взаимоотношений власти и короны у католиков и православныхИстория Руси

С 862 до 1721 год
Аватара пользователя
Автор темы
oksana
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 09.03.2016
Возраст: 25
 взаимоотношений власти и короны у католиков и православных

Сообщение oksana »

Подскажите, пожалуйста, каковы главные особенности взаимоотношений власти и короны у католиков и православных??
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: взаимоотношений власти и короны у католиков и православных

Сообщение Gosha »

Окончательное разделение Единой Христианской Церкви на православие и католицизм произошло в 1054 году.
Католическая церковь больше жаждала в средние века власти, чем православная не гнушаясь жизнями таких же католиков. Пример - Крестовые походы. Ватикан неуклонно проводил политику главенства Церкви (Папского престола) над Светской властью, этим разительно отличался от Православной церкви Руси и Московии. XVIII век для Русской Православной церкви стал особенным Синодальным, то есть синод руководит церковью с приоритетом интересов государства.
В частности, православие принимает решения только первых семи Вселенских соборов. Католицизм же, продолжая развивать свою догматику на последующих соборах, принимает в качестве Священного Предания постановления 21 собора, а также официальные документы главы католической церкви – Римского Папы.


Так, уже в 589 году на Толедском соборе католическая церковь вносит дополнение к Символу веры в виде догмата о "филиокве" (буквально "и от сына"). В этом догмате дается своя оригинальная трактовка взаимоотношения лиц Божественной Троицы. Согласно Никео-Царьградскому Символу веры, Святой Дух исходит от Бога-отца. Католический же догмат о филиокве утверждает, что Святой Дух исходит также и от Бога-сына.

Православное учение провозглашает, что душа человека в зависимости от земного существования попадает в рай или ад. В дополнение к этому Католическая церковь сформулировала догмат о чистилище – промежуточном месте между адом и раем. По католическому вероучению чистилище – место пребывания душ грешников, не отягощенных смертными грехами. Огонь чистилища снимает грехи перед раем. Принятый Флорентийским собором в 1439 году догмат о чистилище был окончательно подтвержден в 1568 году Тридентским собором.

В католицизме распространено оригинальное учение о запасе добрых дел, которое было провозглашено папой Климентом I (1349 г.) и подтверждено Тридентским и I-м Ватиканским (1870 г.) соборами. Согласно этому учению, церковь распоряжается запасом "сверхдолжных дел", накопленных церковью за счет деятельности Иисуса Христа, Богоматери и святых Римско-католической церкви. Так, судьба души в чистилище может быть облегчена и срок пребывания ее там сокращен за счет "добрых дел" (молитвы, богослужения, пожертвования в пользу церкви и т. п.), которые в память умершего совершают родные и близкие. Церковь, будучи мистическим телом Иисуса Христа и Его наместником на Земле, распоряжается этим запасом. Учение о запасе добрых дел явилось основой для широко распространенной в Средние века и просуществовавшей вплоть до XIX века практики продажи индульгенций. Индульгенция представляет собой грамоту об отпущении грехов. Примечательно, что такую грамоту можно было купить за деньги. Таким образом, каждый грех, за исключением смертного, имел свой денежный эквивалент. Поскольку распределять запас "сверхдолжных дел" имеют право лишь священники, постольку обусловлено их привилегированное положение среди верующих.

Католицизм среди других христианских конфессий выделяет культ Богородицы, матери Иисуса Христа Девы Марии. В 1854 г. папа Пий I провозгласил догмат о ее непорочном зачатии. "Все верующие, – писал Папа, – должны глубоко и постоянно верить и исповедовать, что Пресвятая Дева с первой минуты ее зачатия была ограждена от первородного греха благодаря особой милости всемогущего Бога, проявленной ради заслуги Иисуса Спасителя рода человеческого". В дополнение к этому в 1950 г. папа Пий XII установил догмат о телесном вознесении Богоматери, в котором провозглашалось, что Пресвятая Богородица по смерти вознеслась на небо в единстве тела и души. В соответствии с этим догматом в католицизме в 1954 г. был установлен специальный праздник. Особенностью католицизма является также учение о главенстве Папы Римского над всеми христианами. Глава католической церкви Папа Римский провозглашается наместником Христа на земле, приемником апостола Петра. Развивая эти претензии, на I-м Ватиканском соборе (1870 г.) был принят догмат о непогрешимости Папы Римского. Согласно этому догмату, устами Папы при официальных выступлениях по вопросам веры и морали говорит сам Бог. В католицизме начиная с XI века действует целибат – обязательное безбрачие духовенства. Иными словами, все священники принадлежат одному из монашеских орденов (иезуитов, францисканцев, доминиканцев, капуцинов, бенедиктинцев).
В культовой деятельности католицизма также проявляется своеобразие. Так, таинство миропомазания в католицизме называемое конфирмацией, совершается над детьми и подростками в возрасте 7-12 лет. Отличен и процесс богослужения. В католическом храме верующие сидят во время богослужения, при музыкальном сопровождении органа или фисгармонии, а встают только при пении определенных молитв.

Католическая Библия

Римско-католической церкви традиционно используется латинский перевод Библии. В ранней церкви в Риме использовалось несколько латинских переводов, сделанных с Септуагинты и греческого Нового Завета. В 382 г. папа Дамас поручил Иерониму, крупному филологу и ученому, сделать новый перевод Библии. Иероним переработал существующие латинские версии, основываясь на греческом подлиннике, и отредактировал Ветхий Завет, опираясь на древнееврейские рукописи. Перевод был завершен ок. 404 г. Впоследствии он вытеснил другие латинские переводы, и его стали называть «общепринятым» (Vulgata versio). Первая печатная книга (знаменитая Гутенбергова Библия, 1456 г.) была изданием именно Вульгаты.

Католическая Библия содержит 73 книги: 46 книг Ветхого Завета и 27 книг Нового Завета. Поскольку Ветхий Завет здесь восходит к Септуагинте, а не к еврейской Библии, утвержденной Ямнийским синедрионом, в нем присутствуют семь книг, не включенные в еврейский канон, а также дополнения к Книгам Есфири и Даниила. Кроме того, Септуагинте следует и порядок книг в католической Библии. Основное каноническое издание Вульгаты было выпущено в 1592 г. по распоряжению папы Климента VIII и было названо Климентовым изданием (editio Clementina). Оно повторяет текст Иеронима (404 г.), за исключением Псалтири, которая представлена в редакции Иеронима до ее переработки с учетом еврейских оригиналов. В 1979 г. церковь утвердила новую редакцию Вульгаты (Vulgata Nova), в которой учтены последние достижения библеистики.

Первые переводы католической Библии на английский язык делались непосредственно с Вульгаты. Наиболее известным и широко используемым переводом была Дуэ-Реймсская Библия (Douay-Rheims Version, 1582–1610 гг.). Однако в 1943 г. папа Пий XII отдал строгое распоряжение ученым-библеистам в переводческой деятельности опираться впредь только на старинные арамейские и древнееврейские рукописи. Результатом этого явились новые переводы Библии. Позиция Римско-католической церкви в отношении авторитета Библии была сформулирована на Тридентском соборе (1545–1563 гг.). В противоположность протестантским реформаторам, видевшим в Библии единственный фундамент своей веры, четвертая сессия собора (1546 г.) постановила своим декретом, что Предание – часть откровения, не записанная в Священном Писании, но передаваемая в учении церкви, – обладает равным авторитетом с Библией. Католикам не разрешалось читать Библию в переводах, не одобренных церковью и без комментариев, согласованных с церковным Преданием. Некоторое время для чтения библейских переводов требовалось разрешение папы или инквизиции. В конце XVIII в. это ограничение было снято, а с 1900 г. чтение Библии мирянами даже официально поощрялось церковными властями. На II Ватиканском соборе (1962–1965 гг.) обсуждалось взаимоотношение Писания и Предания: следует ли рассматривать их как независимые «источники Откровения» (более консервативная точка зрения) или как источники, взаимодополняющие друг друга, «подобные двум электрическим дугам в одном прожекторе».

Католический храм

Католические храмы обычно возво­дятся на основании, имеющем форму креста. Эта форма при­звана напоминать об искупительной жертве Христа. Иногда храмы сооружаются в форме корабля, как бы доставляю­щего людей к тихой пристани Царства Небесного. Использу­ются в церковной архитектуре и другие символы, в том числе круг – символ вечности Бога – и звезда (чаще всего восьми­угольник) – небесное светило, указывающее человеку путь к совершенству. Общее устройство католических храмов отличается от православных тем, что их главная часть обращена на Запад. В домашней молитве католики также обычно обращаются в сторону Запада, что символизирует признание расположен­ного в западной части Европы Рима столицей всего христи­анства, а епископа этого города – папы – главой всей христианской церкви. По традиции, в католическом храме алтарь и совершающееся там таинство причащения священников открыт для всех присутствующих. Преобладающим же культовым элементом в католическом храме являются скульптурные изображения Иисуса Христа, Богородицы, святых. Однако во всех католических храмах на стенах можно видеть четырнадцать икон, изображающих различные этапы "Крестного пути Господня".

Святых престолов в католической церкви разрешается ус­танавливать по несколько, в трех сторонах храма – у западной, южной и северной его стен.
Престолы здесь более чем в православных храмах открыты для глаз присутствую­щих, так как в них нет иконостасов. Отсутствуют в католических храмах также специальные жертвенники для приготовления Святых Даров как в православных алтарях. Иконы в католических храмах почитаются, как и в православных, но характер западной, преимущественно итальянской, живописи отличается от византийской. В западной иконописи более изящна внешняя форма, но за счет этого менее строго выдерживается сугубо христианская идея. Неземной мир святых изображается в ней более похожим на земной со всеми его волнениями и страданиями.

Католические обряды и праздники

Католики чтут, в основном, те же Христовы и Богоро­дичные праздники, что и православные, но отмечают их не по юлианскому, а по григорианскому календарю (новый стиль), поэтому время празднования – разное. Касаясь религиозных постов, отметим, что Римско-ка­толическая церковь давно уже отошла от первоначальной строгости их проведения. Во время поста католикам разре­шается употреблять в пищу рыбу, молоко, яйца и масло. Кроме того, от поста освобождаются целые группы лиц по разным признакам. Число строгих постов в католичестве имело тенденцию к сокращению, строгий пост сейчас соблюдается в начале Великого Поста, в пятницу перед Пасхой и в канун Рожде­ства. Ограничены требования к воздержанию от мясной пищи. Оно сохраняется практически только в отношении пятницы. При условии, что верующий прочитает пять назначенных священником молитв, он получает право не по­ститься в эти дни. Заметно изменились и требования к по­ведению верующих во время постов. Не запрещается посе­щение театров и других увеселительных заведений, прове­дения застолий по поводу дней рождения и т. д.

Рождественский пост у католиков (адвент) начинается в первое воскресенье после дня Святого Андрея – 30 ноября. Рождество Христово – наиболее торжественный праздник. Он отмечается тремя богослужениями: в полночь, на заре и днем, что символизирует рождество Христа в лоне Отца, во чреве Богоматери и в душе верующего. В этот день в храмах выставляют ясли с фигуркой младенца Христа для покло­нения. Отмечается Рождество Христово 25 декабря. В рождественский ужин по традиции едят освященного гуся, мучные и сладкие блюда с обязательным добавлени­ем меда и миндаля, которые, по поверьям "главных като­ликов" – итальянцев, способствуют благополучию семьи, а также улучшению плодородия почвы и увеличению пого­ловья скота. Во многих католических странах традиционны на Рож­дество гуси, индейки, заливной поросенок, запеченная сви­ная голова, каплун, кровяная колбаса и т. д.

Бого­явление у католиков называется праздником Трех царей – в память о явлении Иисуса Христа язычникам и о покло­нении Ему трех царей. В этот день в храмах совершаются благодарственные молебны: Иисусу Христу приносят в жер­тву как царю – золото, как Богу – кадило, как человеку – миро, благовонное масло. У католиков есть несколько спе­цифических праздников: праздник Сердца Иисуса – сим­вола надежды на спасение, праздник Непорочного Зачатия Девы Марии (8 декабря). Один из главных Богородичных праздников – Вознесение Богоматери – отмечается 15 ав­густа (у православных – Успение Пресвятой Богородицы). Праздник Поминовения усопших (2 ноября) установлен в память об ушедших из жизни. Молитва за них, по католи­ческому учению, уменьшает срок пребывания и страданий душ в чистилище. Таинство Евхаристии (причащение) Ка­толическая церковь называет праздником Тела Господня. Отмечают его в первый четверг после Троицы.

В католицизме, наряду с христианскими обрядами, со­хранились многие обычаи, связанные с древним культом плодородия, обязательным признаком которых является пища. Ритуальная еда сопровождает семейные и календарные праздники. Сюда входят и вкушение первых плодов нового урожая – первинков, и поминальные трапезы, и обильное угощение в особые переходные периоды года – в канун Нового года, например, как символы грядущего изо­билия в будущем. Рождеству предшествует длительный пост, который заканчивается Сочель­ником. Например, в Италии, по традиции, ужин в этот день постный. В Сочельник на столе католиков должны быть семь блюд: чечевица, белая фасоль, турецкий горох, бобы с медом, ка­пуста, рис, сваренный в миндальном молочке, и макароны с сардинками в соусе из грецких орехов. Сохранился обы­чай в Сочельник подавать на ужин угрей или блюда из трес­ки, устриц и других даров моря. В празднике Нового года много черт, роднящих его с Рождеством. Хозяйки угощают гостей пиццей, сухими фи­никами и печеными бобами. Например, с глубокой древности в Ита­лии на Новый год едят сушеный в гроздьях виноград, кон­дитерские изделия с медом и орехами, суп из чечевицы, сваренные вкрутую яйца. В то же время у католиков-поляков на новогоднем столе обязательно должны присутствовать 12 блюд, причем мясо исключает­ся. Непременно карп жареный или карп заливной, гриб­ной суп (борщ), битое, каша ячменная с черносливом, клец­ки с маслом и с маком. На сладкое – шоколадный торт. Ритуальные трапезы сопровождают и другие католиче­ские праздники, связанные с годовым циклом сельскохо­зяйственных работ, и, конечно, совершенно особое в этом отношении время – весна. Не случайно к этому периоду приурочено проведение языческих по своему смыслу кар­навалов, аналогичных русской Масленице.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Гость
 Re: взаимоотношений власти и короны у католиков и православных

Сообщение Гость »

Gosha: Католическая церковь больше жаждала в средние века власти
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: взаимоотношений власти и короны у католиков и православных

Сообщение Gosha »

Уважаемому Гостю что-то не понятно? Католическая Церковь была агрессором №1 От Карла до Гитлера - предлагая духовную помощь - "Мы с вами" - поэтому "Бог с Вами".
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: взаимоотношений власти и короны у католиков и православных

Сообщение tamplquest »

Gosha: 09 мар 2016, 19:29 Ватикан неуклонно проводил политику главенства Церкви (Папского престола) над Светской властью, этим разительно отличался от Православной церкви Руси и Московии. XVIII век для Русской Православной церкви стал особенным Синодальным, то есть синод руководит церковью с приоритетом интересов государства.
По- моему это мифы. Все православные цари принимали вассалитет Византии, так что разница невелика. В России это, конечно, в основном, скрывалось.
А про XVIII век тут говорить вообще не стоит, там уже не было никакого "православия", осталось одно название
Да и у католической церкви еще в XV веке власть отняли.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: взаимоотношений власти и короны у католиков и православных

Сообщение Gosha »

tamplquest: 23 апр 2018, 18:13 По- моему это мифы. Все православные цари принимали вассалитет Византии, так что разница невелика. В России это, конечно, в основном, скрывалось.
НА СЧЕТ ГЛАВЕНСТВА

Авиньонский период XIV века в истории папства мало напоминал реальный плен, скорее это было сотрудничество пап с сильными французскими королями. Все папы этого периода были французами (точнее, окситанцами), французское большинство было и в коллегии кардиналов, избиравших пап. Немало кардиналов служило ранее при королевском дворе. Папы выполняли важные дипломатические миссии в пользу короля Франции, были исполнителями его воли.

К этому времени папство, сильнее зависевшее от светской власти, утратило былую роль в политической жизни Европы. Однако как внутрицерковный институт оно усилилось. Власть пап в церкви приобрела поистине монархический характер. Епископы и аббаты отныне не избирались местным духовенством и монахами, а назначались папами. С помощью непомерно разросшегося бюрократического аппарата своей курии папы контролировали все сферы церковной жизни. Значительно увеличились доходы папской казны, был создан центральный финансовый орган папской администрации. Среди источников пополнения казны были торговля индульгенциями, продажа церковных должностей, сбора крестоносной десятины и аннатов (сборов, визимавшихся с лиц, получавших от папы пребенду — право на получение дохода с церковной должности); огромные суммы шли на содержание папского двора. Это способствовало падению авторитета папства.

Итальянский гуманист Петрарка, побывавший в Авиньоне и резко осуждавший невиданную роскошь папского двора, охарактеризовал пребывание пап в этом городе как «вавилонский» плен.

Находясь во Франции, папы, однако, старались сохранить свои территории в Центральной Италии. С этой целью, например, была предпринята обернувшаяся неудачей попытка поддержать выступление Кола ди Риенцо в 1347 году в Риме.

К 1360-м годам в связи с ослаблением Франции во время Столетней войны в Авиньоне стало уже не так спокойно, и в 1367 году под влиянием Петрарки и Бригитты Шведской папа Урбан V предпринял попытку переехать в Рим. Однако спустя три года папа был вынужден вернуться в Авиньон — в Риме, сотрясаемом солдатскими бунтами, продолжалась борьба политических группировок за власть, а местное население негативно относилось к папе-французу.

В 1377 году преемник Урбана V Григорий XI, опасаясь полностью утратить власть в Папской области и поддавшись уговорам Екатерины Сиенской, окончательно вернулся в Рим. Новой папской резиденцией — на смену сгоревшему в 1308 году Латеранскому дворцу — стал Ватикан. Так закончилось «Авиньонское пленение пап», но не история папства в Авиньоне. После кончины Григория XI в 1378 году кардиналы, недовольные его преемником Урбаном VI, избрали антипапу Климента VII, который вернулся в Авиньон. Так уже через год после окончания «Авиньонского пленения» начался Великий западный раскол, когда и в Авиньоне, и в Риме находились конкурирующие папы, разделившие между собой весь католический мир. Преемником Климента VII был Бенедикт XIII, низложенный и отлучённый Констанцским собором в 1417 году, после чего бежал в родную Испанию. Он и был последним авиньонским папой.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: взаимоотношений власти и короны у католиков и православных

Сообщение Евелина »

oksana: 09 мар 2016, 14:46 Подскажите, пожалуйста, каковы главные особенности взаимоотношений власти и короны у католиков и православных??
Папа Римский считается викарием (наместником) Христа на земле и в Католической церкви папы Римские имели власть даже над императорами.
Понадобилась реформация ,чтобы ограничить эту власть.

В Православной традиции исповедуется некое триединство: Бог-Царь-Отечество.
Но на месте Бога не стоит никакой человек.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: взаимоотношений власти и короны у католиков и православных

Сообщение крысовод »

Грубо говоря, католические монархи прогнулись под Церковь, в православии - наоборот (не всегда и не везде, но тенденция - такова). Потому что католическая церковь осталась общемировой с единым центром в Ватикане, а православные разбежались по своим национальным квартирам (и до падения Царьграда), и духовная власть "легла" под мирскую ради собственного благополучия. Кстати, помимо православных и католиков (протестантов не берем как ... долго рассказывать и опасно, кто это затеял), была и есть масса прочих Церквей, христианских, но со своим уставом.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
dimitrius
Всего сообщений: 427
Зарегистрирован: 22.05.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: Пенсионер МВД
 Re: взаимоотношений власти и короны у католиков и православных

Сообщение dimitrius »

Чисто по жизни.

У католиков :
Долгое время КОРОЛЬ был лицо чисто номинальное.
Все, власть была у духовенства .
Светская власть делилась между БАРОНАМИ и королём.
Города образовывались как СТРЕМЛЕНИЕ К СВОБОДЕ ОТ КОРОЛЯ .

У Православных :
Церковь и Царь соперничали на равных. Дополняя друг друга.
В светской власти, бояре прогибались перед царем.
Бояре именовали себя - Уничижительно. Что на Западе было не мыслимо.
Города стремились под защиту Государя.

( Когда говорят: " Москва - большая деревня ", - это правда.
Все районы Москвы - бывшие деревни.
Бывшие деревни стремились стать Москвой )
Родина нас не забудет !. Если не дай Бог, - вспомнит .
Аватара пользователя
Касторка
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 21.01.2019
Образование: высшее гуманитарное
 Re: взаимоотношений власти и короны у католиков и православных

Сообщение Касторка »

dimitrius: 07 июн 2018, 21:21 У католиков :
Долгое время КОРОЛЬ был лицо чисто номинальное.
Все, власть была у духовенства .
Светская власть делилась между БАРОНАМИ и королём.
Города образовывались как СТРЕМЛЕНИЕ К СВОБОДЕ ОТ КОРОЛЯ .

У Православных :
Церковь и Царь соперничали на равных. Дополняя друг друга.
В светской власти, бояре прогибались перед царем.
Бояре именовали себя - Уничижительно. Что на Западе было не мыслимо.
Города стремились под защиту Государя.
:chelo: Молодец! Всё очень ёмко и по делу. ППКС
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: взаимоотношений власти и короны у католиков и православных

Сообщение Евелина »

dimitrius: 07 июн 2018, 21:21 Чисто по жизни.

У католиков :
Долгое время КОРОЛЬ был лицо чисто номинальное.
Все, власть была у духовенства .
Светская власть делилась между БАРОНАМИ и королём.
Города образовывались как СТРЕМЛЕНИЕ К СВОБОДЕ ОТ КОРОЛЯ .
разве все подавались в монахи? :)
у Православных:
Города стремились под защиту Государя.
в смысле все бежали из монастыря? :roll:
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
ВИК
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: взаимоотношений власти и короны у католиков и православных

Сообщение ВИК »

Gosha: 09 мар 2016, 19:29 Так, уже в 589 году на Толедском соборе католическая церковь вносит дополнение к Символу веры в виде догмата о "филиокве" (буквально "и от сына"). В этом догмате дается своя оригинальная трактовка взаимоотношения лиц Божественной Троицы. Согласно Никео-Царьградскому Символу веры, Святой Дух исходит от Бога-отца. Католический же догмат о филиокве утверждает, что Святой Дух исходит также и от Бога-сына.
Полагаю, это не "дополнение", а пояснение. Ничего оригинального тут нет. Древняя Церковь верила, что Дух исходит и от Сына в соответствии с Евангелием:
"Иисус же сказал им вторично: Мир вам!...Сказав это, дунул и говорит им: примите Духа Святаго" (Ин. 20: 21-22).
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: взаимоотношений власти и короны у католиков и православных

Сообщение Gosha »

ВИК: 21 янв 2019, 14:21 Полагаю, это не "дополнение", а пояснение. Ничего оригинального тут нет. Древняя Церковь верила, что Дух исходит и от Сына в соответствии с Евангелием:
"Иисус же сказал им вторично: Мир вам!...Сказав это, дунул и говорит им: примите Духа Святаго" (Ин. 20: 21-22).
Причина принятия Православия на Руси была в тезисе - БОГ В ПОМОЩЬ светской власти! У католиков главенство церкви над светской властью. Папа наместник Бога на Земле.

Основные расхождения в догматике

Триадологические:
Православие не принимает католическую формулировку Никео-Константинопольского символа веры с филиокве, где речь идёт об исхождении Духа Святого не только от Отца, но и «от Сына» (лат. filioque).
Православие исповедует два различных образа бытия Святой Троицы: бытие Трёх Лиц в Сущности и Их проявление в энергии. Римо-католики, как и Варлаам Калабрийский (противник св. Григория Паламы), считают энергию Троицы тварной: купина, слава, свет и огненные языки Пятидесятницы полагаются ими тварными символами, которые, однажды зародившись, затем перестают существовать.
Римско-Католическая Церковь считает благодать следствием «Божественной Причины», подобным акту творения, в то время как Православные церкви — непосредственным действием Бога (греч. «энергией»).
Святой Дух в католицизме может трактоваться (не догматически) как любовь (связь) между Отцом и Сыном, между Богом и людьми, в то время как в Православии любовь есть общее действие (энергия) всех Трёх Лиц Святой Троицы, поэтому Святой Дух терял бы ипостасный облик при Его отождествлении с любовью.

Мариологические:
В православии отсутствует догмат о непорочном зачатии Девы Марии.
Опорой для догмата о непорочном зачатии в католицизме служит теологическая гипотеза о непосредственном творении душ Богом.
В православии также отсутствует католический догмат о телесном вознесении Богородицы.

Экклезиологические:
В католицизме папа римский считается видимой главой Церкви, «викарием Иисуса Христа», Vicarius Christi[6]. Христос при этом полагается невидимой Главой Церкви. Высшее благоговение к папе нашло отражение в католических обрядах (целование папской туфли, обращение «Святой Отец» с большой буквы). В православии единым Главой Церкви является только Иисус Христос. Следовательно, православное вероучение совершенно исключает мысль о каком бы то ни было земном заместительстве Христа.

Прочие:
Православие признаёт Вселенскими семь Соборов (греческая традиция - восемь), прошедших до великой схизмы, католицизм признаёт Вселенскими двадцать один Собор, в том числе проходившие после великой схизмы.
В православии отсутствует догмат о непогрешимости (безошибочности) Римского папы, а его примат (до великой схизмы), трактуется иначе, чем в современном католицизме.
В православии отсутствует догмат о чистилище, а также учение о «сверхдолжных заслугах святых». Поэтому в православной экклезиологии принято говорить только о Церкви Небесной — торжествующей — и земной — воинствующей. В католицизме добавляется ещё и страдающая — в Чистилище.
Богословская теория догматического развития, сформулированная кардиналом Ньюменом была воспринята и призанана официальным учением Римско-Католической церкви. В православном богословии проблема догматического развития никогда не играла той ключевой роли, которую она приобрела в католическом богословии с середины XIX века. Догматическое развитие начало обсуждаться в православной среде в связи с новыми догматами Первого Ватиканского собора. Некоторые православные авторы считают приемлемым «догматическое развитие» в смысле всё более точного словесного определения догмата и всё «более точного выражения в слове познанной Истины». В то же время это развитие не означает, что прогрессирует или развивается «понимание» Откровения. При некоторой нечёткости в определении окончательной позиции к этой проблеме, просматриваются 2 аспекта, характерных для православной интерпретации проблемы: тождественность церковного сознания (Церковь знает истину не меньше и не иным образом, чем знала её в древние времена; догматы понимаются просто как осмысление того, что существовало в Церкви всегда, начиная с апостольского века) и обращение внимания к вопросу о природе догматического знания (опыт и вера Церкви шире и полнее её догматического слова; о многом Церковь свидетельствует не в догматах, но в образах и символах; Предание во всей его полноте является гарантом свободы от исторической случайности; полнота Предания не зависит от развития догматического сознания; напротив, догматические определения являются только частичным и неполным выражением полноты Предания).

В православии существуют две точки зрения на католиков.
Первая считает католиков еретиками, исказившими Никео-Константинопольский символ веры (путём добавления (лат. filioque).
Вторая — схизматиками (раскольниками), отколовшимися от Единой Соборной Апостольской Церкви.

Католики, в свою очередь, считают православных схизматиками, отколовшимися от Единой, Вселенской и Апостольской Церкви, но не считают их еретиками. Католическая церковь признаёт, что Поместные Православные церкви — это истинные Церкви, сохранившие апостольскую преемственность и истинные таинства.

Железный Век Тридцатилетней войны в Европе (XVII век) стал крушением веры - Европейцы изверились, так как христиане воевали - с христианами, а чума и каннибализм вообще сделали из многих европейцев меркантилистов (вера не в Бога, а в серебро и золото).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
ВИК
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: взаимоотношений власти и короны у католиков и православных

Сообщение ВИК »

Гоша, а вы можете говорить своими словами (а не распечатками)? Неудобно же отвечать на такие простыни (особенно на работе).
Gosha: 21 янв 2019, 14:47 Православие не принимает католическую формулировку Никео-Константинопольского символа веры с филиокве, где речь идёт об исхождении Духа Святого не только от Отца, но и «от Сына» (лат. filioque).
Я вам привёл не "католическую формулировку", а цитату из Евангелия от Иоанна, и там речь идёт об исхождении Духа "не только от Отца, но и от Сына". "Только от Отца" - это было догматическое мнение (теологумен) патриарха Фотия, который он специально изобрёл для разрыва с Римом, осудившим его поставление, как незаконное. Раньше о теологуменах не спорили, а тут поспорили и разорвали общение (схизма 862-870 гг). До окончательного разрыва (1054 г) было, однако. ещё далеко.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: взаимоотношений власти и короны у католиков и православных

Сообщение Gosha »

ВИК: 21 янв 2019, 15:10 Я вам привёл не "католическую формулировку", а цитату из Евангелия от Иоанна, и там речь идёт об исхождении Духа "не только от Отца, но и от Сына". "Только от Отца" - это было догматическое мнение (теологумен) патриарха Фотия, который он специально изобрёл для разрыва с Римом, осудившим его поставление, как незаконное. Раньше о теологуменах не спорили, а тут поспорили и разорвали общение (схизма 862-870 гг). До окончательного разрыва (1054 г) было, однако. ещё далеко.
А я вам привел формулировку взаимоотношений Церкви и Власти. Протестантизм в Европе, Англиканская церковь в Англии. Для Государства догмат роли никакой не играете! В СССР государственный атеизм, при почти поголовно верующем народе.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
ВИК
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: взаимоотношений власти и короны у католиков и православных

Сообщение ВИК »

Gosha: 21 янв 2019, 15:23 В СССР государственный атеизм, при почти поголовно верующем народе.
Ну, это явное преувеличение. Я ещё помню СССР: в церкви ходили только верующие бабушки в характерных серых платках. Мужчин было очень мало, а молодёжи не было совсем. Только в середине 70-х возникли молодёжные религиозные семинары (квартирники) и студенческая творческая молодёжь заинтересовалась религией (самой разной).
Это был т.н. "застой" (гос.идеологии, которая всем опротивела).

Отправлено спустя 3 минуты 39 секунд:
Gosha: 21 янв 2019, 15:23 Для Государства догмат роли никакой не играете!
Ну, как это "не играет"? Вот Путин недавно давал интервью сербам и сказал, что Украинская автокефалия - неканоническая политическая игра. Не сказал: "Мне это всё равно. Это - дело их Церкви. Для государства это роли не играет".
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: взаимоотношений власти и короны у католиков и православных

Сообщение Gosha »

ВИК: 21 янв 2019, 15:49 Ну, это явное преувеличение. Я ещё помню СССР: в церкви ходили только верующие бабушки в характерных серых платках.
По-вашему если в Церковь не ходишь значит не верующий. Значит если ходишь на комсомольские и партийные собрания, значит веришь в Коммунизм. Интересно Сталин был верящим или был неверующим? Вы же частный предприниматель - На Власть надейся, да сам не плошай!

Отправлено спустя 8 минут 13 секунд:
ВИК: 21 янв 2019, 15:49 Gosha: ↑Вчера, 16:23
Для Государства догмат роли никакой не играете!

Ну, как это "не играет"? Вот Путин недавно давал интервью сербам и сказал, что Украинская автокефалия - неканоническая политическая игра. Не сказал: "Мне это всё равно. Это - дело их Церкви. Для государства это роли не играет".
Когда Власти крыть нечем ОНА кроет Церковью!!! При плохих картах остается только Блефовать! Совершенно неважно что в России плохо на Украине еще хуже! ПОЛИТИКА ЕСТЬ ПОЛИТИКА - успей обосрать или обосрут тебя!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
ВИК
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: взаимоотношений власти и короны у католиков и православных

Сообщение ВИК »

Gosha: 22 янв 2019, 16:19 По-вашему если в Церковь не ходишь значит не верующий.
Это только сейчас появилось такое лукавое понятие: "невоцерковлённый верующий", а раньше было проще:
Если ты не принадлежишь к Церкви, не участвуешь в её таинствах, то и - неверующий (даже если в частном разговоре сболтнёшь, что "Что-то есть"). Вера это не теоретическое предположение о Чём-то, а практика церковной жизни.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: взаимоотношений власти и короны у католиков и православных

Сообщение Gosha »

ВИК: 22 янв 2019, 17:54 Вера это не теоретическое предположение о Чём-то, а практика церковной жизни.
Поправлю! Вера это Церковная пропаганда, а Церковная практика это борьба за паству-прихожан. Любой человек может верить в Бога без посредничества Церкви. Церковь же предлагает прихожанам Готового Бога и даже с Готовым Изображением. Мудрое решение теософов в Триединстве Бога, можно отрицать Бога Отца и Бога Сына, но как можно отрицать Всепроникающий и Вездесущий Дух. Дух он всегда существует и над всем Главенствует. Человек от рождения вместилище Божественного Духа, только Государство человека заставляет грешить! Церковь именем Бога отпускает грехи человеческие праведные и неправедные, только Церковь получила такую возможность не от самого Бога, и даже не от Бога-Сына, а от третьего - постороннего лица - Апостола.

Отправлено спустя 15 минут 15 секунд:
Изображение
Сталинское - НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ - стало сильнее Божественного - С НАМИ БОГ.

Отправлено спустя 14 минут 26 секунд:
Апостол — ближайшие ученики и последователи Иисуса Христа, проповедовавшие Евангелие и устроившие Церковь. Разве человек крещеный в бессознательном состоянии своего детства разве не является учеником и последователем Иисуса, ведь Иисус Очеловечился, то есть стал таким же как мы. Значит Дух человека должен главенствовать над разумом, а у нас происходит с Государством и Церковью все наоборот - человек своим разумом или внушением разрешает согрешить себе!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
ВИК
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: взаимоотношений власти и короны у католиков и православных

Сообщение ВИК »

Gosha: 23 янв 2019, 16:37 Церковь же предлагает прихожанам Готового Бога...
Естественно: она же и есть - Тело Христово (по апостолу Павлу). Вера - это жизнь в благодати, а благодать даётся приобщением ко Христу. И почему я должен верить в какого-то "неготового" бога?
Дух он всегда существует... Человек от рождения вместилище Божественного Духа
Ну, духов много. Духов надо различать. По рождению мы мало отличаемся от животных. Дух Божий подаётся таинственно (т.е. в таинствах Крещения, Причащения и др.), а таинства совершаются в Церкви.
Впрочем, не буду с вами об этом спорить, потому что тема - совсем о другом.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: взаимоотношений власти и короны у католиков и православных

Сообщение Gosha »

ВИК: 24 янв 2019, 00:43 Естественно: она же и есть - Тело Христово (по апостолу Павлу). Вера - это жизнь в благодати, а благодать даётся приобщением ко Христу. И почему я должен верить в какого-то "неготового" бога?
Россия тысячу лет жила в Благодати Церковной Десятины. Первая Церковь после крещения Руси построенная Святым Владимиром так и называлась ДЕСЯТИННАЯ, то есть князь КУПИЛ СВЯТАСТЬ ЗА МЗДУ. Ненужно имя Божье поминать всуе. ВИК у вас же взгляды социалистические, а Церковь Христова предлагает равенство только перед Богом на Небесах, а не перед Кесарем на Земле. Это значит что Церковь преследует свою корысть - Сребролюбия, значит она изначально - Порочна и Греховна.

Отправлено спустя 12 минут 43 секунды:
ВИК: 24 янв 2019, 00:43 Дух Божий подаётся таинственно (т.е. в таинствах Крещения, Причащения и др.), а таинства совершаются в Церкви.
Иоанн Креститель даже Иисуса крестил в Иордане вне стен духовных! Значит церковь узурпировала свершения всех таинств. Ранее любой крещеный человек мог крестить обратившегося к нему, а освещённая вода любого водоема на Земле Крещением Сына Божьего смывает грехи человеческие. Церковь именно так набирает воду для купели, делая её святой. Так что совершать таинства можно вне Церкви, заочно, даже по интернету. Между верующим и Богом нет надобности в посредниках свечу и просфору вы можете сделать своими руками веруя в Бога.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
ВИК
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: взаимоотношений власти и короны у католиков и православных

Сообщение ВИК »

Gosha: 24 янв 2019, 13:58 ВИК у вас же взгляды социалистические, а Церковь Христова предлагает равенство только перед Богом на Небесах, а не перед Кесарем на Земле.
Ну и что? Я - христианский социалист.

Отправлено спустя 5 минут 21 секунду:
Gosha: 24 янв 2019, 13:58 Иоанн Креститель даже Иисуса крестил в Иордане вне стен духовных!
Ну, так его крещение и не подавало Духа, что выяснил ещё ап. Павел, который
"прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников, сказал им:
- Приняли ли вы Святого Духа, уверовав?
Они же сказали ему:
- Мы даже и не слыхали, что есть Дух Святый.
Он спросил:
- Во что же вы крестились?
Они отвечали:
- Во Иоанново крещение"

(Деян. 19: 1-3)

Впрочем, уже писал, что не хочу с вами спорить о подобных вещах (нет общей платформы: Вы принципиально не различаете церковь-институцию и Церковь мистическую, а я принципиально различаю).
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: взаимоотношений власти и короны у католиков и православных

Сообщение Gosha »

ВИК: 24 янв 2019, 17:29 Ну и что? Я - христианский социалист.
ВИК так вы ратуете за СОЦИАЛЬНЫЙ ФЕОДАЛИЗМ?

Христианский социализм следует отличать от так называемого «социального христианства», под которым понимается некая политика благотворительности, проводимая Церковью совместно с государством, но без изменения основ социально-экономического строя, т. е. в рамках капитализма. Такое «социальное христианство» вовсе не является той русской идеей, которую призван осуществить наш народ. Будучи вполне в духе католической социальной доктрины, оно поддерживается рядом христианско-демократических партий Западной Европы. Его идеалом является цивилизованный, «мягкий» капитализм, где богатые благотворят, а бедные смиряются и с благодарностью принимают милостыню, чем спасаются и те, и другие. «Социальное христианство» – лишь шаг в направлении христианского социализма, но шаг еще на языческом поле. Частная собственность, растаскивая людей по углам, препятствует единению в любви. Русский народ призван к гораздо большему – к осуществлению подлинно христианских социальных отношений, необходимым условием которых является общественная собственность.

Кардинально отличается христианский социализм и от социализма советского. Замешанный на атеизме и богоборчестве, этот социализм пытался посредством общественной собственности установить на земле справедливость. Но справедливость – лишь социальная форма любви к ближнему. Однако советский социализм как раз яростно отрицал подлинный источник любви – Христа Бога, а потому сам оказался беден на любовь, а значит, и на справедливость. Сказано в Евангелии: «Без Меня не можете делать ничего» (Ин. 15:5); забвение этой аксиомы и привело советский социализм к гибели, ибо его теоретики не могли постичь, что социальные формы хозяйствования сами по себе не способны удержать справедливость. Христианский социализм полагает, что без высочайшей нравственности, основанной на исполнении христианских заповедей, совершенные формы общественного бытия недостижимы. Более того, сами эти формы он рассматривает как заповедь Господню. Точнее, как социальный эквивалент заповеди «возлюби ближнего твоего, как самого себя» (Мф. 22:39).

Так где же набрать армию нестяжателей?

Христианский социализм вместе с тем и социализм национальный - то есть национальный социализм у одних есть, а у других социализма нет, а как быть с мусульманским социализмом или с социализмом иудейским.

Не в смысле национальной исключительности, а в смысле мессианского призвания, в смысле исполнения предназначенной народу воли Божией. Христианский социализм, конечно же, – идеал всемирный, предназначенный всем народам - опять только словеса. Но народ русский должен первым проложить к нему дорогу - это уже было в 1917 году - предлагал Ильич.

И мы верим, что национальные особенности русского народа, если взять их идеальную сторону, в наилучшей степени способствуют выполнению своей миссии. Поэтому реализация христианского социализма должна основываться на ценностях, традиционно исповедуемых русским народом. Прежде всего, в построении христианского социализма должна активно участвовать Русская Православная Церковь. Для этого Русская Православная Церковь должна превратиться из маргинальной организации, исповедующей личное спасение, в подлинного духовного лидера русского народа, ведущего к осуществлению его мессианского призвания.

Конечно, такой образ христианского социализма представляет собой идеал. Человек – существо падшее, и любовь у него – искаженная, неполноценная. И тем не менее в своей существенной части этот идеал достижим, причем достижим реальным русским народом, если его духовные и государственные вожди осознают, что только этот путь угоден Богу.

Поразительна судьба этой великой идеи. С одной стороны, она имеет массу противников, причем яростных, не допускающих даже мысли, что христианство может быть совместимо с социализмом. Однако и богословие, и философия, и, главное, историческая судьба России показывают, что христианский социализм и есть подлинный образ Святой Руси(?), та высшая заданность, к воплощению которой вело и ведет нас провидение. То есть все Христианское это праведное Крепостное Право - Христианский Феодализм - так в СССР все любили друг друга при атеизме и воровали, при Царе и Вере все ходили в Церковь и Милосердствовали, все равно воровали.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
ВИК
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: взаимоотношений власти и короны у католиков и православных

Сообщение ВИК »

Gosha: 25 янв 2019, 12:44 Христианский социализм следует отличать от так называемого «социального христианства», под которым понимается некая политика благотворительности...
Ну, так я совершенно согласен: нельзя смешивать христианский социализм с "филантропей". Это - лукавство.
Социализм - это социальная справедливость, изначально присущая христианству:
"Все же верующие был вместе и имели всё общее. И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого..." (Деян.2: 44-45). Позднее этот социальный принцип был нарушен огосударствлением христианства в IV веке, но продолжался в монастырской жизни.

Отправлено спустя 2 минуты 28 секунд:
Gosha: 25 янв 2019, 12:44 Кардинально отличается христианский социализм и от социализма советского. Замешанный на атеизме и богоборчестве, этот социализм пытался посредством общественной собственности установить на земле справедливость. Но справедливость – лишь социальная форма любви к ближнему.
Да, разумеется. Об этом много писал Н. Сомин:
http://novsoc.ru/somin-hristianskiy-sotsializm-tezisyi/

Отправлено спустя 3 минуты 36 секунд:
Gosha: 25 янв 2019, 12:44 Поразительна судьба этой великой идеи. С одной стороны, она имеет массу противников, причем яростных, не допускающих даже мысли, что христианство может быть совместимо с социализмом. Однако и богословие, и философия, и, главное, историческая судьба России показывают, что христианский социализм и есть подлинный образ Святой Руси...
Где-то так. Раз уж Русь - государственное объединение, то требует вмешательства государства в социальные отношения. Но каким должно быть это вмешательство (для обеспечения социальных гарантий) - решать не государству, а самому социуму.
Однако, подробнее - это здесь не в тему.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: взаимоотношений власти и короны у католиков и православных

Сообщение Евелина »

Gosha: 23 янв 2019, 16:37 Изображение
Сталинское - НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ - стало сильнее Божественного - С НАМИ БОГ.
при чем тут СТАЛИНСКОЕ?
Это ГИТЛЕРОВСКОЕ утверждение....только он ошибся,Бог был с СССР в данном случае.

Гоша,я всегда рада вашим постам,они очень смешные,с художественной раскраской,с разными размерами шрифта, с картинками .......эдакое народное творчество......только слишком длинные. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: взаимоотношений власти и короны у католиков и православных

Сообщение Gosha »

ОТНОШЕНИЕ К СОЦИАЛИЗМУ ЦЕРКВИ

Изображение
«Призрак бродит по России, призрак коммунизма» — так можно было бы перефразировать знаменитые слова «Коммунистического манифеста» применительно к России начала XX века. Два мощных потока идей: русс­кий социализм, ведущий свое начало от народников и опирающийся на крестьянскую общину и социализм западный, как правило, в его «науч­ной», марксистской модификации, начинают владеть думами широких сло­ев российского общества. Но не только идеи — кружки, тайные терро­ристические организации, а затем, после манифеста 17 октября, и ле­гальные партии социалистического толка активно действу­ют в Российской Империи. Священномученик прот. Иоанн Восторгов пишет: «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!» Социализм возвещает вам новое «евангелие»: «вы скала, на которой зиждется церковь настоящего и будущего»; вам обещают «готовое уже счастье»; путь к нему — «борь­ба не на живот, а на смерть» с капиталом и его владетелями — буржуа (…) Все это мы приводим и берем из десятков и сотен тех маленьких книжечек и брошюрок, которыми теперь заполнен наш книжный рынок»

Резко-негативный взгляд на социализм проповедует ряд представи­телей церковной иерархии: священномученик прот. Иоанн Восторгов, священ­номученик Иларион (Троицкий), священномученик митрополит Владимир (Богоявленс­кий), архиепископ Платон (Рождественский), священники Н. Стеллецкий, Н. Загоровский, и П. Альбицкий, проф. А. Бронзов, московский епархиальный миссионер И.Г. Айвазов, обер-прокурор Св. Синода В.К. Саблер; ряд религиозных публицистов: Генц, Москаль; представители либерального крыла церкви: проф. М.М. Тареев, прот. Светлов; русские либеральные философы Б.Н. Чичерин, А. Введенский и многие другие. Поскольку мы во многом опираемся на тексты прот. Иоанна Восторгова, то нелишне заметить, что Архиерейский Собор РПЦ 2000г. канонизировал Иоанна Восторгова как священномученика, что не предполагает канонизацию его взглядов на социализм. Но необходимо признать, что консервативный взгляд проработан им особенно основательно. Можно даже сказать, что с чисто религиозной аргумента­ции его критика социализма доведена до «совершенства», в том смысле, что им высказаны практически все встречаемые в литературе тех лет ар­гументы против социализма. Прот. Иоанн Восторгов даже написал «Противосоциалис­тический катехизис» /9/, в котором критика социализма доведена до чеканной простоты и сведена, как и во всяком уважающем себя катехи­зисе, к прямым вопросам и ответам на них. Что же говорят «консерва­торы»?

Прежде всего их объединяет взгляд на социализм как безусловное зло, которое, поэтому, несовместимо с христианством. Восторгов об этом говорит так: «…социализм, как религиозное учение, есть нелепость, и осно­вываться на христианской нравственности, на Евангелии, он не имеет ни малейшего права. Сходство его с христианством видимое, случайное, внешнее; по своей сущности, социализм совершенно противоположен христианству, несоединим с ним» /1:83/. «Быть христианином и вместе быть социалистом невозможно, как нельзя в одно и то же время служить Богу и сатане» /2:147/. Восторгов даже предваряет «знаменитый» вывод И. Шафаревича о со­циализме /5:312/: «Его (социализма — Н.С.) слово — смерть» /1:144/.

О «несовместимости христианства и социализма» пишет прот. П.Я. Светлов /3:9/,. Саблер указывает, что «Господствующие ныне в социализме учения прямо враждебны хрис­тианству» /4:III/, а для священномученика архиепископа Илариона (Троицкого) «Говорить о каком бы то ни было соглашении социализма с христи­анством верующий совершенно не может» /21:83/

Соответственно, для тех же авторов понятие «христианский социализм» – «такая же бессмыслица, как сухая во­да или мокрый огонь» /30:155/, «противо­естественное сочетание понятий» /6:148/, «внутреннее противоречие» /21:83/, которое заключает «в одном наименовании два враждебные взаимоисключающие понятия» /4:III/.

И, поскольку «В социализме воплощается не дух Христа, а скорее дух антихриста» /56:166/, «следует объявить социализму войну не на жизнь, а на смерть» /53:148/. Бронзов предупреждает, что «Каждая минута промедления может быть пагубной и принесет зло уже непоправимое» /53:142/; с ним соглашается Айвазов: «Нужна борьба, борьба неотложная и весьма сложная. Недостаточно заявить, что современный социализм противен христианству. Нет! …Нам надо броситься в пучину волн социализма, и если не разбить их совершенно, то хотя бы смирить их ропот настолько, чтобы спасти возможно большее число утопающих и захлебывающихся мутью их» /54:29/.

Почему же эти авторы придерживаются столь негативной точки зре­ния на социализм? Они приводят длинный ряд аргументов, которые мы попытаемся систематизировать.

1.Ни в Ветхом Завете, ни в Евангелии нет социалистических мо­тивов. Наоборот, там проповедуетсянеобходимость частной собствен­ности. Прот. И. Восторгов, основываясь на высказываниях Ветхого Заве­та, утверждает, что богатство и бедность даются Богом:

«Господь делает нищим и обогащает, унижает и возвышает» (1 Царств. 2,7). «От Господа стопы человеку исправляются. Бедность и богатство от Господа» (Сир.11,14). Таковы воззрения Ветхого Завета. Они перешли и в Новый» /1:74/.

Тщательно велся поиск текстов, оправдывающих частную собствен­ность, и в Новом Завете. Однако, среди текстов Евангелия Восторгов находит немного. Вот фрагмент его «Катехизиса»:

«Что говорят об отношении Иисуса Христа к собственности эти тексты Евангелия?

В этих текстах говорится, что Иисус Христос подтверждает За­кон Моисеев и, в частности, десятословие, а десятословие охраняет частную собственность: «не укради» (заповедь 8-я) и «не пожелай жены искреннего твоего, не пожелай дому ближнего твоего, ни села его, ни раба его, ни всякого скота его, ни всего, елика суть ближнего твое­го» (заповедь 10-я). Слова эти как бы нарочно направлены против со­циализма и его вожделений» /9:307/.


Если учесть, что правило «не укради» соблюдалось и в советском законодательстве, причем особенно строго по отношению к общественной собственности, то «улов» из Евангелия надо признать ничтожным. В ос­новном «консерваторам» приходится отбиваться от Евангельских текс­тов:

«Теперь к вопросу о собственности.

«Трудно богатому войти в Царство Небесное; И еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие» (Мф.19,23-24). «горе вам, богатые! ибо вы уже получили свое утешение» (Лк.6,24). Но разве в этих словах заключаетсяотрицание частной собственности или ненависть к богатым собственникам — как то мы видим в социализме? Ничего подобного, ни в этих словах, ни где бы то ни было в Еванге­лии: Христос только жалеет богатых, потому что им трудно спасти ду­шу. Спаситель не гнушался обществом богатых, пользовался их гостеп­риимством. Лазарь с сестрами Марфой и Марией были богаты; богаты были Никодим и Иосиф Аримафейский и не получали от Христа приказа разде­лить свои имения. Христос только предостерегает людей от любостяжа­ния, как от духовного плена, как от страсти, заставляющей забывать о высших обязанностях и интересах: «берегитесь любостяжания, ибо жизнь человека не зависит от изобилия его имения» (Лк.12,15); но Он не осуждает в то же время прямых капиталистических спекуляций: вспомни­те притчу о господине, раздавшем деньги рабам для приращения и ска­завшем тому «хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю» (Мф.25,21); напротив, строгое порицание встре­чает раб, не сдавший денег торгующим, от которых господин мог бы по­лучить их обратно с прибылью (Мф.25,27). Слова Спасителя: «и благот­ворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего» (Лк.6,35) — дают лишь нравственное правило для взаимных услуг в мелочах обыденной жизни» /7:19-20/.

Мысль о том, что в Евангелии Христос нигде не осуждает частной собственности, но предупреждает, чтобы богатство не владело челове­ком, повторяется «консерваторами» особенно часто, например:

«Христос Спаситель не отвергал права собственности. Но Он учил, что блага земные не цель, а только средство для достижения цели — Царства Божия. Он учил, что жизнь человека не зависит, не ценится от изобилия имения его; Он предупреждал, чтобы в богатстве человек об­ладал ом и был свободен, а не наоборот: чтобы богатство не владело человеком и не делало его рабом; Он говорил, что собирание матери­альных богатств без «обогащения в Боге», есть безумие и зло (см. Лк. гл. 12)» /1:74/.

Восторогову вторят многие и многие.

Профессор-протоиерей Е. Аквилонов:

«То несомненно, что по христианскому учению, право собственности священно» /47:7/.

«Отнимите сегодня частную собственность, — завтра же зашипят в нас не менее опасные змеи в виде самолюбия, честолюбия, зависти и подобных пороков» /47:15/.

Профессор-протоиерей Н. Стеллецкий:

«по учению Христа, частная собственность не есть воровство, а законное достояние» /51:281/.

«Не уничтожая разности земных состояний, христианство всячески старается смягчить, сгладить возможные в данном случае крайности или резкости» /50:156/.

«человек при самом сотворении вместе с образом Божиим получил от Бога право собственности» /51:279/.

Свящ. П.Альбицкий:

«Основатель веры нашей в своем евангельском учении говорит о равенстве людей в духовном отношении, а не в экономическом смысле» /55:8/.

«Согрешившие люди сделались эгоистичными, стали предъявлять права на личную собственность, и Господь не осудил и этого нового порядка в жизни его разумно-свободного создания. Нельзя указать ни одного места во всей Библии, которое бы противоречило высказанному взгляду» /55:9/.

«… нигде Он (Христос – Н.С.) не высказал, что право собственности преступно. В глазах Иисуса Христа частная собственность была явлением вполне законным… Напротив, то, что социалисты называют законным видом владения, с христианской точки зрения есть чистое беззаконие» /55:11/.

Архимандрит Платон (Рождественский):

«Богатство должно служить не для моего личного наслаждения, а для общего благополучия. Достигается это благотворительностью» /52:328/.

Священник Николай Загоровский повторяет аргументы Восторгова о благочестивых богатых спутницах Христа, которые «служили Ему имением своим» (Лк.8,7), о богатых Никодиме и Иосифе /49/.

То же мы можем встретить и в учебниках для семинарий и акаде­мий:

«Что богатство и вообще имущество не предосудительно для хрис­тианина, это видно уже из того, что Сам Бог предоставил человеку право господствовать над землею и обладать ею (Быт.1,26; 9,1). А всякое имущество есть плод земли. Обладанием имуществом обусловлена возможность духовного образования человека и приобретения известной степени самостоятельности и независимости, необходимых для деятель­ности в мире. Имущество же доставляет возможность благотворения. Но, обладая имуществом, необходимо быть внутренно независимым от него, не пленяться им. «Богатство аще течет, не прилагайте сердца» (Пс.61,11). Не богатство должно обладать человеком, а мы должны об­ладать богатством, свободно распоряжаясь им и употребляя его на бла­гие дела» /11:228/.

Отправлено спустя 13 минуты 43 секунды:
Еще «евангельский» аргумент против социализма, который носит «отстраненный» характер:

«Спаситель говорит Иуде: «нищих всегда имеете с собою» (Ин.12,8); следовательно, Он не ставил Себе задачей искоренять бед­ность; нельзя не отметить и того обстоятельства, что встречающиеся в Евангелии примеры милосердия имеют постоянно характер индивидуаль­ный: вопросом организации благотворительности Христос не занимался. ЭТО ЗАКОН СОХРАНЕНИЯ ВЛАСТИ!

Христос и Апостолы, думая только о душах, так безразлично отно­сились ко всем решительно гражданским институтам своего времени, что не нападали на частную собственность, даже когда она проявлялась в виде рабства!» /7:22/.

Итак, заметим, что с точки зрения «консерваторов», Христос без­различен к социальной сфере.

В помощь нашим богословам была переведена книга американского профессора Нового Завета Ш.Метьюза, в которой можно найти:

«Богатство — это общественное благо, доверенное человеку — вот основное положение Христа!» /10:75/.

Однако вывод американского богослова скорее можно отнести к по­зиции «отстраненности»:

«Говоря точнее, Христос не был ни льстецом, ни демагогом. Он не был ни за, ни против трестов; Он не защищал, ни восставал против по­литики laisser faire («не мешать» — Н.С.); Он не запрещал тред-унионизма, забастовок и локаутов, но Он и не поощрял их; словом, Он не был ни социалистом, ни индивидуалистом» /10:85/.

2.Неприятным моментом для «консерваторов» являются известные эпизоды из Деяний апостольских,рисующих, как коммунистическую, жизнь первых христиан в Иерусалимской общине. «Консерваторы» всячески ста­раются дезавуировать силу этих текстов. Так, в /1/ они трактуются следующим образом:

«Отрицалась ли первыми христианами собственность при том обще­нии имуществ, которое мы видели в церкви Иерусалимской? Иначе гово­ря, принудительно ли совершалась продажа имений и внесение денег в общую кассу, общежительно ли это было для всех христиан первого вре­мени? Ни то, ни другое, ни третье. В той же книге Деяний читаем, что Мария, мать Иоанна Марка, имела собственный дом в Иерусалиме (12,12). Из слов ап. Петра о Анании: чем ты владел не твое ли было и проч., заключаем, что ничего принудительного в продаже имений не бы­ло, а если Анания с Сапфирой были наказаны, то наказаны не зато, что оставили собственность у себя, а за обман, за ложь с целями тщесла­вия. Никто не заставлял их продавать имения, но они захотели обманом пользоваться равными правами со всеми, может быть, даже сообразив и рассчитав, что им очень выгодно внести часть имения в общую сокро­вищницу и затем поступить на общественное содержание» /1:80/.

Те же мысли повторяет Генц /7:21-22/. Анонимный автор статьи /20/, упоминая вначале о «непризнанных правдолюбцах», которые свое стремление поделить все имущество поровну обосновывают указанием на Деяния, всячески старается доказать, что в иерусалимской общине не был реализован настоящий коммунизм, а нечто вроде «кассы взаимопомо­щи», куда имущие христиане добровольно вносили часть своего имения для поддержания неимущих. О том же говорит свящ. П Альбицкий:

«Коммунизма в социалистическом смысле не было между первыми христианами, а была только живая любовь христианская, которая «не ищет своего» (! Кор.13,5)» /55:16/.

О кратковременности и локальности «Иерусалимского эксперимента» пишет М.А. Олесницкий:

«Известно, что общение имуществ первых христиан было кратковре­менным и местным; существовало оно недолго, только в Иерусалиме, и оказалось оно непрактичным: Иерусалимская община настолько обеднела, что другие христианские общины посылали ей вспоможения» («Из системы христианского нравоучения», с.409; цит по /32:24/).

3.Сильным аргументом «консерваторов» является обличение социа­лизма в материализме:

«Итак христианство своими стремлениями все в Небе: социализм представляет собой в этом отношении совершенную противоположность» /7:13/.

«Социалистический взгляд на материальное благосостояние, как на главную основу будущего счастливого строя, ложен и безнравственен. С подобным же значением в наших глазах является социалистическое ра­венство, братство, воспитание и образование, как второстепенные на­чала для устроения будущего желанного общества. Самое счастье социа­листическое и учение о нем мы признаем безнравственным и вредным для человечества» /8:64/.

Некоторые авторы соединяют мысль о материалистичности социализ­ма с неверием в благие намерения его идеологов:

«Основание социализма — исполнение желаний демократии, или улучшение ее материального положения за счет капитализма. Многовеко­вой житейский опыт раскрывает перед нами ту непререкаемую истину, что счастье людей, основанное на исполнении желаний, т.е. на эгоиз­ме, невозможно, вследствие беспредельности человеческих желаний. По­этому и все обещания апостолов социализма есть вздор, обман, недоб­росовестная игра человеческими страстями. За обещанием исполнения желаний демократии скрывается злое намерение апостолов социализма сначала заручиться доверием народа, а потом поработить его, и, уст­роившись за его счет, пользоваться самым лучшим положением и немно­гими лучшими дарами природы» /12:46/.

4.Главный аргумент: социализм атеистичен; более того, он — са­мо богоборчество. «Консерваторы» указывают, что сами социалисты не раз объявляли себя противниками религии:

«По откровенному заявлению представителей своих, социализм враждебен всякой религии, в частности и в особенности — к христианс­тву» /6:148/.

«В «Коммунистическом манифесте» вера, наравне с законами и нравственностью объявляется буржуазным предрассудком» /7:13/.

«Желающие отождествлять социализм с христианством как будто не знают даже, как сами социалисты высказываются по этому предмету» /7:15/.

В доказательство приводятся, например, такие тексты:

А.Бебель («Христианство и социализм»): «Христианство и социа­лизм враждебны друг другу, как вода и огонь» /7:15/.

Дицген: «Христианство и социализм так же различны, как день и ночь» /7:15/.

Энгельс: «Первое слово религии есть ложь» /7:15/.

Проф. А Бронзов пишет:

«Самый непримиримый враг социализма – это христианство, против которого он, посему, и борется с редкой ожесточенностью» /53:143/.

Миссионер И. Айвазов:

«Итак, на арену жизни выступила новая могучая сила, объявившая всякой религии и христианству смерть. В этом смертельном приговоре одна из двух главных задач современного социализма. Церковь и государство – вот его враги» /54:28/.

Критики социализма подчеркивают, что реально существующая соци­ал-демократия в Германии и Франции атеистична. Вывод отсюда катего­ричен:

«Социализм есть отрицание Бога, души, вечности, а вместе с тем есть полное отрицание христианства» /3:12/.

Иоанн Восторгов добавляет:

«Но вот о Боге, о религии, о Христе Спасителе, о Его законе, о Его Святой Церкви — об этом-то, самом главном, самом важном для ве­рующего человека, — социализм совершенно умалчивает, и умалчивает намеренно /16:17/,

причем отрицанием веры социализм «как раз и подготовляет всякое насилие, неправду и притеснения бедных людей со стороны сильных и богатых» /16:18/.

Валентин Свенцицкий в 1919г., опираясь на евангельское «Не можете слу­жить Богу и Мамоне», связывает богоборчество социализма с материа­лизмом:

«»Ошибка» первой (февральской — Н.С.) революции — заключалась в нашем богоотступничестве. В нашем грехе. Народ определенно выбрал се­бе «господина» — Мамону. Он согласился, что внешнее, материальное это и есть все — цель, смысл и вообще все содержание жизни.

«Ошибка» второй революции (октябрьской — Н.С.) — это то же са­мое богоотступничество, тот же самыйгрех, то же самое поклонение диаволу, во образе материального счастья, — но возросшее, укрепивше­еся, захватившее глубь народной души» /29:6/.

5.Следующий аргумент: социализм приводит к тоталитаризму. Б.Н. Чичерин пишет:

«Он (коммунизм — Н.С.) хочет весь экономический строй общества основать на начале братства. Тут любовь перестает быть свободным влечением сердца; она становится принудительным началом. Все обязаны быть братьями, ибо все, по закону общежития, признается общим всем. Большей тирании невозможно себе представить» /15:279/.

Впрочем, об этом говорят не только представители либеральной философии, но и священники:

«Все станет общим: частной собственности не будет. Вот уже пер­вое и самое главное стеснение свободы. Раз я не могу ничего иметь своего и вынужден буду пользоваться в пище, питье, одежде, жилище тем, что мне дает и укажет социалистическое государство, ясно, что о моей свободе не может быть и речи. Это большая казарма, большой пан­сион, где сотрется всякая личность» /1:118/.

«Если хочешь…» (Мф.19,21) — а разве у социалистов хочешь или не хочешь?» /1:75/.

6.Социализм — утопия; он предъявляет к людям слишком высокие нравственные требования. Вот как эту тему трактует прот. Иоанн Восторгов:

«Ошибка социализма в том, что он желает образ состояния небес­ного и будущего предвосхитить и перенести на землю, в настоящее сос­тояние. Но возможно ли это для нынешних земных людей? Вполне прав один ученый, который сказал, что для исполнения пожеланий социализма нужны особые существа, а не люди, какими мы видим и знаем их на зем­ле» /16:30/.

Аналогично думает свящ. П.Альбицкий:

«Мечтать о восстановлении между людьми идеальных отношений, существовавших у христиан первого времени, не заботясь в то же время о восстановлении между ними тех нравственных свойств, какими отличались члены первоначального христианского общества, — это совершенная утопия» /55:17/.

7.Социализм неэффективен экономически — нет стимула к труду. Этот очевидный аргумент, выдвигавшийся еще Аристотелем против госу­дарства Платона, разумеется, фигурирует и в этом споре. Б.Н. Чичерин пишет:

«не может быть речи о замене экономических побуждений нравс­твенными в области материального производства. Бескорыстная любовь к ближнему столь же мало может заступить место стремления к хозяйс­твенной выгоде, как она может заменить в искусстве творческую силу и чувство красоты» /15:278/.

Священномученик митр. Владимир (Богоявленский) ту же мысль фор­мулирует более просто:

«Если бы все блага земли были в общественном распоряжении и об­щее было бы обрабатывание земли, тогда немыслимо было бы хорошее и правильное хозяйство, ибо каждый стал бы избегать труда и слагать его на других; каждый стал бы надеяться на другого, естественная ле­ность и праздность достигли бы тогда высшего своего развития, и ос­лабела бы охота к труду, так как личный труд никому не приносил бы особенной пользы» /22:366/.

Наоборот, как пишет прот. Н. Загоровский, частная собственность стимулирует труд:

«Частная собственность составляет сильнейшее побуждение к производительному труду» /48:44/.
8.Социализм — нестабильное, приводящее к раздорам общество. Об этой, обратной тоталитаризму, стороне социализма говорит митр. Вла­димир:

«…не могло бы быть порядка при управлении и распоряжении об­щественным имуществом, и вечные происходили бы недоумения и замеша­тельства, если бы каждый заботился о всем и о всех. Это всеобщее владение предоставило бы особенно широкое поле спорам и несогласию» /22:365-366/.

9.Социализм призывает к насилию и мятежу. Об этом «консервато­ры» могли судить не по книгам, а по событиям первой русской револю­ции:

«все эти средства (борьбы — Н.С.) сводились к одному: насилие, кровь, кинжал, оружие, поджог, бомбы и взрывы» /16:32/.

Иоанн Восторгов даже формулирует афоризм:

«Христианин добровольно отдает свое, а социалист насильно берет чужое» /2:149/.

В противоположность социалистам, «консерваторы» говорят о гар­монии между трудом и капиталом:

«Труд и капитал — эти два часто враждебные факторы производс­тва, сливаются в одну творческую силу, направляемую светом знания, к великим культурным победам человечества» /4:VIII/.

10.Социалисты завидуют богатым. Такая проекция материалистич­ности социализма в моральную сферу не раз встречается у «консервато­ров», например:

«Социализм только и мечтает о благах земных, о пище, одежде, о жилище, капиталах, только о них и думает и говорит; видя богатых, он ненавидит их и завидует. Скажите, оправдает ли такое настроение христианство?» /1:77/.

11.Еще один аргумент имеет определенно «отстраненную» окраску: христианская этика индивидуалистична по своей природе.

«Христианская мораль не социальная … ее цель — не интересы социального целого, а исключительно интересы религиозной личности» /13:138/.

Отсюда вытекает, что возможности сочетания социализма и христи­анства крайне ограничены.

12.Ряд аргументов против социализма носят исторический харак­тер. В частности, нетрудно видеть, чтоофициальная церковь в качест­ве своей доктрины социализм не принимала, и его связь с христианс­твом всегда осуществлялась через ереси. Прот. Иоанн Восторгов, после довольно подробного обзора средневековых коммунистических ересей, заключает:


«Рассматривая эти коммунистические попытки, мы видим две причи­ны, обусловившие их бесплодность:

1) внутреннее разложение и 2) разрушение извне.

И та и другая говорят нам, что коммунизм самим фактом существо­вания своего на известной стадии создает себе смерть. Личность не может окончательно отказаться от себя и подчиниться принудительной тюремной регламентации коммунизма» /18:136/.

13.Другой исторический аргумент: реальный «христианский социа­лизм» в Западной Европе в подавляющем большинстве своих проявлений с социализмом ничего общего не имеет, а является просто формой благо­честивого христианского благотворительства, ни в коей мере не пося­гающего на основы капиталистического строя. Так в словаре Брокгау­за-Эфрона «христианский социализм» определяется как «учение, признающее существование социального зла в современном общественном строе и стремящееся исправить его при помощи подъема религиозно-нравственных начал в различных слоях народа, не выходя из рамок нынешних государственных форм и сохраняя господство частной собственности» (цит. по /13:59/).

Таким образом, «христианский социализм» вырождается в благотво­рительность, в которой уже выхолощена социалистическая идея. Отсюда вывод: социализм и христианство — настолько разные вещи, что в исто­рии так и не было (с точки зрения «консерваторов») движения, орга­нично сочетающего христианство и социализм. О том же говорит и проф. Прохоров:

«Христианский социализм стремится к сочетанию идей социализма с идеями христианства. Нечего и говорить, насколько это трудная и пря­мо-таки непосильная работа. Для того, чтобы социализм стал христиан­ским, он должен отказаться от своего правового принципа (мое — мое, а твое — твое), от своей конечной цели («диктатура пролетариата»), от своих неприемлемых для христианства методов борьбы (ненависть, зависть, насилие). Но если социализм от этого откажется, то что от него останется? Здесь не перекраивание уже, а полное перерождение. Если это так действительно и обстоит, то мы не будем спорить о сло­вах, примем такой христианский социализм и будем всеми силами расп­ространять его идеи» /23/.

Обзор деятельности христианских социалистов в Западной Европе не входит в задачи данной работы. Отметим только, что русское об­щество было хорошо осведомлено об этом движении по работам /6,9,13,36,41,42/. Что же касается России, то в реально действующее движение христианский социализм там так и не превратился (если не считать сомнительной деятельности Г.Гапона /40/). Но, существуя как идея, христианский социализм оказал значительное влияние на русскую религиозно-социальную мысль.

14.Национальная окрашенность социализма. Представители консер­вативной традиции обращают внимание на тот факт, что основными иде­ологами новейшего социализма были евреи. Священномученик Иоанн Восторгов не раз обращает на это внимание, например:

«…большинство учителей социализма — евреи, ненавистники хрис­тианства» /16:18/

М.Москаль дает этому факту следующую интерпретацию:

«И вот какие характерные черты наблюдаем мы в социализме. Нача­ло научного и практического социализма, можно, пожалуй, сказать бе­зошибочно, положили евреи. Это один факт. Для того, чтобы стать во главе народа и руководить его волею, необходимо подняться выше его головою, а этого можно достигнуть при посредстве образования. Это другой факт. Поэтому мы и наблюдаем в еврействе стремление к образо­ванию, конечная цель которого — освобождение от физического труда, тунеядство и улучшение собственного положения. Такими средствами ев­реи думают, вытеснив родовую аристократию, самим занять ее положение в обществе и государстве, имея к своим услугам ежедневную печать, всегда готовую поддерживать интересы своих собратий» /12:46/.

15.Аргумент «милостыни от своего». Суть его в том, что милостыня дается из своего; поэтому обобществление собственности фактически уничтожает эту высочайшую христианскую добродетель. Этот аргумент, выдвигавшийся еще Климентом Александрийским в «Кто из богатых спасется?», не забывает упомянуть изобретательный на аргумента­цию прот. Иоанн Восторгов:

«Продавайте имение и давайте милостыню», говорит Он. Но продажа предполагает собственность, милостыня же вовсе не коммунизм, а доб­ровольная передача своей собственности другому тоже в собственность» /1:75/.

«Осуждая чрезмерное пристрастие к богатству, Христос, однако, не отрицал частной собственности, доказательством чего является его отношение к закону Моисееву и в частности к десятословию, отношения к Закхею и другим собственникам, как Лазарь с сестрами, Никодим; а также многочисленные наставления Его о милостыне и благотворитель­ности неимущим, которые могут иметь смысл и место лишь в том общест­ве, где частная собственность существует» /9:306-307/.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
ВИК
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: взаимоотношений власти и короны у католиков и православных

Сообщение ВИК »

Gosha: 26 янв 2019, 14:08 Резко-негативный взгляд на социализм проповедует ряд представи­телей церковной иерархии...
Не знаю, откуда перепостили, но здесь специально выбраны резко-негативные отзывы. Да и критика ведётся против окарикатуренного социализма, как всеобщей уравниловки. При этом, люди явно предчувствуют грядущее падение буржуазного строя, с которым прочно срослась их Церковь (это стало для неё катастрофой).
Т.е. всё объяснимо.

Но есть и позитивный взгляд на христианский социализм. Уже давал ссылку на Н. Сомина, который пишет:
Христианские корни социализма
Построение этого учения нужно начать с выявления нравственного идеала, к которому должно стремиться всякое христианское общество….Таким идеалом и является христианский социализм. Почему именно социализм? Это вытекает из главного морального тезиса христианства – примата христианской любви. По слову ап. Павла «любовь не ищет своего» (1 Кор.13,5). Святоотеческое учение утверждает, что собственность – не естественный инстинкт человека, а порождение его падшести. Собственность привязывает к себе людей, отвращая от Бога и растаскивая их по углам. «Чем больше у тебя богатства, тем меньше в тебе любви» - говорит Василий Великий. Если в личном плане власть богатства может быть преодолена отдельными личностями, которым, по мнению св. Иоанна Златоуста, дарована сугубая благодать, то по множеству, в социальном плане этот «принцип Василия Великого» оправдывается безусловно – возникает атомизированное общество эгоистов, для которых погоня за собственностью становится главным делом жизни.

Что такое христианский социализм?
Это способ социального бытия христианской общины. Христиане должны на земле жить по-христиански.
Производство материальных благ определяется принципом «от каждого по способностям». Все работают не ради наживы и даже не ради хлеба насущного, но ради Бога и ближнего. Распределение регулируется принципом «каждому пропорционально его нуждам». Больше получает самый нуждающийся. Один из вариантов такого распределения: поровну, плюс пособия нуждающимся в дорогих лекарствах, в инструментах для творческой работы и пр.
Решающее значение приобретает стабильность того социального строя, который поддерживается в общине. Стабильность общине придают три принципа:
Добровольность вхождения в общину и выхода из нее. Если человек хочет выйти их общины, то ему должна быть обеспечена возможность начать жить «в миру».
Община имеет общую собственность, на которую не может претендовать ни один член общины.
Члены общины не могут менять фундаментальные принципы ее организации.
Неизменной духовной основой общины является христианство. В частности, незыблем принцип соборности, обеспечивающий участие всех в решении малых и больших проблем общины.

Христианский социализм и власть
Христианский социализм – жизнь социума, основанная на христианской любви. И лишь вследствие несовершенства любви в человеке необходим аппарат власти, который обеспечивал бы стабильность общества и предотвращал бы его уход от христианского социализма. Поэтому в любом христианском сообществе необходима властная структура. Община выбирает из себя «правительство», которое решает все общие дела общины. Есть «президент», «духовник», «армия», «суд», «министерство труда», «министерство внешней торговли». Две высших должности – «президент» и «духовник» — могут замещаться одним лицом. Община контактирует с «миром», через обычный механизм купли-продажи. Но это делается централизованно, через «министерство внешней торговли». Разумеется, в зависимости от масштаба общины, организация изменяется, приобретая иерархический характер.

О реализуемости христианского социализма
В полной мере любовь между душами процветает только в Царстве Небесном. В этом мире возможны лишь приближения к тому идеалу, который мы назвали христианским социализмом. Любить – значит отказаться от себя, а это требует личного подвига. А потому приближение к общественному идеалу для падшего человечества чрезвычайно трудно.
И тем не менее, в своей существенной части реализация христианского социализма возможна уже здесь, на земле. Причем – на разных уровнях, вплоть до государственного. История сохранила нам примеры реализации христианского социализма. На уровне государства – это государство иезуитов в Парагвае; на уровне трудовой общины – это Крестовоздвиженское трудовое братство, созданное Н.Н. Неплюевым; на уровне небольшой этнической группы («субэтноса») – жизнь секты духоборов. Везде в этих случаях христианство давало стимул к труду и обеспечивало высокий нравственный уровень христианского сообщества. Социализм, общность имущества, укрепляли единство и взаимную любовь членов общины.
Советский социализм также дает пример реализуемости социализма. Даже не являясь христианским ( и следовательно, не обеспечивая должного стимула к общинному труду), он просуществовал 70 лет в очень тяжелых условиях в масштабе гигантской страны и построил целую новую цивилизацию.
Да, отказ от частной собственности произошел с большими жертвами. Однако общность средств производства – величайшая ценность, которая потенциально давала возможность почти безболезненно, при замене коммунистической идеологии на христианскую, перейти к христианскому социализму. Теперь же, после разрушения советского социализма, эта возможность навсегда утеряна. Видимо, больше государства без частной собственности на земле не будет. И потому теперь реализация христианского социализма в масштабах нации проблематична. Мы, христиане, упустили величайшую возможность, дарованную нам Богом. Каковы теперь пути движения к христианскому социализму – проблема, открытая для обсуждения.
См: http://novsoc.ru/somin-hristianskiy-sotsializm-tezisyi/
Также: http://novsoc.ru/nikolay-somin-pravosla ... y-chast-i/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: взаимоотношений власти и короны у католиков и православных

Сообщение Gosha »

ВИК: 26 янв 2019, 14:36 Да и критика ведётся против окарикатуренного социализма, как всеобщей уравниловки.
От каждого по способностям, каждому по потребностям (английский From each according to his ability, to each according to his needs;фр. De chacun selon ses facultés, à chacun selon ses besoins;нем. Jeder nach seinen Fähigkeiten, jedem nach seinen Bedürfnissen) — лозунг, впервые использованный Луи Бланом в 1851 году (хотя более ранняя версия выражения появилась у Этьенна-Габриэля Морелли в его «Кодексе природы») и популяризированный Карлом Марксом в «Критике Готской программы» в 1875 году. Данный принцип относится к свободному доступу и распределению товаров и услуг. По марксистскому представлению такая схема будет возможна в результате избытка товаров и услуг, которые будет производить развитое коммунистическое общество.

Маркс очертил конкретные условия, при которых такой принцип был бы применим — общество, в котором технология и социальная организация, по существу, устранили необходимость в физическом труде для производства вещей, где «труд становится не только средством для жизни, а первейшей жизненной потребностью». Маркс объяснял свои убеждения тем, что в таком обществе каждый человек будет мотивирован на работу для блага общества, несмотря на отсутствие социального механизма принуждения к работе, поскольку работа стала бы приятной и творческой деятельностью. Под первой частью своего лозунга «от каждого по способностям» Маркс понимал не столько то, что каждый человек должен работать настолько усердно, как он может, сколько то, что каждый человек должен в максимальной мере развивать свои особые таланты. Позиционируя себя, как «находящегося на начальной стадии коммунизма» (то есть, «социализма» в соответствии с терминологией Маркса), Советский Союз адаптировал эту формулу следующим образом: «От каждого по способностям, каждому по труду (рабочему вкладу)» - но в Советском Союзе все насчет по труду в любой сфере Труда было противоположным в действительности - КТО НЕ РАБОТАЕТ ТОТ ЕСТ.

В то время как теология освобождения стремилась интерпретировать христианский призыв к справедливости, как находящийся в гармонии с этим марксистским изречением, некоторые христиане отмечали, что учение Иисуса Христа в притче о талантах (Мф. 25:14-30) даёт только первую половину изречения.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
ВИК
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: взаимоотношений власти и короны у католиков и православных

Сообщение ВИК »

Gosha: 26 янв 2019, 15:36 От каждого по способностям, каждому по потребностям...
Гоша, но ведь это - принцип коммунизма (нереализуемый, потому что предела потребностям нет).
А принцип социализма (зафиксированный ещё в Конституции 1977 г.):
"От каждого по способностям, каждому по труду" (фраза Сен-Симона, пропагандируемая Прудоном).
Притом, следует добавить, что не все могут полноценно трудиться (инвалиды, старики и др. не могут. Так при социализме государство брало на себя заботу об их прожиточном минимуме. Дома инвалидов и дома престарелых были бесплатными, а не как сейчас).
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: взаимоотношений власти и короны у католиков и православных

Сообщение Gosha »

ВИК: 26 янв 2019, 23:29 Гоша, но ведь это - принцип коммунизма (нереализуемый, потому что предела потребностям нет).
ВИК вы же понимаете, что в развитом обществе отпадет необходимость в собственности. Если каждый может то вам нет никакой возможности удивить кого либо количеством чего либо. К примеру сейчас вы можете удивить своих соседей гаражом шикарных автомобилей, создадите коллекцию из авто и яхт, но это же примитив обладания безумием которого является к примеру гарем из двухсот жен и 300 наложниц, которые все скопом подчеркивают ваш статус. Но если существует равенство и равноправие то какой смысл раздувать свое эго внешними атрибутами имея внутреннею пустоту. Чем культурней человек тем он самодостаточней.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
ВИК
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: взаимоотношений власти и короны у католиков и православных

Сообщение ВИК »

Gosha: 27 янв 2019, 11:02 ВИК вы же понимаете, что в развитом обществе отпадет необходимость в собственности.
Просто приведите пример такого "развитого общества":
это что - гипотетическая модель? (тогда - читаем фантастику и фантазируем)
или какая-нибудь Швейцария, Норвегия и т.п. (везде существует собственность)
или такого общества быть не может (тогда и говорить не о чем).
Чем культурней человек тем он самодостаточней.
Отдельный человек - да. Но такие отдельные люди составляют очень тонкую прослойку в любом обществе.
А представить себе общество, сплошь состоящее из деятелей культуры - это даже в фантастических романах не удавалось. Потому что кто им будет дворы мести, мусор убирать и в магазинах продукты продавать? Роботы? Очень сложное и дорогое программирование. Проще и дешевле - т.с. "некультурные" (или гастарбайтеры)!
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: взаимоотношений власти и короны у католиков и православных

Сообщение Евелина »

ВИК: 28 янв 2019, 00:00 Просто приведите пример такого "развитого общества":
это что - гипотетическая модель?
да Гоша описал доктрину Коммунизма против которого усиленно борется......Изображение
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: взаимоотношений власти и короны у католиков и православных

Сообщение Gosha »

ВИК: 28 янв 2019, 00:00 Просто приведите пример такого "развитого общества":
это что - гипотетическая модель? (тогда - читаем фантастику и фантазируем)
или какая-нибудь Швейцария, Норвегия и т.п. (везде существует собственность)
или такого общества быть не может (тогда и говорить не о чем).
Дело тут не в том может быть или быть не может, а в том как должно быть в нормальном правовом обществе в котором на самом деле существует равноправие Закона. Иначе зачем создавать Законы которые не выполняются. Зачем вам нужны примеры, любой пример будет положительней, чем у России-СССР-РФ, ведь ничего в этой стране не изменилось со времен Салтыкова-Щедрина: в верхах воруют, а низам нет смысла работать, так как что обещано не дадут.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: взаимоотношений власти и короны у католиков и православных

Сообщение tamplquest »

Gosha: 19 дек 2016, 15:39 От Карла до Гитлера - предлагая духовную помощь - "Мы с вами" - поэтому "Бог с Вами".
Какое отношение Гитлер имеет к католической церкви?
Это разве не у НСГРП на логотипах были "языческие", "огнепоклоннические" символы свастики и модификации фаравахара?
Причем, что характерно, христианская символика там отсутствовала чуть более чем полностью
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: взаимоотношений власти и короны у католиков и православных

Сообщение Gosha »

Евелина: 28 янв 2019, 07:38 да Гоша описал доктрину Коммунизма против которого усиленно борется.
Сразу заметно что Евелина не утруждает себя чтением сообщений. Специально повторюсь для неё - эксперимент с Социализмом не состоялся в СССР по одной причине: низы делали вид что работают, а верхи делали вид что платят, хотя Ильич их было два в СССР, так вот первый из Ильичей ратовал за справедливость: мол у нас не ест тот кто не работает. Непомерно тяжкий труд бюрократа в СССР оплачивался только официально плохо, на самом деле их доход был в два-три раза больше чем оплата труда стахановца или ударника коммунистического труда.

Посудите сами в СССР были Герои Социалистического Труда на верху и Ударники Коммунистического Труда внизу. В СССР Коммунистический труд стоил дешевле Труда Социалистического.

Отправлено спустя 5 минуты 46 секунды:
tamplquest: 28 янв 2019, 14:08 Какое отношение Гитлер имеет к католической церкви?
Это разве не у НСГРП на логотипах были "языческие", "огнепоклоннические" символы свастики и модификации фаравахара?
А у коммунистов СССР разве логотипы были не языческие. Сталин боролся с Церковью, в стране выпускался газета-журнал Безбожник, так что давайте не будем валить все на нацизм обеляя большевизм.
Изображение
Обратите свое внимание Красная Звезда носилась сначала двумя концами-рожками к верху, правда не долго - это что не символ бесов.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: взаимоотношений власти и короны у католиков и православных

Сообщение tamplquest »

Gosha: 28 янв 2019, 14:26 А у коммунистов СССР разве логотипы были не языческие.
нет. А причем тут католическая церковь? Вас уже поток мысли уносит куда то вдаль от реалий и темы
Я говорю, какое отношение Гитлер имеет к католицизму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: взаимоотношений власти и короны у католиков и православных

Сообщение Gosha »

tamplquest: 28 янв 2019, 15:01 нет. А причем тут католическая церковь? Вас уже поток мысли уносит куда то вдаль от реалий и темы
Я говорю, какое отношение Гитлер имеет к католицизму?
ГИТЛЕР

Адольф Гитлер родился в семье, где отец был скептиком и антиклерикалом, а мать — верующей католичкой. Будучи крещён в младенчестве и пройдя в пятнадцатилетнем возрасте конфирмацию, в дальнейшей жизни он перестал посещать мессу и участвовать в церковных таинствах. Во взрослом возрасте Гитлер относился к христианству пренебрежительно, но ради получения и удержания власти из конъюнктурных политических соображений был готов на некоторое время отложить обострение отношений с церквями.

Личный архитектор Гитлера Альберт Шпеер полагал, что он «не имел прямого отношения» к католичеству, но и формально не отходил от последнего. В отличие от своего соратника Йозефа Геббельса, Гитлер не был подвергнут церковному отлучению за самоубийство.

СТАЛИН

Историк Р. А. Медведев приводит высказывание Сталина об антирелигиозной литературе как о «макулатуре». В то же время и Ленин, как рассказывала Н. К. Крупская, неоднократно говорил ей о вреде «поверхностной, наскокистой антирелигиозной пропаганды». Большевики думали об одном, говорили о другом, а делали третье.

Со ссылкой на решения XII съезда РКП(б), Сталин издал 16 августа 1923 года циркулярное письмо № 30 «Об отношении к религиозным организациям» всем губернским комитетам РКП(б) с требованием запретить закрытие церквей «по мотивам неисполнения административных распоряжений о регистрации», а также за неуплату налогов, аресты «религиозного характера», если они не имеют связи с контрреволюционными деяниями. В циркуляре имели место предостережения от гонений на верующих, поскольку «гонения только укрепляют религиозные предрассудки».

Личное отношения Вождя к религии может быть любым, внешне он этого не должен выказывать, так как отношение народа к религии тяжело изменить из-за тысячелетней традиции. В религиозном вопросе Сталин выглядел глупей, чем Гитлер, Адольф считал от союза с Церковью нацизм только выигрывает, а Сталин это осознал только в 1943 году.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: взаимоотношений власти и короны у католиков и православных

Сообщение tamplquest »

Gosha: 28 янв 2019, 16:22 Адольф Гитлер родился в семье, где отец был скептиком и антиклерикалом, а мать — верующей католичкой.
То есть, Гитлер имеет к католицизму отношение такое, что его мать была католичкой? Ясно
Вам бы разупороться малость не помешало бы
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: взаимоотношений власти и короны у католиков и православных

Сообщение Gosha »

tamplquest: 28 янв 2019, 16:58 Вам бы разупороться малость не помешало бы
Советы всегда оставляйте при себе если с оппонентом малознакомы - это будет свидетельствовать о ваше такте, правда на форуме привыкли к другому обращению.

Отправлено спустя 6 минуты 52 секунды:
tamplquest: 28 янв 2019, 16:58 То есть, Гитлер имеет к католицизму отношение такое, что его мать была католичкой?
Кто родил Буратино папа Карло или Толстой? У вас следствие опережает саму причину!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
ВИК
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: взаимоотношений власти и короны у католиков и православных

Сообщение ВИК »

Gosha: 28 янв 2019, 16:22 Во взрослом возрасте Гитлер относился к христианству пренебрежительно...
Даже не просто "пренебрежительно", а враждебно (как вычитал Ницше, бывшего убеждённым антихристианином). Гитлер же был увлечённым оккультистом (и все его свастики - это не столько языческие, сколько оккультные знаки).
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: взаимоотношений власти и короны у католиков и православных

Сообщение tamplquest »

ВИК: 28 янв 2019, 21:50 как вычитал Ницше, бывшего убеждённым антихристианином
Сомгительно, что Гитлер читал Ницше. Позиция Ницше прямо противоположна идеологии НСГРП

Отправлено спустя 5 минуты 46 секунды:
ВИК: 28 янв 2019, 21:50 и все его свастики - это не столько языческие, сколько оккультные знаки
Что значит "оккультные знаки"?
Вообще, Ваше заявление смехотворно, потому что именно германская наука 19-го -- начала 20-го века заново открыла арийскую историю. Германская компоративистика толкнула историков к расшифровке, и успехи были колоссальны.
Кстати, большевицкие, равно как и ницшеанские бредни об этом периоде развития германской науки смехотворны. Именно Германия 19-го века была мировым лидером, причем настолько, что все остальные стали просто бледной тенью
ВИК
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: взаимоотношений власти и короны у католиков и православных

Сообщение ВИК »

tamplquest: 28 янв 2019, 23:01 Сомгительно, что Гитлер читал Ницше.
Ну, конечно: и "Майн Камф" не писал.
https://texts.news/sotsialnaya-filosofi ... 31596.html
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: взаимоотношений власти и короны у католиков и православных

Сообщение tamplquest »

ВИК: 28 янв 2019, 21:50а враждебно
Враждебности там не было. Гитлер прекрасно понимал, что религиозные распри не способствуют сплочению нации, поэтому, он наоборот затыкал рты особо рьяным антихристианам. Он придерживался позиции, что если религия не угрожает государству, она законна, и предоставлял полную свободу совести.
Большинство верующих в Германии были христианами
Последний раз редактировалось tamplquest 28 янв 2019, 23:16, всего редактировалось 1 раз.
ВИК
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: взаимоотношений власти и короны у католиков и православных

Сообщение ВИК »

tamplquest: 28 янв 2019, 23:08 Большинство верующих в Германии были христианами
Потому и были убиты (замучены) Дитрих Бонхоффер, Максимилиан Кольбе и др. и пр.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: взаимоотношений власти и короны у католиков и православных

Сообщение Евелина »

tamplquest: 28 янв 2019, 23:34 Большинство совковых хомячков думают, что Ницше был поклонником Заратустры, на самом же деле, он был его ярым противником, а его книга является профанацией его учения, антизороастризмом.
да что вы......что-то я не заметила при чтении.
А вы давно перечитывали книгу о Заратустре,кстати, как она у Ницше называется? :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: взаимоотношений власти и короны у католиков и православных

Сообщение tamplquest »

Евелина, не забывайте про котлеты
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: взаимоотношений власти и короны у католиков и православных

Сообщение Евелина »

tamplquest: 29 янв 2019, 08:27 Евелина, не забывайте про котлеты
нет-нет,не забуду....вот только книжку Ницше про Заратустру возьму и пойду.....уж подскажите название мне - необразованной кухарке.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: взаимоотношений власти и короны у католиков и православных

Сообщение tamplquest »

Евелина, гугл в помощь
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: взаимоотношений власти и короны у католиков и православных

Сообщение Gosha »

ВИК: 28 янв 2019, 21:50 Даже не просто "пренебрежительно", а враждебно (как вычитал Ницше, бывшего убеждённым антихристианином). Гитлер же был увлечённым оккультистом (и все его свастики - это не столько языческие, сколько оккультные знаки).
Изображение
Только в СССР Хрущева осуждали за то что он носил в украинскую вышиванку.

ВИК вы выдаете желаемое за действительное! Нет такого политика который движется против течения, если он хочет стремительного возрождения страны. Гитлеру ненужно было перекраивать Государство, как это творили создатели СССР Ленин и Сталин. Гитлер поменял только вывеску не меняя сущность Германии, если Гитлер называл Германию Третьим Рейхом, то ДВА РЕЙХА были до него. Германский национализм не был направлен против немцев и их уклада, в отличии национальной Советской политики, которая боролась с национальными укладами народов СССР проталкивая Коммунистическую Идеологию которая должна была заменить национальную религию на местах. В Германии не было идиотов, которые боролись с паранджами стараясь моментально изменить уклад Российских национальных окраин.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История Руси»