Язычество РусиПравление Рюрика

до 862 года
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Язычество Руси

Сообщение Gosha »

«Язычество – это культура человечества, которая способствовала в становлении человеческого общества, в переходе человека из животного мира в мир собственно человека. Как тяжело человек расставался с собственным скотским состоянием и почему животный атавизм на протяжении двух миллионов лет так и не улетучился из человеческой души не превратил скота в человека. Долгий путь прошел Хомо Сапиенс от первобытного стада до государственности вместе с язычеством. Кому было выгодно уничтожить языческую культуру, и почему языческая культура оказалась менее жизнеспособная, при своей культурной и потребительской прогрессивности».

Изображение
Вкратце необходимо осветить пройдённый человеком социальный путь от стадного волюнтаризма, через родовой коммунизм, к племенной демократии, к раннегосударственному племенному конгломерату и все это было освещено язычеством.

Верования древних славян (славянское язычество) – комплекс воззрений, верований и культов древних славянских племен, мощный религиозно-культурный пласт, по времени существования предшествующий христианскому. Язычество – христианский теологический термин для общего обозначения всех верований, кроме христианства, ислама и иудаизма. Язычество – очень широкое понятие, охватывающее как примитивные религиозные представления древних народов (аниматизм, анимизм, культ предков, магию, тотемизм и др.), так и развитые политеистические системы культурных народов древнего мира: египтян, шумеров, греков, римлян, кельтов, скандинавов, славян и т.д. Поскольку религия славян сочетала в себе как архаичные элементы примитивных верований, так и представления о множестве богов, то использование данного термина по отношению к ней адекватно. Изучение язычества представляется весьма непростым делом из-за ряда факторов. Во-первых, это огромная территория расселения славянских племен и, как следствие, разные внутренние тенденции их развития и отличное влияние внешних факторов. Во-вторых, – неравномерность темпа исторического развития в разных зонах расселения славянских народов; в-третьих, – отсутствие достоверных мифологических и религиозных текстов; в-четвертых, – разрушение традиционной картины мира и мифо-религиозных представлений привнесенным христианством.
Из-за отсутствия аутентичных языческих текстов, изучение данного культурного пласта весьма затруднено. Источниками информации в такого рода исследованиях становятся тексты греческих и арабских путешественников, различный этнографические сведения и археологические памятники.
Вопрос об этногенезе и прародине славян до сих пор остаётся дискуссионным, а следовательно, нельзя указать и приблизительные пространственные и временные рамки возникновения религии древних славян. Первые упоминания о славянах (под именем «венедов») античными авторами датируются I-II веками нашей эры, но на тот момент эти племена уже имеют достаточно развитую систему религиозных представлений, а также активно контактируют с другими этносами, частично перенимая их традиции.
Религия славян прошла долгий путь изменений от первобытных анимистических представлений до сложной и разветвленной системы политеистических верований.
Анимизм – одно из центральных и самых древних по времени возникновения славянских религиозных воззрений. Изначально он возникает как представление о существовании у человека его бестелесного двойника: духа, тени. Из этих представлений постепенно вырастает вера в существование души. Более того, одухотворенными оказываются не только люди. Все явления природы в воображении язычника имеют свои души.
Также у славян имели довольно широкое распространение тотемистические верования. Характерные тотемные звери славян – лось, медведь и кабан. С течением времени восхваление животных-предков приняло форму почитания священного животного того или иного божества. Так, священным животным Перуна считался кабан, а Велеса – медведь.
У славян так же были широко распространены растительные тотемы. Наиболее часто ими становились дубы, березы, вербы. Деревья широко почитались в языческие времена не только как предки, но и как священные предметы. Подтверждением этого может служить почитание священных рощ или же отдельно стоящих деревьев, у которых проводились определенные ритуалы.
Представления о душе порождают веру в души мертвых, своеобразный потусторонний мир, что, в свою очередь, приводит к появлению культа предков. Возникновение этих верований ученые связывают со становлением развитого общинно-родового строя у славян и выделением отдельного класса старейшин. Наиболее уважаемый старший родич почитался в семье и после своей физической смерти, в роли духа-покровителя. У некоторых племен даже было принято хоронить уважаемых родичей прямо в избе, под порогом или же в красном углу. Считалось, что таким образом предок-защитник убережет своих домашних от влияния злых сил.
Распространенный у славян культ предков со временем эволюционировал в полидемонизм. Демоны – это по сути своей те же духи, которые ранее воспринимались как двойники, «тени» вещей и живых существ. В процессе развития представлений, духи «отделяются» от своих прежних носителей и становятся самостоятельными сверхъестественными существами, имеющими антропоморфный образ.
С течением времени духи начинают различаться, у каждого духа появляется своя собственная «сфера влияния»; выделяются разные виды духов. Каждый их них становится «хозяином места», практически всесильным на своей территории. Различаются они по отношению к человеку, соответственно на «злых» и «добрых». Можно выделить также отдельную разновидность демонов, которые нейтральны по отношению к человеку. Это – домовые, а также другие виды духов, наиболее близких к людскому жилью: овинники, банники и так далее. Скорее всего, эти демоны – результат эволюции представлений о предках-хранителях.
Демоны, несмотря на всю свою сверхчеловеческую силу, это еще не боги. Демоны не творят. Они лишь являются хранителями определенной области. Боги же являются творцами. Невозможно назвать конкретный исторический момент, когда на смену полидемонизму приходят верования в богов, можно лишь предположить, что этот процесс был связан с распадом общинно-родового строя и становлением феодального государства-княжества. Религиозная традиция чутко отразила социально-культурные перемены, происходившие в древнеславянском обществе. В соответствии с тем, как разобщенные племена объединяются в племенные союзы, разобщенный многочисленный пантеон постепенно приобретает более четкие контуры. Выделяется определенная иерархия божеств, а верховный бог правящего племени признается главным над всеми другими. Но этот процесс так и не был завершен. Последняя попытка создать общий славянский пантеон была предпринята князем Владимиром Святославовичем сразу после его воцарения на киевском престоле в 980 году. В пантеон князя Владимира, так же называемый киевским, вошли шесть божеств. В основном это были южнославянские божества, причем их подбор не столько отражал действительные верования киевлян, сколько служил политическим целям. Во главе пантеона был поставлен бог Перун, покровитель князей и воинской дружины. Другие божества – Даждьбог, Стрибог, Хорс, Симаргл и единственное женское божество пантеона – Макошь. В то же время, один из наиболее уважаемых в народе богов – Велес, покровитель торговли, богатства и скота, не был включен в официальный княжеский пантеон, а его идол был расположен на Подоле, у подножия Старокиевской горы.
Однако данная религиозная реформа не принесла особых плодов и было принято решение заменить существующую веру новой, византийской. В 988 году официальной религией Руси стало христианство. Наступил закат языческой эпохи. Но отголоски язычества до сих пор сохранились в народной культуре в виде песенных традиции, поверий, сказок, гаданий и обрядов. Полностью вытеснить древнюю традицию христианство не смогло, но существенно преобразовало ее, привнеся новые культурные смыслы. Христианские святые в народной традиции приобретают черты древних богов. В святом Илье отчетливо прослеживается образ Перуна, в святой Параскеве – образ Макоши, в святом Власии – образ Велеса. К христианским праздникам добавляются языческие элементы, а в языческие – вливаются символы христианства и так далее.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Аватара пользователя
Ив@н
Всего сообщений: 334
Зарегистрирован: 01.02.2016
Образование: среднее
 Re: Язычество Руси

Сообщение Ив@н »

Gosha: Кому было выгодно уничтожить языческую культуру, и почему языческая культура оказалась менее жизнеспособная, при своей культурной и потребительской прогрессивности».
Изображение
Последствия христианизации Руси.

Насильная христианизация, которая началась в 988 году сопровождалась вандальским уничтожением всего славянского, естественно, не прошла даром для всей Руси. К тому же, христиане не останавливались на том, что просто уничтожили капища и крестили людей в реках. Они пошли на нечто большее. В планах христиан было - в течение нескольких десятилетий искоренить всю память о славянском язычестве у народа, уничтожить искусство, ремесло, музыку, мировоззрение, науки, историю, в общем, всё, что могло рано или поздно вернуть славян к коренной Вере.
Быть язычником и общаться с язычником считалось преступлением. Такой человек был виновен и отдавался в руки властвующей церкви. Денежный штраф в пользу судьи, которым часто выступал представитель церкви, был самым частым способом наказания. Вторым по популярности было помещение в церковный дом на определённый срок, где осуждённый был обязан посещать храм, трудился на благо церкви, а также подвергался телесным наказаниям. Однако, это лишь цветочки. В некоторых источниках сохранились описания куда более ужасных вещей. В Лаврентьевской летописи 1069 года говорится о зверствах епископа Федора из Ростова: «Много бо пострадаша человецы от него … головы порезывая … иним же очи выжегая и язык урезая». О Новгородском архиерее Луке Жидяте в XI веке, христианский летописец пишет: “Сей мучитель резал головы и бороды, выжигал глаза, урезал язык, иных распинал и подвергал мучениям”. Тех, кто не подчинялся церкви, посмел высказываться против, и продолжал жить по язычески, сжигали на кострах и варили в "собственном соку" в раскалённых железных котлах.
Уничтожались все культурные центры славян-язычников - капища, святилища, священные рощи, кумиры, идолы. На этих местах возводились храмы и церкви. Торжествующие христиане освещали языческие сооружения. Новгородский Детинец, который находился в изначальном центре и являлся главным капищем-святилищем, был разрушен и на его месте построен Софийский собор. На месте Новгородских капищ Велеса и Перуна построены храмы Власия, Илии Пророка и Рождества Богородицы.
Вводились всё новые и новые законы, которые были направлены на то, что бы из Руси, некогда великой и мощной, сделать покорного слугу, где даже самый мелкий сан священнослужителей мог приказать и его приказ был бы исполнен. Даже сейчас мы можем ощутить влияние греческой культуры, которая пришла тысячу лет назад вместе с христианством. В современных школах изучают греческую историю, которой судя по учебникам много тысячелетий, а нашей стране не больше десяти столетий. Каждый школьник знает кто такой греческий бог Зевс, Артемида, Геракл, но никто не знает, кто такой Родной Бог Велес, Род, Сварог, Макошь, Перун, Дажьбог и т.д. Греческая и Римская история стала основополагающей в обучении детей, история дохристианской Руси преподаётся как варварская, не стоящая внимания. Мы видим, как одна культура завоевала другую культуру, насадила не только свои ценности, но даже свою историю и свой взгляд на нашу историю.

Практически сразу после христианизации началось уничтожение искусства, в частности музыкального искусства. Гусли, сопели, трубы, свирели, цевница и другие музыкальные инструменты были признаны христианскими проповедниками дьявольским соблазном и сатанинскими играми. Скоморохи, которые играли на традиционных инструментах, запрещались и преследовались. В случае поимки играющими на празднике, скоморохов выдворяли далеко за пределы города или наказывали. Музыкальные инструменты беспощадно уничтожались. Весь фольклор был признан бесовским, поучениями от Сатаны и назывался пережитком языческого неправедного прошлого славян. Сохранились свидетельства, что из городов вывозились полные телеги инструментов и сжигались за городом. Единственной не греховной музыкой считалось церковное пение. Всё это говорит и ещё об одном очень важном аспекте: христианство слишком слабое учение, что бы привить любовь к своей религии проповедью и убеждениями. Для того, что бы славяне полюбили христианство их пришлось запугивать, наказывать, бить, проливать кровь и убивать.
В результате репрессий против традиции, культура Руси настолько обеднела, что люди утеряли языческое мировоззрение, и христианство также не заняло в их душах никакого места. Теперь мы видим эти результаты и последствия, которые являются наиболее проявленными в наше время. Абсолютный атеизм и безверие. Существующая религия имеет только лишь поверхностный характер и не проникает в души людей. Люди не хотят впускать в свою душу христианство и не знают о язычестве. Неуважение к прошлому происходит от того, что людям просто ничего неизвестно о своём прошлом. В нашей стране христианство, наполовину уничтожив язычество, сплелось с ним в какой-то извращённой форме. Люди больше не знают - зачем они отмечают языческие праздники и как это относится к христианству. По сути, являясь язычниками и живя по языческим законам, в соответствии с традициями своих далёких предков, славяне упорно верят, что они христиане.
Языческие праздники и ритуалы – Масленица, Купала, Коляда и другие. Россия всегда поклонялась языческим богам и большинство икон в церквях – это языческие герои, языческие Боги, переименованные в христианских. Произошёл небольшой обман со стороны церкви, но русскую душу не обманешь, и мы всегда были, остаёмся и будем оставаться язычниками.
Я не знаю иного способа судить о будущем, кроме как по прошлому(О.Генри).
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Язычество Руси

Сообщение Gosha »

Ив@н: По сути, являясь язычниками и живя по языческим законам, в соответствии с традициями своих далёких предков, славяне упорно верят, что они христиане. Языческие праздники и ритуалы – Масленица, Купала, Коляда и другие. Россия всегда поклонялась языческим богам и большинство икон в церквях – это языческие герои, языческие Боги, переименованные в христианских. Произошёл небольшой обман со стороны церкви, но русскую душу не обманешь, и мы всегда были, остаёмся и будем оставаться язычниками.
Не совсем так и не о том, хотя в тему. Княжеская власть на Руси Языческой, была в услужении перед обществом, то есть не общество для власти, а власть для общества - это основной внутренний аспект христианизации Руси. Внешний аспект христианизации был связан с богатствами Земли Русской, с работящим нетребовательным население страны из которого получались самые ценные рабы. Конечно при Язычестве на Руси существовало Родовое-Патриархальное рабство, но оно было сугубо внутренним, самое главное оно не имело еще физического владетельного лица, только общественно юридическое, так же рабство имело массу ограничений, как по закабалению населения страны, так и в экономическом использовании рабской-холопской массы. Если в язычестве смерд вольный землепашец, то при христианстве появились черносошные смерды господа-государевы-великокняжеские, обеленные церковные смерды и конечно холопы огнищанские, боярские, княжеские и прочие, стало просто купить по закону себе холопа.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Ив@н
Всего сообщений: 334
Зарегистрирован: 01.02.2016
Образование: среднее
 Re: Язычество Руси

Сообщение Ив@н »

Изображение
ЗМЕЕВИК ВЛАДИМИРА МОНОМАХА.

После крещения Руси язычество ещё долго проявлялось в самых разных формах. Одной их таких деталей были амулеты от болезней под названием змеевики — металлические или каменные медальоны, на передней стороне которых был изображён христианский сюжет. На обратной, невидимой окружающим стороне медальона, наносился сюжет из мифологии, чаще всего со змеями — например, окружённая ими змееногая прародительница скифов, либо отрубленная голова медузы Горгоны с вырастающими из неё змеями. Анализ найденных змеевиков показывает, что их изготовляли вплоть до 15—16 веков.
Я не знаю иного способа судить о будущем, кроме как по прошлому(О.Генри).
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Язычество Руси

Сообщение Gosha »

ЛЮДИ КАК БОГИ

«Наверно за всю историю человечества более никогда не было подобного времени когда власть персонально отвечала перед народом за свои ошибки, истинная демократия существовала в действительности. Какого уровня власть желала бы это терпеть, конечно она искала для себя подходящий выход, чтобы как можно дальше отдалиться от собственного народа, чтобы заниматься исключительно собственными проблемами, чтобы история государства полностью была персонифицирована их образами, чтобы вытеснить из истории – историю народа».

Изображение
Боги древних славян
Славяне не имели единого политеистического пантеона божеств. У каждого племени верования в богов носили значительные различия: складывался свой пантеон, одни и те же боги получали различные названия, не было единого для всех племен верховного бога. Хотя есть ряд божеств, которых исследователи признают общеславянскими. Это такие боги как Сварог, Перун, Макошь, Лада, Велес.
Сварог – бог неба и огня, отец других богов. Б.А.Рыбаков считал, что Сварог некогда был верховным божеством славян, но позднее его культ отошел на второй план по сравнению с культом Даждьбога, бога солнечного света.
Перун – бог громовержец, покровитель воинов и княжеской власти. У западных славян также известен под именем Перкунаса. Культ Перуна как верховного божества пытался установить в Киеве князь Владимир Святославович.
Макошь – богиня плодородия, покровительница рожениц, богиня судьбы. Также упоминается как богиня воды. Олицетворение женского начала. Как богиню плодородия, Макошь часто изображают с рогом, который считается символом достатка и благосостояния.
Лада и ее дочь Леля – богини «рожаницы», связанные с древним культом плодородия. Лада – богиня красоты, любви, покровительница летнего урожая. Леля – богиня весны, хранительница молодых побегов и всходов. На традиционных русских вышивках Лада и Леля изображаются стоящими рядом с «матерью урожая» Макошью.
Велес – «бог скота», покровитель купечества, бог богатства. Также упоминается как бог мертвых. Считается антагонистом Перуна, по крайней мере, в киевском пантеоне. Велес почитался и как покровитель путешественников. Подробнее о богах славян в статье "Боги славян".
Религиозные верования человека, проистекая из особенностей его миросозерцания и понятия жизни, отражают необходимо в себе постепенное развитие его разумного самосознания и, проникая во все отрасли его семейной и гражданской жизни, являются нам краеугольным камнем не только частных обычаев и нравов домашнего быта, но и общим основным началом его исторических преданий, его народности, просвещения и развития его гражданской и политической жизни.

Идолы – каменные и деревянные изваяния, передающие образ божества и служащие непременным атрибутом религиозных обрядов Древней Руси. До наших дней идолов сохранилось крайне мало, но это связано не только с гонениями на язычество, но и с тем, что славянские идолы в большинстве своем были деревянными. Вероятно, это связано с древним культом деревьев.
Чаще всего идолов ставили на пригорках, на берегах рек, по рощам. Были также маленькие домашние идолы, которых зачастую прятали от чужих глаз. Скорее всего, идолов делали по одному образцу, но они отличались оформлением. Например, идол Перуна в Киеве, как рассказывает летопись, был хоть и деревянным, но с серебряной головой и золотыми усами. Иногда идолов одевали, иногда возле них клали оружие. Некоторые идолы держали в руках рога (например, идол Макоши, с рогом, как символом достатка в руках) или чаши.
Характерно, что для славян, как и любых других язычников, идол – не просто изображение, он – само божество. Потому повредить изваяние – все равно что нанести вред самому богу. Поэтому когда в 988 г. киевлян должны были крестить, то многие из них прятали домашних идолов в киевских пещерах, спасая их от уничтожения. Подробнее об идолах в статье "Славянские идолы".
Жречество и жертвоприношения древних славян
Централизованного жреческого аппарата у восточных славян не было. Обряды индивидуально-семейного значения зачастую отправлял старший мужчина семьи, а ритуалы коллективного, общинного значения выполнял ее глава, старейшина. У славян западных, которые находились под влиянием балтийских и германских племен, институт жречества был сформирован. Западные славяне возводили храмы в честь своих богов. При этом в храмах зачастую размещались идолы всего пантеона, а не какого-то отдельно взятого божества. Восточные славяне храмов не возводили и молились своим богам под открытым небом. Роль храмов у них исполняли капища, расположенные в священных рощах или же на господствующих высотах определенной местности. Капище состояло из двух основных частей: собственно «капища», где размещались идолы почитаемых богов, и «требища», где был расположен алтарь и приносились жертвы. У западных славян капище отгораживалось ширмами и занавесами, входить в него мог только жрец; у восточных славян приближаться к идолам мог любой верующий.
Роль алтаря зачастую исполняло большое кострище. Один из таких алтарей был раскопан в начале ХХ века В.В.Хвойкой на Старокиевской горе. Алтарь представлял собой останки столба, в котором слои пережженной глины чередовались со слоями пепла и древесного угля. Вокруг столба найдено большое количество костей разных животных, что дает представление о характере жертвоприношений. Убедительных сведений о человеческих жертвоприношениях у славян нет.
Изображение
Волхвы в религии древних славян
Были у славян и так называемые волхвы. Вопреки распространенному мнению, они не являлись жрецами, хотя некоторые исследователи и связывают название «волхв» с именем бога Велеса. Скорее, они исполняли роль хранителей древних знаний, целителей и провидцев. Мотив о «вещих» волхвах довольно часто упоминается в летописных сводах Киевской Руси.
Волхвы составляли календари, хранили и передавали древние мифы, выполняли функции предсказателей и колдунов. Сохранились упоминания, в том числе и в летописях, о совершаемых волхвами чудесах. Согласно сообщению арабского путешественника Ибн-Даста, волхвы имели огромное влияние на князя киевского и что именно они назначали жертвы богам.
Представления о загробном мире у древних славян
Представления о жизни души человека после смерти его физического тела у славян довольно разнообразны. Прежде всего, бытовало мнение, что человек после насильственной, неестественной смерти или же тот, над кем не был проведен правильный погребальный обряд, становится духом природы, зачастую враждебным людям. К таким духам относятся упыри, лешие, водяные и прочая нечистая сила. Не находят упокоение и души ведьм и колдунов, которые после смерти продолжают причинять вред людям.
Был в представлениях славян и таинственный загробный мир, называемый Ирий, Вырий. В него после смерти попадали души тех, кто был похоронен согласно обычаю, «чистых» покойников. Таких умерших величали «дедами» и верили, что они могут помочь своим потомкам, оставшимся в мире живых. По поверьям славян, жизнь «на том свете» была продолжением земной. (Подробнее см. Погребальный обряд древних славян)
Праздники и обряды древних славян
Ритуальную составляющую славянского язычества было бы уместно разделить на две сферы. Первая из них – это ритуалы общинного, народного значения, к которым относятся календарные праздники, связанные с аграрным культом, и праздники в честь богов. Вторая – это ритуалы и обряды индивидуально-семейного значения, такие как свадьба, «родильный» обряд, похорон. Иначе их можно назвать обрядами перехода. Если большинство общинных ритуалов обусловлены календарным циклом, то семейные – это обряды жизненного цикла, сродни обрядам инициации, фиксирующие смену статуса человека как в семье, так и в обществе в целом.
Календарные праздники славян были связаны с аграрным циклом и, соответственно, с солярным культом. Существует множество реконструкций календаря славянских праздников, но достоверных источников по данному вопросу нет. Важные сведения о праздничной обрядности дает археология и этнография, но эти данные не имеют однозначной трактовки. Более того, в каждой местности обряды имели свои собственные характерные черты. Например, чучело Марены (Мары, Ведьмы и т.д.), которое подлежало ритуальному уничтожению на празднике Купала в разных местностях исполнялось как сожжение, разрывание на части или же потопление чучела. Само же чучело могло быть заменено наряженным деревцем, коровьим черепом, просто пучком трав.
Также к крупным общеславянским календарным праздникам относят Масленицу («комоедицы») и Коляду, Купала и Таусень.
Масленица – это праздник прощания с зимой и встречи весны. Обязательным атрибутом Масленицы являются блины. Считается, что блин, имеющий круглую форму, является символом солнца.
Коляда – зимний праздник солнца, отмечающий поворот солнца с зимы на лето. Отмечался славянами 21 декабря, в день зимнего солнцестояния – самый короткий день года. Неотъемлемыми атрибутами праздника являлись подарки, переодевания (ряжение, обычай «водить козу», «колядовать»).
Купала – праздник летнего солнцестояния, самый длинный день в году. С праздником Купала связано огромное количество преданий и поверий. В праздничную ночь гадают, ищут легендарные цветы папоротника, сжигают чучело Марены, что символизирует победу над смертью.
Таусень – осенний праздник равноденствия, связанный со сбором урожая, окончание всех крестьянских сезонных работ.
Обряды перехода – обряды, отмечающие важнейшие вехи в жизни человека, смену его социального статуса. Такие обряды разделяются на два подвида: «крайние» (родильный и похоронный обряд, соответственно вхождение и выход из жизненного цикла) и «срединные» (свадебный обряд, различные инициации и посвящения).
Родильный и свадебный обряды славян реконструированы на основе летописных записей и этнографического материала.
Обрядовый комплекс, связанный с рождением ребенка, происходит в несколько этапов и имеет, отчасти, не только семейный, но и общинный характер. Прежде всего, повитуха подготавливает будущую мать к родам, что сопровождается определенным набором ритуальных действий, вроде переступания через веревку. Иногда в таких ритуалах участвует и отец ребенка. После родов, которые принимали не в доме, а в другом помещении (зачастую, в бане), производят ритуал принятия нового члена общины. Таковым обычно является омовение, т.е. ритуальное очищение ребенка, а также его матери и повитухи.
Свадебный обряд происходит в три этапа, в каждом из которых повторяются одинаковые ритуальные действия, которые постепенно развиваются и усложняются. Эти основные этапы:
1) сватанье;
2) помолвка;
3) сама свадьба.
Всем трем этапам свадьбы присущ мотив похищения невесты женихом, внесения выкупа за невесту. В комплексе свадебных ритуалов также имеют место ритуалы очищения, связанные с древними культами воды и огня и отражающие представление об очистительных свойствах стихий. (см. Свадебные обычаи древних славян)
Погребальный обряд славян наиболее точно реконструирован по сравнению с другими обрядовыми комплексами, по большей части благодаря археологическим данным. Судя по ним, погребальный обряд славян прошел длительный путь развития от культуры полей погребальных урн, характерной для конца бронзового века, до сложных курганных захоронений Х в.н.э. Практически все захоронения языческой эпохи проводились по обряду кремации (трупосожжения). Вероятно, это было обусловлено характером верований славян в душу и ее загробное существование. Ритуал ингумации (трупоположения) пришел на смену кремации только с окончательным введением христианства на Руси.
Древние могильники славян были коллективными. Урны с прахом умерших закапывали в землю в пределах погребального комплекса племени, своеобразного кладбища. Иногда вместе с урной хоронили какие-то вещи умершего. Более поздние захоронения осуществлялись в виде круглых (Полесье, Поднестровье) или длинных (бассейн озер Ильмень и Псковское) курганов. Курганные захоронения в большинстве своем коллективные. Индивидуальные захоронения распространяются в Х – ХІ вв. (например, на территории Черниговского княжества).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Ив@н
Всего сообщений: 334
Зарегистрирован: 01.02.2016
Образование: среднее
 Re: Язычество Руси

Сообщение Ив@н »

Изображение

Языческие символы и их значение.

В те далекие времена, когда во всех странах царило язычество, или многобожие, люди одухотворяли окружающие их вещи и явление. Как правило, богов было множество и у египтян, и у древних кельтов и викингов, у греков, славян, китайцев и индусов. Никто не исповедовал монотеизм. Вера в одного бога появилась гораздо позже, по мере развития цивилизации.

Новая-старая вера.

В последнее время интерес ко всему языческому вырос. Появляется все больше сторонников родовой этнической веры. Возник даже новый термин, обозначающий эти движения, – неоязычество, хотя сами приверженцы народной традиции относятся к нему крайне отрицательно. Конечно, у современных последователей язычества на пути познания родовой веры много препятствий – нетеистические религии (вера в многобожие) столетиями жестко преследовались, все, что имело отношение к вере далеких предков, безжалостно уничтожалось. Безусловно, неоязычество будет отличаться от родовой веры, потому что многое неизвестное додумывается, и не всегда профессионалами.

Главные объекты поклонения.

В любом случае интерес к древней истории растет, особого внимания удостаиваются языческие символы. У каждого народа есть боги, олицетворяющие собой землю, небо, воду, воздух – все четыре стихии. И всегда присутствует бог, и он – один из важнейших в любой религии, олицетворяющий собой подземное царство (люди смертны, и чаще всего их тела предавали земле). Но самые главные знаки – это символы солнца. Они есть если не во всех, то во многих языческих религиях.
Изображение

Языческий символ солнца был и у наших древних предков. Древнеславянская мифология не менее интересна, чем древнегреческая, но если боги и герои последней воспевалась поэтами, начиная с VII века нашей эры, то на Руси с принятием официальной веры язычество категорически воспрещалось. Но оно было, и в процессе своего длительного существования, как любая религия или культура, обросло только ему присущими эзотерическимим (тайными, сокровенными) символами и знаками, заключающими в себе знания и понятия об окружающем мире.

Выраженные в простейших геометрических элементах, символы ушли в народные узоры и орнаменты, которыми украшалась одежда, оружие, жилища и утварь. Они передавались из поколения в поколение, и уничтожить память о них не представлялось возможным. Языческие символы – неотъемлемая часть всей жизни дохристианской Руси. Славянское язычество – это не только стадия в духовном развитии праславян (древних), основанная на мифологии и магии, но и особая культурная модель общества, которая существовала довольно долгое время и после крещения Руси.
Изображение

То, что древние хорошо ориентировались в системе мироздания, ни для кого не секрет. Все свои знания они заключали в символы, которых до наших дней сохранилось множество. Знакомиться с ними необычайно интересно. Единственная, но большая неприятность состоит в том, что самый светлый и радостный солярный знак Солнца - свастика - стал на долгие годы олицетворением невиданного зла. Языческие знаки и символы очень многочисленны – одних только свастик различных модификаций насчитывают до полутора сотен. Но нет другого такого в мире символа, который в головах миллиардов людей не был бы так связан со злом и который был бы так красноречив. И сколь бы ни бились ученые, доказывая истинное значение этого солярного знака, никто и никогда, увидев нарисованную на стене свастику, не подумает, что изобразил ее человек, поклоняющийся солнцу и воспевающий его. Абсолютно каждый человек на этой планете твердо знает, что нарисовал ее убежденный фашист. Реки крови, пролитые носителями этого знака в XX веке, изменили его смысл навсегда.

Один из главных солярных символов.


Крест тоже относится к солярным (солнечным) знакам. Сам по себе он довольно важен, а заключенный в круг - тем более. Крест - это символ жизни, неба и вечности. Эти знаки также бывают разными: прямые и косые, с четырьмя, восемью и двенадцатью лучами и т. д. Например, прямой крест может служить примитивной моделью Древа Жизни. Согласно другой версии, четыре луча подобного солярного знака обозначают четыре стороны света. Заключенный в круг крест – тоже символ солнца. Как уже упоминалось, количество лучей бывает разным, но на основной смысл знака это не влияет, меняется лишь трактовка. Восьмиконечный крест, заключенный в круг или «колесо», использовали на Масленицу – облитое дегтем, подожженное, несущееся под горку, оно символизировало смену времен года. И, вместе с тем, восьмилучевой коловрат является символом бога Сварога. И именно под этим знаком мудрости и справедливости происходит возрождение нынешнего язычества.
Изображение

И Род, и Перун в одном символе.

Шестиконечный крест в круге – знак бога Перуна. Его, как правило, изображали на доспехах. Перун - бог-громовержец, в пантеоне князя Владимира он возглавляет список богов. Но этот же шестилучевой крест, заключенный в круге, является и символом Рода - Деда богов, Законодателя Прави и Великого Вседержителя.

Позаимствованный символ.

Существуют мнения, что первые христианские идеологи позаимствовали у древних славян священный знак огня. Они его не только украли, но и полностью изменили его смысл, превратив символ торжествующей жизни в распятие, олицетворяющее не только страдание и муки, горе и смерть, но и покорность и кроткое смирение, что идет вразрез с верой свободолюбивых почитателей огня небесного и земного. Украли или нет христиане наш символ, но древнерусский крест старше христианского на тысячелетие и действительно несет другую смысловую нагрузку. Хотя это, безусловно, субъективный взгляд.

Языческие славянские боги.


Символы языческих богов очень разнообрзны и многочисленны. У каждого из них – Сварога и Лады, Черновита и Мары, Стрибога и Святовита, Яровита (Ярило) и Додолы – есть свои личные знаки. К сонму основных древнеславянских богов, почитаемых на Руси, также относятся Роян и Белобог, Даждьбог и Жива, Велес и Макошь, Радегаст и Руевит, Сврожич и Пров, Морок и Чур, а также Вий, Хорс и Коляда, Купало и Таусень, Немиза и Рарог. Это те боги, которые имеют свои символы. Конечно, названные в конце списка, они рангом пониже, чем те же Макошь и Даждьбог. А еще как-то так получилось, что до нас дошли - очевидно, благодаря русским народным сказкам - представители нижних ступеней иерархической лестницы, не имеющие каких бы то ни было символов. Речь идет о леших, водяных, домовых, банниках и прочей "нечисти". Все они – частые герои мультипликационных фильмов.
Изображение
Я не знаю иного способа судить о будущем, кроме как по прошлому(О.Генри).
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Язычество Руси

Сообщение Gosha »

ДРЕВНОСТЬ ЯЗЫЧЕСТВА

«Обратимся к летописям, что там сообщается о язычестве Руси. Если мы сравним два периода Язычество и Христианство, то мы должны отметить глубокую древность Язычества не менее трех тысячелетий славянство жило с местной верой, со своими собственными богами, до навязанных насильно им из вне в 989 году. Иисус предупреждал в своих заповедях - не сотвори себе кумира, а княжеская власть и священство насильно насадило не только кумиров, но целую чуждую религию».

В большинстве исследований русское язычество предстает перед нами как громоздкое, но единое целое, расчлененное на две темы лишь по характеру информации о нём. Первая тема связана с летописями и церковными поучениями X - XIII веков, говорящими о свержении языческих богов и порицающими продолжавшееся почитание их. Вторая тема возникла в результате соприкосновения науки с этнографическими, бытовыми пережитками язычества в русской деревне XVIII - XIX веков. Обе эти темы изучались по существу раздельно представителями разных наук, и если сливались в общих обзорах, то в большинстве случаев механически. Рассмотрение славянского язычества оказалось почти отъединенным от общих проблем истории первобытной религии, хотя, разумеется, при анализе этнографических данных указывалось на наличие пережитков тотемизма или на магический характер заговоров и обрядов.
Проблема эволюции языческого мировоззрения на протяжении тех тысячелетий, которые предшествовали принятию христианства, почти не ставилась. Отмечалось лишь выветривание, ослабление язычества, переходившего в «двоеверие».
А между тем уже древнерусские книжники XI - XII веках, писавшие о язычестве, окружавшем их, пытались заглянуть в историю славянских верований и показать различные стадии их в глубокой древности. В русских источниках времен Киевской Руси трижды ставился вопрос о периодизации язычества.
Первое рассуждение, предваряющее пересказ Библии, но созданное самостоятельно и даже противоречащее ей, мы находим в так называемой «речи философа» греческого миссионера, приехавшего в Киев, для того чтобы склонить князя Владимира к крещению .

«Речь философа», известная нам по «Повести временных лет» (под 986 г.), написана в форме диалога князя и проповедника; философ сжато и деловито изложил ветхий и новый завет и основные принципы христианства. По его словам, люди впали в язычество после разрушения богом Вавилонской башни, когда они «разидошася по странам и кождо своя норовы прияша».

Первая стадия воззрений - культ природы: «По дьяволю научению ови ращением, кладезем и рекам жряху [приносили жертвы ] и не познаша бога».

Вторая стадия связана с изготовлением идолов и человеческими жертвоприношениями, чем занимались отец и дед библейского Авраама:
«Посемь же дьявол в большее прелыценье вверже человеки и начата кумиры творити: ови древяны, ови медяны, а друзии мрамаряны, а иные златы и сребрены. И кланяхуся им и привожаху сыны своя и дъщери и закалаху пред ними и бе вся земля оск¬вернена».


Эти же два этапа получались у летописцев и при рассмотрении русской истории. Древние поляне времен князя Кия (примерно VII век нашей эры) «бяша мужи мудри и смыслене... и бяху же погане: жруще озером и кладязем и ращением яко же прочий погани» . Здесь ещё ничего не говорится об идолах, а в событиях X века уже постоянно упоминаются идолы Перуна и Велеса; под 980 году говорится о водружении шести «кумиров» князем Владимиром, а под 983 годом - и о человеческих жертвах. По археологическим данным мы знаем, что идолы у полян и «прочих поганых» (например, у бужан) существовали уже в III - IV веках нашей эры, но летописец, говоря о далекой от него славянской старине, решил привести древние верования своих предков к той схеме, которая изложена в «речи философа».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Ив@н
Всего сообщений: 334
Зарегистрирован: 01.02.2016
Образование: среднее
 Re: Язычество Руси

Сообщение Ив@н »

Информация из прошлого.

Языческие символы славян делятся на знаки, олицетворяющие воду (хляби небесные – небеса, наполненные живительной влагой, необходимой для жизни растений), воздух и пространство, огонь (небесный и земной), два начала - мужское и женское. Есть даже символика идеала и небесных светил. Сакральных знаков очень много, что, впрочем неудивительно, ведь не расскажешь о богатстве окружающего мира посредством десятка изображений. Древние языческие символы - это не просто рисунки и узоры, в них заложен глубокий смысл, они несут в себе знания, которыми обладали наши далекие предки. Хотя многое утеряно, все равно до наших дней дошло очень большое количество обозначений и изображений, расшифровать которые нам еще только предстоит.

Защитят от всего.

Сейчас очень модно носить языческие символы-обереги. Считается, что они хранят в себе сакральную силу наших далеких предков и обладают мощными защитными свойствами. Жители нашей страны, даже глубоко верующие православные, в большинстве своем верят в приметы, сглаз и наговоры. И если раньше только обходили стороной черных кошек и плевали через плечо, то теперь многие искренне верят в защитную силу древних амулетов. И даже часто носят их, не снимая нательного креста – так надежней. И потом, предлагаемые в большом количестве амулеты очень красивы. Языческие символы славян и их значение - это целый пласт древней культуры, веры и традиций наших предков. К сожалению, мало кто из нынешнего поколения хотя бы поверхностно знаком с этой темой. А расторопные продавцы, пользуясь этим, предлагают амулеты на все случаи жизни.
Изображение

Персональная защита.


Существуют отдельные амулеты для женщин и мужчин. Молоденьким девушкам лучше обратить свой взор на такое украшение-оберег, как «Лада-Богородица». Это богиня юности, любви, красоты и здоровья. Очень красивый внешне и мощный сакральный знак - «Лунница». Особо он рекомендован беременным, равно как и «Рожаница» Очень популярен сейчас «Свадебник» - знак молодоженов. Такой оберег вручался невесте. К женским оберегам также относятся «Олень-трава», «Молитвенец», «Ярило» (этот символ подходит также и мужчинам). Самым мощным считается «Алатырь». Этот восьмилистник наши пращуры наделяли властью над временем и течением жизни. А есть символ, предназначенный только для младенцев – «Радинец». Небесный оберег изображался на колыбельках и люльках. Он нес новорожденному чаду умиротворение, покой и защиту.

Различные обереги.

Славянские языческие символы представителей сильного пола не так многочисленны, но тоже эффектны и действенны. Так, «Секира Перуна» является знаком мужчины-воина. «Духобор», «Всеславец» и «Печать Велеса» служат гарантированной защитой от всех напастей. Рекомендовано для безошибочного выбора необходимого амулета внимательно посмотреть на предлагаемый ассортимент. «Ваш» талисман обязательно даст о себе знать. Надо сказать, что обереги, пришедшие из далеких языческих времен, выполнены не только в виде подвесок с каким-то знаком. Есть немало куколок, которым наши предки придавали большое значение. Перед их изготовлением в доме чисто прибирались, куклы изготавливались только из ткани и ниток без применения ножниц и иголок. Лиц у них не было, потому что, как считали дохристиане, через глаза в изделие могла проникнуть нечистая сила. «Кормилица», «Здравица» и «Покосница» - самые распространенные из них. У каждой было свое предназначение и свой круг оберегаемых объектов.
Изображение

Итог.

Древнерусские языческие символы столь многочисленны и многообразны что даже перечислить их всех достаточно сложно. Если возник интерес к старине, к ее символам, к укладу жизни, нравится узнавать, откуда произошли те или иные понятия – надо вникать, почему бы и нет? Лишь бы это все не несло в себе разрушительного начала. Изучать традиционные узоры патриархальной старины – это не только интересно, такие знания помогают многое понять в современности.
Я не знаю иного способа судить о будущем, кроме как по прошлому(О.Генри).
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Язычество Руси

Сообщение Gosha »

Ив@н: Лишь бы это все не несло в себе разрушительного начала.
Вы о чем? Как можно разрушить - старину, символы, уклад, понятия - оказывается очень просто заставив общество думать, что оно только появилось на СВЕТ С НОВЫМИ БОГАМИ. Если Боги новые, то истории ДО НЕ БЫЛО, как государства НЕ БЫЛО до РЮРИКА, а культуры ДО ВЛАДИМИРА и христианизации РУСИ. Когда что-то меняется - общество находится при РАЗРУШИТЕЛЬНОМ КОНЦЕ, а не при РАЗРУШИТЕЛЬНОМ НАЧАЛЕ.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Ив@н
Всего сообщений: 334
Зарегистрирован: 01.02.2016
Образование: среднее
 Re: Язычество Руси

Сообщение Ив@н »

Уничтожение истории России.

Изображение

Нас долгое время пытаются убедить в том, что наши предки были дикарями, которые вылезли из ям, в которых они жили, только в IX веке. Нас пытаются убедить, что славяне всегда были и сейчас остаются совершенно дикими людьми, которые сами никогда ничего создать не могли и не могут. Когда мы слышим это от наших врагов, это ещё более-менее понятно: на то они и враги. Но очень странно слышать такие речи от наших соотечественников, от наших учёных-историков, которые, по идее, не должны бездумно повторять чужие измышления, а отыскивать и популяризировать правдивую историю своей Родины. Многие страны просто придумывают себе красивое прошлое, используя для этого красивые легенды. А наша официальная историческая наука занимается только тем, что поливает грязью всё и всех в нашем многотысячелетнем прошлом, и истерично повторяет, что до крещения Руси практически не существовало. Хотя сегодня в эту незатейливую ложь уже не верят даже самые ленивые…

Почти всё, что мы знаем сегодня о прошлом нашей цивилизации, основано на источниках из древней Греции и Рима. Однако, мало кто знает, что большинство из этих материалов – фальшивые! «Древние источники», в подавляющем большинстве, дошли до нас в виде копий (списков), напечатанных в средние века (XV-XVI в.в.), и якобы старательно снятых с оригиналов. Потом оригиналы, в большинстве своём, были не менее старательно уничтожены, а их «копии» бережно сохранены для потомков! У здравомыслящего человека тут же возникает вопрос: Почему оригиналы древних документов были уничтожены, в основном, как еретические тексты, а их «точные» копии – заботливо сохранены и растиражированы для изучения и использования? Ответ напрашивается сам собой: «копии» уже не были опасны тем, кто тщательно уничтожал оригиналы древних текстов. Скорее всего, эти «копии» были просто новыми документами, написанными теми же, кто «позаботился» об оригиналах…
Я не знаю иного способа судить о будущем, кроме как по прошлому(О.Генри).
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Язычество Руси

Сообщение Gosha »

СЛОВО ОБ ИДОЛАХ

Другая периодизация, сделанная по византийским образцам, приведена в Ипатьевской лето-писи под 1114 годом и принадлежит летописцу князя Мстислава Владимировича, посетившему Ладогу во время постройки там новой крепостной стены. Незначительный эпизод послужил поводом для включения в летопись двух интереснейших сообщений о язычестве: летописец собрал на Ладожском городище, где в это время копали рвы под фундаменты новых стен, целую коллекцию из сотни «глазков стеклянных провертаных». Это были, очевидно, хорошо известные нам по раскопкам в Ладоге многоцветные бусы X века с выпуклыми глазками, обильно представленные в музейных коллекциях; к началу XII в. они уже дав-но вышли из моды и поэтому заинтересовали летописца. Местные жители сообщили ему, что их дети и раньше находили эти глазки, «егда будеть туча велика» или когда волховская вода «выпо- лоскываеть» их. Считалось, что глазки выпадают из тучи. Летописец скептически отнесся к сообщению ладожан о туче («сему же ми ся дивлящю»), и тогда ему рассказали ещё более удивительную историю о том, что далеко на Севере, в самоедских и югорских краях, бывают такие тучи, что из них выпадают новорожденные белки и оленята. К этой легенде мы вернёмся в другой связи. Внося все эти диковины в свою хронику и опасаясь, что читатели могут ему не поверить, летописец сослался на всех ладожан, на свою археологическую коллекцию, на авторитет посадника

Павла и дополнительно привёл несколько цитат из византийского хронографа о выпадении из туч то пшеницы, то серебра, а то и металлургических клещей. Последний случай увлек автора, и он выписал фантастическую генеалогию древних царей-богов (приуроченных к Египту, хотя там дей¬ствует и греческий Гефест). Эта генеалогия богов важна для нас тем, что летописец снабдил их имена славянскими параллелями. Третьим царем после всемирного потопа был «Феоста (Гефест) иже и Съварога нарекоша егуптяне». Сварог, очевидно, божество неба, так как индийское «svarga» означает небо; в русских источниках известен и сын Сварога - огонь-Сварожич. В соответствии с этой огненно-небесной сущностью Сварог одарил людей умением ковать металл:
«...въ время царства его спадоша клеще с небесе, нача ковати оружье. Преже бо того палицами и камением бьяхуся.
Тъ же Феоста закон устави женам: за един мужь посагати и ходити говеющи [воздержанно ]. и въстави единому мюжю едину жену имети и жене за один мужь посагати. Аще ли кто переступить - да ввергуть и в пещь огнену (сего ради прозваша и Сварогом). И блажиши и егуптяне» . После Гефеста-Сварога два десятка лет царствовал его сын «именем Солнце, его же на- ричють Дажьбог»: «От нележе начата человеци дань давати царем».
В этих выписках с комментариями видим своеобразную попытку периодизации всей человеческой культуры.
1-я стадия. Люди живут в каменном веке, воюют палицами и камнями, знают лишь групповой брак («бяху акы скот блудяще») и до появления Сварога, очевидно, не знают единого бога.
2-я стадия. Эра Сварога. Появилось божество неба и огня - Сварог. Люди познали металл. Устанавливается моногамия и жестокая казнь (сожжение) за нарушение её.
3-я стадия. Эра Дажьбога. Установилось классовое общество, люди начали платить дань царям, появились богатые и сановитые люди.
И, по всей вероятности, в это время в связи с культом Солнца старый счет по лунным меся¬цам был заменен солнечным календарем из 12 месяцев («двою бо на десять месяцю число потом уведоша»).
Как видим, русский книжник эпохи Владимира Мономаха считал для себя возможным разместить славянских языческих богов в такой последовательности: у первобытных людей ка¬менного века отсутствовала вера в высшее божество; с открытием металла появляется представление о Свароге - боге неба и огня. В дальнейшем возникает культ Солнца-Дажьбога. Выписки летописца интересны для нас, но соотнесение со славянской мифологией сделано им несколько механически, хотя общее направление развития религии уловлено верно. Совершенно исключительный интерес представляет третье рассуждение о стадиях языческих верований. Оно важнее двух приведенных выше потому, что построено не на греко-египетских параллелях, а непосредственно относится к славянам.
Это - знаменитое «Слово святого Григория (Богословца) изобретено в толцех о том, како първое погани суще языци кланялися идолом и требы им клали; то и ныне творят». Заменим громоздкое название поучения-трактата кратким условным «Слово об идолах», исключив имя Григория Богослова потому, что его произведение лишь частично инкорпорировано в русское «Слово об идолах». Поучение вошло в науку в 1851 году, но до сих пор исследователи не обратили внимания на ту замечательную периодизацию славянского язычества, которая содержится во всех его списках.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Ив@н
Всего сообщений: 334
Зарегистрирован: 01.02.2016
Образование: среднее
 Re: Язычество Руси

Сообщение Ив@н »

Изображение

Корни и истоки язычества.

Будучи старше других религий, язычество отличается гораздо более взвешенным и терпимым мировоззрением. В противовес единобожию с его нетерпимостью к инакомыслию, язычество проникнуто большей толерантностью по отношению к другим проявлениям веры.
В язычестве богам не поклоняются, их воспринимают скорее как неотъемлемую часть природы и всего мира. Различные природные силы воспринимаются в языческой парадигме как сами боги. В язычестве нет понятия ереси, нет каких-либо единых правил по поводу того, как проводить те или иные обряды. Языческие боги не уничижают и не подавляют друг друга. В язычестве отсутствуют какие-либо четко выраженные запреты. Сама по себе эта религия крайне оптимистична. Она призывает жить ярко и насыщенно. Аскеза и умерщвление плоти чужды язычеству. По канонам язычества, человек не несет на себе изначальную печать греха, он совершенен от рождения. В язычестве человек является не властелином природы, а, скорее, ее составляющей, вместе с окружающими его духами, животными и растениями.
Язычество основано на взаимодействии множества противоборствующих сил, и их борьба лежит в основе нашей повседневной реальности. Язычество — это не освящение отдельного рукотворного храма, но признание священным всего, что есть в мире. Языческая религия не изолирована от общественной жизни, напротив, она пронизывает всю её. Возможно, поэтому, в отличие от христианства, язычество нельзя "взять и принять". К нему можно только прийти самостоятельно, уже в более-менее сознательном возрасте.

Возрождение древней веры.

В последнее время появляется все больше людей, жаждущих возродить древние обряды и верования. Их называют неоязычниками.
Нынешняя эпоха, которая характеризуется смешением в одном котле многих и многих культур, также заставляет людей пересматривать свои взгляды и признавать многогранность окружающего мира.
Для наших современников неоязычество — это не религия, а скорее философский способ восприятия бытия. Будучи реконструированной духовной практикой, языческое мировоззрение эстетически и поэтически вписывается в картину окружающего мира. Для неоязычников магия их религии является плотской и осязаемой. И родноверие, и асатру, и викка, проповедуя освоение духовного наследия предков, принимают Жизнь и Становление во всех их проявлениях.
Как бы то ни было, сегодня язычество можно охарактеризовать как устремление к поиску своих истинных корней. Кто-то из известных ученых писал, что язычество — это культ нашей реальной жизни во всех её измерениях. И правда, эта многоликая, красочная, животворная религия стремится продемонстрировать нам, как может быть прекрасен окружающий мир. И если мы позволим прорасти семенам этой религии — возрожденное пламя душ предков будет вечно гореть в наших сердцах.
Я не знаю иного способа судить о будущем, кроме как по прошлому(О.Генри).
Пахом
Всего сообщений: 188
Зарегистрирован: 24.04.2016
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Профессия: пенсионер
 Re: Язычество Руси

Сообщение Пахом »

Ив@н пишет:

Насильная христианизация, которая началась в 988 году сопровождалась вандальским уничтожением всего славянского, естественно, не прошла даром для всей Руси. К тому же, христиане не останавливались на том, что просто уничтожили капища и крестили людей в реках. Они пошли на нечто большее. В планах христиан было - в течение нескольких десятилетий искоренить всю память о славянском язычестве у народа, уничтожить искусство, ремесло, музыку, мировоззрение, науки, историю, в общем, всё, что могло рано или поздно вернуть славян к коренной Вере.


Надо подкреплять подобные заявления фактами. Особенно по уничтожению искусства, ремесла, и особенно музыки.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Церковь_Покрова_на_Нерли
Считает ли автор церковь Покрова на Нерли искусством

Знаком ли автор с этой книгой?
http://nashol.com/2014082679682/iskusst ... -1981.html
Или он "читает" языческие книги древних славян?

Прошу автора предъявит "Планы христиан", раз он с ними ознакомился.

Быть язычником и общаться с язычником считалось преступлением. Такой человек был виновен и отдавался в руки властвующей церкви. Денежный штраф в пользу судьи, которым часто выступал представитель церкви, был самым частым способом наказания. Вторым по популярности было помещение в церковный дом на определённый срок, где осуждённый был обязан посещать храм, трудился на благо церкви, а также подвергался телесным наказаниям. Однако, это лишь цветочки. В некоторых источниках сохранились описания куда более ужасных вещей. В Лаврентьевской летописи 1069 года говорится о зверствах епископа Федора из Ростова: «Много бо пострадаша человецы от него … головы порезывая … иним же очи выжегая и язык урезая». О Новгородском архиерее Луке Жидяте в XI веке, христианский летописец пишет: “Сей мучитель резал головы и бороды, выжигал глаза, урезал язык, иных распинал и подвергал мучениям”. Тех, кто не подчинялся церкви, посмел высказываться против, и продолжал жить по язычески, сжигали на кострах и варили в "собственном соку" в раскалённых железных котлах.
Уничтожались все культурные центры славян-язычников - капища, святилища, священные рощи, кумиры, идолы. На этих местах возводились храмы и церкви. Торжествующие христиане освещали языческие сооружения. Новгородский Детинец, который находился в изначальном центре и являлся главным капищем-святилищем, был разрушен и на его месте построен Софийский собор. На месте Новгородских капищ Велеса и Перуна построены храмы Власия, Илии Пророка и Рождества Богородицы.


Где в Лаврентьевской летописи автор "нашел" «Много бо пострадаша человецы от него … головы порезывая … иним же очи выжегая и язык урезая»

Лаврентьевская летопись

В лѣт̑ . ҂s҃ . ф҃ . о҃з 4 ❙— [1069] /л.58об./ Поиде Изѧславъ с Болеславомь на Всеслава . Всеслав же поиде противу . и 5 приде Бѣлугороду 6 Всеславъ . и бъıвши 7 нощи оутаивъсѧ Къıӕнъ . бѣжа 8 из Бѣлагорода Полотьску 9. Заутра 10 же видѣша 11 людьє кнѧзѧ бѣжавша . възвратишасѧ 12 Къıѥву и створиша вѣче . [и] Б послашасѧ къ Ст҃ославу . и къ Всеволоду гл҃ще . мъı оужезло створили ѥсмъı 13. кнѧзѧ своѥго прогнавше . а се веде[ть] В на нъı Лѧдьскую землю . а поидѣта в градъ ѡц҃а своѥго . аще ли не хочета . то 14 на неволѧ зажгоша 15 град̑ 16 свои ступим̑ въ Гречьску 17 землю . и реч̑ имъ Ст҃ославъ . вѣ 18 послевѣ к брату своѥму . аще поидеть на въı 19 с Лѧхъı губити 20 Г васъ . то вѣ противу Д ѥму ратью . не давѣ 21 бо 22 погубити Г града ѡц҃а своєго . аще ли хощеть с миромь . то в 23 малѣ придеть дружинѣ Е и оутѣшиста Къıӕнъı . Ст҃ослав же . и Всеволодъ . посласта к Изѧславу гл҃ще 24. Всеславъ ти бѣжалъ . а не водї Лѧховъ Къıєву 25. противна 26 бо ти нѣту . аще ли хощеши гнѣвъ имѣти и погубити | град̑ . то вѣси ӕко нама 27 жаль ѡтнѧ стола . то слъıшавъ Изѧславъ ѡстави Лѧхъı . и поиде с Болеславом̑ мало Лѧховъ поимъ . посла же пре [собою] Ж сн҃а своѥго 28 Мьстислава Къıєву 25. и пришед̑ Мьстиславъ исѣче 29 [Киӕнъı] З иже бѣша 30 въıсѣкли Всеслава . числом̑ . о҃ . чади . А другъıӕ слѣпиша . другъıӕ 31 же без винъı погуби не испъıтавъ . Изѧславу же идущю къ граду изидоша людьє противу с поклоном̑ 32. и приӕша кнѧзь свои 33 Къıӕне . и сѣде Изѧславъ на столѣ своємь . мс̑ца . маӕ . въ . в҃ . дн҃ь 34. И распуща 35 Лѧхъı на покормъ . [и] Б избиваху Лѧхъı ѡтаи . [и] Б възвратисѧ в Лѧхъı Болеславъ в землю свою . Изѧславъ же възгна торгъ на гору . и прогна Всеслава ис Полотьска 36. посади сн҃а своѥго Мьстислава Полотьскѣ . ѡн же 37 вскорѣ оумре ту . и посади в него 38 мѣсто брата своѥго 39 Ст҃ополка . Всеславу же бѣжавшю ❙


Вводились всё новые и новые законы, которые были направлены на то, что бы из Руси, некогда великой и мощной, сделать покорного слугу, где даже самый мелкий сан священнослужителей мог приказать и его приказ был бы исполнен. Даже сейчас мы можем ощутить влияние греческой культуры, которая пришла тысячу лет назад вместе с христианством. В современных школах изучают греческую историю, которой судя по учебникам много тысячелетий, а нашей стране не больше десяти столетий. Каждый школьник знает кто такой греческий бог Зевс, Артемида, Геракл, но никто не знает, кто такой Родной Бог Велес, Род, Сварог, Макошь, Перун, Дажьбог и т.д. Греческая и Римская история стала основополагающей в обучении детей, история дохристианской Руси преподаётся как варварская, не стоящая внимания. Мы видим, как одна культура завоевала другую культуру, насадила не только свои ценности, но даже свою историю и свой взгляд на нашу историю.

Первоисточник "О Новгородском архиерее Луке Жидяте в XI веке, христианский летописец пишет: “Сей мучитель резал головы и бороды, выжигал глаза, урезал язык, иных распинал и подвергал мучениям”.

Где? Ссылку на первоисточник на пост!

Практически сразу после христианизации началось уничтожение искусства, в частности музыкального искусства. Гусли, сопели, трубы, свирели, цевница и другие музыкальные инструменты были признаны христианскими проповедниками дьявольским соблазном и сатанинскими играми. Скоморохи, которые играли на традиционных инструментах, запрещались и преследовались. В случае поимки играющими на празднике, скоморохов выдворяли далеко за пределы города или наказывали. Музыкальные инструменты беспощадно уничтожались. Весь фольклор был признан бесовским, поучениями от Сатаны и назывался пережитком языческого неправедного прошлого славян. Сохранились свидетельства, что из городов вывозились полные телеги инструментов и сжигались за городом. Единственной не греховной музыкой считалось церковное пение. Всё это говорит и ещё об одном очень важном аспекте: христианство слишком слабое учение, что бы привить любовь к своей религии проповедью и убеждениями. Для того, что бы славяне полюбили христианство их пришлось запугивать, наказывать, бить, проливать кровь и убивать.

Не сразу после христианизации

В 1648 и 1657 годах архиепископ Никон добился царских указов о полном запрещении скоморошества, в которых говорилось о битье батогами скоморохов и их слушателей, уничтожении скоморошьего инвентаря. После этого «профессиональные» скоморохи исчезли, но традиции скоморошества сохранились в традиционной культуре восточных славян, повлияли на сложение былинных сюжетов (Садко, Добрыня, переодетый скоморохом на свадьбе своей жены и др.),

В результате репрессий против традиции, культура Руси настолько обеднела, что люди утеряли языческое мировоззрение, и христианство также не заняло в их душах никакого места. Теперь мы видим эти результаты и последствия, которые являются наиболее проявленными в наше время. Абсолютный атеизм и безверие. Существующая религия имеет только лишь поверхностный характер и не проникает в души людей. Люди не хотят впускать в свою душу христианство и не знают о язычестве. Неуважение к прошлому происходит от того, что людям просто ничего неизвестно о своём прошлом. В нашей стране христианство, наполовину уничтожив язычество, сплелось с ним в какой-то извращённой форме. Люди больше не знают - зачем они отмечают языческие праздники и как это относится к христианству. По сути, являясь язычниками и живя по языческим законам, в соответствии с традициями своих далёких предков, славяне упорно верят, что они христиане.

Культура Руси не обеднела, а приобщившись к греческой, засверкала новыми яркими красками. Как можно считать культурой - культуру язычников, культуру, не имеющую письменности, культуру, от которой ничего не осталось на Руси, кроме пьяных плясок скоморохов.

Вот подвиги "культурных" славянских язычников. Гвозди в головы заколачивали!

Вот "повесть временных лет" повествует о "подвигах" Олега:

И вышел Олег на берег, и начал воевать, и много убийств сотворил в окрестностях города грекам, и разбили множество палат, и церкви пожгли. А тех, кого захватили в плен, одних иссекли, других замучили, иных же застрелили, а некоторых побросали в море, и много другого зла сделали русские грекам, как обычно делают враги.

А вот "подвиги" Игоря:
В год 6449 (941). Пошел Игорь на греков. И послали болгары весть царю, что идут русские на Царьград: 10 тысяч кораблей. И пришли, и подплыли, и стали воевать страну Вифинскую, и попленили землю по Понтийскому морю до Ираклии и до Пафлагонской земли, и всю страну Никомидийскую попленили, и Суд весь пожгли. А кого захватили - одних распинали, в других же, перед собой их ставя, стреляли, хватали, связывали назад руки и вбивали железные гвозди в головы. Много же и святых церквей предали огню, монастыри и села пожгли и по обоим берегам Суда захватили немало богатств.


Языческие праздники и ритуалы – Масленица, Купала, Коляда и другие. Россия всегда поклонялась языческим богам и большинство икон в церквях – это языческие герои, языческие Боги, переименованные в христианских. Произошёл небольшой обман со стороны церкви, но русскую душу не обманешь, и мы всегда были, остаёмся и будем оставаться язычниками.

Автор обманул сам себя. С языческими богами не было бы России. Пусть автор приведет пример развитой современной страны, где исповедуют язычество.
С язычеством бегают папуасы. Обращаясь к язычеству - автор провалился!
Язычество - пройденный цивилизационный этап развития человечества. О нем надо рассказывать, его надо изучать, как исторический факт, но ехать "на языческой кобыле" в будущее? Абсурдум! Прямой путь в дурдом! Похоже автор с этой кобылы не слез.

http://alexey-osipov.ru/
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Язычество Руси

Сообщение Gosha »

Пахом: Надо подкреплять подобные заявления фактами. Особенно по уничтожению искусства, ремесла, и особенно музыки.
Читайте летописи! Языческий Новгород сопротивлялся три года! Путята крестил Новгород мечом, а Добрыня огнем - этого что мало. Что говорить о давно минувших временах в СССР с 20-х годов ХХ века насаждался Марксизм-Ленинизм, а церкви и храмы превращались в щебенку. Теперь вторая ВОЛНА ХРИСТИАНИЗАЦИИ РОССИИ. Верно говорится - КАК АУКНЕТСЯ, ТАК И ОТКЛИКНЕТСЯ.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Пахом
Всего сообщений: 188
Зарегистрирован: 24.04.2016
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Профессия: пенсионер
 Re: Язычество Руси

Сообщение Пахом »

Ну, наконец-то, Гоша сделал правильную ссылку на летопись. Но Гоша, как всегда, "не следит за эфиром". Русь крестили принудительно, это факт. Ну и что? Русь стала хуже? В ней уничтожили искусство?
Благодаря христианизации, Русь "встала в колею" с ведущими европейскими странами средневековья.
И если, по "выводам" Гоши и Ивана, искусство на Руси погибло вместе с язычеством, откуда появилось "Слово о полку Игореве"?

Причем тут марксизм-ленинизм? Это другая опера.
Вопрос стоит в главном - было ли принятие христианства благом для Руси?
Могла ли Русь, оставаясь языческой, совершить свое цивилизационное поступательное развитие?
Ответ дан русской историей.
А что плохого во второй волне христианизации России? Особенно в связи с волной радикальной мусульманизации. Вы что, хотите сплотить народ языческими "Перунами" и волхвами? Спустя тысячелетие! Ребята! Вы о чем? Вам покажут таких Перунов!
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Язычество Руси

Сообщение Gosha »

Пахом: Благодаря христианизации, Русь "встала в колею" с ведущими европейскими странами средневековья.
Ну прям как современная Российская Федерация не в колее, а в хвосте. От горшка два вершка.
Пахом: И если, по "выводам" Гоши и Ивана, искусство на Руси погибло вместе с язычеством, откуда появилось "Слово о полку Игореве"?
Христианизация Руси происходила и до Владимира с 860 года, конечно не таким диким образом когда волхвов сжигали заживо. Если до крещения Руси Владимир был Новгородским князем одним из равных, создание им Языческого пантеона в Киеве не привело к централизации власти, а крещение Владимиру было необходимо лишь для того чтобы стать каганом-царем - о сохранении культурных корней он даже не думал. Крещение произошло 900 году, а "Слово о полку Игореве" появилось не ранее 1185 года, чтобы написать поэму потребовалось 285 лет, что мы имеем от "Слова" Екатерининский список - лирический перевод нравоучительной повести, сколько сгорело подобных повестей в Языческом Искоростене, Ладоге, Полоцке, Смоленске, Изборске, Пскове, Новгороде, Белозере и так далее.

Отправлено спустя 13 минут 28 секунд:
Пахом: А что плохого во второй волне христианизации России? Особенно в связи с волной радикальной мусульманизации. Вы что, хотите сплотить народ языческими "Перунами" и волхвами? Спустя тысячелетие! Ребята! Вы о чем? Вам покажут таких Перунов!
Пахом вы желаемое за действительное выдаете. Кого объединила церковь в России XXI - вот бред. Богу богово, Кесарю кесарево, а Церкви тоже дай - разве подобное может кого-то объединить, когда вас обдирают как липу со всех сторон. ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ и ОТЕЧЕСТВО - теперь это не работает. Почему? Когда вам говорят - Ты туда не ходи - Ты суда ходи, чем же ты отличаешься от КРЕПОСТНОГО заложника ОТЕЧЕСТВА.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Пахом
Всего сообщений: 188
Зарегистрирован: 24.04.2016
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Профессия: пенсионер
 Re: Язычество Руси

Сообщение Пахом »

Христианизация Руси до Владимира проходила. Отдельных представителей Руси. А при нем произошла христианизация государства. И как бы вы не пыжились, искусство Древней Руси от христианизации не пострадало. С датами надо обращаться аккуратно. Предъявите источник о крещении Руси в 900 году? А что сгорело - не известно. И как писали - вопрос.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дохристиа ... ь_у_славян

Не вижу в православной церкви ничего плохого. Силой туда никого не загоняют. И за вход плату не требуют. А людей приходит много, очень много, особенно в праздники. Значит вера людей объединяет, раз они туда идут. В пестрой бушующей идеологии современного мира, религия осталась последним объединяющим убежищем. Добровольным. Никто не говорит - ты туда ходи.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Язычество Руси

Сообщение Gosha »

Пахом: Христианизация Руси до Владимира проходила. Отдельных представителей Руси.
Вы опять не в курсе вопроса. Посольства крестились, князья крестились вместе с дружинниками, купечество крестилось которое торговало с Царьградом.
Почитайте былину "Вольга и Микула" - Вольга княжеский дружинник - завомо русь, а кто такой Микула - Миколай - Николай, крещеный огнищанин - один из кормильцев власти - они воюют - он пашет и сеет - добро собирает.

Отправлено спустя 7 минут :
Пахом: Не вижу в православной церкви ничего плохого.
Это говорит историк! Чтобы Церкви усидеть на Руси, было не достаточно крестить население, необходимо было искоренить Язычество на Руси, а Русь она же огромная такая, так что процесс искоренения Язычества и собственных Христианских Ересей растянулся во времени до начала ХХ века.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Пахом
Всего сообщений: 188
Зарегистрирован: 24.04.2016
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Профессия: пенсионер
 Re: Язычество Руси

Сообщение Пахом »

Гоша пишет:
Вы опять не в курсе вопроса. Посольства крестились, князья крестились вместе с дружинниками, купечество крестилось которое торговало с Царьградом.
Почитайте былину "Вольга и Микула" - Вольга княжеский дружинник - завомо русь, а кто такой Микула - Миколай - Николай, крещеный огнищанин - один из кормильцев власти - они воюют - он пашет и сеет - добро собирает.


Гоша! Вы опять в троллейбусе! Вы написали, что Русь крестилась в 900 году. Подтвердить это не можете. То, что крестились отдельные представители, доказательства не требует. Былины не читаю, это Ваш профиль, изучать историю по былинам, мифам и вышивкам. Я предпочитаю исторические документы.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Язычество Руси

Сообщение Gosha »

Пахом: Вы написали, что Русь крестилась в 900 году.
Вы достаньте собственные Ветхие конспекты или возьмите любой том Русской летописи - 988 году Владимир крестится в Херсонесе (Корсунь). Обещает военную помощь Василию II против Варды Фоки. В 989 году Владимир прибывает в Константинополь с русью и обручается с Анной. Читайте дальше статьи 988-990 крещение Руси, это только попытка установления христианства в городах где до этого уже были церкви и существовали епископии. Возможно было Крестить Русь за ДВА ГОДА. При Олеге I наметился широко масштабный контакт с Византией навряд ли ранее 899-900 года именно в это время появляются болгарские и греческие священники на Руси, а в 907 году происходит конфликт с Царьградом, только в 911 году подписывается мирный договор Со Щитом на воротах. Договор соблюдался при Олеге II Олеговиче до 940 года, при Игоре Олеговиче началась война с Византией 941-944 годов, мирный договор был подписан в 945 году. Ольга продлила его за два приезда в Царьград 955-957 годах, далее следует договор Ярополка Святославича 979 года. Так что Христианство существовало на Руси уже почти Век. Христианство было, а принудительного крещения не было.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Пахом
Всего сообщений: 188
Зарегистрирован: 24.04.2016
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Профессия: пенсионер
 Re: Язычество Руси

Сообщение Пахом »

Гоша! Вы меня уморили своими познаниями Древней Руси.

"Олег I, Олег II Олегович, Игорь Олегович".
Гоша, эти герои из какой "древней оперы". Надо полагать Вы обладаете какими-то летописными документами, неизвестными исторической науке! Мимо них "проехали" Татищев, Карамзин, Костомаров, Соловьев, Ключевский...
Гоша! Покажите миру свои летописи.

А что Вы имеете против князей из "Повести временных лет"?

"Повесть временных лет"

В год 6387 (879). Умер Рюрик и передал княжение свое Олегу - родичу своему, отдав ему на руки сына Игоря, ибо был тот еще очень мал.

В год 6411 (903). Когда Игорь вырос, то сопровождал Олега и слушал его, и привели ему жену из Пскова, именем Ольгу.

В год 6415 (907). Пошел Олег на греков, оставив Игоря в Киеве;

В год 6421 (913). После Олега стал княжить Игорь.

В год 6449 (941). Пошел Игорь на греков.

В год 6452 (944). Игорь же собрал воинов многих: варягов, русь, и полян, и словен, и кривичей, и тиверцев, - и нанял печенегов, и заложников у них взял, - и пошел на греков в ладьях и на конях, стремясь отомстить за себя.

В год 6454 (946). Ольга с сыном своим Святославом собрала много храбрых воинов и пошла на Деревскую землю.

В год 6463 (955). Отправилась Ольга в Греческую землю и пришла к Царьграду. И был тогда царь Константин, сын Льва, и пришла к нему Ольга, и, увидев, что она очень красива лицом и разумна, подивился царь ее разуму, беседуя с нею, и сказал ей: "Достойна ты царствовать с нами в столице нашей". Она же, поразмыслив, ответила царю: "Я язычница; если хочешь крестить меня, то крести меня сам - иначе не крещусь". И крестил ее царь с патриархом.

Жила же Ольга вместе с сыном своим Святославом и учила его принять крещение, но он и не думал прислушаться к этому; но если кто собирался креститься, то не запрещал, а только насмехался над тем.

В год 6472 (964). Когда Святослав вырос и возмужал, стал он собирать много воинов храбрых, и быстрым был, словно пардус, и много воевал.

Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Язычество Руси

Сообщение Gosha »

Пахом: А что Вы имеете против князей из "Повести временных лет"?
Я против князей ничего не имею тем более из исторической сказки "Повести временных лет", которая изначально составлялась спустя столетие после описываемых событий и компилированная в XI и XII веках в которой узурпация власти стало подвигом, а политическое убийство объяснено несчастным случаем. Рюрик умер в 879 году, а когда родился. Почему в истории Руси - документально подтвержден только один Рюрик Ростиславич. Многие русские историки начинали Русских князей считать с Игоря. Если Игорь родился 878 году то воюет и заключает мирный договор с Византией 945 году в 66 лет от рождения. Святослав родился 940 году погибает в 972 году. Вы никогда не задумывались почему в летописи Олег именуется Вещим, что и кому он вещал откуда он взялся и с кем на руках он оказался у стен Киева в 882 году. Какие права на Киевский стол имел приглашенный в Новгород князь Рюрик и тем более Игорь если он сын Рюрика.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Ив@н
Всего сообщений: 334
Зарегистрирован: 01.02.2016
Образование: среднее
 Re: Язычество Руси

Сообщение Ив@н »

Gosha: Я против князей ничего не имею тем более из исторической сказки "Повести временных лет", которая изначально составлялась спустя столетие после описываемых событий и компилированная в XI и XII веках в которой узурпация власти стало подвигом, а политическое убийство объяснено несчастным случаем.
«Повесть временных лет».

В начале XII в. «Начальный свод» был вновь переработан монахом Киево-Печерского монастыря Нестором. Труд Нестора получил в науке название «Повести временных лет» по первым словам ее пространного заголовка. В «Повести временных лет» Нестор поставил перед собой грандиозную задачу: не только дополнить «Начальный свод» описанием событий рубежа XI-XII вв., современником которых он был, но и самым решительным образом переработать рассказ о древнейшем периоде истории Руси — «откуда есть пошла Русская земля». Нестор вводит историю Руси в русло истории всемирной. Он начинает свою летопись изложением библейской легенды о разделении земли между сыновьями Ноя. Приводя пространный перечень народов всего мира (извлеченный им из «Хроники Георгия Амартола»), Нестор вставляет в этот перечень упоминание о славянах; в другом месте текста славяне отождествляются с «нориками» — жителями одной из провинций Римской империи, расположенной на берегах Дуная. Нестор обстоятельно рассказывает о древних славянах, о территории, которую занимали отдельные славянские племена, но особенно подробно — о племенах, обитавших на территории Руси, в частности о «кротких и тихих обычаем» полянах, на земле которых возник город Киев. Нестор уточняет и развивает варяжскую легенду Никона: упоминаемые в «Начальном своде» варяжские князья Аскольд и Дир объявляются теперь всего лишь боярами Рюрика (к тому же «не племени его»), и именно им приписывается поход на Византию во времена императора Михаила. Установив по документам (текстам договоров с греками), что Олег был не воеводой Игоря, а самостоятельным князем, Нестор излагает версию, согласно которой Олег — родственник Рюрика, княживший в годы малолетства Игоря.

В то же время Нестор включает в летопись некоторые новые (сравнительно с «Начальным сводом») народно-исторические предания, такие, как рассказ о четвертой мести Ольги древлянам, рассказы о поединке юноши-кожемяки с печенежским богатырем и об осаде Белгорода печенегами.Итак, именно Нестору «Повесть временных лет» обязана своим широким историческим кругозором, введением в летопись фактов всемирной истории, на фоне которых развертывается история славян, а далее — история Руси. Именно Нестор укрепляет и совершенствует версию о происхождении русской княжеской династии от «призванного» норманского князя. Нестор — активный поборник идеала государственного устройства Руси, провозглашенного Ярославом Мудрым: все князья — братья и все они должны подчиняться старшему в роде и занимающему киевский великокняжеский стол. Благодаря государственному взгляду, широте кругозора и литературному таланту Нестора «Повесть временных лет» явилась «не просто собранием фактов русской, истории и не просто историко-публицистическим сочинением, связанным с насущными, но преходящими задачами русской действительности, а цельной, литературно изложенной историей Руси».

Как полагают, первая редакция «Повести временных лет» до нас не дошла.
Сохранилась вторая её редакция, составленная в 1117 г. игуменом Выдубицкого монастыря (под Киевом) Сильвестром, и третья редакция, составленная в 1118 г. по повелению князя Мстислава Владимировича. Во второй редакции была подвергнута переработке лишь заключительная часть «Повести временных лет»; эта редакция и дошла до нас в составе Лаврентьевской летописи 1377 г., а также других более поздних летописных сводов. Третья редакция, по мнению ряда исследователей, представлена в Ипатьевской летописи, старший список которой — Ипатьевский — датируется первой четвертью XV в.
Я не знаю иного способа судить о будущем, кроме как по прошлому(О.Генри).
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Язычество Руси

Сообщение Gosha »

Традиция летописания возникла в первой половине XI века и просуществовала до конца XVII века. Если текст предшественника подвергался осознанной перера­ботке, которая существенно изменяла описания событий, оценку поведения людей и так далее, то в этом случае принято говорить о ре­дакции (или изводе) летописи или свода. Такие редакции выявля­ются путем сравнительного анализа схожих между собой летопи­сей. В тексте может быть выделено не­сколько разновременных слоев, принадлежащих самому автору или не­скольким авторам. Последнее свойственно многим летописям. Скажем, Лаврентьевская летопись является копией 1377 года с записи 1305 года. Сам же свод 1305 года содержит слои разных веков, восходящие к началу рус­ского летописания. Если бы сохранилась рукопись свода 1305 года, то произведение было бы представлено двумя источниками текста, хотя и полностью совпадающими.
Различны причины, характер и происхождение отличий одних ис­точников текста от других. Различия определяются также их количест­вом и качеством. Общее наименование различающихся мест в источни­ках текста - разночтения. Разночтения, заключающиеся в отдельных грамматических или языковых несовпадениях или, например, в переста­новке слов, замене одних отдельных слов другими, не изменяющими ни стиля, ни идеи произведения, называются вариантами (во Франции -вариантными местами). Вариантом называют и источник текста, содер­жащий указанного рода отличия от другого источника текста. Различия в содержании, стиле, носящие качественный характер, называются ре­дакциями. В филологии и текстологии они часто называются изводами. Источники текста различаются между собой в генеалогическом от­ношении, то есть соответственно происхождению одного от другого. Рассмотрим два понятиях "протограф" и "архетип". Архетип - это источник текста, от которого происходят все прочие источники текста. Протограф - источ­ник текста, с которого был снят используемый публикатором и тексто­логом оригинал. Летописный текст, послуживший источником дошедшего до нас списка или группы списков, называют протографом.
Три редакции Повести временных лет. Одна сохранилась в Лаврентьевской ле­тописи, написанной в 1377 году монахом Лаврентием для суздальско-нижегородского князя Дмитрия Константиновича. Ту же традицию Повести содержат Троицкая летопись начала XV века, Московско-Академический список Суздальской летописи конца XV века, лицевая Радзивилловская, а также большинство летописей XVI и XVII веков. Другая традиция дошла до нас в Ипатьевской летописи, на­званной по списку XV века, хранившемуся в Ипатьевском монастыре в Костроме. К этой же традиции относятся также Хлебниковский список XVI века, Погодинский XVII века, Ермолаевский конца XVII — начала XVIII веков.
Текст Повести временных лет в Лаврентьевской редакции до­ходит до 1110 года, после чего (под 1116 годом) следует приписка игу­мена киевского Выдубицкого монастыря Сильвестра о написании им этой летописи. Однако в начале Повести по Ипатьевской летописи сообщается, что она была составлена монахом Киево-Печерского монастыря. Неоднократные подтверждения принадлежности летописца к этому монастырю можно встретить в тексте Повести. Хлебниковская летопись называет имя летописца-печерянина. Это Нестор, известный еще как автор двух агиографических произ­ведений — «Чтения о Борисе и Глебе» и «Жития Феодосия Печерского». «Блаженный Нестор, иже написа летописец», упоминает­ся в XIII веке иноком Поликарпом в Киево-Печерском патерике. И хотя вокруг вопроса о Несторе как составителе Повести времен­ных лет не прекращается полемика, вызванная рядом фактических несоответствий между принадлежащими Нестору житиями Бориса и Глеба и Феодосия, с одной стороны, и соответствующими расска­зами Повести — с другой, отрицать участие Нестора в создании Повести нет достаточных оснований. Таким образом летопись, по­ложенная в основу Лаврентьевской и Ипатьевской летописей, при­надлежала Нестору, который в хронологической выкладке, данной под 852 годом, определил предел повествования годом смерти Святополка, то есть от 852 до 1113 года. Поэтому исследователи считают, что пер­воначальная, несторовская редакция Повести временных лет мо­жет датироваться условно 1110—1113 годами.
Таким образом можно считать, что первая — Нестерова — редакция Повести временных лет (1110—1113) вскоре после своего создания была использована при составлении летописей, представляющих как вторую, так и третью редакции Повести (1116 и 1118). Следует, однако, иметь в виду, что тексты вто­рой и третьей редакций Повести отразились в летописях Лав­рентьевской и Ипатьевской традиции не в «чистом виде», посколь­ку ко времени создания старейших из известных нам списков По­весть временных лет насчитывала уже несколько веков бытова­ния в разнообразной социальной и культурной среде.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Пахом
Всего сообщений: 188
Зарегистрирован: 24.04.2016
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Профессия: пенсионер
 Re: Язычество Руси

Сообщение Пахом »

Вы влезаете в такую сложную тему, в которой два века спорят академики.
Главное, что Рюрик был. Если его не было, откуда появился Игорь с походами на Византию и с договорами? Тексты договоров, конечно, можно сфальсифицировать. Тем более у греков они отсутствуют. Но они российской исторической наукой признаются как подлинники.

Игоря упомянул Константин Багрянородный
Тот же Константин Багрянородный в сочинении «Об управлении империей», написанном в 949 году, заметил: «Моноксилы являются одни из Немогарда, в котором сидел Сфендослав, сын Ингора, архонта Росии…». Буквально эта фраза подразумевает то, что и к 949 году Игорь был ещё жив, так как по сочинению росы ежегодно по торговым делам приходили в Византию, и Константинополь был осведомлён о положении на Руси.


Историки, изучающие деяния Игоря по древнерусским летописям, отмечают нестыковки и натяжки в его биографии, что даёт повод к различным реконструкциям его правления

http://www.russiancity.ru/books/b54.htm
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Язычество Руси

Сообщение Gosha »

Пахом: Главное, что Рюрик был.
Изображение
Первый вариант встречи Вождя на Финляндском вокзале в апреле 1917 года - выполненный к 20-летию 1937 год. Обратите Ваше внимание Ленинский вагон III класса.
В апреле 1917 года все газеты выпускаемые в России кроме Правды писали, что Ленин-Ульянов немецкий шпион и прибыл на Финляндский вокзал в опломбированным вагоне диппочты вместе с Троцким, никакой встречи не было и броневиков, не было, и прожекторов, знамен, транспарантов и прочей помпы. Вы же верили в пролетарского вождя.
Изображение
Вариант встречи выполненный к 50-летию событий - 1967 год (очевидно что свидетелей встречи уже не осталось к этому времени или "свидетели" стали благоразумными).
Конечно понятно - Что написано пером не вырубишь и топором, но если доверяешь проверяй.

Отправлено спустя 33 минуты 58 секунд:
ЯЗЫЧЕСКИЙ ЛАД

У нас в России куда ни заглянем, в темные ли предания старины или в волшебный мир песен и сказок; в исторические ли скрижали нашей славной родины или в ежедневный быт нашей простонародной жизни: везде встречаем более или менее явственные следы язычества - язычества, не искорененного и не изглаженного десятью веками христианства и образования на Руси. Вот что побудило обратить внимание на мифы древних славян, сохранившиеся до сих пор в праздниках и обрядах, суевериях и сказках, песнях и пословицах нашего народа и исследовать внутреннюю силу этих призраков народной фантазии, охранившую их так долго от забвения времени и от света просвещения и прогресса.

Такая высокая сила внутреннего значения наших мифов поражает нас тем более, что никакие вещественные памятники языческого богослужения: храмы, кумиры и прочие не устояли против всеразрушающего времени и религиозной ревности проповедников первых веков христианства и не дошли до нас. Таким образом, изучение славянской мифологии должно ограничиваться одними изустными преданиями и перечнем имен богов, сохранившихся в наших песнях, припевах и поговорках. Кроме того, до нас дошли некоторые сведения о капищах, кумирах и обрядах славян в летописях как туземных, так и иноплеменных писателей средних веков. Но исполненные враждебного пристрастия к язычеству, они не обращали внимания на истинное значение описываемых ими предметов и только по необходимости и вскользь упоминают об этих богомерзких требах и бесовских сборищах, так что эти темные намеки наших летописцев на богов и на обряды нашего язычества скорее сами нуждаются в объяснении посредством мифологии, чем могут дать нам о ней верные сведения.
К этой бедности материалов присовокупляется в конце XVII века еще новое затруднение, происшедшее из нелепого направления тогдашних ученых Германии - заменять собственными выдумками то, что не передала им история. Это ложное направление довершилось, наконец, постыдным обманом двух золотых дел мастеров (Макленбургского городка Ней-Бранденбурга): Пелька и Шпонгольца, которые, сочинив басню об открытии древней Ретры близ села Прильвиц, продали Макленбургскому герцогу собрание. Это собрание до сих пор хранится в Стрелицкой библиотеке, где можно собственными глазами удостовериться в его апокрифичности металлических божеств и священных сосудов, будто происходящих от древней Ретры; но вернее всего, они были вылиты и украшены выдуманными ими славянскими руническими надписями.
Естественно, что такое направление в изучении наших древностей надолго затемнило истинный путь развития религиозных верований славян и низвергло нашу мифологию в мрачный хаос имен символов и атрибутов не только сомнительного существования, но часто совершенно противоположных всем понятиям нашего язычества и всем основам нашего народного быта и миросозерцания. Все внимание было обращено только на внешние формы кумиров и их атрибуты; и мифографы, не сознавая, что кумир есть уже высшая степень развития понятия о каком-нибудь божестве, старались все фантастические образы народного суеверия превратить в объективные кумиры, когда достоверно можно сказать, что они большею частью до этой степени своего развития дойти не успели. Но если бы и можно было предположить, что они развились до этой степени, тем не менее нелепо судить о таком кумире, о котором ничего не известно.
Вот, однако же, главная цель наших само надёжных мифологов конца XVIII и начала XIX века. Так признается чистосердечно Григорий Глинка в предисловии к «Древней религии славян» (Митава, 1804 год). «Описывая произведение фантазии или мечтательности, я думаю, что не погрешу, если при встречающихся пустотах и недостатках в ее произведениях буду наполнять собственною, под древнюю стать, фантазией... Я переселяюсь в пространные разнообразные области фантазии древних славян и прочие». Эта выписка показывает нам всю скудность взгляда и понятия наших мифографов, старавшихся собственным воображением заменять недостатки наших преданий. К счастью, эта жалкая страсть к педагогической классификации прекратилась с сочинениями Кайсарова и Глинки; но, тем не менее, останутся еще долго между нами следы данного ими направления и долго еще слепая вера в истину прильвицких древностей найдет своих защитников и поклонников между нашими учеными; даже сам знаменитый наш историограф Карамзин не в силах был оторваться от этих предубеждений.
По диалектическому развитию всякая крайность производит другую, ей противоположную, крайность; вот почему наши мифологи из этой слепой веры ко всем произвольным их предшественникам бросились вдруг в систему отрицания, отвергая все, чего не знали - легкий способ не читая и не трудившись на двух страницах определить целую науку. Этот новый путь открыл у нас Строев (в своей "Мифологии славян российских", Москва, 1815 г.); но, кроме Приезжего, не имел он других последователей. Однако же, Строев впервые обратил внимание на изыскание внутреннего значения наших мифов, возвысив голос против привязанности к пустым внешним формам нашего язычества.
Не удовлетворяясь более одною компиляциею фактов, наши ученые обратились к изучению иноземных мифологий, дабы через сравнение с ними объяснить себе наши темные предания. Этой сравнительной системе следовал Данковский в Песте и Руссов в Москве, оба старались доказать происхождение наших мифов от богов Греции и Рима. Почти подобное значение, хотя по цели своей совершенно противоположное, имеют сочинения Венелина, также исключительно основанные на филологических сближениях и выводах. Гануш, Юнгман и Колар, следуя тому же направлению с большею справедливостью обратили свои изыскания на Восток, эту общую колыбель всех племен, языков и верований нынешней Европы. Много здесь удачных сравнений и остроумных догадок, но в целом эти сочинения неудовлетворительны, потому что автор, приступая к труду своему с готовыми вперед понятиями, подчиняет им невольно самое изложение фактов, которое из главной цели сочинения делается таким образом второстепенным средством для доказательства принятой системы, лишающей сочинение конкретного единства изложения и цели - фактов и значения. Еще следует упрекнуть этих чешских сочинителей в излишней доверенности к авторитету Маша и Потоцкого и в совершенном незнании богатых материалов, сокрытых в недрах нашей русской простонародной жизни, в ее песнях, обычаях и суевериях.
На эти, доселе скрытые, сокровища древнего быта славян обратили впервые наше внимание Сахаров и, в особенности, Снегирев, а за ними Срезневский и в 1848 году Терещенко, которого труд при совершенном отсутствии всякой системы останется, однако же, еще надолго полнейшим сборником материалов. Эти сочинения бросили совершенно новый свет на науку нашей мифологии и отложил, наконец, в сторону тщетное желание полного фактического изучения всех подробностей форм и обрядов богослужения, замысловатых филологических выводов и сравнений, мы обратились наконец к истинному началу всех наших народных верований и к философскому воззрению на глубокое значение основной идеи наших мифов, соединяющей все разнородные материалы в одно целое здание религиозного миросознания славянина. В этим новом направлении изменилось и самое понятие фактов, под которыми прежде разумелась одна только мертвая внешность кумиров, тогда как, напротив, главные материалы для воссоздания нашего язычества хранятся в живом источнике самобытной народности славянских племен.
Итак, положительно сказать можно, что наука достигла наконец до истинного понятия нашей мифологии, видя в ней один бесконечный ряд поэтических олицетворений, законов, сил и явлений природы, - олицетворений, созданных пышною народною фантазиею и проникнутых духом глубокого миросознания славянина. Вот почему понятия и образные представления язычества, изгнанные христианством из сферы религии в фантастическую область сказок и суеверий, в ней не погибли и, внедрившись в простонародный быт славянина, пустили в нем глубокие неискоренимые корни и роскошной жизнию расцвели в его сельских занятиях, нравах, песнях и празднествах.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Пахом
Всего сообщений: 188
Зарегистрирован: 24.04.2016
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Профессия: пенсионер
 Re: Язычество Руси

Сообщение Пахом »

Ничего для фундаментальной исторической науки из "язычества" (народного "творчества") вытянуть не получиться. Думаю не уместно и весь народный фольклор и обряды относить к языческим традициям. Если сейчас в деревне спросить народ о язычестве ( мол поют языческие предания) - почешут с удивлением "репы".

К портретам вождя надо добавить еще один, из сталинской Большой советской энциклопедии. Лично видел в библиотеке (вставка иллюстраций). На картине Ленин на броневике, а чуть ниже - Сталин. Так что вариант встречи был еще до 1967 года.

Но это все штрихи биографии. Ленин то был! И Рюрик был! Раз его сын, Игорь, подтвержден Византийским императором. А Святослав, даже описан внешне. Если наши летописи наврали, то император Византии представляется надежным источником. Помощников много и разведчиков. И за обман императора помощник мог потерять голову.
Язычество Руси - i.jpg
Язычество Руси - i.jpg (8.89 КБ) 1294 просмотра
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Язычество Руси

Сообщение Gosha »

Пахом: Если сейчас в деревне спросить народ о язычестве ( мол поют языческие предания) - почешут с удивлением "репы".
Если сейчас спросить в деревне о вере христианской, о заповедях Христа, о знании праздников чей день, о соблюдении поста, о причастии после исповеди, что вам на это ответят.
Пахом: И Рюрик был! Раз его сын, Игорь, подтвержден Византийским императором.
Вы паспорт у Игоря видели или он вам лично сообщил, что он Рюрикович, а не Олегович. Действительно Михаил III общался с Игорем, только вот о Рюрике не Феофил не Михаил не упоминают, Ольга и Константин Багрянородный 955-957 годах не полслова о деде Рюрике ни Гу-Гу. Вот папа Римский Иоанн VIII тот о Эрике Язве Христовой упоминает мол жил такой бес 800-879 год и даже городок срубил на Неве, чтобы купцов грабить.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Ив@н
Всего сообщений: 334
Зарегистрирован: 01.02.2016
Образование: среднее
 Re: Язычество Руси

Сообщение Ив@н »

Языческие верования восточных славян.

Иерархия славянских Богов.

Как говорилось в «Слове об идолах» были не только Высшие Боги, но и Низшие даже не Боги, а Божества. Отсюда можно сделать некое условное разделение на Высшею и Низшею мифологию. Высшая мифология включает сведения о богах и богинях, имеющих разнообразные функции управления всем окружающим миром и предопределяющих человеческую судьбу. Таким богам на протяжении всей истории устраивали сначала святилища, затем храмы, приносили в жертву людей и домашних животных. Низшая же мифология - это её раздел, занимающийся изучением разнообразных мелких божеств, имеющих местное значение, обитающих в пруду, в море (сирены), в чаще леса (лесные духи - ракшасы в индийской мифологии, - я сравниваю с божествами из индийской мифологией потому что в книге были именно эти сравнения, но это не означает, что язычество сродни по духу с индийской мифологией, и с другими оно не имеет ничего общего, напротив, в каждой можно найти много общего, например, тот же Бог Перун во многом похож на Громовержца Зевса, из греческого эпоса), в поле и т.д. Это были, как правило, различные духи, населяющие жилище человека и окружающий его мир, от которых часто зависело благополучие в доме, успешная охота, хороший урожай.
Высшие божества, как правило, имели определенный внешний облик и имели свою внутреннюю иерархию. Во главе стоял верховный бог, управляющий всеми остальными богами, как царь своими подданными на земле.
Итак, в качестве признаков различия высшей и низшей мифологии выделяют сознательное мифотворчество в высшей мифологии (жрецы если и не создают особых мифов, то систематизируют мифологическое наследие для целей официальной религии) и стихийное - в низшей. Следовательно, в отличие от низшей мифологии, сюжеты, темы, образы высшей мифологии стройнее, едино образнее, определенней. Вместе с тем, если говорить о древности происхождения, то высшая мифология возникает значительно позже, в эпоху формирования классового общества, что наглядно отражается в иерархии верховных божеств.

Трансформация язычества, после принятия христианства на Руси.

В 988 г.(год крещения Руси) Владимир приказал низвергнуть богов: одних изрубил, других сожгли. Перун был предан поруганию и брошен в Днепр. Та же участь постигла идолов в 991 г. в Новгороде: епископ Иаким, прибыв в Новгород, разорил требища, сокрушил идолов, посек, т. е. низвергнул Перуна и приказал бросить его в Волхов. Когда Перуна тащили и издевались над ним, в него вошёл бес и начал кричать: “О горе , ох мне достахся немилостивым сим рукам”. Проплывая под мостом, Перун будто бы бросил на мост свою палицу и сказал: “на сем мя поминают Новгородския дети”, вот почему там часто случаются драки, замечет летописец.
Таким образом после насильственной христианизации церковь, при помощи князя и его дружины, пыталась прекратить, а вернее стереть всю память о старых Богах. Это делалось не только при помощи насилия. Нет культуру, невозможно насадить насильственно. Церковь избрала дипломатический путь. Она стала заменять имена старых Богов, на новые соответствующие христианской доктрине. Легенды, сказки все народное творчество проходит через своеобразную цензуру, после чего в ней заменяются все имена. Например, распространенная легенда о святом Георгии пронизывающем змея копьем, есть легенда о Перуне. Позднее все тот же Перун становиться в сказках Добрым Муромцем. А Прасковьей становиться Матрошь.
Я не знаю иного способа судить о будущем, кроме как по прошлому(О.Генри).
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Язычество Руси

Сообщение Gosha »

Ив@н: Трансформация язычества, после принятия христианства на Руси.
Эпоха крещения Руси делится на время до Принятия крещения и после Принятия крещения - это IX-X века на Руси. Так вот трансформация была обоюдная Язычество подстраивалось для мирного сожительства с Христианством и Христианство так же трансформировалось из Греческого в Русское православие вбирая в себя функции языческих богов пример тому Святой Николай, который стал на Руси угодником, то есть угодным люду, праздника два Никола Вешний и Никола Зимний определяли весь Сельскохозяйственый год на Руси вплоть до Юрьева Дня.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Krok
Всего сообщений: 294
Зарегистрирован: 29.05.2016
Образование: среднее
 Re: Язычество Руси

Сообщение Krok »

Первое.
Христианизация Руси - процесс не одного года, и даже не одного столетия.
Греческая церковь долгие годы с переменным успехом имела епархии в Крыму и Тьму-Таракани. Крестились многие Славяне за столетия до Владимира.
В Киеве христианство от греков принимали Аскольд и Дир, княгиня Ольга, бабка Владимира.
Так что христиан среди киевлян хватало для того, что бы крещение Владимиром было принято "с радостью", как вещают нам христианские же летописи.
Второе.
Принятие христианства было не религиозным, а политическим решением Владимира.
Он изначально хотел поменять веру, то есть искоренить язычество, выбирая между римским католицизмом, византийским православием, магометанством и хазарским иудаизмом.
И причиной этому было политическое устройство славян - вече, на которых волхвы имели право вето.
Рюриковичи, за исключением пожалуй, Святослава, не особо ладили с волхвами, а Владимир, незаконный отпрыск Святослава, силой взявший Киевский престол, убивший при этом брата, не ладил с ними и вовсе.
Стоит так же вспомнить его пьянство и женолюбие, а так же сожжение христиан как жертву языческим богам.
Причин для неприятия волхвами Владимира хватало.
Волхвы представляли для Владимира серьезную политическую угрозу, тем более что киевляне-христиане не имели на вече право голоса как вероотступники.
С принятием христианства политический расклад в Киеве поменялся в корне.
Волхвов не просто изгнали, а преследовали до физического уничтожения, чаще всего - жгли.
Зато киевляне-христиане Владимира всячески поддерживали, ведь они получили право голоса, выражаясь юридическим языком, стали гражданами, а не холопами.
Христианская церковь всегда поддерживала передачу власти по наследству, что для язычества было вовсе не обязательным.
Параллель с революцией 17-го года - налицо.
Аватара пользователя
Лисуков В.И.
Всего сообщений: 41
Зарегистрирован: 25.05.2012
Откуда: Республика Беларусь
Возраст: 68
 Re: Язычество Руси

Сообщение Лисуков В.И. »

В отличии от мировых религий, которые существуют сами по себе, довольно поверхностно, больше внешне затрагивая быт верующих, язычество и есть этот быт с рождения и до смерти. Вся жизнь язычника жестко регламентирована. И слово волхва в ней - закон. Естественно стремление наиболее активной части общества - купечества скинуть это ярмо.
Смешно слушать про всесилие местного шамана. Его бы задушили и не заметили. Только организованная и централизованная сила могла держать под контролем такую огромную территорию, как Киевская Русь. Только организация с многолетним опытом управления могла объединять во что-то единое конгломерат племён и организовывать эффективное сопротивление внешней агрессии.
А организации нужны кадры, которые надо готовить. А согласованные действия такой махины могут быть обеспечены только при наличии коммуникационных возможностей, проще говоря - письменности.
Я пока не знаю, какой формой письменности пользовались волхвы. Но у меня накопилось довольно много материала по бытовой рунной практике того периода. В ней много общего с финикийским письмом и с североевропейской (так называемой "рунной") письменностью или футарком.
Вот некоторые образцы рун и магических формул, так сказать, ширпотреб (рис.1).
Язычество Руси - Рис.10.JPG
А это – фрагмент магической формулы, ничем не отличающейся по стилю от обычной письменности, тем более, что часть знаков очень похожи на финикийские, а остальные используются в старшем футарке (рис.2).
Язычество Руси - Рис.2.JPG
Свидетельств деятельности организованной религиозной силы на территории Руси вполне достаточно, для того, чтобы, например, стали очевидны причины странностей в поведении Владимира.
То он альтернативную языческую религию зачем-то создаёт. Из чужих то богов. Полный бред с точки зрения верующего человека. Тут его подвели стереотипы языческого мышления. То вдруг всё это рушит и становится ярым сторонником греческого варианта христианства.
Не было тут никакого выбора религий. На западе всем заправляет папа Римский. Ещё не хватало с одного хомута, да в другой. Ислам ничуть не лучше. Да и носители обеих религий – геополитические противники. Другое дело вариант Константинополя. Император – реальный глава государства, а христианство при нём что-то вроде министерства пропаганды, внушающее пастве мысль о священности верховной власти.
Лучшей альтернативы цепям язычества придумать сложно.
Тема сложная и начать её лучше не с Киева, а с Новгорода – реального отца городов русских. Отдельной темой.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Язычество Руси

Сообщение Gosha »

Лисуков В.И.: Смешно слушать про всесилие местного шамана. Его бы задушили и не заметили. Только организованная и централизованная сила могла держать под контролем такую огромную территорию, как Киевская Русь.
Так Русь была организована и централизована с начало Древлянами во второй половине VII века, а с начала VIII века Полянами. Языческая Русь существовала по крайней мере 300 лет до крещения Руси и минимум 300 лет после крещения Киева князем Владимиром. Порядка было даже больше при повсеместной языческой республике и воровства было меньше, чем при тоталитарном порядке княжеской Власти и Руськой Правды - Правды Ярославичевой и Владимиричей.

Отправлено спустя 22 минуты 34 секунды:
Лисуков В.И.: Тема сложная и начать её лучше не с Киева, а с Новгорода – реального отца городов русских. Отдельной темой.
Начинать нужно с Искоростеня и Киева, Ладоги и Изборска, Полоцка и Овруча. Княжеская Власть стала возможной только при христианстве, а при Язычестве власть была выборной - выборщиков, которые являлись на вече и выбирали старейшин и судей-ареопаг, то есть в племени старейшину-доверенного от каждого рода. Волхвы-кудесники обладали большим авторитетом, чем в последствии попы-епископы, митрополиты-патриархи. Церкви Православной понадобилось почти 300 лет после крещения Руси, чтобы появился Алексий Московский и 400 лет чтобы появился Сергий Радонежский, хотя христиане на Руси были уже в VIII веке.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Лисуков В.И.
Всего сообщений: 41
Зарегистрирован: 25.05.2012
Откуда: Республика Беларусь
Возраст: 68
 Re: Язычество Руси

Сообщение Лисуков В.И. »

Про то, что славяне селились вдоль Припяти и Днепра с 7 века есть данные археологии.
А что есть про объединительную функцию древлян в седьмом веке? Или Полян в восьмом?
Археологи считают, что Киев, как город, сформировался в лучшем случае в конце 9 века, а так была деревня деревней. Остальные «города» до десятого века вообще не существовали. Даже если довериться летописям, а не научным данным – всё равно конец девятого века.
Как вы себе представляете управление на сотни километров без письменности, без торговых центров, при однотипном производстве низкого уровня?
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Язычество Руси

Сообщение Gosha »

Лисуков В.И.: Археологи считают, что Киев, как город, сформировался в лучшем случае в конце 9 века, а так была деревня деревней.
Что за археологи? Как хорошо ляпнуть, что либо не подумав и подвести землероек-археологов! Аскольд и Дир из Ладоги от Рюрика ушли и захватили Киев когда он еще не образовался. История с Рюриком сдвинула Отечественную историю на ЧЕТЫРЕ года, греки пишут об Аскольде 860 году, Повесть Временных лет пишет о том же только в 864 году. Что интересно если греки не ошиблись, а они не ошиблись, то поход был до Рюрика и Аскольд был в Киеве 860 году, не в 862-863 годах. Еще пример о Новгороде на Руси после 882 года только 969 году при распределении наместников. Святослав старшего сына оставляет в Киеве - Ярополка, к древлянам в Овруч - Олега, сначала в Новгород Святослав хотел дать боярина, лишь позже Владимира-рабычича. О чем это говорит Новгород был ли он 862-882 году? Олег по одной из версий погибает в Ладоге 912-922 годах, почему не в Новгороде.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Лисуков В.И.
Всего сообщений: 41
Зарегистрирован: 25.05.2012
Откуда: Республика Беларусь
Возраст: 68
 Re: Язычество Руси

Сообщение Лисуков В.И. »

1. По поводу археологии и Киева.
http://www.russiancity.ru/fbooks/f5.htm
«Картина, которая складывается в результате обозрения материалов исследований о киевском комплексе поселений последней четверти Х в., показывает ряд маленьких, топографически обособленных поселений, характер которых в отдельных случаях определяется лишь частично. На Замковой горе поселение существовало уже в VI—VIII веках. Его связь с поселением IX—Х вв., обнаруженным на том же месте, остается, однако, сомнительной. Оборонительные укрепления для всего времени существования поселения убедительно не подтверждены. Единственный участок, для которого зафиксировано искусственное укрепление, занимает около 2 га северо-западного участка Старокиевской горы. Обнаруженный здесь материал восходит к VI в., но контуры укрепленного поселения заметны не ранее, чем для VII—VIII веков. Только с этого времени жилища, возможно, также оборонительный ров и капище, свидетельствуют о непрерывности поселения. О «значительном и развитом поселении», как это звучит у Толочко, едва ли можно говорить уверенно.
Политико-административная и культово-религиозная роль этому поселению как центру в VII—VIII вв. еще не принадлежала. Датировка решающих археологических комплексов — оборонительного рва и капища — остается до сих пор неясной. Не исключено, что оба они возникли только в течение IX века. Для этого времени письменные источники, постепенно дополняющие археологические материалы, свидетельствуют о формирующихся функциях города Киева как центра. Отчетливо зафиксированы не только по летописям, но и по археологическим источникам (курганы княжеских дружинников, фундаменты каменных сооружений) военно-политические функции города как центра в Х веке. В то время поселение становится центром киевского конгломерата поселений.
Вопрос о распространении застройки уже в середине Х в. через ров на граничащий с ним некрополь в свете имеющихся сведений остается спорным. Подол заметно выделяется только с начала Х века. В середине Х в. он со своими усадьбами, частоколами и улицами выступает уже как развитый район города с выраженным торгово-ремесленным характером. На Лысой горе в районе позднего Копырева конца поселение зафиксировано только в Х веке. Было ли поселение на Лысой горе укреплено, неясно. Не исключено, наконец, что наряду с известными по источникам поселениями имелся ряд мелких усадеб и отдельных дворов в районе киевского комплекса поселений, например, на горах Детинка и Щекавица».
Это была цитата. Ученые могут сколько угодно спорить о периодах и датах, но совершенно очевидно, что даже в 10 веке в Киеве не существовало впечатляющих фортификационных сооружений и он представлял собой конгломерат маленьких поселения. Что уже говорить о конце 9 века. В этом смысле совершенно не понятно что захватывал Олег? Похоже просто пришёл и занял подходящее место.
1.По поводу летописей и византийских источников.
По самым оптимистическим оценкам первая летопись была написана в середине 11 века, то есть через 150-200 лет после обсуждаемых событий. Автор был монахом, а следовательно человеком, мягко говоря, зависимым от княжеской власти. В качестве материала использовались легенды и политическая целесообразность. Мощь Рюриковичей и их влияние сильно преувеличивалась, а исторические реалии 9 века просто игнорировались.
Письменными источниками 9 века для этого монаха были византийские работы религиозных авторитетов, прежде всего проповеди патриарха Фотия I. Последний не упоминает ни руссов, ни Аскольда и Дира (я уже не говорю про славян), а свидетельствует о чудодейственности покрова Божьей Матери. Довольно странная история, имеющая мало общего с реалиями времени.
Император прорывается в осаждённый город, вместо тог, чтобы собрать войска и разобраться с врагами. Язычники, окружившие город, вдруг тонут в своих ладьях. Это как это они город окружали, не высадившись на сушу?
Но для летописца такое мнение – высший авторитет. Вот вам и дата легендарных событий, к которой притягиваются за уши события на территории расселения восточных славян. Относительно небольшие племенные центры превращаются в мощные города, а Олег в завоевателя, захватившего абсолютную власть.
И каким это образом, если слово волхва для славян было законом? Но для летописца язычество в 9 веке словно не существует. Сам Олег, правда, вещий,
Но это тоже весьма смахивает на пропагандистский ход.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Язычество Руси

Сообщение Не гость »

Лисуков В.И.: Относительно небольшие племенные центры превращаются в мощные города, а Олег в завоевателя, захватившего абсолютную власть.
И каким это образом, если слово волхва для славян было законом? Но для летописца язычество в 9 веке словно не существует.
Лично мне не кажется странным, что христианский монах-летописец уделил язычеству самое малое внимание.
ПВЛ явлется не летописью в оригинале, а летописным сводом. Нестор не был свидетелем многих описываемых им событий.
Он был христианским переписывателем историии. И не зря этот свод известен в разных списках.
Получил распространение по монастырям, заменив местечковые летописи, в которых, не дай бог, да останется что то о язычестве, хорошее или интересное.
Аналогию этому процессу можно найти в более поздние времена. Те же христиане после раскола уничтожали книги старообрядцев, а коммунисты очень не любили христианскую литературу, особенно на церковно-славянском языке.
С легкой руки Нестора, назвавшего языческие обычаи славян дикими, этот "термин" "перекочевал" на сами эти народы, конечно, не без помощи тех, кто переписывал российскую историю в очередной раз. А среди них, как известно, были люди даже не знавшие русского языка.
Аватара пользователя
Лисуков В.И.
Всего сообщений: 41
Зарегистрирован: 25.05.2012
Откуда: Республика Беларусь
Возраст: 68
 Re: Язычество Руси

Сообщение Лисуков В.И. »

Совершенно с вами согласен.
Но думаю, что эта традиция возникла задолго до Нестора и прекрасно себя чувствует сегодня.)
Самое печальное, что выбора нет и куча талантливого народа тратит жизнь на то, чтобы хоть что-то вытянуть из этих фантазий. И, что интересно, вытягивают.)
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Язычество Руси

Сообщение Gosha »

Лисуков В.И.: «Картина, которая складывается в результате обозрения материалов исследований о киевском комплексе поселений последней четверти Х в., показывает ряд маленьких, топографически обособленных поселений, характер которых в отдельных случаях определяется лишь частично. На Замковой горе поселение существовало уже в VI—VIII веках. Его связь с поселением IX—Х вв., обнаруженным на том же месте, остается, однако, сомнительной. Оборонительные укрепления для всего времени существования поселения убедительно не подтверждены.
Изображение
Это характерно для любого города и Киев не исключение. Древнейший город состоял из детинца и слобод. Почему ранние городские образования прослеживаются частично, потому что некоторые объекты использовались продолжительное время, а большая их часть не более одного поколения 20-25 лет разбиралось и переносилось в другое место. Что из себя представлял Киев в VIII веке это небольшой городок с населением в 2 тысячи человек то есть 100 дворов (подворий) так называемых городских усадеб, со всеми службами и тыном. Кумирня обычно располагалась в скрытом месте. Потом нужно учитывать что VIII век для Киева был начальным, а материнским или главенствующим было племя древлян, которое определяется в 945 году в 50 тысяч человек.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
syn
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 02.05.2018
Возраст: 40
 Re: Язычество Руси

Сообщение syn »

Очень хорошая статья, все детально и систематично. Только почему автор соглашается на этот оскорбительный термин "Язычник"? Ведь термин язычники в переводе означает поганый. И он был дан нашей исконной славянской Вере, пришлыми византийскими монахами. Термин Язычник является оскарбительным и унижающими достоинство наших исконных славянских Богов во Главе со Сварогом- Отцом всех славян. Поэтому нам надо отказаться от употребления термина язычники.
Нужно называть себя ПравоСлавные т.е славящие правду а не кривду это наше исконное название у нас его украли схезматы ,так хрестиан называли наши предки.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Русское язычество
    tamplquest » » в форуме История Руси
    226 Ответы
    1839 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Язычество Славян
    Gosha » » в форуме Правление Рюрика
    25 Ответы
    906 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Язычество и христианство. История одного праздника
    Антонина » » в форуме Общие вопросы истории
    2 Ответы
    1257 Просмотры
    Последнее сообщение Юрий Носков
  • Феодализация Руси
    Gosha » » в форуме История Руси
    0 Ответы
    232 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Начало Руси
    Gosha » » в форуме Беседка
    3 Ответы
    290 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Правление Рюрика»