История президентских, парламентских и местных выборов на Украине ⇐ Общие вопросы истории

[Proga]

17 января 2010 г. состоится первый тур очередных президентских выборов на Украине. В этом контексте не худо бы взглянуть на историю избирательных кампаний независимой страны. Было также предложение устроить в нашей группе экзит-пол (если администрация не станет возражать, то почему бы и не провести накануне 17.01) В принципе уже есть тема "все об Украине", но как по мне данный вопрос требует еще и специализированной. Тем более, что поставим и опрос, который в тему с существующим опросом никак не засунуть. Для того, чтобы не пересекаться с "конкурентами", данный форум будет удерживаться строго в рамках предмета.

[Britany]

Александр, два последних варианта просто супер)))

[Proga]

Ну спасибо )))

[arnold]

Ответить на такой вопрос весьма трудно - учитывая то, что избирательная компания это ставка на зеро всех имеющихся коров, которые будут проиграны в любом случае, выиграешь ты или нет. Но победив есть возможность отыграться.

[Tri_minus_odin]

Александр, Вас не затруднит ссылки по теме привести? Существуют ли какие-нибудь обзорные работы по истории президентских выборов на Украине? (думаю, что материалы на украинском языке тут будут предпочтительнее, но и на русском языке почитать никто не откажется).

[Proga]

Обращаю внимание форумчан на сайт Киевского центра политических исследований и конфликтологии. Даю ссылку на размещенную там статью Алексея Толпыго "Что произошло в ноябре-декабре 2004 года?"http://www.analitik.org.ua/author/422c483362eed/На сайте много аналитической информации и по остальным избирательным кампаниям.Статистическая информация по истории выборов Президента Украины представлена и в соответствующем разделе на сайте http://president2010.info/ru/page/15

[Tri_minus_odin]

Александр, спасибо!Будем изучать.

[Imara]

Самые грязные были в 2004-м. Передача "Проте", "самоубийство" Кирпы, массовое "восставатие мертвецов из могил", автобусы "правильных пацанов" с "відкріпними талонами" и пр.

[Proga]

А еще разнузданная антидонецкая пропаганда, обещание колючей проволоки вокруг "Донецкого Паханата", шоу на майдане, цирк с изданием декретов (после выборов они пошли в унитаз), хулиганство с принесением присяги на Острожской Библии, давление толп на парламент и Верховный Суд. Бездоказательный треп о фальсификациях (на Востоке их было наверняка не больше чем на Западе). И как апофеоз - незаконный третий тур с лишением права голосовать на дому инвалидов (мой дед потерял возможность отдать свой голос против оранжевого фюрера).

[Tri_minus_odin]

Наткнулся в сети на работу по данной теме:Ю.И. Семенов. Украинские президентские выборы 2004 года как эпизод глобальной классовой борьбы:http://www.scepsis.ru/library/id_424.html

[zig]

Зато Бущенко всё-таки победил! Победителей, как говорится, не судят, но... Думаю, у него есть все шансы. И Тимошенко, и Янукович - оба с радостью могут засадить "светоча демократии" за торговлю оружием в обход гос. бюджета... Интересно, что предпримет Ющенко, чтобы избежать тюрьмы, которая очень давно по нему плачет?

[Proga]

Давеча министр внутренних дел (известный пьяница, хулиган и дебошир, устраивал драки с киевским мэром и немецкой полицией) сказал, что Ющенко надо сушить сухари. В ответ Президент (!) назвал ментов "бандитами в погонах"....

[zig]

Уж если милиция теперь против Ющенко - кто за него остался-то? На что он надеется ПОСЛЕ выборов? Трудно поверить, что находится всё-таки 3% готовых голосовать за Ющенко! Наверное, это ярые революционеры-радикалы. Они действуют по принципу "чем хуже, тем лучше" - надеясь, что Ющенко доведёт-таки страну до настоящей (не оранжевой) революции и гражданской войны.

[arnold]

Дмитрий, есть в нашем мире еще люди, которые никогда не смотрят телевизор и никого из списка не знают, а Ющенко вродь как Президент -его и берут. У нас нет мотивов всех респондентов.....И не будет - потому что 3% это от силы 10-50 человек, учавствовавших в опросе. Я противник статистики, потому что она НИКОГДА не учитывает мнение ВСЕХ - только части, причем это даже не 1% населения, гораздо меньше.

[Imara]

№ 9 "разнузданная антидонецкая пропаганда" - а как же "Схід і Захід разом"? Видя тех несчастных которых почему-то привезли из Донецкой/Луганской области в Киев в те дни многому из "антидонецкой пропаганды" можно было поверить."обещание колючей проволоки вокруг "Донецкого Паханата" - да это было со стороны Тимошенко Вырвалось , видать, в азарте политической борьбы "шоу на майдане" - очень даже жизнеутверждающее шоу. Народ в транспорте начал масово извиняться, когда наступал на ногу."с изданием декретов (после выборов они пошли в унитаз)" - ну, это как обычно "хулиганство с принесением присяги на Острожской Библии" - зато еще один прецедент, относительно того на чем должен присягать украинский президент. А то в Конституции не прописали и каждый раз присягают на чем-то новом "давление толп на парламент и Верховный Суд" - этот момент в той истории мне досих пор не совсем ясен. Насколько Рада и Суд боялись этих толп? И был ли фактор страха перед толпой решающим в признании выборов недействительными."Бездоказательный треп о фальсификациях" - очень даже доказательный. Мертвецы действительно вставали из могил и пачки с бюллетенями были."незаконный третий тур с лишением права голосовать на дому инвалидов" - потому что люди с "відкріпними" (как это по русски?) в автобусах, на дому и в других местах вне избирательного участка выбирали восновном одного кандидата.

[Imara]

№ 9 В западных областях тоже вполне возможно были фальсификации, это скорее всего так. Но упоминание о них тогда выглятело как-то бледно на фоне сообщений из восточных областей. Часто претензии со стороны наблюдателей от Януковича выглядели совсем комично, вроде того что перед избирательным участком не содрали чей-то агитационный (Ющенковский?) плакат.

[Imara]

№ 13 Мотивы у каждого могут быть свои. Например, перед выборами водитель одного сельского автобуса не принимал пасажиров, которые собирались голосовать за Ющенко, он говорил, что автобус он купил и начать совершать рейсы при Януковиче, поэтому он за Януковича, а если кто за Ющенко, то пусть голосует на дороге Поэтому все кто хотел доьбраться до города, говорили что они за Януковича

[FurfEmonfoutt]

а как же "Схід і Захід разом"?Увы никогда мы не были вместе для Запада Восток Украины -это "далекая москальщина" да это было со стороны Тимошенко Вырвалось , видать, в азарте политической борьбы То есть один из лидеров майдана выразил свою точку зрения которую ну совершенно никто не поддерживал?очень даже жизнеутверждающее шоу. Народ в транспорте начал масово извиняться, когда наступал на ногу.Какие однако грубияны в Киеве, так бы и хамили друг другу в общественном транспорте если бы не майданну, это как обычно Согласен, только вот люди стоящие на майдане в 2004г. верили, что на этот раз все будет не "как обчно"зато еще один прецедентКласс! А давайте теперь все кандидаты в президенты у нас присягу президентскую принимать! А потом каждый соберет свой маленький майданчик и будет до хрипоты орать, что законный президент - он. Мертвецы действительно вставали из могил и пачки с бюллетенями были.Угу, но почему то если в моем родном городе проголосовало 90% населения - это мертвецы, а если в Тернополе например - это патриоты? Часто претензии со стороны наблюдателей от Януковича выглядели совсем комичноВот из моего города ездили наблюдатели на Западную Украину(я общался с сопровождающим группы), обстановка была такой "комичной" и доброжелательой, что один из наблюдателей вернулся домой в гробу - не выдержало сердце. Про остальные мелочи типа побитых стекол в вагоне лучше умолчу.Например, перед выборами водитель одного сельского автобуса не принимал пасажиров, которые собирались голосовать за ЮщенкоВы сами в том автобусе катались? Мне вот одна милая дама из Мариуполя рассказывала как ее в Тернополе чуть не избили за русскую речь, в чем я сильно сомневаюсь, ибо достаточно часто в этом милом городе бываю.

[Proga]

Виктор Яковлевич Гевель"а как же "Схід і Захід разом"?"В сочетании с призывами "обнести колючей проволокой" это выглядело полным лицемерием."да это было со стороны Тимошенко Вырвалось , видать, в азарте политической борьбы "В цивилизованной стране, один раз такое вырвется - уход из большой политики с извинениями!"В западных областях тоже вполне возможно были фальсификации, это скорее всего так. Но упоминание о них тогда выглятело как-то бледно на фоне сообщений из восточных областей"Согласен! "Упоминания" действительно выглядели бледно. Оранжевая пропаганда была куда горластей и цветистей."очень даже жизнеутверждающее шоу"Шоу хорошее. Никто не спорит. Вот только платить за него украинцам пришлось в рассрочку....пятилетнюю."этот момент в той истории мне досих пор не совсем ясен. Насколько Рада и Суд боялись этих толп? И был ли фактор страха перед толпой решающим в признании выборов недействительными"Согласен с тем, что значение этого фактора определить непросто, согласен с тем, что он не единственный (давили из разных мест).

[Britany]

Куда более интересными будут предстоящие выборы, думаю, они легко переплюнут предыдущие (даже вместе взятые).

[Proga]

Ольга ХарсунОля, "интересными" или "грязными и нечестными"? Согласитесь, это не одно и то же (или для Вас одно?). Если считать по числу фальсификаций, а также по неравному доступу к СМИ, то первое место однозначно за 1999 г. (почти полный аналог российской кампании "голосуй или проиграешь" 1996 г.).Другое дело, что Симоненко не имел ни денег ни желания создать МАЙДАН а ля 2004. Да и вообще он кажется не слишком и расстроился (ходили слухи, что Кучма ему компенсировал поражение, выплатив солидный откат "за участие").

[Britany]

Александр, это было сказано в контексте нескольких предыдущих постов. Интересными в плане сравнения: грязные или чистые, честные или нет, кто что сказал, обещал и сделал.

[Imara]

№ 18 В автобусе действительно катался. Он ездит в село где живет моя бабушка.№ 19 "В цивилизованной стране, один раз такое вырвется - уход из большой политики с извинениями!" - Согласен. Мне по этому поводу вспомнилась фраза из Никитина: "А мы что, уже не в России?"

[Britany]

Команда лидера Партии регионов Виктора Януковича подала в КГГА заявку на проведение массовых акций в столице после 17 января 2010 года, что свидетельствует о ее подготовке к возможному поражению на президентских выборах.«Регионалы» заявляют об участии в акциях 5 тысяч человек ежедневно с 08.00 до 22.00. Политический аналитик убежден, что таким образом команда Януковича готовится к возможному поражению на президентских выборах.Однако, политолог убежден, что в современных украинских условиях какие-либо массовые гражданские акции, инициированные политиками сверху, запрограммированы на провал. “Это уже продемонстрировал „бело-голубой“ Майдан 2007 года. Янукович так и не смог осознать, что в основе событий конца 2004 года действительно было народное движение, а не „гений“ политиков или политтехнологов”, — резюмировал Макитра.Подробнее: http://news.mail.ru/politics/3226530

[Proga]

Ольга ХарсунПредлагаю другое объяснение. Янукович рассчитывает на победу, но опасается, что проигравшая сторона начнет опять созывать толпы и трубить о фальсификациях. Соответственно хочет застолбить место своими сторонниками. Это кстати надо было делать и в 2004, но штаб Януковича упустил тогда инициативу и вообще наворотил ошибок. Надеюсь, теперь горький опыт сумеют использовать.