Поиск врагов и виновников наших бед и неудач (Россия,20-21в) ⇐ Общие вопросы истории

[arnold]

Все наши беды от неорганизованности. Ничего сложного, товарищи.

[troyes]

"Все наши беды от неорганизованности."ну а неорганизованность от чего? козни масонов,евреев и англичан.собственно,даже сейчас официальные лица обвиняют в начале ВМВ то Англию, то Польшу - но не Германию и не второго участника пакта.

[ALiasLag]

Версия 1, конечно, намеренно упрощена до идиотизма. Но полагать, что никаких козней нет - ещё больший идиотизм.

[arnold]

И козни масонов - это тоже причина неорганизованности. Это первопричина - сколько вы не пытайтесь воздвигать поверх нее препятствия - это в любом случае будет следствием....Я тоже пытался. А вы очевидно полагали, что надо копаться глубоко? Ответ всегда прост - потому что донельзя гениален. И не я его автор, конечно же.

[troyes]

Так в этом то и разногласия. Если мы отдаем власть над собой кому то, то это наша недоработка.Отдали варягам и Рюрику, отдали большевикам, отдали Ед России. Но по другой оценке - мы и не собирались, но коварные заговорщики нас попутали.И во всех бедах они виноваты.Даже если в кране нет воды

[troyes]

"Но полагать, что никаких козней нет - ещё больший идиотизм."почему это больший идиотизм? а списывать массу бед и проблем на кого то - не идиотизм? ну кстати если помнить что Маркс еврей,то и правда, у нас много бед от евреев

[troyes]

А почему другие страны не списывают свои поражения на козни евреев и русских? Например почему США не обвинят в этом большевиков? Была правда одна подобная страна - это третий рейх.Кончила плохоВ США был одиозный Маккарти - ни у кого ныне уважения не вызывает.У нас же - правая оппозиция ,словами Путина, шакалит у западных посольствОбращение Дымовского - это козни западных спецслужб

[Антонио Александрович]

Почему нет варианта : были проблемы и были враги?

[site-promotion]

Гм... а вот бывший лидер СПС, а ныне губернатор Кировской области Никита Белых катком по народу прошёлся: http://kp.ru/daily/24397.4/573762/ Наши власти думали: за народ радеть будет или знали, что - народ давить будет, и морально и материально???

[troyes]

Ну так надо спросить власти, почему они его назначали.Впрочем, раз назначили - значит он не шакалил у западных посольств, он значит не агент Запада,а свой...Впрочем, в интервью и статье ничего особенного я не обнаружил.Вполне обычная речь.Мне белых в другом стал неприятен - когда к приезду Медведева дорожку срочно для него асфальтировал поверх рельс и крышек люковЮрийВопрос был с чем связан поиск врагов, с тем что правда враги вызывали эти проблемы или с тем что просто надо было свалить на кого то, а может для укрепления власти. Вариант ваш не объяснение

[Антонио Александрович]

#11Вполне обычный губернатор, который почему то орет: Я не такой! Я лучше! Да еще мечтатель: хорошо б говорит если б пряники сами в рот прыгали, а народ сам все проблемы области решал, а я тока налоги собирал).#12 Тогда логично будет урезать первый вариант до : враги пакостили.

[troyes]

да нет, ведь суть в том что все наши неудачи начинают списываться на врагов каких тоБелых говорит конкретную вещь - что не надо сходу относиться враждебно,надо дать ему возможность проявить себя.Наивные речи конечно, но ничего крамольного там нет. У нас множество губеров, которые ведут себя и правда мерзко и хамски,тут еще пока нет такого. Про его реальные деяния пусть расскажут горожане, чего нам тут судить издалека

[troyes]

Тут кстати один товарищ непрерывно утверждал что КПСС продались западу и вместе с ЦРУ разрушили СССР

[site-promotion]

Цитатко из статьи:"Даже сочувствующие губернатору немногочисленные кировские либералы жалуются: Белых упорно отказывается понимать, что гражданское общество на Руси можно построить только железной рукой Петра или Екатерины. Это идет вразрез с убеждениями Белых, и в итоге губернатор срывается: критикует народ, который никак не может понять, чего же хочет этот барин!"Белых оказался либералом-идеалистом, вот и взвыл, что народ у нас не тот. Очень знакомо Так в свое время взвыл Столыпин, взвыл Керенский. У нас действительно народ не либеральный и не склонный к гражданскому обществу.Вот демократы уже тоскуют о Петре Первом и Екатерине, как о примерах железной руки либерализма, а почему не о Гитлере? Тоже ведь либерал был. Возможно даже либерал-идеалист.Пора всем понять, не может Россия в капиталистическом поле развиться до уровня Европы, не может. Климат не позволяет, и ментальность не та.Сталин понял это и построил сверхдержаву, нынешние власти то ли не понимают, то ли не пытаются понять, в последнем случае, это либералы-меркантилисты, проще либерасты

[Ломоносов056]

Опрос не корректный.Тема слишком общая. Нужно уточнить конкретное место и время.

[zig]

Согласен.

[pic]

<Мне белых в другом стал неприятен - когда к приезду Медведева дорожку срочно для него асфальтировал поверх рельс и крышек люков>Дмитрий переезд закатали по требованию ФСО, для обеспечения безопасности, сразу после приезда асфальт убрали. Поэтому ваши упреки тут абсолютно безосновательны. Другое дело что было действительно много другой показухи, например выкрашенные со стороны фасада дома и новый асфальт там где должен был присутствовать президент. А бардак в администрации так и остался после смены губернатора, ничего не поменялось, хотя все на самом деле ожидали перемен. Я сам там работал;)По теме: далеко не все винят внешние факторы, далеко не у нас одних это принято (вспомните хотя бы Германию) и глупо полностью отрицать отсутствие этих самых факторов.

[troyes]

"Враги у нас всегда были, есть и будут. Отрицать наличие и деятельность внешних/внутренних врагов/противников просто антинаучно."это относится ко всем странам и народам, вопрос о том, влияют ли эти самые враги на все что происходит в стране, или они могут лишь пользоваться тем что мы сами себя ослабляем неорганизованностью,глупостью,коррупциейАлександр"Дмитрий переезд закатали по требованию ФСО, для обеспечения безопасности, сразу после приезда асфальт убрали. Поэтому ваши упреки тут абсолютно безосновательны."Может и так. но с другой стороны, это сразу выдало маршрут президента.И наверно можно было как то по другому решить проблему"далеко не все винят внешние факторы, далеко не у нас одних это принято (вспомните хотя бы Германию) и глупо полностью отрицать отсутствие этих самых факторов."Германия была нам близнец,но в германии это было лишь 12 лет,а у нас почему то уже век. И дело не в отсутствии,а в том что почему то во всех бедах всегда виноваты внутренние враги

[troyes]

"Пора всем понять, не может Россия в капиталистическом поле развиться до уровня Европы, не может. Климат не позволяет, и ментальность не та."Опять эта дребедень про климат.Все это антинаучная демагогия и не больше. Климат не мешал до вторжения монгол развиваться во вполне общеевропейском русле.Климат не мешает нашим соседям с севера развиваться более чем демократично.Ментальность не мешает нашим эммигрантам прекрасно делать бизнес на Западе.Ментальность не мешает отколовшимся территориям жить совершенно иной жизнью. И Россия в 1913 вполне шла к тому чтоб догнать Европу и перегнатьКапитализм может иметь специфические черты. Больше социального элемента, сохранение общины могло бы быть.Но капитализм побеждает во всем мире, и его искоренить было нелепой попыткой"Сталин понял это и построил сверхдержаву"Да нихрена он не строил. Он взял то что досталось от Романовых.Россия была сверхдержавой до этого минимум двести лет. А большевики развалили все,а потом стали гордиться что собрали обратно.С огромными потерями,внутренней дестабилизацией и кучей проблем.Причем именно при коммунистах тема внутренних врагов достигла апогея.Кругом - враги,шпионы,вредители

[troyes]

Смотрите, что опубликовано на десятках сайтов, а то и на сотнях:"Вы, несомненно, знаете, что Владимир Ульянов (Ленин) был евреем, ибо его мать Мария Израилевна Бланк была еврейкой.Вы так же знаете, что дедушка Ленина был тоже евреем, и его звали Израиль Срулевич Бланк, а прадед – Сруль Мойшевич Бланк.Полагаю, вам известно, что Николай Васильевич Ульянов (дед Ленина по отцовской линии) женился поздно на собственной дочери Александре Ульяновой, которая была младше его на 25 лет, и прижил от нее четырех детей, причем последнего, Илью Николаевича (отца Владимира Ульянова) в возрасте 67 лет. Кровосмешение. Этим объясняются характерные признаки вырождения Ленина: раннее облысение, нервные болезни, патологическая агрессивность, педерастия. Ленин сожительствовал с Зиновьевым и Троцким, причем «мамой» был Ленин. Ленин генетически был аморальным дегенератом, как и его «партнеры» - сатанисты. "http://nakanune-2.narod.ru/Sloveni/Sindrom15.html"А сталина звали Иосиф - это священное еврейское имя. Да и фамилия Джугашвили переводится как Еврейский сын. Да и учился он в семинарии."http://blog.dahr.ru/?p=1496В общем - виноваты калмыки и евреи, которые по совместительству оказываются геями, третий вид виновников.

[pervius]

У русских людей просто такой минталитет. Мы в повседневной обычной жизни пытаемся спихнуть свои неудачи на кого-то другого. Так же и в масштабе всей страны. Это привычка, даже если зная, что мы сами виноваты, нам всё равно нужно кого-то обвинить.А если говорить о правительстве, то народ всегда был не доволен им. Этому подтверждение куча переворотов, заговоров и бунтов. И на эту тему лучше поговорить отдельно.

[troyes]

"У русских людей просто такой минталитет"Чтоб такое утверждать, приведите примеры такого же поведения русских в Киевской Руси, при поздних Рюриковичах, при Петре 1, при Александре 1.Мне кажется ваше заявление сомнительно"А если говорить о правительстве, то народ всегда был не доволен им. Этому подтверждение куча переворотов, заговоров и бунтов."Какое отношение народ имеет к заговорам? Убитый Лжедмитрий поддерживался народом.Убитый Петр 3 долго после смерти еще был популярен. И другие тому примеры есть. Народ к царю иначе относился, чем ближние к нему элиты

[Sveto]

"У русских людей просто такой минталитет. Мы в повседневной обычной жизни пытаемся спихнуть свои неудачи на кого-то другого. Так же и в масштабе всей страны. Это привычка, даже если зная, что мы сами виноваты, нам всё равно нужно кого-то обвинить."А помойму наоборот, у русских развито самобичевание.

[pervius]

Таких примеров очень много особенно при владычестве монголо-татарского ига. Вспомните борьбу за Владимирский престол. Московский князь Юрий Данилович нападает на Тверь. Жена московского князя, сестра ордынского хана умирает и Юрий обвиняет Тверского князя в её отравление. Хотя это не было подтверждено. Просто нужно было на кого-то переложить ответственность. Хотя это было ему выгодно, но от этого ничего не меняется.А ближние к царю элиты это у нас не народ? А восстание Болотникова? Там тоже не народ учавствовал?

[troyes]

"Юрий обвиняет Тверского князя в её отравление. Хотя это не было подтверждено"это никоим образом не подходит на сваливание на внутренних врагов.это обычная политическая борьба.если б он например обвинил своих слуг или обвинил греков -священников,было бы более похоже. к тому же,тут возможно обвинил он и справедливоПри Иване Грозном были тоже обвинения и шпиономания - но они исходили в основном от самого не очень здорового монарха"А ближние к царю элиты это у нас не народ? "ну гвардия,вершившая перевороты,была весьма далека от народа. и настроения его были ей по боку. поэтому перевороты и заговоры вершились ночью ,незаметно,потому что заговорщиков запросто могли растерзать потом"А восстание Болотникова? Там тоже не народ учавствовал?"То что вы называете восстанием - это очередной этап Смуты, когда власти в стране фактически не было, когда был убит Лжедмитрий, которого народ считал законным царем,и Болотников выступал от имени якобы спасшегося Лжедмитрия, то есть как бы был его воеводой. Народ с ним был вовсе не против царя, а против незаконно сидящих в Москве его врагов