от запрятанной правды. Народ начинает выбирать тех, кто представляет их интересы.
Правда, Сахаров, Примаков призывали к конвергенции (сближению капитализма и социализма), но классовая теория это не подтверждает. Впереди только победа, победа социализма. История это доказала. Сколько всевозможных уступок ельцинская элита подарила Западу – военных, экономических, политических, желая с ним сблизиться. А кончилось всё равно враждой с их стороны по всем фронтам. Социализм и капитализм в одном государстве несовместимы.
Хотя Путин так не говорит, зато действует, и в этом ему помогает ход Мировой Истории.
При этом нам не надо особенно и что-либо предпринимать. Только защищать свои интересы. Ясное дело, не так как в случае с допингом – «нулевая» защита. Кто мешал на первоначальные статьи и фильмы подать в суд за клевету и посягательство на достоинство? Только «авось пронесёт», а вот и не пронесло, и время до Олимпиады не осталось. Но надо уже после Олимпиады подавать в различные суды, хотя бы добиться справедливости и денежной компенсации. А ленивых чиновников надо менять, менять и менять на талантливых, хотя и плохо управляемых.
Помочь надо развалу Запада, это даже интересно и полезно для России. И никакой кровожадности с нашей стороны. Ну скажите, если политэлиты западных стран будут работать для народа, большинства населения, на основе правды и справедливости, их обществам будет хуже? Если лучше, то мы за, а вот почему Западу нужно, чтобы мы жили хуже? – такая уж у них капиталистическая идеология.
Желаю здоровья и приятного патриотизма на пользу всего Мира!


Семенов Анатолий Александрович
Пенсионер-философ, 77 лет
Каменск-Уральский август 2016 г.
PS: Последний выкидыш Запада – запрет на участие нашим паралимпийцам. Только гниющая нравственность Запада может придумать – бить ниже пояса инвалидов. Сгнили объявленные ими же человеческие ценности. Замахнулись на безногих, безруких и слепых. Удивительно – Запад помалкивает и этим подписывает себе исторический приговор на смену элит.
Валентин
Сообщения: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Поблагодарили: 97 раз
Возраст: 81
Re: Крах запада

Сообщение Валентин »

Никуда ничего не пойдет, потому что Запад выкрутится, у них народ чуток поорганизованней, чем российский, а вот Россия рухнет, потому что при всей коммунистической фразеологии, воры есть воры. Они не в состоянии организовывать производство, они в состоянии воровать то, что произведено. А если воруются природные ресурсы? Тогда любое производство только уменьшает возможности воровать. вот этот процесс и идет в России. И хвастаться тут совершенно нечем, и плевать на Запад несолидно. Коммунистическую тупорылость мозгов показываете уважаемый философ-пенсионер. Есть такой анекдот времен хрущевщины, наверняка слышали: в колхозе приезжий лектор из горкома партии читает лекцию о международном положении и в конце заверяет, что вот-вот СССР обгонит Америку по мясу, маслу и молоку. Тут встает дедок и говорит: "Догнать надо, а обгонять не надо!" - "Почему?" - удивляется лектор. "Они тогда нашу голую задницу увидят". Так вот господин-товарщи философ, не пыжтесь перед Западом со своей голой задницей.
Krok
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 29.05.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 4 раза
Re: Крах запада

Сообщение Krok »

Валентин: Так вот господин-товарщи философ, не пыжтесь перед Западом со своей голой задницей
Однако, и восхищаться Западом тоже не стОит.
Там сейчас тоже мало хорошего, особенно в Европе. Да и в США внутренних проблемм хватает.
Перспектив у России подняться (благо есть откуда) не меньше, чем у Запада упасть (есть куда).
Время покажет, но падать всегда больнее.
Валентин
Сообщения: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Поблагодарили: 97 раз
Возраст: 81
Re: Крах запада

Сообщение Валентин »

Может быть и там не так хорошо, как нам кажется. Но у меня родственник в Португалии уже 16 лет живет. Так он до потолка взвивается: "что вы там в России дурью маетесь? Ничего особого не происходит, мелкие драчки, которые в любом русском городе на танцах происходят, не говоря уже о драках на стадионах". Так что успокойтесь по поводу Европы, лучше своей голой задницей заняться. С таким вонючим быдлом вместо народа никогда никуда России не подняться. Уборщиками мусора при китайцах будем за миску риса.
Аватара пользователя
Gosha
Сообщения: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
Поблагодарили: 15722 раза
Re: Крах запада

Сообщение Gosha »

Пенсионер: Сколько живу, коммунизм против капитализма и наоборот. Теперь все думают, что капитализм победил, а вот и нет.
Весь мир насилья мы разрушим. До основанья, а затем. Мы наш, мы новый мир построим, — Кто был ничем, тот станет всем. Кто был ничем тот так и остался ничем, разрушили начали строить под крышу не подвели, потом вообще забыли для чего и что строили наверняка проект потеряли, решили реставрировать капитализм, ничего не выйдет господа без ДЕЛОВЫХ ЛЮДЕЙ У ВЛАСТИ. Политическая элита России Люмпенизирована она горазда только петь и плясать. В Госдуме в прямом и переносном смысле одни АРТИСТЫ, которые способны лишь на посулы и то в период выборов. Теперь насчет Запада - чья бы корова мычала, а наша молчала - нужно говорить больше о собственных проблемах, их у нас гораздо больше чем у Запада.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Сообщения: 19437
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Поблагодарили: 587 раз
Возраст: 52
Re: Крах запада

Сообщение Samuel »

Валентин: Может быть и там не так хорошо, как нам кажется. Но у меня родственник в Португалии уже 16 лет живет. Так он до потолка взвивается: "что вы там в России дурью маетесь? Ничего особого не происходит, мелкие драчки, которые в любом русском городе на танцах происходят, не говоря уже о драках на стадионах". Так что успокойтесь по поводу Европы, лучше своей голой задницей заняться. С таким вонючим быдлом вместо народа никогда никуда России не подняться. Уборщиками мусора при китайцах будем за миску риса.
Вы очень эмоционально выразились:) Но если отбросить эмоции и говорить спокойно и без эмоций, получается так, что вы сказали правду - перспектив у имперского государства, которое состряпал Путин, немного. Всё держится на довольно сильной личности - на Путине. Кстати, всё плохо держится. Экономика слабенькая. Коррупция зашкаливает. Верхи не могут управлять, а низы не хотят, чтобы ими так бездарно и гадко управляли. Правда, низы пока боятся подняться, так как сомневаются, что их протест хоть что-то решит. Если низы вдруг поверят в свои силы и в то, что их воля и действия хотя бы что-то решат, они не будут так пассивны. Народ обнищал. Беднеют все, кроме 10-20% населения. Фактически, Путин и сам понимает, что построил очень хрупкое государство во всех отношениях. А на милитаризме и укреплении армии далеко не уедешь - армия тоже может перестать быть опорой его власти. А надо признать, что Путин держится так долго у власти только благодаря тому, что смог укрепить армию и силовиков, которые его пока поддерживали.
Аватара пользователя
Gosha
Сообщения: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
Поблагодарили: 15722 раза
Re: Крах запада

Сообщение Gosha »

Валентин: С таким вонючим быдлом вместо народа никогда никуда России не подняться. Уборщиками мусора при китайцах будем за миску риса.
ВАЛЕНТИН - ХОРОШАЯ ВЛАСТЬ ПОДЫМАЕТ НАРОД ДО СЕБЯ, ПЛОХАЯ ВЛАСТЬ ОПУСКАЕТСЯ ДО НАРОДА. Проблема Краха интернациональна Люмпинизация Власти, то есть когда Власть превращается в Шоу в Балаган. Лучшая власть Наследственная считал Л.А. Тихомиров, когда власть отвечает за свои просчеты перед будущем, а выборная власть в принципе отвечать ни за что не может, временщики отбывают только срок. Стоящая власть ничего не стоит, так как за свой труд денег не получает. У богатой власти меньше корысти, бедная власть мечтает только об одном превратить свой статус в бесконечный доход.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Сообщения: 19437
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Поблагодарили: 587 раз
Возраст: 52
Re: Крах запада

Сообщение Samuel »

Gosha: Лучшая власть Наследственная считал Л.А. Тихомиров, когда власть отвечает за свои просчеты перед будущем, а выборная власть в принципе отвечать ни за что не может, временщики отбывают только срок.
Напротив, если есть честные выборы, тогда те, кого выбрали, в течение 5 лет будут очень стараться сделать так, чтобы их переизбрали на второй срок, а затем и на третий. И так далее. А как понравиться избирателю? Хорошими и красивыми словами или реальными делами, которые были обещаны и были исполнены? Дела решают всё. Напротив, когда человек, как Путин, знает, что он будет у власти столько лет, сколько пожелает сам, он перестает стараться для народа. Вспомните, каким был Путин с 2000 до 2005 года. Он больше думал о народе и народ реально начал лучше жить. Уровень жизни стал повышаться и резко повысился. Но что произошло затем? Он понял, как можно путем простейших манипуляций работников ЦИК сделать, так, что как бы не проголосовал народ, победит он и его партия в любом случае. Пародия на демократию и выборы!
Валентин
Сообщения: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Поблагодарили: 97 раз
Возраст: 81
Re: Крах запада

Сообщение Валентин »

Путин о народе никогда не думал. Просто при цене 70-100 долларов за баррель можно было отстегивать народу немного больше, и санкций не было. То, что страна идет в полный провал говорили ещё лет 20 назад, потому что воровской банде, разворовывающей природные ресурсы невыгодно что-то в стране развивать - во-первых, паханы умеют воровать, а не организовывать производство, во-вторых, организация производства заставит меньше красть. Никто же о санкциях не думал, считали, что можно занять у одних, чтобы отдать другим. С Украиной замесились потому, что она отказалась участвовать в разворовывании нефти и газа, сказала -"мы у вас газ покупаем по твердой цене, а излишки разворуем сами без вашего участия". И прикрыли воровскую малину под вывеской "Нафтогаз".
Аватара пользователя
Gosha
Сообщения: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
Поблагодарили: 15722 раза
Re: Крах запада

Сообщение Gosha »

Samuel: Напротив, если есть честные выборы, тогда те, кого выбрали, в течение 5 лет будут очень стараться сделать так, чтобы их переизбрали на второй срок, а затем и на третий.
Вы уверены в этом?
Samuel: А как понравиться избирателю? Хорошими и красивыми словами или реальными делами, которые были обещаны и были исполнены?
Балагурить все горазды. Целое Столетие обещают завтра, если не сегодня, а завтра - это не дела, только обещания. Обещания - это словоблудие, адекватное манне небесной.
Samuel: Вспомните, каким был Путин с 2000 до 2005 года.
Изображение
15 миллионов в России - это все наши политиканы-госчиновники и их семьи, наши незабвенные Космополиты.
Каким? Что может измениться в тоталитарном государстве только вывеска СССР на Россию и Серп и Молот на Византийского Цыплёнка Табака, а Царские регалии без царской власти совсем не тянут на Третий Рим. Что это за государство, которое себя не может прокормить и вынуждено торговать собственными невосполнимыми ресурсами, так как другого предложить не в состоянии. Вынуждено прислушиваться, что там скажет Загнивающий Запад.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Сообщения: 19437
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Поблагодарили: 587 раз
Возраст: 52
Re: Крах запада

Сообщение Samuel »

Gosha: Балагурить все горазды. Целое Столетие обещают завтра, если не сегодня, а завтра - это не дела, только обещания. Обещания - это словоблудие, адекватное манне небесной.
Да, уверен. Но нам обещали и мало делали, потому что выборы у нас совершенно нечестные. Их подтасовывают.
Если даже Маргарет и сказала такое (это под большим вопросом!!), то высказывание ошибочно было понято или вырвано из контекста. Возможно, это шутка. Откуда у вас информация о том, что она реально сказала такие слова о 15 миллионах жителей в России? Может вам нравится демонизировать политиков Запада, так как вам так легче?
Krok
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 29.05.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 4 раза
Re: Крах запада

Сообщение Krok »

Samuel: Напротив, если есть честные выборы, тогда те, кого выбрали, в течение 5 лет будут очень стараться сделать так, чтобы их переизбрали на второй срок, а затем и на третий. И так далее.
На честные выборы всегда нужны деньги. И, естественно, выборная власть будет стараться, только не перед избирателями, а перед спонсорами - долги надо отрабатывать!
Сейчас в мире нет демократических государств по одной простой причине, народы только выбирают представителей власти, но никак их не контролируют и не ограничивают.
Аватара пользователя
Gosha
Сообщения: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
Поблагодарили: 15722 раза
Re: Крах запада

Сообщение Gosha »

Samuel: Да, уверен. Но нам обещали и мало делали, потому что выборы у нас совершенно нечестные. Их подтасовывают.
Вы сообщаете об этом своим ученикам? Дело не в выборах, дело в том что меняется только дата в календаре, а остальное неизменно.

Отправлено спустя 4 минуты 21 секунду:
Krok: но никак их не контролируют и не ограничивают.
У избирателей никогда не было инструмента для контроля и ограничения. Партия сказала надо, мы ответили есть! Брынцалов Владимир Алексеевич баллотировался в Российские президенты и сообщал своим избирателям что у него все есть и ему не нужна зарплата, а придя к власти Госдуму он разгонит, и что, не прошёл.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Krok
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 29.05.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 4 раза
Re: Крах запада

Сообщение Krok »

Gosha: У избирателей никогда не было инструмента для контроля и ограничения.
Загляните в глубь истории, которую Вы знаете.
Samuel
Сообщения: 19437
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Поблагодарили: 587 раз
Возраст: 52
Re: Крах запада

Сообщение Samuel »

Krok: На честные выборы всегда нужны деньги. И, естественно, выборная власть будет стараться, только не перед избирателями, а перед спонсорами - долги надо отрабатывать!
Деньги могут пожертвовать простые люди, которые поддерживают определенную политическую силу. Но само же государство даже тоже может обеспечивать участие партий и людей в выборах бесплатно в равной мере - всё за счет налогоплательщиков. Все политические силы могут быть представлены в равной мере в рекламе и в публичной политической дискуссии доступной всему населению в СМИ. Все может контролировать общественность. Это работает во многих странах - во всех, в которых нет императоров путиных.

Отправлено спустя 15 минут 12 секунд:
Krok: Сейчас в мире нет демократических государств по одной простой причине, народы только выбирают представителей власти, но никак их не контролируют и не ограничивают.
Сейчас в мире много реально демократических государств - примеров, когда власть радикально меняется в результате выборов много. Например, посмотрите хотя бы на Грузию. Там в 2012 партия Саакашвили проиграла выборы в парламенте, а затем сам Саакашвили ушел из власти, когда на выборах президента победил кандидат от оппозиции. Почему ушел Саакашвили и его партия, если у них был административный ресурс, какой есть у Путина и Единой России? Просто соблюдена элементарная честность. Чего нет у нас очень давно. В Грузии просто нет императора, но есть у населения настойчивое желание строить нормальное государство, стремящееся к соблюдению закона и политическим и любым другим свободам. Безусловно, это там получилось не без помощи Запада. Россия же боится помощи любой и считает её чем-то опасным и предосудительным. Народ в Грузии контролирует власть - если плохо работает власть, тогда ведь народ проголосует за другую политическую силу (оппозицию). Главное условие демократии - это честные свободные СМИ и честные и свободные выборы, которые контролируются независимыми общественными и любыми организациями со всего мира. И этого точно у нас при П почти нет.
Samuel
Сообщения: 19437
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Поблагодарили: 587 раз
Возраст: 52
Re: Крах запада

Сообщение Samuel »

Тема названа ошибочно. Нужно бы назвать тему так: крах властей РФ, которые давно стремятся демонизировать Запад и обещают населению крах Запада. Но краха Запада нет и не предвидится. А вот экономика РФ трещит по швам и близка к краху, как никогда.
Аватара пользователя
Gosha
Сообщения: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
Поблагодарили: 15722 раза
Re: Крах запада

Сообщение Gosha »

Samuel: Тема названа ошибочно.
Не совсем верно Крах Запада только возможен, если Запад не справится с волной эмигрантов из стран "Третьего мира", крах СССР и стран Варшавского Договора уже исторический факт, крах Российской Федерации действительно не загарами по простой причине Крепостное Право отмененное в Царской России в XIX веке было введено вновь в 1918-1922 году на всей территории СССР, с 1991 года существующие ранее Крепостное Право вроде бы отменили, но прав и владений у народа от этого не прибавилось Ваучеры и Земельные паи - это фикция. В современной России 2 миллиона Нобилей которые владеют ВСЕМ и решают ВСЕ, то есть 15 миллионов населения владеют и распоряжаются 97% Национального Богатства России на остальные 127 миллионов населения страны приходятся жалкие 3%, которых явно не хватает для нормального существования и в скором времени население РФ начнет вымирать, так как баланс воспроизводства "рабочей силы" в стране нарушен. Ломоносов в XVIII веке верно подметил - ДВОРЯНЕ К ДОМНАМ НЕ ВСТАНУТ, как раз этого современные власти России не принимают во внимание, а это приведет к полной люмпенизации населения страны. ЗАЧЕМ РАБОТАТЬ, КОГДА НЕ ЗА ЧТО РАБОТАТЬ И НЕ ДЛЯ ЧЕГО РАБОТАТЬ.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Сообщения: 19437
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Поблагодарили: 587 раз
Возраст: 52
Re: Крах запада

Сообщение Samuel »

Gosha: Не совсем верно Крах Запада только возможен, если Запад не справится с волной эмигрантов из стран "Третьего мира
Справится, так как там народ голосует на выборах и меняет власть. Вскоре власть там станет более правой и националистически настроенной. Это коснется всей Европы. Всех её частей. После этого приток эмигрантов сильно ограничат. Позднее власть ещё чуть более станет правой и чуть более националистичной - приток африканцев, арабов и всяких азиатов вообще остановлен будет. А ставку сделают на увеличение рождаемости коренными европейцами. И всё это уже не за горами.
Аватара пользователя
Gosha
Сообщения: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
Поблагодарили: 15722 раза
Re: Крах запада

Сообщение Gosha »

Samuel: Справится, так как там народ голосует на выборах и меняет власть.
Изображение
Отделить от государства нужно не только науку, но и ЗАКОН, а то во властных руках - Закон что дышло куда повернул туда и вышло.

Дело не в голосовании, мы тоже голосуем только ВЫБИРАТЬ не из чего. Правящая Элита должна быть с мозгами, а в России Власть без Мозгов, но зато с Загребущими руками.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Krok
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 29.05.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 4 раза
Re: Крах запада

Сообщение Krok »

Samuel: Это работает во многих странах - во всех, в которых нет императоров путиных.
Уважаемый, Вы глубоко ошибаетесь.
В Америке президентом может стать только член определеннго клана. И даже метис Обама здесь не исключение.
Кстати, его мама часом не еврейка ли?
Так что ни о какой демократии нельзя говорить в первую очередь в США. Там выборы в президенты происходят на уровне назначения кандидатов. А все последующее - это заигрывания с народом в демократию и очковтирательство.

Отправлено спустя 6 минут 42 секунды:
Samuel: Например, посмотрите хотя бы на Грузию. Там в 2012 партия Саакашвили проиграла выборы в парламенте, а затем сам Саакашвили ушел из власти, когда на выборах президента победил кандидат от оппозиции.
Если при Саакашвили в Грузии или при Порошенко в Украине настоящая демократия, тогда говорить не о чем.
Саакашвили, кстати, досрочно подал в отставку после массовых волнений, в ходе подавления которых пострадало 508 человек.

Отправлено спустя 18 минут 28 секунд:
Samuel: Безусловно, это там получилось не без помощи Запада. Россия же боится помощи любой и считает её чем-то опасным и предосудительным.
Нам Запад уже помог. В 90-е. Развалить СССР вместе с его армией и экономикой.
И в планах развал России. Ничего, кроме богатых ресурсов Западу от России не нужно.
Америке не нужна даже развитая Европа, которая после второй мировой войны представляет из себя ее колонию.
Samuel: Справится, так как там народ голосует на выборах и меняет власть. Вскоре власть там станет более правой и националистически настроенной. Это коснется всей Европы.
Ни о каких националистически настроенных правительствах в Европе речи быть не может. Американская демократия не допустит фашизма в XXI. Так что Европу через 20-30 лет ждет новая волна миграции - только в этом случае коренного христианского населения.
Аватара пользователя
Gosha
Сообщения: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
Поблагодарили: 15722 раза
Re: Крах запада

Сообщение Gosha »

Krok: Если при Саакашвили в Грузии или при Порошенко в Украине настоящая демократия, тогда говорить не о чем.Саакашвили, кстати, досрочно подал в отставку после массовых волнений, в ходе подавления которых пострадало 508 человек.
Христос говорит: «Вынь бревно из своего глаза, чтобы видеть ясно, как вынуть соломинку из глаза брата твоего! «Если ты, — говорит святитель Златоуст, — так строг в отношении к другим, что и малые их проступки видишь, то почему столь невнимателен ты к себе, что не замечаешь и великих грехов своих? Вынь прежде бревно из твоего глаза!
Что характерно для Политической элиты современной России она с легкостью подмечает промахи и политические ошибке на Украине, Белоруссии, Грузии, по всему СНГ, игнорирую собственные просчеты, недочеты и ошибки, конечно собственные грехи не тянут.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Сообщения: 19437
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Поблагодарили: 587 раз
Возраст: 52
Re: Крах запада

Сообщение Samuel »

Krok: Кстати, его мама часом не еврейка ли?
Очень умная женщина. Происхождение её несколько таинственное. Вероятно, её дальние предки из племени чероки - они приняли христианство и стали перемешиваться с колонистами. В этом случае, если это так, то в президенте Бараке есть англо-саксонская кровь, а также кровь коренного населения Америки, но также и кровь коренного населения Африки - его происхождение и его генетика неразрывно связаны с 3 материками и тремя расами. Очень интересная и гремучая смесь - поэтому Барак такой умный и необычный.

Отправлено спустя 6 минут 58 секунд:
Gosha: Дело не в голосовании, мы тоже голосуем только ВЫБИРАТЬ не из чего.
Мы тоже голосуем? А я думал, что многие умнейшие люди и не только умнейшие и умные, но даже и всякие многие люди в России уже не ходят на выборы - они не верят в честность выборов. Победит ведь уже давно известно КТО - великий и могучий и славный мистер Пу и его детище ЕдРо. Лично я не хожу на выборы, так как это бесполезная трата времени. Подтасовки просто ужасают. Подсчет крайне нечестный. Сбросы. Хотя при Элле Памфиловой всё-таки рискну и пойду в последний раз проголосую за Яблоко:) Может чудом выборы всё-таки окажутся честными.
Нам есть из кого выбирать - просто вы внушаемый. И вам так внушила нынешняя позорная система и нынешний режим - якобы, выбирать не из кого. При Ельцине, дескать, было из кого выбирать, а при Пу резко вдруг не стало. Это миф и даже ложь. Полно порядочных и умных и очень деловых и знающих людей. Просто власти удобнее другие люди - власть их и продвигает себе. Так ей спокойнее.

Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Krok: В Америке президентом может стать только член определенного клана. И даже метис Обама здесь не исключение.
Да, но только если народ проголосует за этого члена этого клана, а не за другого члена другого клана. Там два клана соревнуются между собой и власть меняется. А у нас никто ни с кем не соревнуется - все воздают почести славному и доблестному Путину и его клану - они ведь (правда, мошенническим путем и при помощи специальной силовой операции) вернули России Крым, оттяпав его у соседа, которому Россия до этого его официально подарила, а при Ельцине даже юридически признала свой подарок в силе - юридический документ подтвержден 3 важнейшими странами мира! Ура, товарищи! Да здравствует сей великий ловкач, который перессорил Россию со всем миром и опозорил Россию в глазах почти всей мировой общественности (о прогрессивной общественности мира я уж даже и молчу)!:)
Во множестве стран мира власть меняется - там везде есть честные выборы. У нас их нет. И дело всё лишь в этом, а не в некоторых тонкостях избирательной системы в разных странах.
Krok
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 29.05.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 4 раза
Re: Крах запада

Сообщение Krok »

Samuel: Очень умная женщина. Происхождение её несколько таинственное.
Да какое же таинственное?
"Её родители Мэдлин Данхэм и Стэнли Армор Данхэм поженились в 1940 году. Мать работала на авиазаводе Boeing в Уичито, а отец служил в армии США. Среди дальних родственников Стэнли была родня президента Конфедерации Джефферсона Дэвиса и нескольких президентов США: Джеймса Мэдисона, Гарри Трумэна, Линдона Джонсона, Джимми Картера, Джорджа Буша. Барак Обама отмечал, что, в то время как один из его прапрадедов Кристофер Колумбус Кларк был заслуженным солдатом Союза, в семье говорили, что тёща Кларка была троюродной сестрой президента Конфедеративных штатов Америки Джефферсона Дэвиса, взгляды которого влияли на позицию семьи в отношении примирения Севера и Юга. В 2007 году были найдены документы, убедительно подтверждающие это семейное предание и, по мнению некоторых, объясняющие политику Барака Обамы в отношении Юга США и афроамериканцев — преимущественно потомков населения Западной Африки, ксенофобские предрассудки в отношении которых существовали и на Юге США, и в Кении. Таким образом, рабовладельцами были не только предки Обамы в Кении, но и его предки в США."
Таким образом, Обама, не смотря на цвет кожи, не только потомок рабовладельцев, но и член семейного президентского клана. Родство, ка Вы заметили, передается по женской линии.
О какой демократии в США можно говорить, если политическая элита не меняется на протяжении всей недолгой истории существования государства, включая рабовладельческий период?
Samuel: Очень интересная и гремучая смесь - поэтому Барак такой умный и необычный.
Если уж Вы считаете, что он умный и необычный, тогда мне не приходится сомневаться, что среди его европейских предков по женской линии строго соблюдалась определенная линия. Такая вот гремучая смесь. Американские чероки, кенийские рабовладельцы и немецкие евреи.

Отправлено спустя 32 минуты 9 секунд:
Samuel: Да, но только если народ проголосует за этого члена этого клана, а не за другого члена другого клана. Там два клана соревнуются между собой и власть меняется.
Уважаемый, на самом деле не очень важно, какой клан займет место на следующий президентский срок, или на два.
Важно, что это весьма ограниченный круг людей. И нынешний кандидат от демократов это целиком и полностью доказывает.
Политика государства от этого не меняется, как не меняются некоторые советники президента на протяжении десятилетий.
А если президент становится кому то неугоден, то его либо убивают, либо отправляют в отставку при наличии любовницы.
Samuel: вернули России Крым, оттяпав его у соседа, которому Россия до этого его официально подарила, а при Ельцине даже юридически признала свой подарок в силе - юридический документ подтвержден 3 важнейшими странами мира! Ура, товарищи! Да здравствует сей великий ловкач, который перессорил Россию со всем миром и опозорил Россию в глазах почти всей мировой общественности (о прогрессивной общественности мира я уж даже и молчу)!:)
А Вы хотели, что бы Крым после Майдана достался США? Не вышло, однако...
Зря старались и пирожки на Майдан носили.
Всю эту укранскую "свинью" подложили нам евреи-большевики во главе с Лениным. Именно первое большевистское правительство организовало отдельное государство Украина, за что Порошенко должен быть обязан Ленину по гроб жизни, а он, неблагоддарный, его памятники сносит.
Не было таких соседей при царе-батюшке у России, как Украина. Была Малороссия, часть Российской Империи.
Если Вы подзабыли, то Крым хотел отделиться от Украины еще в 90-е, при распаде СССР.
Samuel: Во множестве стран мира власть меняется - там везде есть честные выборы. У нас их нет.
Вам уже показали что честные выборы есть не везде. На примере как раз того государства, которое весь мир пытается научить этой самой демократии.
Аватара пользователя
Gosha
Сообщения: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
Поблагодарили: 15722 раза
Re: Крах запада

Сообщение Gosha »

Samuel: Мы тоже голосуем? А я думал, что многие умнейшие люди и не только умнейшие и умные, но даже и всякие многие люди в России уже не ходят на выборы - они не верят в честность выборов. Победит ведь уже давно известно КТО - великий и могучий и славный мистер Пу и его детище ЕдРо.
Изображение
Владимир Ильич Ленин смотрел на полвека вперед когда 1918 году были ликвидированы все партии, кроме одной правящей РСДРП(б), это действие было вынужденное большевики хотели удержаться в России. Полит-технологические рецепты гласят политических партий в любой стране должно быть не более ДВУХ-ТРЕХ, большее количество партий от лукавого. Две партии - это 50% на 50% пусть себе борются за лидерство, Три партии - это 33% на 33% на 33% они будут бороться за 1%, тоже неплохо, все разумно. В Российской Федерации основных политических партий ДВАДЦАТЬ поэтому все они непроходные, так как избиратель не в состоянии понять чем отличается программа одной партии от программы другой, а их ДВАДЦАТЬ. Каждая партия в состоянии набрать и рассчитывать на 5% голосов, для того чтобы набрать хотя бы 30% голосов избирателей нужно забрать эти голоса у ПЯТИ партий, а это явная подтасовка в избирательных бюллетенях.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Сообщения: 19437
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Поблагодарили: 587 раз
Возраст: 52
Re: Крах запада

Сообщение Samuel »

Gosha: Владимир Ильич Ленин смотрел на полвека вперед когда 1918 году были ликвидированы все партии, кроме одной правящей РСДРП(б), это действие было вынужденное большевики хотели удержаться в России. Полит-технологические рецепты гласят политических партий в любой стране должно быть не более ДВУХ-ТРЕХ, большее количество партий от лукавого. Две партии - это 50% на 50% пусть себе борются за лидерство, Три партии - это 33% на 33% на 33% они будут бороться за 1%, тоже неплохо, все разумно. В Российской Федерации основных политических партий ДВАДЦАТЬ поэтому все они непроходные, так как избиратель не в состоянии понять чем отличается программа одной партии от программы другой, а их ДВАДЦАТЬ. Каждая партия в состоянии набрать и рассчитывать на 5% голосов, для того чтобы набрать хотя бы 30% голосов избирателей нужно забрать эти голоса у ПЯТИ партий, а это явная подтасовка в избирательных бюллетенях.
Почему бы не снизить порог прохождения в Думу до 2-3%? Или даже почему бы не разрешить или очень настоятельно рекомендовать партиям после голосования, когда каждая партия проходит в Думу, объединяться в блоки? Даже если лишь один человек от партии проходит в Думу, этот человек может примкнуть к какой-то силе. Например, зеленые могли бы объединиться с коммунистами. Ну и так далее. Но в нашей стране повысили порог прохождения, чтобы мелкие партии не прошли. Власть наша не желает церемониться. Ей нужно легко контролировать политические процессы в Думе и вообще в стране. С 3-5 партиями гораздо легче справиться, чем с 20. А при помощи подтасовок в Думу проходит одна главная партия власти и 2-3 партии оппозиции, с которой власть договорилась уже, купив её.
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Крах запада 2
    АНАТОЛИЙ2 » » в форуме Новейшее время
    1 Ответы
    821 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Московский вояж Наполеона, или крах логистики
    Глеб Худородов » » в форуме Авторские темы
    12 Ответы
    1857 Просмотры
    Последнее сообщение Константин Ф.
  • [PS] Внутренняя политика • Тотальный крах коммунистов: на митинг КПРФ в Хабаровске практически никто не пришел
    Инфобот » » в форуме Политический форум
    0 Ответы
    521 Просмотры
    Последнее сообщение Инфобот
  • Падение Запада.
    Gosha » » в форуме Историческая библиотека
    2 Ответы
    2629 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Восток против Запада
    Linkey » » в форуме Общие вопросы истории
    6 Ответы
    711 Просмотры
    Последнее сообщение Алексей92

Вернуться в «Российская Федерация»