О невозможности жизни без верыБеседка

Разговоры на отвлеченные темы
Автор темы
153gmlv
Всего сообщений: 80
Зарегистрирован: 15.09.2015
Образование: высшее техническое
 О невозможности жизни без веры

Сообщение 153gmlv »

Заниматься оценкой Библейских текстов без веры в Бога неразумно. Когда начинается математика и требование доказательств от Бога, то вера на этом кончается. Требовать от Бога доказательства, с другой стороны, это тоже нарушение логики, как я понимаю. Это является нарушением, так как делается логическое заключение на основе ложной предпосылки понимания слова Бог. То-есть, когда человек в правильность поступков Бога вкладывает своё понимание на основе своих ничтожных знаний, тогда как разум Бога (согласно определения этого понятия) неизмеримо выше человеческого. Кстати и в математике аксиомы основаны только на вере. 2+2=4 не всегда выполняется и это доказано физиками в микромире.

Отвержение неопознанного не только неправильно но и глупо. Абсурдные вещи в мире учёных были таковыми только из-за того, что они опирались только на свои слабые знания об этом. Все люди на протяжении своей жизни руководствуются не только реальными событиями но и верой. Это относится не только к религии, но и к науке, когда научным открытиям, изобретениям предшествуют только предположения о возможности какого-то существования явления или возможности осуществления технического решения. Вплоть до получения результата учёный, инженер руководствуются верой.

Вера предшествует событию, реальности в жизни людей. А если по звонку человека о назначенной встрече Вы спешите на неё, то Вы тоже руководствуетесь верой осуществления встречи. Без веры в будущее работы по интересующей для Вас специальности и учёба в институте может стать кошмаром, потерей драгоценного периода в жизни. Конечно, хотя наши действия и сопровождаются верой, результат может быть как положительным так и отрицательным. Так назначенная встреча может не состоятся и по независимым от нас причинам. Однако, отрицательный результат не может остановить нас без поиска нового чего-то другого, осуществление которого опять таки будет сопровождаться верою. Без веры жизнь человека на земле невозможна. Как же сделать так, чтобы вера привела нас к положительному результату??? Для этого мы должны знать как можно больше будущего реального взаимодействия того во что мы верим с окружающими во времени явлениями, вещами, событиями. Мы их должны предвидеть, предугадать на основе знаний о них. А это всё укрепляет нашу веру, уверенность в получении положительного результата.

Вера в существование Бога тоже укрепляется нашими знаниями об окружающем нас мире со всеми его событиями. Жизнь верующих людей отличается от жизни неверующих тем, что она проходит по заповедям Божиим. Верующие приобретают знания, совершая те или иные поступки согласно заповедей, которые помогают получить правильный выбор, приводящий к положительным результатам своих действий в семье, а также в отношениях с другими людьми. Верующие люди получают часто ответы от Бога на их молитвы, а также другие доказательства в Его существовании.

Вера в Бога отличается от веры в науке тем, что искренне верующий человек имеет духовную связь с Богом, а также и то, что Тот в Кого мы верим может воздействовать на самого человека. Другое отличие состоит в том, что для верующего человека реальная встреча с Богом может состояться только после своей смерти. Но также и для математика, астронома да и для любого другого человека положительный результат может быть получен после их смерти. Все достижения науки не могли и не могут опровергнуть существование Бога. Доказательств о существовании Бога наука привести тоже не может. Богу же было бы нелогично давать доказательства о Себе, так как это совершенно изменит поведение, поступки и всю жизнь людей. Это сделает невозможным осуществление цели Бога: получение родственных людей (Рождённых свыше) для пребывания их с Ним в вечности для предопределённых ранее для них целей.
Реклама
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: О невозможности жизни без веры

Сообщение Валентин »

Рассматривать Библию, веря в то, что там написано – это заранее обрекать себя на неудачу. Никаких слов Божьих в ней нет. Библия писалась в средние века, так как только тогда появилась бумага, до этого она, в основном, заучивалась и существовало до 200 вариантов «слов божьих».

Обычно путают понятия веры, религии и церкви. Вера – это определённое психологическое состояние человека, яркое проявление стадного инстинкта, доказывающего, что человек произошел от обезьяны. Обезьяна – животное стайное и в ней изначала заложен инстинкт коллективности. Поэтому у человека всегда есть стремление прислониться к мощной стае и могучему вожаку. От этого осознания у человека появляется чувство покоя, удовлетворенности и эйфории. А если такой стаи нет? Тогда на помощь приходит воображение, такую стаю и такого могучего вожака придумывают. И впадают в экстаз, воображая себе ту грандиозную халяву, которую принесет верующему участие в воображаемой стае.

Уровень веры соответствует уровню развития общества. Когда человек зависел от природы, она была его богом – он одушевлял элементы рельефа, животных, деревья, воображая, что от поклонения своим фетишам он что-то получит. С развитием родовообщинного строя боги очеловечились и взаимоотношения между ними в точности соответствовали взаимоотношениям людей в обществе. Для приведения себя в состояние религиозное возбуждения использовались разные приёмы, которые вырабатывали у человека условный рефлекс: он попадал в определенную обстановку и у него автоматически появлялось нужное настроение. Опять доказательство происхождения от обезьяны. Так складывался свод приёмов, или ритуалов, систематизация которых привела к появлению религии – определенной схемы воображаемых отношений богов и людей.

Поначалу ритуалов было немного, и с ними вполне справлялся глава семьи. Встали утром, перекрестились на кусок раскрашенной деревяшки в углу, дали подзатыльник сорванцу, пытавшемуся от обязанности увильнуть, и пошли заниматься хозяйством. Но с течением времени разобраться, куда плевать или сморкаться в том или ином случае стало так сложно, что пришлось эту функцию передать одному человеку – шаману или, как потом назвали, жрецу. Увеличение контактов между людьми привело к выработке единых ритуалов для определенной территории и отправлять эти ритуалы стало настолько трудно, что появилась прослойка людей, только этим и занимающаяся. Эта прослойка организовалась по той же модели, по которой было организовано общество, и стала «кругом» или «собранием». По-латински «церковью», а по-гречески «экклесия». И как только появился такой общественный институт, он стал развиваться по законам человеческого общества, то есть захватывать власть, контролировать умонастроение и верещать во всю глотку о своей близости к богу. Естественно, что отдельные церкви объявили друг друга еретиками, заблуждающимися, слугами дьявола и так далее и в соответствии со своими возможностями под визг о своем совершенстве, стали гадить друг другу в карманы. Чем и сегодня активно занимаются.

А для низового быдла идут сказочки о великих истинах, преимуществах именно этой веры перед неверием, о рае, который ждет «истинно верующего» и о всяких чудесах, которые дает именно эта вера и именно в этом, отдельно взятом месте. Как только какая-то церковная организация приобретает силу, она моментально, не обращая внимания на какие-то дурацкие заповеди, уничтожает другие веры. Пример представителей коммунистической веры, резко взявшихся истреблять оборзевшую при царях поповщину – тому пример.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35481
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: О невозможности жизни без веры

Сообщение Gosha »

153gmlv: То-есть, когда человек в правильность поступков Бога вкладывает своё понимание на основе своих ничтожных знаний, тогда как разум Бога (согласно определения этого понятия) неизмеримо выше человеческого. Кстати и в математике аксиомы основаны только на вере. 2+2=4 не всегда выполняется и это доказано физиками в микромире.
Богу богово, Кесарю кесарево, Барину барское, Мужику - да ничего. Доказательство наличия Веры, свидетельствует только в ЕЁ ОТСУТСТВИЕ. Бог есть и Бога нет. Зачем доказывать недоказуемое, я уже писал о Любви к Ближнему - достоверно известно, что у всех людей были или есть Родители - Отец и Мать, но не все любят своих Близких, но при это все любят Бога, которого не разу не видели, все элементарно просто, даже не 2х2, потому что Бог никому не мешает жить, но может наказать за пренебрежение к Себе, а Близкие нет - они же Вас Любят.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
153gmlv
Всего сообщений: 80
Зарегистрирован: 15.09.2015
Образование: высшее техническое
 Re: О невозможности жизни без веры

Сообщение 153gmlv »

Gosha: Богу богово, Кесарю кесарево, Барину барское, Мужику - да ничего.
Мужику принадлежит вечность, а это не "ничего", Гоша, конечно, если мужик будет с Богом. С Богом нельзя строить свои отношения по принципу человеческому: "ты мне, а тогда я тебе". В своей жизни Бог не всегда мне отвечал на мои молитвы и просьбы в них к Богу, но на часть их мне Бог ответил, и я благодарен Богу за это. Ответы Бога нам могут не всегда совпадать с Его намерениями. Вот ответ по этому вопросу в моей статье, написанной несколько лет назад:
-------------------------------------------------------------------------------------------------
В этой христианской статье затрагиваются вопросы понимания Библии: Почему в наших молитвах есть просьбы, на которые Бог не дает нам ожидаемого нами ответа? Нужно ли верующим людям желать, чтобы Второе Пришествие Господа было отложено дальше по времени? Эта статья возникла на основе моих ответов на вопросы после опубликования отрывка из книги «Потоки в степи» Л.Б. Каумана в бюллетене № 40 Русского Библейского Общества. В книге говорится о том, что люди не всегда получают желаемое, когда обращаются к Богу со своими просьбами. Но Господь говорит нам: просите и получите, а иногда говорит: не знаете, что просите. Как же нам понять все это? Как нам знать, что мы можем просить и будет ли услышана наша просьба?! Авторы книги очень откровенно рассказали нам о тех трудностях, которые имеют христиане, не понимая иногда ответов Бога на их молитвы. И они дали прекрасные объяснения, почему так бывает. Нам необходимо познакомиться с отрывком из книги Л.Б. Каумана, который помещается ниже.
* * *
«Самые большие недоразумения в нашей христианской жизни встречаются в связи с ответами на наши молитвы. Бывает, что мы молимся о терпении, а Отец наш Небесный ставит нас в условия, при которых наше терпение в высшей степени напрягается, потому что «от скорби происходит терпение» (Рим. 5:3). Мы просим, чтобы Он дал нам покорность, и Он посылает страдания, ведь страданиями мы приобретаем навык к послушанию.
Мы молимся о том, чтобы избавиться от эгоизма, тогда Бог посылает нам случаи, при которых требуется самоотвержение. Это для того, чтобы мы искали пользы других и научились полагать души свои за братьев. Мы просим о силе и смирении, а приходит ангел сатаны удручать нас, и натиск его приводит нас к тому, что мы, повергнувшись в прахе, начинаем взывать об избавлении от него. Мы молим: «Господи, умножь в нас веру», и неожиданно средства наши берут крылья и улетают; или вдруг дети серьезно заболевают; или еще какое-либо испытание постигает нас, при котором требуется твердая вера, которой прежде не приходилось проявлять.

Мы просим у Бога кроткого сердца, как у Агнца; и вот Он ставит нас на смиренное служение, или в условия, при которых нас оскорбляют и мы оказываемся бессильными возражать, чтобы не воздавать злом на зло; ведь «как овца, веден был Он на заклание... и не отверзал уст Своих» (Ис. 53:7). Мы просим избавления от духа раздражительности, и... внезапно налетает истинная буря искушений, вызывающая раздражения с нашей стороны. Мы ищем успокоения, но нервы наши возбуждены и нет желанного покоя. Это все для того, чтобы, обращаясь к Нему, мы поняли, что тишину, которую Он дарует, ничто не может возмутить.
Мы просим Господа умножить в нас любовь, и в ответ Он посылает нам страдания: на нашем пути мы встречаемся с весьма неприятными людьми, которые действуют на наши нервы и оскорбляют наши чувства своим необдуманным поведением. Но любовь ведь долготерпит, милосердствует, не бесчинствует, не раздражается. Любовь ВСЕ ПЕРЕНОСИТ, всему верит, всего надеется и никогда не перестает. Мы ищем того, чтобы изобразился в нас Христос, и на это Он нам отвечает: «Вот, Я... испытал тебя в горниле страдания» (Ис. 48:10). «Устоит ли сердце твое, будут ли тверды руки твои?» (Иез. 22:14). Чтобы иметь мир и победу, надо научиться все принимать как от руки Божьей. Всякое обстоятельство, будь то испытание или лишение, будем принимать как посылаемое Им, нашим любящим Отцом. Будем жить на небесах, выше туч, в самом присутствии Престола Божия, и сверху вниз смотреть на все окружающее нас, как определенное нам нашим любящим Отцом.»
* * *
Редакция в следующем выпуске поместила мою статью-отзыв на этот отрывок. Я привожу ее здесь: Статья содержит высказывания о наших недоразумениях, т.е. о нашем непонимании тех ответов Бога, которые мы получаем на наши просьбы в молитвах к Нему. Да, бывает и так, как пишет автор, бывают и такие ответы. И автор описал их очень интересно и хорошо. Любовь и страдания сопровождают христиан в их жизни на земле, но все это необходимо для нашего совершенства, для нашего возрастания в духовности. Христиан- дети Бога проходят испытания не для проверки, а для становления быть настоящими детьми Бога. И в этом их отличие от остальных людей. Дети Бога в проверке не нуждаются.

Автор пишет о том, что бывает, что мы просим у Бога об одном, а Он посылает другое. Слово «бывает» очень хорошо объясняет нам, что автор говорит об исключительных случаях и это нехарактерно для ответов Бога. Когда Бог посылает для нас ответы, которых мы не понимаем, в этом нет ничего удивительного, так как человеческим разумом понять Всемогущего и Любящего Бога невозможно: Библия говорит, что Его мысли отличаются от наших. И это не с целью унизить или оскорбить человека, но для того, чтобы мы понимали, что не все в действиях Бога доступно нашему пониманию. Бог призывает нас к познанию Его. И чем больше мы изучаем Его Слово, Библию, обдумываем и размышляем над ее содержанием, участвуем в беседах с другими христианами, слушаем проповеди, читаем духовную литературу и т.п., тем более понятны становятся ответы Бога на наши молитвы!

Заметьте, что очень часто свое человеческое понимание мы ассоциируем с Божьим, думая, что именно так Он должен поступить в том или ином случае. Пытаясь определить действия Бога, мы упускаем из виду, что этим мы ставим себя на один уровень с Ним. А ведь Бог неизмеримо выше человека! Бог дал нам великое право просить Его обо всем, не сомневаясь в том, что мы получим. При этом мы должны помнить, что не все угодное нам, угодно Богу, и не все, в чем мы так нуждаемся, послужит нам на пользу. Отче! Да будет воля Твоя- так говорят христиане в своих молитвах к Богу, подражая Христу.
Наши молитвы должны быть неотступными, длительными, постоянными, когда мы ходатайствуем перед Богом за наших детей, родных или близких. Эти молитвы угодны Богу. Так, Иаков боролся с ангелом Бога, желая получить благословение. Бог желает, чтобы все люди были с Ним. И в этом случае мы должны добиваться Его благословения. Большая вера была у Иакова! Большая вера должна сопровождать все наши молитвы.
* * *
После опубликования статьи я получил несколько писем с вопросами, на которые помещаю свои ответы ниже. О страданиях людей и почему Бог допускает их, почему Бог не всегда отвечает на наши молитвы, мы находим ответы в очень интересной и поучительной книге из Библии «Иов». В ней описывается жизнь верующего человека, который страдал самоправедностью. Эта черта частенько проскальзывает и у всех сегодняшних христиан. Дети его вели мирскую обычную жизнь, увлекаясь в свободное время застольем. За своих детей Иов регулярно исполнял жертвоприношения, но не было у Иова и у его детей покаяния перед Богом. И чтобы Иов понял ошибки, Бог его потряс. Да так сильно, что те страдания, которые мы имеем в своей жизни, кажутся крошечными по сравнению с тем, что испытал Иов. В жизни по-разному Бог допускает страдания христианам. Бог это делает, когда другие меры не помогают христианам понять, что у них что-то не всё в порядке в их жизни. Бог хочет в таких случаях, чтобы мы повернулись лицом к Нему, чтобы мы поняли, что Он есть и Он не хочет нашего отпадения, нашего формального отношения к Нему.

К тому же у Бога есть Божий промысл для каждого христианина: становления и освящения его при жизни на земле. Молодые ребята, которых берут в армию, проходят первый год через большие трудности в учебе, чтобы стать настоящими солдатами. Они учатся преодолевать полосу препятствий; и это не бывает без боли и страданий. Но без этого нельзя стать настоящим солдатом. Так и христиане должны пройти в этой жизни свою полосу препятствий, чтобы обрести святость и быть полноправными Детьми Божьими. При воспитании детей в наших семьях мы частенько наказываем детей, когда они не слушаются, когда их действия не соответствуют тому, что мы желаем получить от них, какими они должны стать при их возрастании. Так и Бог поступает с нами. Бог любит нас, также как и мы любим детей, но не всегда можно избежать наказания. Но наказания всегда вызывают страдания.

Так что человек неправ, когда заявляет о том, что Бог должен выполнять все наши просьбы в молитвах, ссылаясь на стихи (Лука 11:9-11): «Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень?»
В этих стихах Господь, чтобы понять, что христиане, как Дети Божьи, имеют право просить все необходимое для их жизни, сравнивает действия Бога с действиями отца человеческой семьи на земле. Дети любят своего земного отца и всегда обращаются к нему с просьбами, и отец помогает им, но все ли просьбы выполнять должен отец, нет — не все. И некоторые просьбы детей могут не соответствовать намерениям отца. И дети должны смириться, как бы им горько ни было. Все это хорошо знают многие христиане. Поэтому непонятно, когда некоторые думают об этом иначе.

Кстати интересен и такой вопрос: конец стиха 13-го изложен так: «Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него». Молитвы об этом, а также молитвы благословения нас Богом, благословения наших детей и семьи больше всего ждет от нас Отец Небесный. Молитвы о себе не так важны, как молитвы, затрагивающие интересы Царства Бога, молитвы за детей, за родных и близких, за церковь, за братьев и сестер в церкви, за миссионерское служение христиан и другие, которые бы укрепляли нашу веру и любовь к Богу и любовь к людям.

В молитве нашей большое значение имеет наша вера. Господь говорит (Матф. 21:22) «И все, чего не попросите в молитве с верою, получите». Чем крепче наша вера, тем больше мы имеем возможности получить просимое. Господь говорит также (Матф. 21:21) «если будете иметь веру и не усомнитесь... если и горе сей скажете: поднимись и ввергнись в море- будет». Но имеем ли мы веру такую?! А что мы можем сказать о себе, неужели наша вера больше, чем была вера святых, из книги «Жития святых» Филарета, преданных Господу до конца своей жизни, даже если им угрожала смерть. И имея такую веру, мы хотели бы, чтобы все наши просьбы исполнялись!?

Кроме всего этого, люди, обращающиеся с просьбой к Богу, но не имеющие мира с Ним, могут не получить никакого ответа на их просьбу. Библия говорит нам, что в таких случаях Бог просто не слышит их. Христиане, ученики Господа, говорят, подражая Учителю: «Отче, Да будет воля Твоя». Читая Библию, мы должны внимательно относиться ко всем словам. Так, стихи (Лука 11:9-13) обращены не ко всем людям, а только к Детям Божьим — истинным христианам и начинаются они стихом 5, где Господь говорит, что право настойчивой молитвы имеет друг, а не вообще любой прохожий. Друзьями же Иисус Христос называет Своих последователей-христиан. Также в притче (Матф. 8:23-27) Иисус обращается к ученикам Его, находящимся вместе с Ним в лодке, чтобы они не боялись бури. А это может быть любая буря в житейской жизни людей. Но это обращение направлено только на тех, кто с Ним в одной лодке, то-есть имеются в виду Его ученики-христиане.

Теперь другой вопрос, и очень интересный, с которым читатель обратился ко мне. Он пишет, что к нему обратилась пожилая христианка со своею верою Второго Пришествия Господа и сказала: «Скоро наш Господь придет и всех попалит!» На что мой читатель ответил ей: лучше это время отодвинулось бы как можно дальше, чтобы наши дети и внуки пожили бы побольше на земле. Эта женщина-христианка права. Однако слова её «всех» она относит к неверующим людям, отвергающим Бога, и она предупреждает этих людей об опасности. Слова ее звучат как колокол, как призвание одуматься и покаяться перед Богом для этих людей. Только в этом их спасение. Это сердечный призыв к людям этой пожилой христианки, чтобы они опомнились и перестали совершать зло. Слово «скоро» говорит о том, что по всем признакам, указанным в Библии, это время близко, и по сравнению со всей историей людей оно настолько мало, что другого слова подыскать трудно.
Джон Буньян в своей знаменитой книге «Путешествие пилигрима в Небесную страну» написал об этом предстоящем периоде так: «Я узнал достоверно, что наш город будет сожжен небесным огнем и мы все погибнем неминуемо, если не найдем пути, которого я пока не знаю еще, но по которому только и возможно спастись от ужасной смерти». Библия говорит людям, что путь спасения для них — Иисус Христос. Христиане знают это и идут этим путем. И если дети и внуки наши пойдут этим путем, то беспокоиться за них нам не надо. Беспокоиться надо тем, кто не принял в свое сердце Господа.

Иисус Христос говорил, что в своей молитве к Богу его последователи-христиане должны просить Бога, чтобы пришло быстрее Его Царство на землю, и христиане всей своей жизнью готовятся к этому времени, времени встречи со своим Богом и говорят вместе с Иисусом Христом словами Его откровения о молитве: «Да приидет Царствие Твое» (Матф. 6:10). Господь говорит людям «Се, гряду скоро». И христиане отвечают «Гряди, Господи Иисусе!» (Откр. 22:7 и 20). Вполне возможно, что этот день многие живущие сейчас обретут при жизни на земле в ближайшие годы. Может ли Отец Небесный отодвинуть этот день и сделать время Второго Пришествия Господа Сына Его позже? Конечно, может! Но зачем? Нам и детям нашим нечего бояться, если мы являемся верующими людьми, если мы будем с Ним «в одной лодке», как и те ученики Его, которые были с Ним во время шторма. Но в мире на земле нам от шторма никуда не деться. В жизни нашей часто штормит. Это нам на пользу! А Господь всегда поможет Детям Своим — христианам выдержать все штормы. Да благословит Господь нас и детей наших! Ему за все слава!

Отправлено спустя 11 минут 33 секунды:
Валентин:
Обычно путают понятия веры, религии и церкви. Вера – это определённое психологическое состояние человека, яркое проявление стадного инстинкта,
Вера — это определенное состояние человека, когда его мысли, действия и все поведение связаны с отсутствующим рядом в поле зрения и слышимости, но существующим реально для него явлением сущности. Или эта сущность может находиться рядом с человеком, но не может восприниматься его органами зрения, слуха, осязания и прочее, но является для него реальностью. Вера в Бога является глубокой убежденностью человека в существовании Бога как Творца вселенной и всего существующего в ней. Вера возникает у человека в результате его жизни на Земле и поиска истины в своей жизни и в жизни людей, окружающих его. В Библии вера определяется так: «Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом» Евр, 11-1.

Для христиан слово «верующий» означает, что этот человек верит в то, что Сын Бога Иисус Христос был на земле в человеческом теле и принес Себя в жертву на кресте за грехи людей. А также это означает, что человек этот принял Его своим Спасителем, своим Богом и полюбил Его. Верующий в Сына Бога есть возрожденный человек и с момента любви к Богу и покаяния перед Ним имеет жизнь вечную. Без любви к Богу быть с Ним в вечности невозможно. Покаяние означает перемену мнения человека относительно своих неправильных мыслей и действий к кому-то другому. В Библии покаяние означает перемену мыслей человека относительно греха, своего отношения к Богу, а также к самому себе и связано всегда с искренним осуждением себя, своей греховной жизни перед Богом. Вера обычно приходит к нам постепенно и в большинстве случаев предшествует покаянию. «Вера от слышания, а слышание от слова Божия». Римл, 10-17

Конечно, вера и покаяние могут быть у человека в одно время: при нахождении в церкви, дома или при нахождении в кругу христиан, при чтении Библии, в
критических ситуациях. Покаяние приходит, особенно первое покаяние, внезапно. Сопровождается покаяние нашим порывом, стремительностью совершить признание перед Богом всего плохого в своей жизни, а также неверия в Него прежде. Покаяние в своей греховной жизни и любовь к Иисусу Христу являются необходимым условием обретения Духа Святого, обретения Бога в себе, в своем сердце — как говорят христиане. Только любовь к Иисусу Христу может привести нас к истинному покаянию, иначе же это будет только перечислением наших грехов перед Богом, о которых Богу и так все известно.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35481
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: О невозможности жизни без веры

Сообщение Gosha »

153gmlv: Мужику принадлежит вечность, а это не "ничего", Гоша, конечно, если мужик будет с Богом.
Вот мы свами и подошли к главной теме Христианства - по умиротворению рабочих масс. Вы здесь на Земле мучаетесь работаете на того Дядю, но для вас там на Небе заготовлены Райские Кущи, ваших угнетателей ждет Гиена Огненная - уж поверти нам вашим Проповедникам. Извините кто видел Мужика в Раю или может быть кто-то узрел Барина кипящего в смоле за его грехи. Да нет же все верят на слово, не Бога, которого тоже никто не видел, но все верят, что он есть, а попам, которые подогревают все эти толки ради безбедной жизни для себя. Коммерциализация Российской церкви явная и очевидная, вера не в Бога, а в Мамону (в доход, который равен приходу).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
153gmlv
Всего сообщений: 80
Зарегистрирован: 15.09.2015
Образование: высшее техническое
 Re: О невозможности жизни без веры

Сообщение 153gmlv »

Gosha:Рассматривать Библию, веря в то, что там написано – это заранее обрекать себя на неудачу.
Если Вы неверующий, то Библия Вам Будет недоступна для понимания, а чтобы стать верующим в Бога, а значит любить Бога, надо прежде любить людей, так как Бог есть любовь, а истинная вера сопровождается действующей любовью. Вот прочитайте от меня Вам в назидание об этом:
--------------------------------------------------------------------
Как возникает любовь к Богу
Есть такое утверждение у некоторых верующих: "Любовь начинается с любви к Богу, а не с любви к людям, а потом к Богу." Давайте порассуждаем об этом!
---------------------------------------------------------------------------------------
«Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем». 1Ин, 4-16
Когда Бог даёт любовь человеку, то Он даёт людям Себя, поселяясь в человеке Духом Святым!  Любовь — это такое состояние, как будто кто-то присутствует в нас и подчиняет наши действия, управляя нами в пользу того, кого мы любим, отрицая наш эгоизм, наше «я». Рождение любви в человеке начинается в процессе совместной жизни с людьми, когда человек начинает проявлять сочувствие к людям, находящихся в различных жизненных ситуациях, когда эти люди не безразличны в жизни самого человека по духовному соответствию нас, и у нас возникает потребность связать с ними всю свою жизнь.

Любовь у детей к матери и к отцу в большинстве случаев возникает от Бога до понятия Бога, но не у всех. Ребёнок может любить своих родителей любовью от Бога, начиная с детства и всю свою жизнь, когда любовь ему даст Бог, но может просто только нуждаться в них для своих целей. И тогда у него любви не будет. Бог даёт не каждому ребёнку любовь (Духа Святого). Для этого нужно определённые условия. Если Бог видит, что ребёнок говорит маме, зная что вкусной какой-то пищи мало в семье: "Мама, а почему ты даёшь вкусное только мне, а сама не кушаешь? Кушай и ты обязательно, иначе я не буду кушать!" Такого ребёнка Господь видит и даёт ему Свою любовь. Эгоистичным людям, "перетягивающим одеяло на себя" Бог любовь не даёт, но даёт всем, делающим добро и другие поступки, угодные Богу, в школе жизни на земле, хотя ребёнок или взрослые люди могут быть и неверующими!

Бог любит всех людей, Бог первый возлюбил всех людей, ещё до их творения, в том числе и Каина, но не всем людям даёт любовь, которая есть Дух Святой. Бог не даёт любовь, чтобы Его полюбили. Если бы это было так, то Бог бы дал всем людям любовь к себе, наподобие гипнотезёра, сделав всех людей роботами. Любовь к Богу есть следствие присутствия любви в человеке, которая рождается в нём от Бога только по соответствии его поступкам в жизни, Духу Бога, а Каин не имел такого духа, а поэтому ему Бог и напомнил о том, что Каин не имеет в себе такой дух, который бы понуждал его совершать ДОБРО! Если бы Каин имел такой дух, побуждающий совершать добро, а не зло, то Бог бы дал ему любовь, а любовь в человеке совершающем добро не позволяет делать ЗЛО. 

«И сказал Господь Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твоё? Если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним» Бытиё 4:6,7

Бог хочет, чтобы любовь в человеке (Дух Святой) родилась совместно с человеком. Это похоже на возникающую любовь у человека к другому человеку. Какой же дух человек должен иметь в себе для получения в себя любовь от Бога?! Как я написал уже раньше у человека в жизни должно быть стремление делать добро людям. Бог даёт Духа Святого-Любовь человеку, но при отказе его от своего эгоизма и гордости. Гордость ведь от эгоизма зарождается.  Если человек не может сострадать людям в их страданиях, то у него никогда не возникнет сострадания к Богу на Голгофском Кресте!

Люди, имеющие любовь к другим людям, рано или поздно для них, становятся верующими людьми- любящими Бога. Но иначе просто не может быть, так как в них пребывает Бог. Бог даёт тем любовь, кто нуждается в Нем, кто старается найти истину, смысл жизни, кто стремится поступать по совести в своей жизни, кто старается помочь нуждающимся в чем-то людям, кто испытал много горя, много страданий в своей жизни, кто понял, как обижает людей несправедливость этого мира, построенного людьми, стремящимися к славе и богатству. Мотив получения любви от Бога: сострадание к людям, переживание вместе с ними их радости и горя, получение радости, когда сможешь помочь им ("она мня за раны полюбила, а я её за состраданье к ним"-Шекспир, Отелло). Обычно это чувство сопереживания возникает у людей, которые сами пережили горе и знают, что это такое. Без любви к Богу стать с Богом невозможно, а значит прежде любви к Богу человек должен обрести в себе любовь к людям, но Бог даёт любовь тем людям, которые в своей школе жизни, руководствуясь правом выбора от Бога обрели необходимые качества своего духа, о которых я сказал выше. Любовь верующих друг к другу стала одной из заповедей Господа к ним.

«Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?» 1-е Иоанна 4:20 «Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас» 1-е Иоанна 4:12

Заключение: Если человек не нуждается в Боге, отвергает Бога и спасение от Бога, то Бог не будет давать ему любовь, а значит новое сердце и спасение. Любовь к людям возникает у каждого человека СОВМЕСТНО с Богом, но в этой совместности человек должен сделать шаг первый! Об этом хорошо сказал Христос в Притче о блудном сыне, кто должен сделать шаг первым, конечно нуждающийся в Боге, кто понял, что живёт он неправильно. Бог хочет, чтобы любовь в человеке (Дух Святой) родилась совместно с человеком. Это похоже на возникающую любовь у человека к другому человеку. Какой же человеческий дух человек должен иметь в себе для получения в себя любовь от Бога? (Духа Божьего)! Как я написал уже выше у человека в жизни должно быть: 

1)стремление делать добро людям. Бог даёт Духа Святого-Любовь человеку, но 2)при отказе его от своего эгоизма и гордости. Гордость ведь от эгоизма зарождается. 3)Если человек не может сострадать людям в их страданиях, то у него никогда не возникнет сострадания к Богу на Голгофском Кресте! 4)Бог даёт тем любовь, кто нуждается в Нем, кто старается найти истину, смысл жизни, кто стремится поступать по совести в своей жизни, кто старается помочь нуждающимся в чем-то людям, кто испытал много горя, много страданий в своей жизни, кто понял, как обижает людей несправедливость этого мира, построенного людьми, стремящимися к славе и богатству. 

Обычно это чувство сопереживания возникает у людей, которые сами пережили горе и знают, что это такое. Без любви к Богу стать с Богом невозможно, а значит прежде любви к Богу человек должен обрести в себе любовь к людям, но Бог даёт любовь тем людям,которые в своей школе жизни, руководствуясь правом выбора от Бога обрели необходимые качества своего духа, о которых я сказал выше.

Отправлено спустя 18 минут 36 секунд:
Gosha: кто видел Мужика в Раю или может быть кто-то узрел Барина кипящего в смоле за его грехи. все верят на слово, не Бога, которого тоже никто не видел, но все верят, что он есть, а попам
Если Вы действительно дословно так представляете, то Вы ошибаетесь, так как ад есть мучения от угрызения совестью за прошедшие грехи (мерзостей в прошлой жизни). Ад даже может начинаться при жизни у человека на земле. Попы дают знания библейские, а веру попы дать не могут. Вера рождается в муках у каждого человека и заканчивается Рождением свыше:
--------------------------------------------

Что такое Рождение свыше

Эта тема очень важная для понимания сущности христианства, спасения Богом людей и обретения верующими вечности. Каждый человек может обрести родственность с Богом через рождение от Бога посредством получения навечно в себя Духа Святого. Однако возникает вопрос: почему в Библии об этом говорится мало, а также где можно прочитать в Библии о Рождении свыше.

Действительно в Библии и только у любимого Господом Апостола есть сообщение: "Рождаемое от Духа есть дух...ДОЛЖНО ВАМ РОДИТЬСЯ СВЫШЕ" (стихи 5,7 3-й главы). Слово РОДИТЬСЯ обозначает иметь РОДСТВЕННОСТЬ-общую сущность с Богом, а это есть получение в свой человеческий дух ДУХ БОГА и быть Детьми Бога. Вот что говорит Апостол Иоанн о Первом Пришествии Господа, называя Господа Словом Бога и Богом, а также Светом истинным для людей. «Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир. В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал. Пришел к своим, и свои Его не приняли. А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божьими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились. И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.»

И далее при чтении третьей главы от Иоанна следует великое и необычное, когда Сын Бога открывает нам Отца Небесного, как бы присутствующего с Сыном, Которому Отец и дал предназначение быть Словом Его: "дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную (стих 16-й). Значит Духа Святого и Рождение свыше человек может получить только веруя в Сына Бога, Который пришёл к людям рождением Девой Марией Христа.

Верующий человек есть Рождённый свыше человек и определяется он этим стихом из Евангелия Иоанна 3:16. Прономеруем его на части для лучшего понимания входящих в него слов. 1)"Ибо так возлюбил Бог мир, что 2)отдал Сына Своего Единородного, 3)дабы всякий верующий в Него, не погиб, но 4)имел жизнь вечную. " Это определение кратко, но точно раскрывает полностью не только понятие "Рождённый свыше", но также и всю Библию. Эти слова стиха № 3:16 обозначают для нас следующее:

1)Бог любит людей. 2) Бог совершает жертвоприношение на Голгофе ради всех людей. 3)Своим жертвоприношением Бог спасает людей. Если спасает то от чего-то плохого. Значит от греха. Спасение может получить каждый человек, верующий в Иисуса Христа. 4)Верующий в Господа будет иметь жизнь вечную. Рождённый свыше определяется этими четырьмя вопросами, которые, конечно, раскрывает и объясняет Библия подробно своим содержанием. Так определение краткое и точное о понятии любви: "Бог есть любовь" раскрывается всей Библией, но определяется кратко и точно всего лишь тремя словами.

Слова "Рождение свыше", а это значит быть Детьми Божьими , мы относим ко времени Нового Завета с начала служения Иисуса Христа, хотя Детьми Божьими становились все верующие и любящие Господа и во время Ветхого Завета. Быть с Богом в вечности невозможно без обретения Духа Святого в себе для каждого человека. Рождённый свыше определяется этими четырьмя вопросами, которые, конечно, раскрывает и объясняет Библия подробно своим содержанием. Так определение краткое и точное о понятии любви: "Бог есть любовь" раскрывается всей Библией, но определяется кратко и точно всего лишь тремя словами: «Бог есть любовь».

С чего же должна начинаться наша вера в Спасителя Иисуса Христа? Об этом сразу же начал говорить Христос в начале Своего служения людям после крещения, испытав искушения человеческие: «пришел Иисус в Галилею, проповедуя Евангелие Царствия Божия и говоря, что исполнилось время и приблизилось Царствие Божие: покайтесь и веруйте в Евангелие» (Марк 1:14,15) Покаяние перед Богом даёт верующему мир с Богом и только покаянием верующий может стать Рождённым от Бога, получив в свой дух Дух Бога. Итак, прочтём стихи некоторые о покаянии из Библии:

«С того времени Иисус начал проповедовать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное» Матфей 4:17
«и говоря, что исполнилось время и приблизилось Царствие Божие: покайтесь и веруйте в Евангелие» Марк 1:15
«Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши» Деяния 3:19
«Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь.» Деяния 11:18
«возвещая Иудеям и Еллинам покаяние пред Богом и веру в Господа нашего Иисуса Христа» Деяния 20:21
«Его возвысил Бог десницею Своею в Начальника и Спасителя, дабы дать Израилю покаяние и прощение грехов» Деяния 5:31
«Ибо печаль ради Бога производит неизменное покаяние ко спасению» 2Кор. 7:10

Истинная вера приводит к покаянию и обретению любви к Богу- к Рождению свыше, изменению сознания. Сознание полностью не меняется, но меняется только предмет сознания, сознание того, что мы понимаем и поняли, что оно неправильно частично или полностью. Изменить полностью сознание человека невозможно! Сознание всего меняется в процессе всей жизни человека, но сознание определённого чего-либо может изменяться как всей жизнью, так и мгновенно. Всё это зависит от количества познаваемого, которое на определённом этапе возникает мыслью, скорость которой очень велика и она может быть как молния вспыхнувшая внутри нас, которая приводит наше сознание чего-то к открытию нового, прежде неизвестного. Это знают учёные хорошо, это знаю и я, занимаясь творчеством в прошлой жизни. Всё это похоже на покаяние, которое было у меня и о котором также говорят другие верующие.

Однако, я не отвергаю того, что сознание того, что есть Бог, ко многим приходит постепенно, но наступит такое время, когда у человека, утвердившимся в том, что Бог есть, возникает мысль совершить покаяние, и это уже происходит скоротечно. Вот так совершается покаяние и оно может совершаться в любом месте и в любое время. Конечно, человек может отложить его по времени и это сделать в церкви, но зачем? Но и до церкви, поняв что Бог есть и он виноват перед Богом, что не признавал Его своим Богом, то-есть то, что он грешен перед Богом- он всё это совершит в себе внутри, а в церкви может это сделать как повторение для других, что мне с одной стороны нравится, а с другой нет.
---------------
Примечание: Сознание (психология)- «состояние психической жизни человека, выражающееся в субъективной переживаемости событий внешнего мира и жизни самого индивида, а также в отчёте об этих событиях.» Однако в философии определение сознания уже другое: «Термин сознание (философия) является трудным для определения, поскольку данное слово используется и понимается в широком спектре направлений.

Сознание может включать мысли, восприятия, воображение и самосознание и прочее. В разное время оно может выступать как тип ментального состояния, как способ восприятия, как способ взаимоотношений с другими. Оно может быть описано как точка зрения, как Я. Многие философы рассматривают сознание как самую важную вещь в мире. С другой стороны, многие ученые склонны рассматривать это слово как слишком расплывчатое по значению для того, чтобы его использовать. Современные учёные говорят о том, что возникновение сознания- одна из величайших тайн природы, над разрешением которой не одно тысячелетие бьются физики и писатели, философы и священнослужители, медики и психологи и, несмотря на стремительное развитие науки, вряд ли мы скоро получим исчерпывающий
ответ на вопрос о том, что такое сознание.

Вся Библия говорит нам о важном событии для людей и их жизни в вечности вместе с Богом, но только слова Господа в третьей главе Иоанна наиболее точно в кратком изложении сообщают нам о Рождении свыше, суть которого открывается Евангелиями и посланиями Апостолов в Новом Завете.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35481
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: О невозможности жизни без веры

Сообщение Gosha »

153gmlv: Если Вы неверующий, то Библия Вам Будет недоступна для понимания, а чтобы стать верующим в Бога, а значит любить Бога, надо прежде любить людей, так как Бог есть любовь, а истинная вера сопровождается действующей любовью.
Так я вам о том же, человек ненавидящий народ априори безбожен, к этому можно приложить Российскую политическую галерею начиная с 1917 года - Ленин, Сталин, Хрущев, Брежнев, Андропов, Черненко, Горбачёв, Ельцин и ныне здравствующих всех.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: О невозможности жизни без веры

Сообщение Валентин »

У верующих проповедников постоянно идет подловатенькое перемешивание понятий. Эмоциональное возбуждение от долдонения библейских текстов выдается за понимание. а настоящее понимание и источников Бибили и целей, с которыми её писали выдается за непонимание и заблуждение. Обычное передергивание карт. Истина не в том, что делается, а в том, что говорится. Если уж на то пошло, то Бог справедлив, а не милостив, милостив - это уже поповская брехня - кушать очень хочется, а за милость божию платить церкви надо. А справедливый бог быдлу и на одно место не нужен, ведь быдло к богу как к лоху относится - он вишь только и ждет моления о милости! А поповщина эту глупость поддерживает. А по справедливости, первыми в ад попы отправятся за лапшу, которую на уши народу вешают.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35481
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: О невозможности жизни без веры

Сообщение Gosha »

Валентин: А справедливый бог быдлу и на одно место не нужен, ведь быдло к богу как к лоху относится - он вишь только и ждет моления о милости!
Справедливости на Земле нет, как нет её у Бога, человечество обращается за справедливостью, но справедливость для одного, является несправедливостью для другого, Богу чтобы не нарушать баланс справедливости приходится делать ГЛУХОЕ УХО. Мы молем, ОН не внемлет. Как говориться - Богу свечка, Черту кочерга. Если на Руси приличную свечку можно было приобресть за ГРОШ, в СССР за ГРИВЕННИК, сейчас в России за малюсенькую 10 рублей, чуть по более 20 рублей - пудовых нет.
Последний раз редактировалось Gosha 29 сен 2015, 19:26, всего редактировалось 1 раз.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
153gmlv
Всего сообщений: 80
Зарегистрирован: 15.09.2015
Образование: высшее техническое
 Re: О невозможности жизни без веры

Сообщение 153gmlv »

Gosha: Справедливости на Земле нет, как нет её у Бога
Так в чём же Вы нашли у Бога несправедливость?
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: О невозможности жизни без веры

Сообщение Валентин »

Несправедливости у бога нет, как и справедливости, поскольку и бога-то нет, и никогда не было. Обезьяний инстинкт - чем бескультурнее человек, тем активнее он могучего вожака ищет, у которого можно что-то выпросить.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35481
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: О невозможности жизни без веры

Сообщение Gosha »

Валентин: Несправедливости у бога нет, как и справедливости, поскольку и бога-то нет, и никогда не было. Обезьяний инстинкт - чем бескультурнее человек, тем активнее он могучего вожака ищет, у которого можно что-то выпросить.
Может быть. Но жить без веры действительно нельзя. На Заре Человечества - человек самостоятельно принимал решения, планировал свои действия за это и поплатился был изгнан из Рая. Как только человек начал размножатся, сразу же появились ограничения, обязанности - ЗАКОНЫ, зависимость, и чтобы держать в узде человеческий сброд нужны были не справедливые Боги, а устрашающие Боги. Нужен был СТРАХ, а не ЛЕПОТА.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: О невозможности жизни без веры

Сообщение Валентин »

Гоше: да не путайте вы веру как определенное психологическое состояние человека - нам приходится постоянно во что-то верить. Вы идете по улице к магазину и спрашиваете "Молоко свежее завезли?" - "Нет" отвечает вышедший из магазина человек. Вы поворачиваетесь и идете в другой магазин. Вы поверили этому человеку. А в данном случае речь идет о совершенно определённом психологическом состоянии - вере в то, что существует некая сила, объект, или существо, которое обладает неограниченными возможностями, но которое можно упросить что-то для тебя сделать. Но поскольку такого существа нет и слава богу, то его замещает свора халявщиков, именуемая клиром. Вот они и занимаются словесной трескотнёй, компоссируя мозги наивным лопухам - с выгодой для себя. Между прочим, вся эта поповщина крайне негативно относится к действительно верующим - для такого верующего ни попы, ни церкви не нужны.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35481
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: О невозможности жизни без веры

Сообщение Gosha »

Валентин: Вы идете по улице к магазину и спрашиваете "Молоко свежее завезли?" - "Нет" отвечает вышедший из магазина человек. Вы поворачиваетесь и идете в другой магазин. Вы поверили этому человеку. А в данном случае речь идет о совершенно определённом психологическом состоянии - вере в то, что существует некая сила, объект, или существо, которое обладает неограниченными возможностями, но которое можно упросить что-то для тебя сделать. Но поскольку такого существа нет и слава богу, то его замещает свора халявщиков, именуемая клиром. Вот они и занимаются словесной трескотнёй, компоссируя мозги наивным лопухам - с выгодой для себя. Между прочим, вся эта поповщина крайне негативно относится к действительно верующим - для такого верующего ни попы, ни церкви не нужны.
В двух показанных Вами случаях участвуют люди в первом покупатель которому Вы соизволили ПОВЕРИТЬ, во втором ВЕРИМ церковной служке, то есть они являются проводниками ВЕРЫ - посредниками между ЧЕМ И КЕМ. Как говориться НА ВКУС и ЦВЕТ и так далее. Здесь можно перефразировать Александра Сергеевича: Веру можно выразить как чудо! Ах, обмануть меня не трудно!... Я сам обманываться рад!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Anisovka
Всего сообщений: 24
Зарегистрирован: 29.10.2015
Образование: среднее
 Re: О невозможности жизни без веры

Сообщение Anisovka »

Так-то СССР без веры не долго просуществовал.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35481
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: О невозможности жизни без веры

Сообщение Gosha »

Anisovka: Так-то СССР без веры не долго просуществовал.
СССР демонтировали - сверху и извне, точно так же как Царскую Россию - извне. Чего-чего уж веры при Царе хватало, но первый звонок прозвучал 1812 году, второй 1853-1856 году, третий звонок заключительный и продолжительный 1914-1917 году. Гордыня ужасный грех, страна заигралась в Супердержаву и рухнула. В СССР народ поверил в Социализм для всех, власть подождите - это при Коммунизме все для всех, а сейчас для нас. Народ и разуверился в СОЦИАЛЬНОЙ ВЕРЕ. Раньше человека который не верил в богов или в единого бога называли - изувер, то есть вышедшего из веры.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: О невозможности жизни без веры

Сообщение Валентин »

Ребята, не городите глупостей. Вы всё время передергиваете карты. Вера - это убеждение в существовании того, чего вы доказать не можете. Определенное психологическое состояние. Убежденность в существовании идиота на мешках с добром, именуемого Богом, который за так или свечку в задницу готов вам отвалить кило счастья в штаны, или вера, что можно построить коммунизм - это одно и тоже. Попы - те же комиссары в пыльных шлемах. И такое же дерьмо, между прочим. А убежденность, что без веры жить нельзя признак тупорылого дебилизма, и только. Я же вот прекрасно живу и без веры в коммунизм и тем более без веры в вашего тупорылого бога.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35481
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: О невозможности жизни без веры

Сообщение Gosha »

Валентин: Вера - это убеждение в существовании того, чего вы доказать не можете.
Валентин вы можете доказать, что на Земле, когда-то наступит Коммунизм. О Коммунизме мы знаем только из писаний Н.С. Хрущева. Практически во всех странах Мира сворачиваются социальные программы. Шенгенские соглашения трещат по швам. Социализм мечта человечества вряд ли утвердится в полной мере и это еще под большим вопросом. Так что пощупать не удастся и увидеть тоже, остается только верить во что-то прекрасное и несбыточное.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Anisovka
Всего сообщений: 24
Зарегистрирован: 29.10.2015
Образование: среднее
 Re: О невозможности жизни без веры

Сообщение Anisovka »

Gosha: Валентин вы можете доказать, что на Земле, когда-то наступит Коммунизм. О Коммунизме мы знаем только из писаний Н.С. Хрущева. Практически во всех странах Мира сворачиваются социальные программы. Шенгенские соглашения трещат по швам. Социализм мечта человечества вряд ли утвердится в полной мере и это еще под большим вопросом. Так что пощупать не удастся и увидеть тоже, остается только верить во что-то прекрасное и несбыточное.
Только вот мы (Россия) не входим в западную программу "Золотой миллиард"
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35481
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: О невозможности жизни без веры

Сообщение Gosha »

Anisovka: Только вот мы (Россия) не входим в западную программу "Золотой миллиард"
России - это не нужно мы еще пару тройку десятилетий проживем до следующей ПЕРЕСТРОЙКИ и начнем все сначала ПЕРЕСТРАИВАТЬ толочь в Российской ступе народ не воду.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: О невозможности жизни без веры

Сообщение Валентин »

Гоше: если бы России это было не нужно, вы бы, Гоша, сегодня сидели не перед компьютером, а в полуземлянке перед лучиной и плели бы очередную пару лаптей. А потом, у меня неплохая память и я отлично помню, как всей этой вонючей российской быдлятине были "не нужны" всякие забугровые штучки и как она готова была за них убиваться и унижаться.
Аватара пользователя
Anisovka
Всего сообщений: 24
Зарегистрирован: 29.10.2015
Образование: среднее
 Re: О невозможности жизни без веры

Сообщение Anisovka »

Gosha:
Anisovka: Только вот мы (Россия) не входим в западную программу "Золотой миллиард"
России - это не нужно мы еще пару тройку десятилетий проживем до следующей ПЕРЕСТРОЙКИ и начнем все сначала ПЕРЕСТРАИВАТЬ толочь в Российской ступе народ не воду.
Вы мне как русский человек русскому скажите , семья из двух мужиков или двух баб усыновит нормального ребёнка (в демократических странах это разрешили законом) кого они воспитают ? и куда придёт эта демократия?
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: О невозможности жизни без веры

Сообщение Валентин »

Анисовке: как раз в древности и была свободная любовь. Ну, и кого она воспитала? Античность! Перед которой на колени становятся.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35481
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: О невозможности жизни без веры

Сообщение Gosha »

Валентин: А потом, у меня неплохая память и я отлично помню, как всей этой вонючей российской быдлятине были "не нужны" всякие забугровые штучки и как она готова была за них убиваться и унижаться.
Вы как-то себя держите особняком от быдлятины, хотя в тиши не плетете экологически чистую обувь. Дело не в прогрессе, а в пути к нему - то делаем "Уралы" и "Агаты", копируем челноки. Наверно нужно прислушивается к мнению профессионалов - Лоза-Лозинскому, Пентковскому - тогда в стране будут не только лапти.

Отправлено спустя 6 минут 50 секунд:
Anisovka: Вы мне как русский человек русскому скажите , семья из двух мужиков или двух баб усыновит нормального ребёнка (в демократических странах это разрешили законом) кого они воспитают ? и куда придёт эта демократия?
Согласен в никуда. Притом - это не демократия, а элементарная плутократия. Духовная пища самая калорийная вот вас и кормят ей с утра до вечера, чтобы вы забыли о законе, о долге, о работе - обо всем главном и разменялись на сиюминутные мелочи.

Отправлено спустя 14 минут 35 секунд:
Валентин: Анисовке: как раз в древности и была свободная любовь. Ну, и кого она воспитала? Античность! Перед которой на колени становятся
Античность тоже разная: греческая, спартанская, македонская, римская. Какая вам больше подходит - Античность. Греческая - убить Сократа, демократия - черепков. Спартанская - неполноценный нечего жрать хлеб - смерть. Македонская - кочующая империя войны. Римская - Хлеба и Зрелищ - жрать подано граждане, за счет грабежа провинций.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: О невозможности жизни без веры

Сообщение Валентин »

А кто нибудь исследовал разницу: что получатся, если две бабы или два мужика воспитают ребенка, или одна (один)? Когда одна, ясно, что получается - своими глазами вижу. глядеть надо на то, что есть, а не на то, что вам ваши эмоции говорят. Кстати, после войны неполных семей было пруд пруди. Половина ребят нормальными выросла, а половина - ворами.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Расшифровка чудес Библии и жизни. Объяснение загадочных историй из жизни.
    Samuel » » в форуме Авторские темы
    8 Ответы
    186 Просмотры
    Последнее сообщение Samuel
  • Феномен веры
    Gosha » » в форуме Религии и верования мира
    30 Ответы
    1566 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Есть ли в России свобода веры?
    Лиса » » в форуме Религии и верования мира
    19 Ответы
    302 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Два мира - два образа жизни?
    Гость » » в форуме Общие вопросы истории
    2 Ответы
    565 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Дефицит жизни и ее сохранение
    Ермак » » в форуме Авторские темы
    0 Ответы
    380 Просмотры
    Последнее сообщение Ермак

Вернуться в «Беседка»