Репрессии в СССРСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Автор темы
skor88
Всего сообщений: 47
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Репрессии в СССР

Сообщение skor88 »

Репрессии , террор, геноцид народа- все это ужасные, дикие проявления недочеловеков. Уничтожения себе подобных нет даже в мире животных.Это - проявление потери даже инстинкта самосохранения. Ведь завтра придут за тем, кто брал сегодня. Это -показатель несовершенства общества. Любые репрессии должны осуждаться, а это осуждение - служить сдерживающим фактором от повторения.Репрессии сказались на всех людях нашей страны. Крайне негативным образом. Страх, двуличие, лицемерие, предательство- вот формируемые в условиях массовых репрессий качества. Выиграла только узкая прослойка палачей, получивших почет и уважение властей. Кстати, они до сих пор не осуждены. Хотя бы в моральном плане.
Реклама
Аватара пользователя
SliliaOffineE
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 23.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение SliliaOffineE »

Сложно оценить:С аналитической точки зрения - репрессии в условиях сложной геополитической ситуации (подготовка сильнейших стран мира к новой мировой войне) и сложной внутренней обстановки (промышленность необходимо развивать и независимо от милитаристких целей; сельское хозяйство осваивать; укреплять "разболтанную" и неорганизованную армию) были просто необходимы.С человеческих же позиций (отца и мать деда посадили - дальнейшая судьба их неизвестна. Все родственники деда отказались от него. Деда же отправили в детский дом. В его документах сохранилась фотография, где стоит печать НКВД и подпись расстрелять в 18 лет. И только ситуация войны "спасла" его - послали на фронт) я понимаю, что репресии - Чудовищны и Ужасны. Обращение к Свете: но ведь и палачи то долго не держались - и НКВДэшники серьёзно прошли через репрессии.
Аватара пользователя
Jevaris
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Jevaris »

Юрий, как могут быть связаны внешнеполитическая ситуация и необходимость развития хозяйства с уничтожением собственного народа? Грош цена такой "аналитике".
Аватара пользователя
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Ломоносов056 »

Хорошо б сделать опрос о том, кем был мой род, семья в Царской России и кем стал в СССР. Проще стало им лучше или хуже.Опрос т.к. именно массовсть играет значение.
Аватара пользователя
Tj
Всего сообщений: 15
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Tj »

По материнской линии прабабушка и её семья были зажиточными крестьянами, сами всего в жизни добились, содержали двор и бедных крестьян обеспечивали работой, следовательно, и всем необходимым. Но в один прекрасный день их объявили "кулаками", разграбили всё хозяйство и отправили в Казахстан, на смерть фактически, запрещая возвращаться на родину (Татарская АССР в то время) до 60ых гг. Вот такая история
Аватара пользователя
Tj
Всего сообщений: 15
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Tj »

А раскулаченные - это какая категория в голосовании?
Аватара пользователя
Настасья
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 24.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Настасья »

Репрессии были еще вредны и тем, что затронули наиболее образованную часть населения (интеллигенция у нас всегда склонна быть в оппозиции). Они подкосили интеллектуальный потенциал страны. Можно и разгром генетики вспомнить. СССР упустил лидирующие позиции в этой науке на долгие годы вперед.
Аватара пользователя
Keagan
Всего сообщений: 56
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Keagan »

В дополнение#3 "НКВДэшники серьёзно прошли через репрессии." Они -то прошли не в наказание своего садизма и бесчеловечности. Они прошли через репрессии также как и все оствльные- по надуманным обвинениям в шпионаже и т.п. По мне фразы о том, что это было давно и палачи уже все умерли своей смертью,- кощунственны.Осудить весь этот произвол жизненно необходимо. Если этого не сделать, не поставить спецслужбы под контроль общества, то нас ждет повторение истории.#8 "Можно и разгром генетики вспомнить." Можно вспомнить также практически все области науки: и кибернетика(в результате отстали навсегда), и медицина, и машиностроение и все остальное, за исключением военных отраслей, избежавших уничтожения только из-за милитаристских приготовлений
Аватара пользователя
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Ломоносов056 »

Замечаие по размерам репрессий. Обращение к здравому смыслу.http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689095
Аватара пользователя
Debelen
Всего сообщений: 54
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Debelen »

Я уже писал на стене, что такая формулировка вопросов для голосования по меньшей мере некорректна и непродуманна.Лично я не могу ответить ни на один пункт голосования, хотя считаю, что в моей семье репрессированные, безусловно, были, хотя "заключенных по политическим мотивам" среди них и не было.Действительно, разве не являются жертвами репрессий раскулаченные?Мой прадед по матери, крестьянин Новгородской области, был, по современным понятиям, середняком ( крепкий хозяин, но наемный труд почти не использовал). В 1930 году он узнал от своего родственника-работника сельсовета-, что на следующий день его придут раскулачивать и выселять. Бросив все, мой прадед вместе с сыном бежал в Ульяновск, где по подложной справке устроился на работу и всю оставшуюся жизнь боялся, что за ним придут. Он что, не жертва репрессий?Мой дядя, по национальности немец Поволжья, абсолютно лояльный режиму человек, не имеющий никакого отношения к Германии, в 1941 году был выслан из Самары на север Вологодской области с женой и двумя маленькими детьми.Думаю, что столь мягкими мерами он обошелся ( не попал в трудармию или спецпоселение) только потому, что был однофамильцем тогдашнего Председателя Верховного суда СССР. До последнего дня жизни дядя боролся за свою личную реабилитацию. Разве он не жертва репрессий?
Аватара пользователя
Debelen
Всего сообщений: 54
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Debelen »

Поддерживаю идею опроса о том, кем были наши предки в царской России и в СССР.
Аватара пользователя
Fuzzy
Всего сообщений: 11
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Fuzzy »

У меня прадедушка и прадедушка владели до революции небольшой фабрикой в Самаре (спичечная фабрика, на которой работало всего человека 3 ). В 1917 фабрику забрали. Тем не менее, семья радовалась приходу коммунистов, т.к. все дети смогли получить высшее образование (евреям в царской России это было намного тяжелее). В репрессиях никто не пострадал. Даже во время "дела врачей". За это мы до сих про благодарны Тем людям, которые рискуя своей работой, свободой , не побоялись защитить ( а точнее не уволить и не отвернуться) мою бабушку и её сестёр.
Аватара пользователя
SliliaOffineE
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 23.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение SliliaOffineE »

Никита, Во-первых, не путайте следствия и причины. Во-вторых, расстреливали, но по большей части сажали, а сажали безусловно по сфабрикованным делам поскольку стране банально нужна была рабская рабочая сила для постоения промышленности, для высасывания всего что было возможно из с/х и т.п. Думаю, в доказательстве не нуждается тот факт, что вся "форсированная" индустриализация сделана "под плетью" и руками заключённых. В-третьих, Советская власть уничтожала собственный народ, но вы поставьте себя на место власти тех же 30-х годов - понимая в какой самообман вошла страна после Гражданской войны (со всем большевизмом, ленинизмом, сталинизмом и т.п.), понимая, что остаётся лишь развиваться далее (а руководители партии это прекрасно осознавали), понимая в какой Разрухе после этой самой Гражданской войны находится страна, понимая опасность для самой власти т.н. "инакомыслия", что бы сделали вы?! Стали бы всех уговаривать добровольно вкалывать на благо Родины? Нет. То, что было сделано в стране за 30-е годы можно было сделать только такими "мерами". Я не оправдываю репрессии, но считаю, нельзя давать однозначную оценку любым явлениям и событиям, и, в частности, репрессиям. Сергей, вы написали: "По мне фразы о том, что это было давно и палачи уже все умерли своей смертью,- кощунственны. Осудить весь этот произвол жизненно необходимо". И превращаться в таких же "осудителей","палачей"? Только теперь осуждать по категории "осуждавший в СССР"? Бросьте - если и остались те из них, кто жив, главное наказание им уже вынесли - с развалом СССР рухнула и вся их идеология, принципы, за которые они боролись, а они стали ненужными, выброшенными. Ёще, Сергей, вы написали: "...не поставить спецслужбы под контроль общества...". Вы хоть подумали, что написали? Как спецслужбы можно поставить под контроль общества?! В этом их суть - они независимы - и часть общества, и в тоже время "вне" общества. Они созданы для разведки и контрразведки в госцелях, в т.ч. для контроля.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Мижко »

Мои предки по отцу - дворяне. Прадеды погибли в Гражданскую.Голосовал по позиции "были осужденные" - в 37 году двоюродный прадед, профессор МАИ, был посажен по доносу, умер в 42-м году в лагере.Двоюродный дед - дядька матери - с 28 по 38 служил в органах, отметился в репрессиях в Иркутске - еще при Горбачеве его таскали в Херсонский обком по доносам из Иркутска. В 38, когда Берия начал сворачивать кампанию массовых репрессий, Ягодинские и Ежовские кадры начали чистить - дед пошел в лагерь по статье "превышение власти" - он был мужик очень крепкий и волевой, кадровый кавалерист, и ни группы, ни политических мотивов не взял на себя. За это получил бонус - статья была уголовная, в 42 году разрешили выйти на фронт через штрафроту.Считаю жесткость необходимой ценой за спасение страны в 41-м году. Изменение уклада с аграрного на индустриальный было выполнено за 10 лет и очень умеренными жертвами по сравнению с тем, как это делалось в "рыночных" экономиках.Вместе с тем 37-38 год - несомненный перехлест по числу казней. Те же 650 тысяч человек можно было не расстреливать, а тривиально сажать - и рабочая сила, и есть шанс позже разобраться и выпустить - как было с Рокоссовским, Горбатовым, Туполевым, Королевым и многими другими...
Аватара пользователя
Keagan
Всего сообщений: 56
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Keagan »

По поводу спецслужб.Уважаемый Юрий, поймите все наши беды-то именно оттого, что за наши с вами деньги государство создает спецслужбы, которые работают жестко на себя,занимаются своими делами, и нет уже им дела до нас-того самого общества, которое их содержит. Поэтому отчетность спецслужб, так же как и любых других государственных институтов- это действительно жизненно необходимо для страны.
Аватара пользователя
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Ломоносов056 »

Официальная статистика:Год Всего Высшая мера Лагеря и тюрьмы Ссылка высылка 1921 35 829 9 701 21 724 1 8171922 6 003 1 962 2 656 1661923 4 794 414 2 336 2 0041924 12 425 2 550 4 151 5 7241925 15 995 2 433 6 851 6 2741926 17 804 990 7 547 8 5711927 26 036 2 363 12 267 11 2351928 33 757 869 16 211 15 6401929 56 220 2 109 25 853 24 5171930 208 069 20 201 114 443 58 8161931 180 696 10 651 105 683 63 2691932 141 919 2 728 73 946 36 0171933 239 664 2 154 138 903 54 2621934 78 999 2 056 59 451 5 9941935 262 076 1 229 185 846 33 6011936 274 670 1 118 219 418 23 7191937 790 665 353 074 429 311 1 3661938 554 258 328 618 205 509 16 8421939 63 889 2 552 54 666 3 7831940 71 806 1 649 65 727 2 142Непосредственно от так называемых «сталинских репрессий» (с 1930 по 1953 год) по обвинению в государственных преступлениях было расстреляно 786 098 человек. Это — огромное количество. Но это несравненно меньше, чем сообщалось в «перестроечное» время.
Аватара пользователя
Автор темы
skor88
Всего сообщений: 47
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение skor88 »

....И это несравненно больше, чем сообщалось(вернее умалчивалось) при партийной диктатуре
Аватара пользователя
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Ломоносов056 »

Света Лапидус "И это несравненно больше, чем сообщалось(вернее умалчивалось) при партийной диктатуре"Можно поподробнее и попонятнее.
Аватара пользователя
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Ломоносов056 »

Попробуем отвлечься от примитивного толкования и покопаться глубже. Практическая сторона дела: во первых, нет оснований сомневаться, что в 1937 году и позже было исключительно широко распространено именно совершенно «добровольное» доносительство, диктуемое искренней убежденностью, а во вторых, те разного рода «приспособленцы», которые доносили «по службе», или, скажем, «из страха», в конечном счете опирались на царившую в стране атмосферу «разоблачения врагов». Необходимо сознавать, что любое «приспособленчество» возможно лишь тогда, когда есть к чему и к кому приспособляться! И с практической (а не этической) точки зрения добровольное доносительство, воспринимаемое и самим доносчиком, и его окружением как «правильное», нормальное – и даже истинно нравственное ! – поведение, без сомнения, гораздо «опаснее», чревато во много раз более тяжкими последствиями, чем доносы по службе или из страха, – что и доказал лишний раз 1937 год.Таким образом, 1937 год явился неким разрешением конфликта назревшего в обществе после предыдущих 2-х десятилетий, а вовсе не желанием кровожадного вождя.Именно те люди, против которых были прежде всего и главным образом направлены репрессии 1937 го, создали в стране сам «политический климат», закономерно – и даже неизбежно – порождавший беспощадный террор. Более того: именно этого типа люди всячески раздували пламя террора непосредственно в 1937 году!Мысли от Кожинова В.В.
Аватара пользователя
Sunmusic
Всего сообщений: 296
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Sunmusic »

Репрессии были и до 27, и после 53...
Аватара пользователя
Автор темы
skor88
Всего сообщений: 47
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение skor88 »

Хочется добавить:"Да и сейчас тоже есть"Вопрос в массовости и идеологической подоплеке. Можно ли объяснить репрессии только желанием правящего режима удержать власть?Именно тема всеобщего доносительства и идея отнять у ближнего лучший кусок(квартиру,должность,жену), наводит на мысль о внутренней связи разгула атеизма и вот этой идеи уничтожить ближнего. Возникает вопрос о причинах ослабления репрессий. И опять-таки возможно речь идет не только о собственных страхах правящей элиты,но и о каких-то более тонких процессах?
Аватара пользователя
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Ломоносов056 »

Света Лапидус Именно те люди, против которых были прежде всего и главным образом направлены репрессии 1937 го, создали в стране сам «политический климат», закономерно – и даже неизбежно – порождавший беспощадный террор. Более того: именно этого типа люди всячески раздували пламя террора непосредственно в 1937 году!Можно предположить, что причины ослабления в том, что самоочищение произошло?
Аватара пользователя
Sunmusic
Всего сообщений: 296
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Sunmusic »

Света Лапидус Мне, всё-таки, не хотелось так добавить.)
Аватара пользователя
Keagan
Всего сообщений: 56
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Keagan »

Может для самоочищения добавим все-таки=:)
Аватара пользователя
seohsuwm
Всего сообщений: 60
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение seohsuwm »

самообман-с практикуем?
Аватара пользователя
Sunmusic
Всего сообщений: 296
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Sunmusic »

Отнюдь.)
Аватара пользователя
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение zig »

Репрессии конца 30-х против революционеров, организаторов красного террора во время гражданской войны и т.п. - это справедливо и закономерно, реализация евангельской истины: "Какой мерой меряете вы, такой отмеряно будет и вам". Но это не оправдывает массовые репрессии в отношении обычных граждан. За справедливое историческое возмездие одному революционеру заплачено десятками-сотнями жизней простых людей.
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение troyes »

"Считаю жесткость необходимой ценой за спасение страны в 41-м году."Вообще, это полный бред.В 1812 люди победили Наполеона без Сталина, и все разговоры что сталинское правление помогло победить в войне - бред необразованных людей.Сталин сделал немало,чтоб страна в войну проиграла, победили ему вопреки. Что, хотите всерьез утверждать, что без репрессий страна не могла поднять промышленность? Почему то другие страны могли развиваться. Почему то в США никогда не говорили что у них дескать страна огромная, и такой страной без массовых расстрелов дескать управлять нельзя. Почему то в других странах миллионы от голода не умирали.Правление Сталина с его репрессиями -самое позорное, какое могло бы быть, с тотальным издевательством над народом и высасыванием его крови.Для сравнения, взгляните на Римскую Империю.Сумасшедший Нерон тоже устраивал казни, правда богатых,чтоб получить их средства для развития государства. Но только масштабы казней совсем не те!2 мыслям от Кожинова"Именно те люди, против которых были прежде всего и главным образом направлены репрессии 1937 го,"К 1934му вся оппозиция была сломлена и фактически уничтожена. Репрессии 1937 года ничем, кроме паранойи Сталина, уже не объяснялись. Согласен лишь в одном - те кто были расстреляны (верхушка), помогли Сталину прийти к власти
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение troyes »

"Репрессии конца 30-х против революционеров, организаторов красного террора во время гражданской войны и т.п. - это справедливо"Это справедливо относительно организаторов революции и терроров гражд.войны, но никак уж относительно рядовых коммунистов, которые честно верили во что то. после их истребления остались лишь запуганные холуи. Есть хорошая книга Днепрова " люди 20х годов", где очень хорошо описано перерождение ВКПб при Сталине
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Мижко »

Дмитрию БородинуПо роли Сталина есть отдельная ветка, по войне - тоже.В общем, то что Вы написали - набор "Огоньковских" антисоветских штампов. Выигрыш массовой войны XX века НЕ ДОСТИГАЕТСЯ вопреки системе, а только БЛАГОДАРЯ. Заслуга ВКП(б) во главе со Сталиным - создание в стране за 15 лет индустриального уклада взамен аграрного, военно-политической и военно-экономической организации, обеспечившей победу над сильнйшей армией и одной из 2 сильнейших экономик Европы.Пример с Наполеоном хорош - но несколько устарел - это война АГРАРНОЙ эпохи. В войнах индустриальной эры Россия побеждала только более отсталого противника - Турцию. Крымская, Русско-Японская и Первая Мировая были Россией проиграны именно по причинам общей отсталости. Большевики при немалом личном участии Сталина эту отсталость преодолели.От голода люди в России мерли регулярно, голод с сотнями тысяч жертв повторялся каждые 7-8 лет, благословенный 1913 год сельское хозяйство России встретило буквально с сохой, народ голодал - а хлеб вывозили. Отмена крепостного права существенно ухудшила положение крестьянства. Голодовки 1828 - 1932 были вызваны преобразованием сельского хозяйства на промышленную модель, что обеспечивало победу над голодом. Другое дело - что только колхозы встали на ноги - грянула война, но тут вины Сталина нет.Другие страны могли развиваться потому, что имели более благоприятные условия для развития. При этом процветание Англии куплено сотнями тысяч жертв их индустриализации - "отселений", а также миллионами жертв в колониях (в Индии, например). То же самое и во Франции. Штаты обеспечили свое развитие рабским трудом в южных штатах и массовым геноцидом индейцев.Про бред необразованных людей - оставляю на Вашей совести. Поскольку чем больше разных источников читаю, чем больше общаюсь с уцелевшими очевидцами тех событий - тем больше уверенность именно в моей позиции.
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение troyes »

"В общем, то что Вы написали - набор "Огоньковских" антисоветских штампов."Почему то сталинисты всегда все аргументы называют штампами. Пример обычной демагогии, в духе своего кумира"Выигрыш массовой войны XX века НЕ ДОСТИГАЕТСЯ вопреки системе, а только БЛАГОДАРЯ."Убогая ложь.Надо больше уважать русский народ и не считать его неспособным победить врага, при том что русские побеждали и шведов, и французов, и не благодаря оспенному скрюченному уродцу они выиграли тяжелейшую войну, зато благодаря ему могли вполне проиграть" Заслуга ВКП(б) во главе со Сталиным - создание в стране за 15 лет индустриального уклада взамен аграрного,"Заслуга ВКПБ - миллионы потерянного населения, падение уровня жизни по сравнению с царским в несколько раз,многократный голод в стране.Чтоб догнать другие страны,которые не устраивали геноцид своего народа - не нужны были такие меры.Тем более, не нужно было помогать немцам и Гитлеру набирать силу, это тоже просчет Сталина, который принято наоборот возводить ему в заслуги"Пример с Наполеоном хорош - но несколько устарел - это война АГРАРНОЙ эпохи."Нет, не устарел. В войне с Наполеоном Россия выставила хорошо подготовленное войско, с современным для той эпохи вооружением, с качественными пушками и ружьями. А вот при деспоте Николае Россия показала свою отсталость.Или вы хотите заявить что Наполеон жил в эпоху когда не было еще буржуазии и капитализма? Войска выигрывали оружием,изготовленным уже на заводах, а не кустарями в лавках"Первая Мировая были Россией проиграны именно по причинам общей отсталости"При ПМВ немцы не доходили до Москвы и Царицына.И помогли ее проиграть именно большевики.Всего через полгода бресткого мира Германия рухнула. Кроме того, если уж хотите вспоминать японскую, вспомните тогда позорную финскую кампанию уже при Сталине"От голода люди в России мерли регулярно, голод с сотнями тысяч жертв повторялся каждые 7-8 лет"Эти сказки я от сталинистов слышу регулярно. Однако, при последнем голоде при Александре 3 было число жервт примерно 40тыс, и государство сделало все, чтоб им помочь, голодающим.При Сталине вымирало население миллионами, и государство делало заградотряды,чтоб голодающие не могли выбраться из деревень. Есть повод для сравнения - раз в 100 потери были меньше то"Другое дело - что только колхозы встали на ноги - грянула войн"Они не встали на ноги, никогда. Сельское хозяйство СССР было бездарным и неудачным, и урожаи до войны ни разу не приближались к урожаям царской России, к вашей пресловутой сохе.После войны мы точно так же закупали зерно, вплоть до распада СССР. Сельское хозяйство было развалено и вся история СССР - это история неудачного хозяйства и покупки хлеба. " фабрика гниения зерна" ( солженицын)"Другие страны могли развиваться потому, что имели более благоприятные условия для развития."ну конечно, условия виноваты, типа нам не повезло,ага"При этом процветание Англии куплено сотнями тысяч жертв их индустриализации - "отселений"Положим, то что было нормой для средневековья является позором для СССР, который отнимал хлеб у крестьян ради рабочих, заставляя их умирать"Штаты обеспечили свое развитие рабским трудом в южных штатах и массовым геноцидом индейцев."Геноцид индейцев был 100%, но к процветанию он никакого отношения не имел. Тем более что массовым он стал как раз когда США уже стали процветать. 40тыс. каманчей были уничтожены где то в 1910году", чем больше общаюсь с уцелевшими очевидцами тех событий"Люди склонны идеализировать прошлое. Однако я лично знал трех людей, у которых знакомых съели во время голодов, и это были люди из совсем разных регионов
Аватара пользователя
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Ломоносов056 »

Дмитрий Герцог ПУСЬКА Бородин Я прослезился :) Нет слов, такое редко услышишь... Просто срезал, как по Шукшину.А где вы изучали историю?
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение troyes »

Виталийкогда человеку нечего сказать по теме, он начинает или заявлять про "штампы огонька" или просто флудить. вы ничем тут не удивите. словоблудие вполне типично кстати для большевисткой риторикиЛенин любил недостаток аргументов подкреплять обилием слов, хамства и оскорблений. То же в последствии делал и Сталин, и весьма успешно
Аватара пользователя
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Ломоносов056 »

Дмитрий Герцог ПУСЬКА Бородин Хорошо. Вы то отвечаете за свои слова и готовы их подтвердить?Кстати, место вашего изученя истории секретно?
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение troyes »

если будет голод снова, я вас первого съем,даже без соли и приправ
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение troyes »

Место изучения - мой собственный дом. Я изучал конечно ее и в ВУЗе в рамках образовательной программы, но потом понял что такой уровень образования годится лишь для любителей интернета, и стал читать все подряд выпуски " вопросов истории", " новой и новейшей истории", а так же всю доступную литературу на рус.языке, благо что у меня свободный доступ в библиотеку,откуда я могу книги брать на неопределенный срок. А еще у меня сложный социальный состав семьи - от рабочих до дворян и казаков, и у всех есть свои воспоминанияВот например мой дед-сталинист, но он рассказывал как от голода умирали на Дону его родные,хотя и считает что Сталин не виноват, но факты называет совершенно ужасные.Кстати, советую вам почитать письмо Шолохова Сталину,как раз в те времена. Подумайте, была ли необходимость обрекать людей на верную смерть, отнимая у них все до последней крошки ради прокорма рабочих. Стоило ли продавать хлеб за границу, когда люди пухли сотнями тысяч от голода
Аватара пользователя
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Ломоносов056 »

Дмитрий Герцог ПУСЬКА Бородин План хлебозаготовок на 1932 год не только не был больше, чем на 1931 или 1930 годы, а и значительно меньше. Постановлением Совета Народных Комиссаров СССР и ЦК ВКП(б) от 6 июля 1932 г. план хлебозаготовок из урожая 1932 года был установлен на уровне 356 млн. пудов, потом он трижды сокращался и на 1 ноября составлял 267 млн. пудов. В 1930 г. было сдано 393 млн. пудов, а в 1931г. – 395 млн. пудов.Но даже этот уменьшенный план был выполнен едва наполовину. На 1 ноября 1932 года было сдано государству всего 136 млн. пудов Хлеб в 1932 году и в самом деле забирали, но причиной голода было не это, хотя бы потому, что его не смогли забрать, точнее, забрали намного меньше, чем в предшествующие годы, когда голода не было. Да за границу вывозили, но там был кризис перепроизводства и все кап. страны уничтожали излишки собственного зерна и оно особым спросом не пользовалось и серьезным подспорьем в индустриализации быть не могло.Индивидуальное крестьянское хозяйство, преобладавшее на селе, в принципе не могло разрешить вопросы, которые стали перед страной.Причина – мелкокрестьянский тип зернового хозяйства и связанный с этим его полунатуральный характер. В такого рода хозяйствах невозможно было применять ни технику, ни химию, ни агрокультуру. Сравните разницу между жизнью советского колхозного села и того села, которое было до колхозов, до того, как Советская власть дала селу машины, построила дороги, провела электричество, дала сельским детям полноценное образование. Почему голод 1932-33 годов на Украине сами крестьяне никогда не ставили в упрек Советской власти? Все дело в том, что сами крестьяне не видели в голоде ничего удивительного, голод был такой же естественной составляющей досоциалистической деревни, как снег зимой и грязь по колено весной и осенью. Не удивляла крестьян и массовая гибель людей от голода. Что касается очень высокой детской смертности, то она испокон веков в деревне была настолько естественна, что смерть не была даже предметом какой-то особой печали. «Бог дал, бог взял» Собственно, воспринимать детскую смерть как трагедию, как русские, так и украинские крестьяне стали только при Советской власти, которая начала подтягивать сельские условия жизни к городским. В книге “Советская цивилизация” С.Г.Кара-Мурза (http://www.kara-murza.ru/Books.htm) пишет, что, судя по статистике рождений и смертей, в 1933 году от голода умерло около 640 тыс. человек. В то же время он сомневается, что смертность тогда фиксировалась правильно и допускает, что на самом деле смертность людей от голода была значительно большей.Конечно, и число 640 тысяч является ужасным. А вот сейчас по официальным данным, на Украине смертность превышает рождаемость на 400 тыс. человек ежегодно.
Аватара пользователя
Ясечка
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 30.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Ясечка »

Могу помочь с темой "Быковня 1937-1941"
Аватара пользователя
Автор темы
skor88
Всего сообщений: 47
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение skor88 »

Несколько удивляет общая отправная точка исследований по теме. Это то, что репрессии в отношении активных деятелей в революции были делом справедливым и правильным. Я думаю,это неподходящая точка. Нельзя с этим согласиться. Дело в том, что если бы старых большевиков судили именно за то, что они большевики и за то,что они бандитским образом узурпировали власть и устроили кровавую баню для русского народа- то, конечно, это было бы делом справедливым и богоугодным. Их же убивали в процессе конкурентной борьбы за власть, да еще по вымышленным основаниям. Т.к. из-за уничтожения всех принципиально "несогласных" конкурирующих партий, а тем более конкурирующих идей не было, то в борьбе за власть конкурировали конкретные физические лица- старые большевики, как правило. Они и уничтожались.Кстати, то что до сих пор нет внятной официальной оценки масштабов, причин и виновников репрессий- заставляет думать о возможном внутреннем, мягком одобрении массовых репрессий и со стороны новейшего российского руководства.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение ALiasLag »

"Они уничтожались". Кем? Сталиным? Господом Богом? Они уничтожили сами себя - уже ведь было сказано. У Кожинова достаточно подробно описываются разбирательства "врагов народа" в Политбюро. И все они первые голосовали за расстрел друг друга! По Кожинову как раз Сталин пытался их от этого удержать! И он же теперь изверг, а они - все в белом!
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Мижко »

Дмитрию Бородину"Убогая ложь."Ничем неспровоцированное оскорбление собеседника. А самое противное - ничем, кроме экспрессии не подтвержденное!"Надо больше уважать русский народ и не считать его неспособным победить врага, при том что русские побеждали и шведов, и французов, "Только это было в другую эпоху, за 200 и за 130 лет до этого. При том, что французы взяли Москву, а немцы в 41- НЕТ." не благодаря оспенному скрюченному уродцу они выиграли тяжелейшую войну, зато благодаря ему могли вполне проиграть"Это опять таки Вы ничем не доказали - а оскорбили как меня лично, так и ничем не могущего Вам ответить по причине своей смерти исторического деятеля."Почему то сталинисты всегда все аргументы называют штампами. Пример обычной демагогии, в духе своего кумира"Как удобно любого несогласного назвать "сталинистом"! И гордо забростить за плечо край белоснежного либерального плаща!А за своим поведением не пробовали последить?"Заслуга ВКПБ - миллионы потерянного населения, падение уровня жизни по сравнению с царским в несколько раз,многократный голод в стране."Стоп, со сменой уклада Вы согласны, или нет?Про падение уровня жизни - это совершенно голословно!Посмотрите на уровень питания в той же русской деревне при николае. Только смотрите не в "Огоньке", и не в передачах Сванидзе, а в работах современников. Вот, например, сталинисты Соколов и Гребенщиков в 1901 году написали:http://www.situation.ru/app/j_art_307.htmСталинист Куропаткин в работе 1907 года "Русская армия" тоже пишет, что со времен отмены Крепостного права питание, и вообще благосостояние крестьян УХУДШИЛОСЬ.С другой стороны советская власть дала крестьянству никогда не имевшееся у него сплошное образование и медицину. А голод 1932 года был последним, вызванным естественными причинами - голодовки времен войны на совести немцев, советская власть тут ни при чем.Наоборот - советская власть после того, как индустриализация начала работать кардинально, в разы снизило продажук зерна, что, даже при снижении производства, привело к значительному увеличению потребления населением.На 1913 год было собрано 85 млн. тонн зерна, экспортировано - 10 млн. тонн, население 180 млн. тонн., потребление на душу населения 420 кг. в год.На 1940 год было собрано 95 млн. тонн зерна, экспортировано - 1 млн. тонн, население 194 млн., потребление на душу населения - 482 кг. в год.Вот такая статистика. Несмотря на достаточно жесткие меры по форсированному развитию промышленности потребление продовольствия значительно увеличилось.А вот статья сталиниста Пыхалова.http://www.specnaz.ru/istoriya/385Я из нее специяльно взял только цитаты из современных обсуждаемому периоду источников:"Откроем такой авторитетный дореволюционный источник, как «Новый энциклопедический словарь» Брокгауза и Ефрона. Что же мы там обнаруживаем? Статью «Голод», а в ней — обширный раздел «Голод в России»: «В 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России. И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозёрных [К приозёрным дореволюционная статистика относила Петроградскую, Псковскую, Новгородскую и Олонецкую губернии — И.П.] и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечернозёмных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд го
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Мижко »

открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)» (Новый энциклопедический словарь. Т.14. СПб.: Ф.А.Брокгауз и И.А.Ефрон, 1913. Стб.41). Как мы видим, в дореволюционной русской деревне голод был отнюдь не редким гостем. Чем же объяснялось подобное состояние сельского хозяйства? «Причины современных голодовок не в сфере обмена, а в сфере производства хлеба, и вызываются прежде всего чрезвычайными колебаниями русских урожаев в связи с их низкой абсолютной величиной и недостаточным земельным обеспечением населения, что, в свою очередь, не даёт ему возможности накопить в урожайные годы денежные или хлебные запасы. Несмотря даже на некоторый подъём абсолютных величин русских урожаев (за последние пятнадцать лет на 30%), они всё ещё остаются очень низкими по сравнению с западноевропейскими, а самый подъём урожайности происходит очень неравномерно: он значителен в Малороссии (на 42%) и на юго-западе (47%) и почти не сказывается в Поволжье, где крестьянские ржаные посевы дают для последнего десятилетия даже понижение урожаев. Наряду с низкой урожайностью, одной из экономических предпосылок наших голодовок является недостаточная обеспеченность крестьян землёй. По известным расчётам Мареса, в чернозёмной России 68% населения не получают с надельных земель достаточно хлеба для продовольствия даже в урожайные годы и вынуждены добывать продовольственные средства арендой земель и посторонними заработками. По расчётам комиссии по оскудению центра, на 17% не хватает хлеба для продовольствия крестьянского населения. Какими бы другими источниками заработков ни располагало крестьянство, даже в среднеурожайные годы мы имеем в чернозёмных губерниях целые группы крестьянских дворов, которые находятся на границе продовольственной нужды, а опыт последней голодовки 1911 г. показал, что и в сравнительно многоземельных юго-восточных губерниях после двух обильных урожаев 1909 и 1910 гг. менее 1/3 хозяйств сумела сберечь хлебные запасы» (Там же. Стб.41–42). О том, чем оборачивался вывоз хлеба для российского крестьянства, писал в 1880 году известный агроном и публицист Александр Николаевич Энгельгардт: «Когда в прошедшем году все ликовали, радовались, что за границей неурожай, что требование на хлеб большое, что цены растут, что вывоз увеличивается, одни мужики не радовались, косо смотрели и на отправку хлеба к немцам, и на то, что массы лучшего хлеба пережигаются на вино. Мужики всё надеялись, что запретят вывоз хлеба к немцам, запретят пережигать хлеб на вино. “Что ж это за порядки, — толковали в народе, — всё крестьянство покупает хлеб, а хлеб везут мимо нас к немцу. Цена хлебу дорогая, не подступиться, что ни на есть лучший хлеб пережигается на вино, а от вина-то всякое зло идёт”. Ну, конечно, мужик никакого понятия ни о кредитном рубле не имеет, ни о косвенных налогах. Мужик не понимает, что хлеб нужно продавать немцу для того, чтобы получить деньги, а деньги нужны для того, чтобы платить проценты по долгам. Мужик не понимает, что чем больше пьют вина, тем казне больше доходу, мужик думает, что денег можно наделать сколько угодно. Не понимает мужик ничего в финансах, но все-таки, должно быть, чует, что ему, пожалуй, и не было бы убытков, если б хлебушка не позволяли к немцу увозить да на вино пережигать. Мужик сер, да не чёрт у него ум съел… Известно, что наш народ часто голодает, да и вообще питается очень плохо и ест далеко не лучший хлеб, а во-вторых, выводы эти подтвердились: сначала несколько усиленный вывоз, потом недород в нынешнем году — и вот мы без хлеба, думаем уже не о вывозе, а о ввозе хлеба из-за границы. В Поволжье голод. Цены на хлеб поднимаются непомерно, теперь, в ноябре, рожь уже 14 рублей за четверть, а что будет к весне, когда весь мужик станет покупать хлеб… Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за границу, к немцам, которые не станут есть всякую дрянь. Лучшую, чистую рожь мы пережигаем на вино, а самую что ни на есть плохую рожь, с пухом, костерем, сивцом и всяким отбоем, получаемым при очис
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Мижко »

Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за границу, к немцам, которые не станут есть всякую дрянь. Лучшую, чистую рожь мы пережигаем на вино, а самую что ни на есть плохую рожь, с пухом, костерем, сивцом и всяким отбоем, получаемым при очистке ржи для винокурен — вот это ест уж мужик. Но мало того, что мужик ест самый худший хлеб, он ещё недоедает. Если довольно хлеба в деревнях — едят по три раза; стало в хлебе умаление, хлебы коротки — едят по два раза, налегают больше на яровину, картофель, конопляную жмаку в хлеб прибавляют. Конечно, желудок набит, но от плохой пищи народ худеет, болеет, ребята растут туже, совершенно подобно тому, как бывает с дурносодержимым скотом… Имеют ли дети русского земледельца такую пищу, какая им нужна? Нет, нет и нет. Дети питаются хуже, чем телята у хозяина, имеющего хороший скот. Смертность детей куда больше, чем смертность телят, и если бы у хозяина, имеющего хороший скот, смертность телят была так же велика, как смертность детей у мужика, то хозяйничать было бы невозможно. А мы хотим конкурировать с американцами, когда нашим детям нет белого хлеба даже в соску? Если бы матери питались лучше, если бы наша пшеница, которую ест немец, оставалась дома, то и дети росли бы лучше и не было бы такой смертности, не свирепствовали бы все эти тифы, скарлатины, дифтериты. Продавая немцу нашу пшеницу, мы продаём кровь нашу, то есть мужицких детей» (Энгельгардт А.Н. Из деревни. 12 писем. 1872–1887. СПб., 1999. С.351–352, 353, 355). Энгельгардту вторил другой русский публицист, убеждённый монархист, и один из ведущих сотрудников крупнейшей консервативной газеты «Новое время» Михаил Осипович Меньшиков: «В старинные времена в каждой усадьбе и у каждого зажиточного мужика бывали многолетние запасы хлеба, иногда прямо сгнивавшие за отсутствием сбыта. Эти запасы застраховывали от неурожаев, засух, гесенских мух, саранчи и т.п. Мужик выходил из ряда голодных лет всё ещё сытым, необессиленным, как теперь, когда каждое лишнее зерно вывозится за границу» (Меньшиков М.О. На ту же тему. Август 1902 г. // Меньшиков М.О. Из писем к ближним. М., 1991. С.47). «С каждым годом армия русская становится всё более хворой и физически неспособной. До трёх миллионов рублей ежегодно казна тратит только на то, чтобы очиститься от негодных новобранцев, “опротестовать” их. Из трёх парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы. И несмотря на это, срок солдатской службы всё сокращается. Хилая молодёжь угрожает завалить собою военные лазареты. Плохое питание в деревне, бродячая жизнь на заработках, ранние браки, требующие усиленного труда в почти юношеский возраст, — вот причины физического истощения… Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т.е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне…» (Меньшиков М.О. Молодёжь и армия. 13 октября 1909 г. // Там же. С.109, 110).
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Мижко »

Дмитрию Бородину"Тем более, не нужно было помогать немцам и Гитлеру набирать силу, это тоже просчет Сталина, который принято наоборот возводить ему в заслуги"Чем можете подтвердить, что Сталин специально помогал Гитлеру набрать силу? И чем можете подтвердить, что он это делал лучше и интенсивнее, чем Штаты и западная Европа?"Нет, не устарел. В войне с Наполеоном Россия выставила хорошо подготовленное войско, с современным для той эпохи вооружением, с качественными пушками и ружьями."И что? Это помогло удержать Москву? Помогло выиграть хоть одно генеральное сражение? Вы ставите в заслугу Барклаю-де-Толли "скифскую тактику", так представьте себе ту же самую "скифскую тактику" в исполнении Жукова и Шапошникова. На Урале бы были к августу, средства передвижения, знаете ли, изменились за 130 лет."А вот при деспоте Николае Россия показала свою отсталость."Вы имеете в виду КАКОГО Николая? Первого? Так уточните - по уровню полномочий деспотами были оба."Или вы хотите заявить что Наполеон жил в эпоху когда не было еще буржуазии и капитализма? Войска выигрывали оружием,изготовленным уже на заводах, а не кустарями в лавках"Вот Вы к чему это написали? Как это опровергает отсталость России во второй половине XIX - начале XX века? Пример из области "в огороде бузина, а в Киеве - дядька"."При ПМВ немцы не доходили до Москвы и Царицына.И помогли ее проиграть именно большевики."Императора отречься большевики не заставляли. Армию большевики не разваливали. И то и другое - действия "февралистов". Большевики активно подключились к процессу только в конце апреля - страна и армия уже были в состоянии хаоса."Всего через полгода бресткого мира Германия рухнула."То, что Россия рухнула раньше - как раз и есть показатель неэффективности системы! Сталинская система осенью 41 и 42 не рухнула - и тем спасла народ от хаоса поражения и реализации плана "Ост", царская система народ от революции спасти не смогла."Кроме того, если уж хотите вспоминать японскую, вспомните тогда позорную финскую кампанию уже при Сталине"Месяц неразберихи, потом победа, быстрая и решительная. На фоне "ста сражений - ста поражений" смотрится вполне нормально.А Вы вот лучше бы сравнили Мукден с Халхин-Голом - вот это сравнение корректнее. Противник тот же, театр - тот же, результаты различаются разительно."Они не встали на ноги, никогда. Сельское хозяйство СССР было бездарным и неудачным, и урожаи до войны ни разу не приближались к урожаям царской России, к вашей пресловутой сохе.После войны мы точно так же закупали зерно, вплоть до распада СССР. Сельское хозяйство было развалено и вся история СССР - это история неудачного хозяйства и покупки хлеба. " фабрика гниения зерна" ( солженицын)"Вот-вот, солженицына только не хватало в качестве источника.А ничего, что Германия при собственном производстве больше, чем у Российской империи, зерно у нее же и закупала? Германия - тоже была "фабрикой по гноению зерна"?Вот сейчас Япония рис закупает - может, назовем Японию "фабрикой по гноению риса"?Так нет - просто при большевиках СССР стал индустриальной державой, которая могла себе позволить для поддержанию нормального уровня потребления зерно покупать. Зерно перестало быть основным продуктом, вззамен этого мы научились производить машины в масштабах, позволяющих занимать 2-3 место в мире. Сменился УКЛАД, о чем я Вам и талдычу уж третий раз."Положим, то что было нормой для средневековья является позором для СССР, который отнимал хлеб у крестьян ради рабочих, заставляя их умирать"Положим, это не вина большевиков, что Россия притащила в XX век аграрный уклад, от которого Англия и Франция избавились в XVIII. Жертвы по смене уклада были в России меньше, чем в Англии и Франции, вот и поправка на XX век.
Аватара пользователя
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение zig »

Вряд ли кто будет спорить в необходимости индустриализации.Но прежде чем её проводить, большевики, развязав гражданскую войну и красный террор, уничтожили много людей и средств. Если и теперь, с меньшими средствами, они провели-таки индустриализацию (опять же экстенсивным путём - бездарным расходованием самого ценного - человеческого капитала), то неужели в других условиях, без большевиков, в отстутствии таких потерь, нельзя было провести индустриализацию?Достижения у большевиков были. Но почему за всё плохое им нельзя и слова сказать, а за всё хорошее - хвалить? Во время гр. войны много людей умерло от тифа - но ведь большевиков за это не ругают, здесь они ни при чём. А хорошее... Неужели за всё-всё нужно хвалить? Уже как-то цитировал, простите за повтор:Если девушка красива и в постели горяча -Это личная заслуга Леонида Ильича!А сельское хозяйство всё-таки погубили. Разве нельзя совместить индустриализацию с ростом с.х.? Зерно ведь закупали мы не в Кении, а в Канаде и США, весьма индустриально развитых странах. Колхозы более удобны во время войны. Но вряд ли можно утверждать, что в обычной, мирной жизни колхозники - более успешные и эффективные производители зерна, чем самостоятельные крестьяне-хозяева.
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение troyes »

Прошла зима, настало летоСпасибо партии за этоДмитрий, поддерживаю на 100%
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение troyes »

Михаил"Чем можете подтвердить, что Сталин специально помогал Гитлеру набрать силу? И чем можете подтвердить, что он это делал лучше и интенсивнее, чем Штаты и западная Европа?"Могу , только вам все равно неинтересно. Все знают как немецкие военные в свое время и оружие на наших заводах делали, и офицеров обучали.Во время войны , до 22 июня гнали к немцам сырье.Их подлодки заходили после боев на наши базы. Сталин помог Гитлеру прийти к власти хотя бы тем, что коммунистам было запрещено вступать в союз с соц.-демами,зато было разрешено вступать в нац.партиюЯ не снимаю вины с западных стран. Мюнхен для них будет вечным позором, это факт"И что? Это помогло удержать Москву? Помогло выиграть хоть одно генеральное сражение?"В отличие от армий других стран, русская армия дала равный бой при Эйлау,после которого Наполеону пришлось призадуматься, дала достойный оборонительный бой при Смоленске и не оставила поле при Бородине. Битва при Лейпциге вообще то тоже была выиграна, как и вообще война с Наполеоном. Ну что что сдали Москву - а Сталин отдал Киев и готов был отдать Ленинград,обрек его на голодную смерть,в ВОВ количество городов отданных немцам было намного больше. Кутузов просто пожалел жизни солдат, вот и все. Сталин - никогда не жалел"На Урале бы были к августу, средства передвижения, знаете ли, изменились за 130 лет."Вряд ли.Зимой верхмахт бы просто не сдвинулся.Кстати, с учетом дефицита горючего - и без зимы тоже. Но дело не в этом.Кутузов тоже не дал вообще то Наполеону гулять, не забудьте сражения после Москвы. Зато преследование фашистов и попадание в Харьковский котел - вот стратегический гений Сталина, как и миллион погибших " для отвлечения" под Ржевом. Сталинград был во многом благодаря "гениальности" друга Сталина Адольфа"Армию большевики не разваливали"Они этим занимались после февраля и до марта 1918. Успешно. После их деятельности армии просто не было.Ленин сдал немцам огромную часть страны,впрочем это для него характерно было - он даже туркам подарил Карс"То, что Россия рухнула раньше - как раз и есть показатель неэффективности системы!"Это не оправдывает предательства интересов страны.Более того, при ПМВ не было миллионов коллаборационистов, зато при ВМВ около миллиона советских граждан перешло на сторону врага.Именно благодаря большевикам. Таких явлений в жизни раньше не было. Россия не страна предателей вообще то"Месяц неразберихи, потом победа, быстрая и решительная. На фоне "ста сражений - ста поражений" смотрится вполне нормально."Вы похоже мало знаете о финской войне. Тогда возьмите любую книжку о ней.Рекомендую Широкорада " Северные войны". А также поинтересуйтесь резонансом, который произвела это война на мир"А Вы вот лучше бы сравнили Мукден с Халхин-Голом - вот это сравнение корректнее. Противник тот же, театр - тот же, результаты различаются разительно."Бездарность русско японской войны не отрицает никто. Однако именно она позволила принять меры и начать реформировать армию. Зато Сталин тоже принял меры - уничтожил цвет армии, в том числе и героев сражений с японцами" при большевиках СССР стал индустриальной державой, которая могла себе позволить для поддержанию нормального уровня потребления зерно покупать."СССр продавал свои ресурсы ради банального хлеба, иначе бы просто СССР рухнул на 30 лет раньше. Это была умирающая страна с умершим сельским хозяйством"Жертвы по смене уклада были в России меньше, чем в Англии и Франции, вот и поправка на XX век."С какой это стати. У вас есть данные что якобинцы уничтожили 10 миллионов крестьян? Ну хорошо, пусть хотя бы не 10, с учетом населения, 2 миллиона крестьян?
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Мижко »

Дмитрию БородинуМне все интересно. Только надо сравнивать реальные факты и смотреть их в реальном контексте."Все знают как немецкие военные в свое время и оружие на наших заводах делали, и офицеров обучали"Немцы очень помогли нам подготовить кадры летчиков и танкистов. Кроме них ним соответствующие технологии получить было неоткуда.Читайте замечательную книгу Пыхалова:http://www.geocities.com/CapitolHill/Pa ... 7231..."Во время войны , до 22 июня гнали к немцам сырье."Да, гнали! А взамен получали самый современный хайтек, да не 200-метровые яхты для Абрамовича с "Блом унд Фосс", а заводы и лицензии!Поинтересуйтесь историей танкового дизеля В-2 - он потомок лицензионных моторов БМВ (М-17).Или Вы прелагаете гордо отвернуться и не торговать с промышленно развитым соседом?"зато было разрешено вступать в нац.партию"Подтвердите документально. Пока я знаю, что немецкие коммунисты с фашистами воевали на улицах, а когда фашисты победили - сидели в лагерях и действовали в подполье."В отличие от армий других стран, русская армия дала равный бой при Эйлау,после которого Наполеону пришлось призадуматься, дала достойный оборонительный бой при Смоленске и не оставила поле при Бородине."Прёйсиш-Эйлау - это несколько иная война, но надо вам сказать, что после этого "равного боя" Александру пришлось откупаться от Наполеона Архипелагскими республиками, вошедшими к тому моменту в состав России.Арьергардный бой под Смоленском - не генеральное сражение, и после него продолжали отступать.Да, поле не оставили - только вот незадача - Москву после этого сдать пришлось. Ещё пару дней генерального сражения - и Кутузову было бы некем командовать.Я не осуждаю ни Багратиона, ни де-Толли, ни Кутузова - их действия были продиктованы реальной обстановкой. Но поймите и Вы, что жействия сталина и его генералов также были продиктованы реальной обстановкой, реально доступной информацией - а судить их с позиции послезнания совершенно некорректно."Вряд ли.Зимой верхмахт бы просто не сдвинулся."Вы, простите, кого-нибудь кроме себя читаете? Какие в АВГУСТЕ морозы? При отсутствии соответствующего сопротивления советских войск, оперативного искусства совесткого командования никакая грязь и никакой мороз немцев бы не остановили, тем более на нас они действовали ничуть не меньше."Зато преследование фашистов и попадание в Харьковский котел - вот стратегический гений Сталина, как и миллион погибших " для отвлечения" под Ржевом."А при чем тут гений Сталина? И Харьков, кстати, очень поучительная операция - не следует ее так уж огкульно называть "котлом". Нашим чуть не хватило навыков в обращении с мехкорпусами - кто оказался в котле было вопросом буквально двух дней.Ржев - операция тяжелая и кровавая - но предложите альтернативу. Что, просто тихим добрым словом уговорить немцев отступить от Москвы? Не наступать против центрального Фронта? Не перебрасывать войска на Юг?"Однако именно она позволила принять меры и начать реформировать армию. Зато Сталин тоже принял меры - уничтожил цвет армии, в том числе и героев сражений с японцами"Ну да, начать - позволила, а закончить не позволила индустриальная отсталость России, а также "игры в кораблики" Верховного вождя армии и флота.Цвет армии - это Вы подразумеваете Блюхера и присных его, проваливших инцидент на Хасане?Очень хорошо видна разница - в 38 на Хасане большой кровью еле-еле свели вничью, в 39 на Халхин-Голе - окружили две армии японцев, нанесли им такое поражение, что даже в лютую зиму 41 они не сунулись."Они этим занимались после февраля и до марта 1918. Успешно. После их деятельности армии просто не было."Правда? А если бы февралисты не свергли царя, и не упразднили дисциплину в армии - они бы НЕ СМОГЛИ этого сделать.Это надо ещё подумать - кто больше виноват, кишечная палочка, вызывающая понос, или сам пациент, жрущий немыты
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение Мижко »

жрущий немытые фрукты."Вы похоже мало знаете о финской войне. Тогда возьмите любую книжку о ней.Рекомендую Широкорада " Северные войны". "Достаточно знаю. Не зря написал про "месяц неразберихи". Немцы, чтоб Вы знали, тоже изрядно лажались во время Аншлюса, да и в Польше.Отсутствие опыта управления войсками в реальном бою - это такая штука, котограя сама по себе не пропадает."Зато Сталин тоже принял меры - уничтожил цвет армии, в том числе и героев сражений с японцами""СССр продавал свои ресурсы ради банального хлеба, иначе бы просто СССР рухнул на 30 лет раньше. Это была умирающая страна с умершим сельским хозяйством"Вы здесь показываете незнакомство с фактами.Факты же таковы - СССР производил 170 млн. тонн хлеба на 240 млн. населения, то есть где-то около 700 кг. на душу населения в год. Нынешняя РФ производит около 530 - и еще продает хлеб.Зачем же закупали? А затем, что в СССР пшеница твердых сортов растет плохо, а жрать серые макароны и липкий хлеб сытые советские граждане уже не хотели.Собственное же зерно расходовалось на корм скоту, обеспечивая такой объем животноводства, который нынешней РФ и не приснится.Ну, и наконец - что касается ресурсов. Порядка 40% экспорта СССР была продукция машиностроения. Под конец - в 85 - сырья тоже продавали много, 47%, но нынешняя картина много хуже."С какой это стати. У вас есть данные что якобинцы уничтожили 10 миллионов крестьян? Ну хорошо, пусть хотя бы не 10, с учетом населения, 2 миллиона крестьян?"У меня есть сведения, что "отселения" в Англии стоили сотен тысяч жизней ТОЛЬКО казненных за воровство и бродяжничество - умерших с голоду просто не считали. И продолжалось это не три года, и не пять, а почти век.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Репрессии в СССР

Сообщение ALiasLag »

Михаил: полностью согласен. Умирающей Россия была в начале 20 века. Она потеряла Аляску (при "лучшем" царе, "раздвинувшем пределы" по выражению Дмитрия Бородина. Кстати, этот же "лучший царь" провёл невиданную по жестокости в русской истории войну на Кавказе, в ходе которой местное население было изгнано или уничтожено в стиле уничтожения индейцев в Новом Свете. Бессмысленной жестокости, добавлю, поскольку все попытки колонизации этих мест русским населением не удавались, и страна оставалась долгое время в запустении). Отречение Николая, отпадение Украины, Закавказья, Польши а потом и Финляндии, бесславный развал всей империи произошёл ДО того, как большевики сколько-нибудь могли повлиять на ситуацию.Бедственное положение крестьян здесь уже освещалось. Простая отдача крестьянам помещичьей земли, лежавшей при царизме часто втуне, позволила резко поднять их благосостояние и выставляется теперь как "успехи НЭПа".Вообще, на фоне нынешнего катастрофического положения России критика большевиков выглядит просто безумием.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»