Бюрократия в РоссииРоссийская Федерация

До наших дней
Аватара пользователя
Автор темы
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Бюрократия в России

Сообщение Tri_minus_odin »

БЮРОКРАТИЯ (bureaucracy) (от франц. bureau – канцелярия и греч. кратос – власть) – система управления, основанная на вертикальной иерархии и призванная выполнять поставленные перед нею задачи наиболее эффективным способом. «Бюрократией» часто называют не только систему управления, осуществляемую специальным властным аппаратам, но и сам этот аппарат. Термины «бюрократия» и «бюрократизм» могут также использоваться в негативном смысле для обозначения неэффективной, чрезмерно формализованной системы управления.Ред. сылки по теме:http://www.magister.msk.ru/library/hist ... 93Пояление чиновничества (бюрократии), как известно, неотъемлемый процесс формирования государства. Чиновники (они же бюрократы) составляют государственный аппарат, и без них ни одна страна существовать не может. В России формирование централизованного государственного аппарата принято относить ко времени правления Ивана III, первоначально чиновники (дъяки) выполняли сугубо канцелярскую работу, и никакой серьезной роли в принятии тех или иных решений не играли. Однако со временем они стали играть более серьезную роль в жизни страны, причем в термин "бюрократ" в народе стал использоваться, в большей степени, в негативном смысле (см. определение).Предлагаю обсудить, как и при каких условиях это произошло, а также и то, действительно ли российская бюрократия была столь нехорошей.Хронологические рамки темы не ограничены.
Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Бюрократия в России

Сообщение Tri_minus_odin »

Библиография:Александров М. Государство, бюрократия и абсолютизм в истории России. - СПб.: Типография Б.М. Вольфа, 1910.Оболонский А.В. На государевой службе: бюрократия в старой и новой России: Очерк / Ин-т государства и права РАН. - М., 1997.
Аватара пользователя
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Бюрократия в России

Сообщение Imara »

Еще сюда можно добавить идею о бюрократии как о квазиживом существе (големе), который существует ради своего сохранения и расширения. Возможно это неформат, но все же :)
Аватара пользователя
Сергей-777
Всего сообщений: 156
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Бюрократия в России

Сообщение Сергей-777 »

Бюрократия разрастается, чтобы удовлетворять потребности разрастающейся бюрократии! (Не помню, кто сказал)
Аватара пользователя
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Бюрократия в России

Сообщение Imara »

Судя по всему группа сходится во мнении, что бюрократия это зло/неизбежное зло. А как можно отказаться от бюрократии. Чем её можно заменить. Что проявит большую эффективность при выполнении тех же функций?
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Бюрократия в России

Сообщение Rtemka »

Более того, я бы не стал привязывать бюрократию только к государству - всякая крупная организованная социальнаясистема неизбежно порождает бюрократию - например, корпорации. Более того, профессиональный и "деловой" отбор в рамках бюрократической иерархии готовит специалистов довольно высокого уровня в своих областях. Вопрос куда более актуальный, чем представления о ненужности бюрократии - как, с одной стороны, обеспечить приемлимый профессиональный уровень бюрократии, а с другой - как обеспечить ее работу на благо общества.Тут моментов несколько: а) специальное образование, б) специальное воспитание и идеологический контроль, в) создание, помимо чисто контрольных органов внутри бюрократического аппарата, еще и органов "представительства", контролирующих весь аппарат на соответствие принципам его деятельности (идеологии) и профессионального уровня, г) поддержание высокого уровня "властности" верховной власти (извинитеза тавтологию).
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Бюрократия в России

Сообщение Nastenochek »

Есть либо бюрократизация, либо самоуправление.Если в государстве не развито гражданское общество (необязательно в западном, либеральном смысле этого слова), то его функции НЕИЗБЕЖНО будут перехвачены бюрократическим аппаратом. Если граждане не способны к самоорганизаии и к самоуправлению, то ними НЕИЗБЕЖНО будут управлять и их орагнизовывать бюрократы.В России централизация государства, как известно, шла неорганическим путем, путем "сверху". Россия вынуждена была объединяться перед лицом внешней (и смеретльной) угрозы, что и породило те основы государственности и ту политическую культуру, которую мы можем наблюдат и сегодня. С присущими ей бюрократией, коррупцией, показухой и прочиим минусами.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Бюрократия в России

Сообщение Rtemka »

"Если в государстве не развито гражданское общество (необязательно в западном, либеральном смысле этого слова), то его функции НЕИЗБЕЖНО будут перехвачены бюрократическим аппаратом."Бугога.. извините.а) "незападное" гражданское общество - это сельская община, опора монархии, традиционализма и всего прочего, что НИКАК несовместимо с либерализмом, Иван;)б) в рамказ локального мира - вы относительно правы: упадок самоорганизации приводит к утверждению бюрократических форм. просто сам этот упадок связан с тем, что локальный мир все больше встраивается в большое и сложно организованное общество, где важна все большая централизация и координация, чтобы система работала без сбоев.в) в рамках большого мира - неправы полностью: он выстраивается именно и только "бюрократией" в смысле властного аппарата - и только упадок последнего реанимирует те или иные формы "самоорганизации граждан" - до тех пор, пока нормальное существование общества не будет восстановлено. Пример - Смута, революция.г) самоорганизация граждан в рамках большого мира просто невозможна - ввиду больших масштабов этого мира и разницы людей, локальных миров и т.п. Она может бытьболее-менее институализирована и введена в нормальную структуру управления, как контрольный и показательный орган - это да, и веришшина этого - советская власть."прочие минусы" - наверное, на них внимание обращали мало, пока были "прочие плюсы", вами совершенно проигнорированные. А зря. Потому что наличие этих плюсов делало терпимыми минусы. Читайте Латынину, Вейскую империю - и из ваших, и доходчиво это дело показывает;)
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Бюрократия в России

Сообщение Nastenochek »

а) Да, именно община, необязательно сельская. К примеру, в заводских коллективах сохранялся тот же тип социальных отношений, как и в сельских общинах, откуда и вышли рабочие.б), в), г) С вашей стороны неплохо было бы сначала дать определение терминов, которые вы пользуете в дискуссии. А именно, поясните, что вы имеете ввиду под определениями "локальный" и "большой" миры.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Бюрократия в России

Сообщение Rtemka »

а) это - не "гражданское общество", как оно понимается в современной политологии. более того, это "гражданское общество" дало в ходе революции систему Советов, собственно "советскую власть". Вы - сторонник советской власти?;))б) локальный мир - это и есть община, территориальная, сельская, городская.в) "большой мир" - объединение нескольких общин или локальных миров. Хотите мою статью на эту тему почитать?;))))
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Бюрократия в России

Сообщение Laketha »

> в) "большой мир" - объединение нескольких общин или локальных миров. Хотите мою статью на эту тему почитать?;))))Илья, я бы почитал :)
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Бюрократия в России

Сообщение Rtemka »

В сети сокращенный вариант - здесь: http://www.rb21vek.com/index.php?newsid=80Могу выслать более полный вариант.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Бюрократия в России

Сообщение Nastenochek »

Илья, вы сначала определитесь, что есть гражданское общество.Меня больше интересует степень обратной связи Общество-Государство. Проще говоря, бюрократия бюрократии рознь. Чем более развиты общественные институты, тем они автономны относительно госаппарата. И следовательно, тем меньше управляемы. И вместе с тем, это может послужить тормозом при проведении модернизации. Любо модернизация, либо стабильность.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Бюрократия в России

Сообщение sas »

#13 "Любо модернизация, либо стабильность."Вопрос о качестве стабильности.А в общем верно.Если не "любо", а "либо"- это шутка, без обид.
Аватара пользователя
zontiq
Всего сообщений: 49
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: Бюрократия в России

Сообщение zontiq »

Бюрократия - зло...тут согласен..Но зло, которое рождается самой жизнью..И с ней невозможно, и без нее нельзя.. Увы..Общество, увы не может самоуправляться. и нуждается в чиновниках..которые у нас работают в основном на себя...почему?А почему гаишник берет взятку..дают, и берет..потом привыкает, и уже вымогает..зло - где-то глубоко...не только в других, но и в нас..
Аватара пользователя
Romansky
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 21.09.2011
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Бюрократия в России

Сообщение Romansky »

Сергей-777:Бюрократия разрастается, чтобы удовлетворять потребности разрастающейся бюрократии!(Не помню, кто сказал)
Айзек Азимов
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Бюрократия в России

Сообщение Proga »

Хотел прочитать Полный текст указа об увольнении Лужкова....нашел....вот он ВЕСЬ.«На основании подпункта «г» пункта 1 и подпункта «а» пункта 9 статьи 19 Федерального закона от 6 октября 1999 года №184-ФЗ «Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации» постановляю:1. Отрешить Лужкова Юрия Михайловича от должности мэра Москвы в связи с утратой доверия Президента Российской Федерации.2. Назначить Ресина Владимира Иосифовича временно исполняющим обязанности мэра Москвы на период до вступления в должность лица, наделённого полномочиями мэра Москвы.3. Настоящий Указ вступает в силу со дня его подписания»Формулировка "отрешить в связи с утратой доверия" это конечно НЕЧТО.Новое слово в многовековой истории российской бюрократии.Хоть Медведев человек и очевидно ничтожный, но в историю по видимому попадет.
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Бюрократия в России

Сообщение DeRax.net »

"Формулировка "отрешить в связи с утратой доверия" это конечно НЕЧТО."Александр, Лужкову предлагали "по собственному желанию"..."Хоть Медведев человек и очевидно ничтожный, но в историю по видимому попадет."Смею предположить, что Медведев не главный в этом случае. Как и во всей российской политической жизни. А Лужков, действительно," засиделся"....И нареканий на его работу в последнее время немало....
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Бюрократия в России

Сообщение Proga »

Андрей Воронов"Александр, Лужкову предлагали "по собственному желанию"..."Знаю. Лужков молодец, что сам не ушел.Но вообще всякий кто хоть немного понимает в теории конституционного права должен понимать и абсурдность ситуации.Москва - не просто город (жители которого по идее имеют право на фомирование городской власти), но и субъект федерации, т.е. государственное образование. Дико звучит когда главу субъекта федерации президент отрешает от должности даже без официального объяснения причин. "Что-то я тебе Юра доверять перестал, а ну-ка дергай отсюда".
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Бюрократия в России

Сообщение DeRax.net »

Мнение на сей счет политолога:http://www.pravda.ru/news/politics/28-09-2010/105128...
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Бюрократия в России

Сообщение Kamry »

Скоро и в Киеве будет так же.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Бюрократия в России

Сообщение Proga »

Вадим أشهد أن لا إله إلاَّ Байдыч"Скоро и в Киеве будет так же"Не совсем. В Киеве просто планируют развести должности городского головы и головы КГГА.Первый избирается населением.Второй назначается как губернатор.Но сравнение здесь некорректное. Киев - админ. единица в унитарном гос-ве. Москва - субъект федерации.
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Бюрократия в России

Сообщение DeRax.net »

"Сегодня в 8 утра по московскому времени на официальном сайте президента России Дмитрия Медведева появился указ о снятии Юрия Лужкова с поста столичного мэра. Причина отставки – утрата доверия главы государства. Без подробностей. Этим же указом Дмитрий Медведев назначил временно исполняющим обязанности мэра Москвы Владимира Ресина. Он будет руководить мэрией с сегодняшнего дня и до вступления в должность нового градоначальника."Юрию Лужкову был предложен более мягкий вариант досрочного прекращения полномочий", - так сегодняшнюю новость прокомментировала пресс-секретарь президента Наталья Тимакова. По ее словам, "существует два варианта досрочного прекращения полномочий главы региона: по собственному желанию, которое выражается заявлением на имя президента, или с более жесткой формулировкой - с основанием об утрате доверия". "Юрий Михайлович брал на неделю отпуск и согласовывал с президентом свой отъезд, в том числе для того, чтобы подумать о том, как в дальнейшем будут развиваться события. Вчера Лужков вернулся из отпуска. Сегодня Медведев подписал указ. Выводы можете делать сами ", - сказала Тимакова. В ближайшее время президент не собирается встречаться с бывшим градоначальником.Спикер Госдумы, председатель Высшего совета "Единой России" Борис Грызлов считает, что Лужков сам дал повод для принятия такого решения. "Мы исходим из того, что у главы государства были для этого основания, и, к сожалению, Юрий Михайлович как мэр дал президенту повод для такого решения", - заявил Грызлов. По его словам, еще на встрече с Дмитрием Медведевым 23 сентября, когда "Единая Россия" представляла кандидатуры на должности руководителей Тюменской области и Республики Мордовия, заговорили и про Лужкова. "Мы не могли не затронуть другой кадровый вопрос - о должности мэра Москвы, и президент высказал свою позицию", - сообщил Грызлов. Он уже поручил столичному отделению "Единой России" начать обсуждение кандидатур на пост мэра Москвы.Как сообщает "Россия 24", единороссы уже готовят список кандидатов на пост московского мэра. Об этом на партийном сайте сообщил секретарь президиума генерального совета "Единой России" Вячеслав Володин. "Сожалеем, что один из основателей партии в силу собственных ошибок лишился доверия главы государства. Но надо работать дальше. Мы в соответствии с федеральным законом готовим предложения по кандидатурам на пост мэра Москвы. Решение президента не обсуждается. Оно исполняется", - подчеркнул Володин.Лидер ЛДПР Владимир Жириновский не скрывает своей радости. "Это самый радостный день за последние 20 лет. Теперь люди поверят в новую кадровую политику", - заявил он. "Неужели нельзя было написать заявление по собственному желанию? У Лужкова нет такого желания, он бы и позже не написал. В любом случае, все министры, префекты, начальники управ должны быть освобождены от должностей, и новый мэр должен сформировать абсолютно новую команду", - считает лидер ЛДПР.В руководстве "Справедливой России" поддерживают отставку Лужкова. Руководитель партии, спикер Совета Федерации Сергей Миронов заявил, что Лужков вряд ли сможет стать сенатором. "После формулировки, данной президентом, в законодательной области Лужков он работать тоже не может", - заявил Миронов. По его мнению, приемлемая перспектива для Лужкова - уйти на пенсию.Руководитель фракции справороссов Николай Левичев считает, что "поведение Лужкова в последнее время, его комментарии, интервью его супруги - все это стало вызовом даже не столько власти, сколько общественной морали, гражданскому обществу"."Отставка мэра Москвы Юрия Лужкова - это этапное событие, - заявил первый заместитель председателя ЦК КПРФ Иван Мельников. – Произошедшее сегодня открывает некий новый этап развития политической системы страны, который необходимо еще глубоко проанализировать".Вести.ру
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Бюрократия в России

Сообщение DeRax.net »

"Сегодня в 8 утра по московскому времени на официальном сайте президента появился указ о снятии Юрия Лужкова с поста столичного мэра. Причина отставки по документу - утрата доверия главы государства. Без подробностей. Этим же указом Дмитрий Медведев назначил временно исполняющим обязанности мэра Москвы Владимира Ресина - первого заместителя Лужкова. Он будет руководить мэрией с сегодняшнего дня - указ вступает в силу со дня подписания - и до вступления в должность нового градоначальника."А ведь действительно мог уйти красиво, с цветами и почетной грамотой, - комментирует новость дня блогер florid_buljakov. - К чему этот героизм? Причем, чисто российский - когда рвут рубаху на груди с криком "стреляй, всех не перестреляешь"! Времена таких героев канули в лету. Сегодня с утра в его кабинет должны были плыть ручейки чиновников с цветами, поздравить с днем рождения. В неловкое положение поставлены авторы писем в его поддержку, в том числе и работники искусства. Получается, не услышали их?"Многие блогеры до сих пор не могут прийти в себя. "Вот это да! даже не верится, что это случилось!!", - пишет zorrok. "А вот это уже новость. Теперь Юра действительно вылетает с обоймы. Неужто и впрямь – модернизация", - вторит niova. "Ну что же, не то чтобы совсем странно, но, хм... Неожиданно", - добавляет ilyaia."То, что происходит в нашей стране, все больше напоминает мне роман Джорджа Оруэлла. Вроде бы все хорошо, замечательно, город процветает, дороги прокладывают, дома строятся. Лужков, полный энергии, бегает из канала в канал. Встречается с президентом, премьером, кепка, каска, улыбается. Все счастливы. Потом бац, и по федеральным каналам неожиданно начинают говорить, что Лужков на самом деле плохой. И пожары не тушил. И деньги воровал. И не делился. Всем сразу все понятно. Две-три недели, и его отправят в отставку. Что сегодня и произошло", - высказал мнение hiquest.А вот feliks160653 полагает, что "сейчас будут валить многих". "Вы же понимаете, что это начался конфликт в тандеме", - заключил он.Блогер bml2bml заявил, что он доволен. "Безотносительно высокополитических раскладов, кровь в городе надо менять, застоялась до зловония. Относительно высокополитических раскладов, выборы 11 и 12 годов, возможно, будут очень веселые, - размышляет он. - Даже, может быть, определенные категории обратно с Украины работать вернутся. Посмотрим, но на данном, этапе, если кратко, рассматриваю как положительный факт. Вот только задумываясь о том, кого могут назначить, в основном, грустно"."Бедный, бедный Йюрик, я помню тебя веселым и жизнерадостным коротышкой в кепке, твои ульи и твоих пчёл, делающих правильный мёд. Я помню твоих друзей Зураба в бронзе и Тельмана в Черкизоне. Нельзя забыть самую дорогую тетю в России - тетю Лену, а также величественные московские пробки и не менее величественные сметы на строительство дорог, сделавшие столицу самым дорогим и самым бестолковым городом в мире. Покойся с миром, мы повеселимся за тебя.Уделали авторитета, мышки слопали кошку, кошка состарилась, потеряла инстинкт охотника, начала в сметане разводить лягушек, гадить на хозяйском столе, а кладовку превратив в кошачью столовую, перестала ловить мышей и суетиться возле хозяина. Вот хозяин и подыскал на рынке свеженького котяру, ибо добра этого, что на рынках, что на помойках, как блох на бродячей собаке. Может породистого какого пристроит?", - пишет andrey_kuprikov."Вести.ру
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Бюрократия в России

Сообщение Kamry »

Слава Богу, он ушёл. Кому стало хуже? Мне - точно лучше
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?
    Winst » » в форуме Российская империя
    304 Ответы
    19464 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Пророчества о России
    stepnam » » в форуме Беседка
    0 Ответы
    735 Просмотры
    Последнее сообщение stepnam
  • Калым в России
    tamplquest » » в форуме История Руси
    2 Ответы
    355 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
  • Революции в России
    artur » » в форуме Российская империя
    14 Ответы
    1364 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Политеизм в России
    Лиса » » в форуме Авторские темы
    118 Ответы
    817 Просмотры
    Последнее сообщение Василий Иванович

Вернуться в «Российская Федерация»