Несостоятельность Пролетарской Революции.Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Несостоятельность Пролетарской Революции.

Сообщение Gosha »

«Коммунизм — это есть Советская власть плюс электрификация всей страны». В. И. Ленин.
Этот тезис выглядит, как отговорка на необозримое будущее. Если хотите жить при коммунизме нужно развивать энергосистему страны, промышленность, сельское хозяйство, а когда же будут раздавать всем по потребностям, да никогда.


Изображение

Эгалитаризм (фр. egalitarisme, от egalite — равенство) — концепция, в основе которой лежит идея равенства, предполагающая создание общества с равными возможностями по управлению и доступу к материальным благам всем его членам.

Не только красивые лозунги, клятвенные обещания счастливой жизни привели большевиков к власти. В большой степени инерционность, ошибочность внутренней политики, а так же невзвешенная, популистская внешняя политика царской России. Россия продолжала играть излюбленную роль «Жандарма Европы». Хотя самой России уже требовался постельный режим. Ленин неправ в утверждении, что империалистические войны являются катализатором революционной ситуации, войны обостряют только классовые противоречия. Обострение противоречий в обществе может происходить и в мирной обстановке из-за ухудшения экономической ситуации в стране.
Революционная ситуация в России естественным путем развития могла создаваться неопределенно долго, а вероятней всего не создалась бы никогда, проще создать ее искусственно, а распропагандированные народные массы включатся позже. Ленин практически во всех своих работах писал, Революция должна базироваться на естественной борьбе пролетариата, против слоя эксплуататоров. Ленин утверждал, что передача власти в руки пролетариата мирным путем в России невозможна, она должна быть достигнута в революционной борьбе.
Россия должна идти к победе пролетарской революции не самостоятельно, а следовать проторенной дорожкой французских революций и желательно сразу к Коммуне. Естественный путь развития пролетариата как класса через Трейд Унион Владимира Ильича тоже не устраивал, слишком долгий путь и притом бесконтрольный. Окрепший профсоюз мог подвинуть партию на второй план и взять власть в пролетарские руки. Создавалась тупиковая ситуация, совершить пролетарскую революцию в непролетарской стране. Ленин, верно, подметил, что крестьянство временный попутчик пролетариата в его классовой борьбе, можно добавить рабочий класс тоже не товарищ пролетариату.

Пролетариат (нем. Proletariat от лат. proletarius — неимущие) — социальный класс производителей прибавочного продукта, не обладающий правом собственности на средства производства. В Царской России к пролетариям можно отнести исключительно временных рабочих – поденщиков и подсобных рабочих кустарных артелей.

Послереволюционное развитие общества не может зиждиться на антагонистических взаимоотношениях между рабочими и крестьянами в Рабоче-крестьянской стране. Постоянное создание непримиримых взаимоотношений между крестьянами и рабочими является ошибочной политикой. Крепкого союза между крестьянством и рабочим классом невозможно создать, если рабочий класс будет жить за счет крестьянства, не давая ему требующихся ему товаров. Направленность на чрезмерную пролетаризацию общества, на создание общества батраков и городских люмпенов рано или поздно приведет к самодостаточности общества, то есть к первобытному коммунизму и регрессу.
Борьба Советской власти с частной собственностью была направлена в первую очередь против крестьянства, так как молодой в России рабочий класс еще не успел в полной мере обзавестись этой собственностью. Конечно, можно понять стремление ликвидировать частную собственность, но зачем бороться с личной, собственностью. Стремление советского народа обладать хоть какой собственностью в начале Стахановского движения даже поощрялось, но когда даже того минимума, что можно отнести к предметам или к объектам личной собственности стало катастрофически нахватать на всех желающих, мнение власти о личной собственности кардинально меняется. Стремление народа припасть к рогу изобилия и к материальным благам окрестили мещанством, снобизмом, вещизмом всемерно осуждалось, и высмеивалось.
Леонтьев Василий Васильевич сравнивал экономику с каравеллой, чьи паруса надувает ветер частного интереса и инициативы, а рулем служит государственное регулирование. У советской экономики не было парусов – и в этом была главная причина ее неэффективности. Однако, добавлял Леонтьев, нельзя доверяться только ветру и парусам, оставив в покое руль. Надо только правильно пользоваться этим рулем и не вертеть им наугад. Индустриализация страны возможна только на крепком фундаменте, развитого сельского хозяйства. Что показала перестройка в КНР. Отечественные теоретики Марксизма-Ленинизма утверждали противоположное: крестьянская революция - это революция собственников, мелкобуржуазная отрыжка, только пролетариат может совершить правильную революцию - пролетарскую. С этим можно было бы и согласиться, если бы пролетарий не выглядел люмпеном.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Несостоятельность Пролетарской Революции.

Сообщение Gosha »

ЗАКОНОМЕРНОСТЬ РАЗВИТИЯ

Изображение
Новочеркасск стихийная демонстрация рабочих

В годы правления Н.С. Хрущева было не одно восстание, о которых широкой публике до сих пор или вовсе не известно, либо известны лишь слухи. Это и краснодарские события 61-го года, и Муромский «похоронный бунт», и беспорядки в Александрове.
«Коммунистическая» версия этих трагических событий была в свое время изложена в выступлении члена Президиума ЦК КПСС Ф.Р. Козлова по Новочеркасскому радио 3 июня 1962 года, в обвинительных заключениях и приговорах по судебному процессу над участниками беспорядков, а также во внутренних документах КГБ и ЦК КПСС. Суть этой версии проста: «хулиганствующие» и уголовные элементы, тайные и явные антисоветчики, пьяницы и маргиналы с помощью провокаций, угроз и принуждения сбили с правильного пути толпу несознательных рабочих и, несмотря на усилия «сознательных» – коммунистов, комсомольцев и «передовиков», повели ее за собой против советской власти.
Размах событий был таким, что узнай о них (даже в официальной интерпретации) население всей страны, возмущенное повышением цен, и феномен Новочеркасска вполне мог превратиться в новочеркасский синдром.
Итак, что же произошло в Новочеркасске в июне 1962 года.
Официальная версия:
Из информации генерального прокурора СССР Н. Трубина о событиях в Новочеркасске.
В 1962 году в связи с обострением продовольственного положения в СССР были повышены розничные цены на некоторые продукты питания (на 50%), что вызвало массовые протесты населения. В июне 1962 года вспыхнула забастовка на Новочеркасском электровозостроительном заводе. Накануне событий по Центральному радио и в печати было объявлено о повышении в стране с 1 июня 1962 года розничных цен на мясомолочные продукты. Оно совпало с мероприятиями администрации Новочеркасского электровозостроительного завода имени Буденного (НЭВЗ) по снижению расценок за оплату труда рабочих. Все это послужило поводом к стихийной забастовке 1 июня 1962 года рабочих завода. Забастовка вылилась в многотысячный митинг.
Утром 2 июня 1962 года многотысячная масса людей, в том числе женщины и дети, колонной направились в город Новочеркасск, чтобы выразить свои требования и освободить содержащихся в городском отделении милиции лиц, задержанных накануне в районе НЭВЗа (завода). С целью воспрепятствовать движению колонны по указанию Плиева командир танковой части Новочеркасского гарнизона полковник Михеев к утру 2 июня 1962 года сконцентрировал на мосту через реку Тузлов подчиненный личный состав с 9-10 танками и несколькими бронетранспортерами. Прибывшие к мосту люди проигнорировали требование командования части прекратить шествие и двинулись дальше в город.

Изображение
Новочеркасск июнь 1962 года

Утром 2 июня 1962 года в здание горкома партии и горисполкома прибыли тт. Кириленко, Козлов, Микоян, Ильичев, Полянский, Шелепин, ответственные работники центральных органов страны... Ф.Р. Козлов доложил в Москву Н.С. Хрущеву об обстановке и просил через министра обороны СССР дать указания командующему войсками И.А. Плиеву по пресечению военнослужащими возможных в городе погромов. 2 июня 1962 года из г. Ростова-на-Дону были подвезены и выданы всему личному составу внутренних войск оружие и боеприпасы, а к 10 часам все подразделения названных войск приведены в боевую готовность. Многотысячная группа людей приблизилась на расстояние 100-60 метров к зданию горисполкома. Последовал повторный залп вверх и сразу единичные выстрелы по толпе, в результате чего 10-15 человек остались лежать на площади. После этих выстрелов возникла паника, люди стали разбегаться, началась давка.
Коммунистические вожди, лично Н.С. Хрущев, дававший санкцию на расстрел, напуганные и озлобившиеся на свой народ, решили осудить «зачинщиков» «на всю катушку» и, продемонстрировав «строгость» к бунтовщикам, подавить очаг сопротивления в Новочеркасске в зародыше. Широкой огласке дело решили не предавать, на многие годы «засекретив» даже сам факт волнений. Однако в Новочеркасске, где «секретить» было совершенно бессмысленно, решили устроить показательный процесс.
Порядок был восстановлен. Было убито 23 человека и 87 ранено. По другим оценкам погибло 26 человек, и ранено было 90. Органами КГБ и МВД СССР было возбуждено 57 уголовных дел, по которым осудили 114 человек.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Несостоятельность Пролетарской Революции.

Сообщение Gosha »

ЖИТЬ НЕ ЛУЧШЕ, НО ВЕСЕЛЕЙ

Кто ничего не имеет, ничего не может потерять. Первый закон «Сохранения Капитала».

Изображение

Существовала знаменитая реприза популярнейших в 50-60-е годы украинских артистов - Тарапуньки и Штепселя. На вопрос - где ты продукты покупаешь - следовал ответ: да я сумку к радиоприемнику подвешиваю! Эта чисто советская шутка неизменно вызывала восторг у слушателей. Действительно, газеты, радио и телевидение постоянно твердили о том, как успешно труженики села догоняют Америку по производству мяса и молока на душу населения, как уже перегнали капиталистические страны по ряду показателей, как страна выигрывает соревнование со всем миром - но продуктов-то в магазинах становилось все меньше и меньше. Причем пропадали те самые товары, которых, если послушать радио, и становилось все больше и больше - мясо и молочные продукты. Затем вдруг дефицитом стали растительное масло, хлеб, крупы. В ряде областей страны уже в 1962-1963 году были введены карточки на большинство видов продовольствия. С 1962 года начинается закупка зерна заграницей. Формальным выражением провала сельскохозяйственной политики Хрущева стало постановление ЦК КПСС и Совмина СССР о повышении цен на мясомолочные продукты, опубликованное 31 мая 1962 года. В 1961 году в СССР прошла денежная реформа 10:1, то есть 10 (старых) рублей приравнивались 1 (новому) рублю. Цены на продукты были повышены на 30%, а на мясные субпродукты на 40%.
Некоторые цены 1955 года: ржаной хлеб – 1 руб./кг, булка — 1.5 руб./0.5 кг, мясо — 12.5–18 руб./кг, масло сливочное 15-16 руб./кг, живая рыба (карп) – 5 руб./кг, осетровая икра – 110-180 руб./кг, обед в столовой — 2-3 рубля (зоводская), ужин в ресторане с вином на двоих – 25 руб. (Арагви, Метрополь), кожаные туфли — 150 – 250 руб., мужской костюм 450-1000 руб. 3-скоростной велосипед Турист – 900 руб., мотоцикл ИЖ-49 с двигателем 350 куб. см – 2500 руб., билет в кино — 0.3–0.7 руб., билет в театр или на концерт — 1-7 руб.
С 1 июня 1962 года органы советского правительства поднимают сливочное масло и цены на мясо - основные продукты, обусловливающие для жителя советского союза качество питания. Масло, которое до этого стоило 2 руб. 25 коп. за 1 кг, стало стоить 3 руб. 50 коп., а говядина - главное мясо в рационе советской семьи - с 1 руб. 50 коп. за 1 кг, подорожало до 2 руб. В 1957 году, этим же правительством принималось решение повысить в три раза мясопроизводство за три года, и его конечно, пытались исполнить, отправляя под нож основное молочное стадо.
Это была, конечно, вынужденная мера и экономически понятна: попытка хотя бы отчасти снизить давление государственных дотаций за продовольствие на бюджет, а также путем повышения и закупочных и розничных цен - повысить заинтересованность сельскохозяйственных предприятий.
Однако эти меры были, во-первых, никак не подготовленными, не были связаны даже с минимальными попытками компенсировать населению дополнительные расходы, во-вторых, это было, по сути, первое после войны, и после отмены карточной системы, официально объявленное государством повышение цен. Эта мера противоречила тому, что само государство усиленно насаждало, приучая население, что жизнь может дорожать где угодно, но не в СССР, и стабильные государственные цены с тенденцией к их понижению - это единственно возможная экономическая политика. Эта мысль с особой силой пропагандировалась в конце 50-х годов, когда СССР должен был победить в экономическом соревновании США.
Среди интеллигенции особенно активно комментировали провал планов «догнать и перегнать Америку»: «Хоть бы молчали, что мы уже обогнали Америку. Противно слушать наш громкоговоритель. Целый день о том, что мы, мы, мы. Все это беспредельное хвастовство». Эти слова информаторы КГБ подслушали у артиста Заславского. А преподавательница английского языка Белиловская, которая руководила кружком политучебы, сокрушалась: «Все время в беседах со слушателями я опиралась на нашу чудесную программу, говорила о непрерывном росте благосостояния трудящихся. Что же я буду говорить теперь? Мне просто перестанут верить».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Несостоятельность Пролетарской Революции.

Сообщение Gosha »

ОЧЕРЕДНАЯ ДЕНЕЖНАЯ РЕФОРМА

Денежные реформы в РСФСР-СССР проводились на удивление регулярно, как стрижка овец: реформа 1918 года, реформа 1922 года, реформа 1935 года, реформа 1947 года и реформа 1961 года.

Денежную реформу 1961 года часто пытаются представить обычной деноминацией наподобие той, что была проведена в 1998 году. На взгляд непосвященных всё выглядело предельно просто: старые сталинские «портянки» заменили на новые хрущевские «фантики», меньшие по размерам, но более дорогие по номиналу.
Находившиеся в обращении денежные знаки образца 1947 года были обменены без ограничений на вновь выпущенные по соотношению 10:1 и в том же соотношении были изменены цены всех товаров, тарифные ставки заработной платы, пенсии, стипендии и пособия, платёжные обязательства и договоры. Делалось это якобы лишь «…в целях облегчения денежного обращения и придания большей полноценности деньгам».
Однако тогда, в шестьдесят первом, мало кто обратил внимание на одну странность: до проведения реформы доллар стоил четыре рубля, а после ее проведения курс был назначен в 90 копеек. Многие наивно радовались, что рубль стал дороже доллара, но ведь если менять старые деньги на новые один к десяти, то доллар должен был стоить не 90, а лишь 40 копеек. То же самое произошло и с золотым содержанием: вместо того, чтобы получить золотое содержание, равное 2,22168 грамма, рубль получил лишь 0,987412 г золота. Таким образом, рубль был недооценен в 2,25 раза, а покупательная способность рубля по отношению к импортным товарам, соответственно, во столько же раз уменьшилась.
Недаром бессменный с 1938 года глава Наркомфина а потом и министр финансов Арсений Григорьевич Зверев, не согласившись с планом реформы, ушел 16 мая 1960 года с поста главы Минфина. Ушел он сразу после того, как 4 мая 1960 года в Кремле было подписано постановление № 470 Совета министров СССР «Об изменении масштаба цен и замене ныне обращающихся денег новыми деньгами». Этот уроженец села Негодяева (ныне – Тихомирово) Клинского уезда Московской губернии не мог не понимать, к чему приведет такая реформа, и не пожелал участвовать в этом деле.
Последствия этой реформы были губительными: импорт резко подорожал, и заграничные вещи, которыми советского покупателя и до этого не особо-то баловали, перешли в разряд предметов роскоши.
Но не только от этого пострадали советские граждане. Несмотря на все заверения партии и правительства, что происходит всего лишь обмен старых денег на новые, такой же, как в предыдущем году во Франции, когда де Голль ввел в обращение новые франки, частный рынок среагировал на эту реформу по-особому: если в в госторговле цены изменились ровно в десять раз, то на рынке они изменились в среднем лишь в 4,5 раза. Рынок-то не обманешь. Так, если в декабре 1960 картофель стоил в госторговле по рублю, а на рынке от 75 копеек до 1 руб. 30 коп., то в январе, как и было предписано реформой, магазинный картофель продавался по 10 копеек за килограмм. Однако картошка на рынке стоила уже 33 копейки. Подобное происходило и с другими продуктами и, особенно, с мясом – впервые после 1950 года, рыночные цены вновь намного превысили магазинные.
К чему это привело? Да к тому, что магазинные овощи резко потеряли в качестве. Завмагам оказалось выгоднее сплавить качественный товар рыночным спекулянтам, положить полученную выручку в кассу и отчитаться о выполнении плана. Разницу же в цене между закупочной ценой спекулянта и госценой завмаги клали себе в карман. В магазинах же оставалось лишь то, от чего спекулянты сами отказывались, то есть то, что на рынке было невозможно продать. В результате почти всю магазинные продукты люди брать перестали, и стали ходить на рынок. Все были довольны: и завмаг, и спекулянт, и торговое начальство, у которого было всё нормально в отчётах, и с которым завмаги, естественно, делились. Единственным недовольным оказался народ, об интересах которого подумали в самую последнюю очередь.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Несостоятельность Пролетарской Революции.

Сообщение Gosha »

Уход продуктов из магазина на подорожавший рынок больно ударил по благосостоянию народа. Если в 1960 году при средней зарплате в 783 рубля человек мог купить 1044 килограмма картофеля, то в 1961 при средней зарплате в 81,3 рубля лишь 246 килограмм. Можно было, конечно, отстояв двухчасовую очередь, приобрести дешевую магазинную картошку, которой на зарплату можно было накупить 813 кг, но в результате домой приносили одну гниль, и после очистки оставались в убытке. Из магазинов продовольствие тут же перекочевало на рынок.
Рост цен не ограничился январским скачком, а продолжался и в последующие годы. Цены на картофель на рынках крупных городов страны в 1962 году составили 123% к уровню 1961 года, в 1963 году — 122% к 1962 года, а в первом полугодии 1964 года — 114% к первому полугодию 1963 года.
Особенно тяжелым было положение в регионах. Если в Москве и Ленинграде положение в магазинах хоть как-то контролировалось, то в областных и районных центрах многие виды продуктов полностью исчезли из госторговли. Не спешили сдавать продукцию государству и колхозники, ведь закупочные цены тоже поменялись в соотношении 1:10, а не 100:444, как следовало бы поменять, исходя из золотого и валютного паритета. Бoльшую часть продукции они тоже стали вывозить на рынок. Ответом на это стало укрупнение колхозов, и массовое превращение колхозов в совхозы. Последние, в отличие от колхозов, не могли вывозить продукцию на рынок, а были обязаны всё сдавать государству. Однако вместо ожидаемого улучшения продовольственного снабжения такие меры, наоборот, привели к продовольственному кризису 1963-64 годов, в результате которого стране пришлось закупать продовольствие за границей. Одним из последствий этого кризиса и стало снятие Хрущева, вслед за которым последовали те самые косыгинские реформы.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Гость
 Re: Несостоятельность Пролетарской Революции.

Сообщение Гость »

«Этот тезис (об электрификации) выглядит, как отговорка на необозримое будущее». Электрификация не была отговоркой, а конкретной государственной программой в ближайшем обозримом для одного поколения будущем. Ведь без строительства электростанций было невозможно провести индустриализацию страны.
«…а когда же будут раздавать по потребностям, да никогда».
Принцип «от каждого по способностям – каждому по потребностям» должен был осуществиться не сразу, а только при коммунизме. А построение коммунистического общества предусматривало не только создание соответствующих материальных благ, но и сознательного (без принуждения со стороны государства) отношения к труду каждого члена общества. При коммунизме человек сознательно трудится на благо общества и получает от него столько, сколько ему нужно по потребностям. Но на пути к коммунизму общество должно было пройти через промежуточный этап. Социализм – это переходный этап к коммунизму. Так поэтапно должен был осуществиться этот принцип.
«Ленин верно подметил, что крестьянство временный попутчик пролетариата…».
Вообще-то был провозглашён союз рабочего класса с беднейшим крестьянством. Почему с беднейшим? А потому что крестьяне имели клочки земли (мало земли, плохую землю, но всё-таки имели), то есть были собственниками. Рабочий класс таким собственником не был. Он появился из крестьян-отходников, которые ушли из сёл на заработки в города и постепенно утратили связь с деревней. Причина их ухода в города – малоземелье, плохое качество земельных наделов, низкая урожайность, поборы, голод и невозможность прокормить себя и семьи. В начале 20 века в царской России уже был промышленный пролетариат (не люмпены), хотя капиталистические отношения с этой стране стали развиваться позже, чем в других европейских странах.
«Постоянное создание непримиримых взаимоотношений между крестьянами и рабочими являлось ошибочной политикой».
А в чём заключалась эта непримиримость? Наоборот, в СССР провозгласили союз рабочего класса и трудового крестьяства. Был принят и символ – серп и молот. В поздний советский период страна считалась общенародным государством.
«У советской экономики не было парусов…».
Это была плановая экономика. В её основе – массовое производство, что снижало стоимость и затраты конечной продукции. При таком способе производства мелкие частники не были способны конкурировать с мощными государственными объединениями.
Гость
 Re: Несостоятельность Пролетарской Революции.

Сообщение Гость »

В Российской империи общество было разделено на общественные классы, которые жили по-разному и питались тоже по-разному. К примеру, высшие чиновники могли купить свежую осетрину (доходы позволяли), а низшие чиновники – уже осетрину с душком (то есть не первой свежести). Качество пищи снижалось по классовому принципу. Чем ниже человек стоял на общественной лестнице, тем хуже он питался. У крестьян не то что мяса, а хлеба не было на каждый день. Голод был частым явлением в крестьянской среде. В США в 30-е годы тоже был период великой депрессии, когда голодали большие массы людей. И правительство не спешило накормить голодных, хотя продуктов было достаточно. В СССР в магазинах действительно выстраивались очереди за продуктами, но это был показатель покупательной способности населения. Кстати, розничная цена говядины была ниже её себестоимости. Увеличение поголовья скота - это длительный процесс. В нём капиталистов интересует прибыль, а не здоровье потребителей. Поэтому частные фермеры идут на ухищрения, чтобы снизить свои затраты и в кратчайшие сроки достичь максимального веса скота даже в ущерб качеству продукта.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Несостоятельность Пролетарской Революции.

Сообщение Gosha »

Гость:Вообще-то был провозглашён союз рабочего класса с беднейшим крестьянством. Почему с беднейшим? А потому что крестьяне имели клочки земли (мало земли, плохую землю, но всё-таки имели), то есть были собственниками. Рабочий класс таким собственником не был. Он появился из крестьян-отходников, которые ушли из сёл на заработки в города и постепенно утратили связь с деревней.
Провозглашали много и охотно, но что делали. Тоталитарное государство, где гражданин был лишь поденщиком на госпредприятии, лишенный любой формы собственности и до 1922 года, получавший за свой труд натуральный эквивалент оплаты. О каком союзе города и деревни можно было говорить когда до 1922 года существовала Продразверстка, а позже до 1930 года Продналог. "Хрен не слаще Редьки". Полная Коллективизация страны и Окончательная победа Социализма в стране провозглашенная VIII съездом Советов 1938 году и принятие Сталинской Конституции.

Добавлено спустя 45 минут 39 секунд:
Гость:Качество пищи снижалось по классовому принципу. Чем ниже человек стоял на общественной лестнице, тем хуже он питался. У крестьян не то что мяса, а хлеба не было на каждый день. Голод был частым явлением в крестьянской среде.
Невозможно согласиться так как реформы Витте и Столыпина были направлены на борьбу с нищетой в России, как в городах, так и в сельской местности и Царское правительство боролось именно с бедностью, а не с богатством как Большевистское правительство. Еще в эмиграции Ленин писал о экономическом подъёме России 1907-1913: "Еще несколько подобных лет и социалистическая революция России не понадобится". Это правда был Настоящий подъем и поставщиком зерна на Мировой рынок была Россия, а САСШ занимали только скромное четвертое место, после Канады. Каждая вторая кружка пива в Европе была сварена из Русского ячменя. Бурное экономическое развитие России вынудило Мировой капитал подтолкнуть её (Россию) к новой военной афере, после 1904-1905 годов Японской войны. Всю Первою Мировую войну в России не было продуктовых карточек, цены на продукты выросли в среднем на 550% (5,5раза), а заработная плата на 500% (5раз). Февральская революция произошла из-за заговора ВИКЖЕЛЯ, три дня в Питер не подвозили хлеба, началась стихийная демонстрация "Пустых Кастрюль" поддержанная солдатами запасных полков, которые не желали идти на фронт. АНТАНТА в 1917 году уже не нуждалась "в русском пушечном мясе", хотя и рассчитывала на порядочность Николая II. Русское политическое затмение 1914-1917 годов продолжалось до конца. Царскую Россию мог бы спасти Большевицкий Брестский Мир, то есть сепаратный мир с Германией в январе 1917 года и даже Почетный Мир с Германией в 1915 году на который открыто намекал Вильгельм.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Гость
 Re: Несостоятельность Пролетарской Революции.

Сообщение Гость »

«…реформы Витте и Столыпина были направлены на борьбу с нищетой в России…». Ничего подобного. Почитайте мемуары самого Витте и его нелицеприятные замечания о Столыпине, а также о дворянском сословии вообще. Суть земельной реформы Столыпина заключалась в том, чтобы сохранить в неприкосновенности помещичье землевладение (экономическую основу Российской империи) и создать класс зажиточных крестьян-кулаков – опору империи в деревне. Столыпин вовсе не собирался наделять землёй всё крестьянство, а процесс переселения крестьянских семей в Сибирь стал методом борьбы с бунтарскими настроениями в деревнях. В Сибирь по сути ссылали тех крестьян, которые бунтовали против помещиков и захватывали их земли. Российская империя действительно была крупнейшим поставщиком зерна на внешний рынок, но в ущерб своему населению. «Бурное экономическое развитие России вынудило мировой капитал…». А где Вы увидели бурное экономическое развитие? Никакого бурного роста экономики в бюрократической царской стране не было и в помине. Если и наблюдалось некоторое оживление в 1913 году, то этот подъём был кратковременным на фоне постоянных и затяжных кризисов, что полностью соответствовало той системе.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Несостоятельность Пролетарской Революции.

Сообщение Gosha »

Гость: Почитайте мемуары самого Витте и его нелицеприятные замечания о Столыпине, а также о дворянском сословии вообще. Суть земельной реформы Столыпина заключалась в том, чтобы сохранить в неприкосновенности помещичье землевладение (экономическую основу Российской империи) и создать класс зажиточных крестьян-кулаков – опору империи в деревне. Столыпин вовсе не собирался наделять землёй всё крестьянство, а процесс переселения крестьянских семей в Сибирь стал методом борьбы с бунтарскими настроениями в деревнях. В Сибирь по сути ссылали тех крестьян, которые бунтовали против помещиков и захватывали их земли. Российская империя действительно была крупнейшим поставщиком зерна на внешний рынок, но в ущерб своему населению.
Витте действительно считал, что Столыпин украл его идею, ну и что из того. Пустующие земли Сибири нужно было заселять, перед этой проблемой стоит правительство Путина, как оно будет решать эту проблему увидим. Сталин оставлял там демобилизованных из РККА и отправлял комсомолок по путевкам «Освоения Дальнего Востока и Сибири», Гулаг и НКВД тоже отправляла туда на поселение и прочие. До 1914 года в Сибирь: Екатеринбург, Омск, Томск, Новосибирск - Столыпинскими вагонами поехали крестьяне "охочие до земли" их звали "рублевики" они скупали целину у местной степной аристократии за деньги выданные казной за высвобождаемую землю в Центральных губерниях и многие крестьяне имели от 50-150 десятин (десятина - 1,1га) пахотной земли. Именно их записала Советская власть в "кулаки" 1930 года и отправила в СЛОН и на Беломор-канал.
Приданное М.А. Бланк (замужем Ульянова) было имение Какошкино, 350 десятин пахотной земли, управляющий имения раздавал землю соседским малоземельным мужикам в аренду, своих мужиков при имении Ульяновых не было, однако – это было к лучшему, граф Толстой в Ясную Поляну вытребовал полусотню казаков для порядка. После ссылки в Шушенское Ленин эмигрировал, жил на доходы с имения Кокошкино, 350 рублей серебром или 1400 рублей ассигнациями в год.

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Насчет действенности реформы Витте-Столыпина. За период 1863—1892 годы дворяне получили в виде выкупной ссуды за землю, нарезанную их бывшим крепостным, сумму, равную 85—90% того, что они выручили за те же годы от продажи земли. Правительственные выплаты покрывали 80% стоимости выделенной крестьянам земли. В некоторых случаях помещики получали от своих бывших крепостных дополнительные платежи, по крайней мере частично покрывавшие оставшиеся 20%. При выплате компенсационных платежей дворянству правительство учитывало накопившуюся до освобождения задолженность дворян по закладным. Итоговая сумма выплачивалась особыми банковскими билетами, свободно обмениваемыми по номинальной цене государственными кредитными учреждениями, а также неименными выкупными свидетельствами, которые не могли быть обменены на деньги. Каждый помещик получил банковские билеты на сумму, равную: 100% первой 1000 рублей, которые государство было должно ему; 20% от следующих 9000 рублей; 10% от следующих 40 000 рублей; и 5% от любой суммы, превышающей 40 000 рублей. Остальную часть долга государство покрывало выкупными свидетельствами41. Как банковские билеты, так и выкупные свидетельства приносили 5% годового дохода. В течение 15 лет выкупные свидетельства подлежали по серийному обмену на дополнительные выпуски банковских билетов. Сами билеты планировалось погасить в течение 49 лет.

Добавлено спустя 5 минут 26 секунд:
Результатом мирового аграрного кризиса стало резкое снижение внутренних и экспортных цен на зерновые культуры, которыми в первой половине 1870-х годов засевались 95,5% обрабатываемых площадей в Европейской России. С середины 1880-х годов ведущими производителями зерна становятся степные земли Причерноморья и Нижней Волги (земли колонистов), отодвигая на второй план центр Черноземья. Преимущество этим районам, не столь давно колонизированным и с редким крестьянским населением, обеспечило выгодное сочетание плодородных почв и современных методов обработки земли с использованием наемного труда (батраков). В прибалтийских и западных губерниях капиталистический подход к ведению хозяйства сопровождался более медленным темпом сокращения дворянского землевладения, чем в любом другом регионе Европейской России. Однако в южных степных районах, где капиталистические методы хозяйствования использовались еще более радикально, клин дворянских земель таял быстрее, чем в среднем по 50 губерниям, а в Центрально-Черноземной области, где господствовали традиционные методы использования земли (крестьяне хозяйствовали по старинке, а дворяне довольствовались тем, что приносила сдача земли в аренду), процесс обезземеливания дворянства шел существенно медленнее, чем в среднем по стране. Необходимо отметить, что образ прагматичных фермеров и совершенствующих свое хозяйство землевладельцев, вытесняющих держащихся за традицию паразитические элементы дворянства, успешно поддерживали традиционные формы паразитизма на экономике крестьянского двора (аренда) и экстенсивное земледелие.

Добавлено спустя 46 минут 47 секунд:
Гость:Если и наблюдалось некоторое оживление в 1913 году, то этот подъём был кратковременным на фоне постоянных и затяжных кризисов, что полностью соответствовало той системе.
Россия в 1904-1905 потеряла практически весь военно-морской флот, а армия нуждалась в модернизации. Был построен новый флот страны, авиация, бронепоезда, бронеавтомобили, связь (телефон, телеграф), 2/3 железнодорожных путей Страны (по настоящие время). Именно с 1913 годом сравнивали все последующие успехи экономики СССР. Если голод в стране 1919-1922 годов можно было как-то оправдать Гражданской войной, то голод Коллективизации на Украине и в 13 Центральных районах 1931-1932 годов с трудом. Ограничения на приобретение или отсутствие продуктов питания 1962-1963 гадах, постоянные "хлебные электрички и продуктовые поезда" в 1970-1990 годах рост цен, пять денежных реформ, которые периодически в 10 раз урезали народные накопления - Все это называлось "Плановым Хозяйствованием Пятилеток" в сравнении с которыми Сталыпинская реформа - это просто "манна небесная". Государство 1907-1912 годах у народа не отбирало а давала не только средства к существованию, но и средства производства. За этот период заработок чернорабочего вырос в 3 раза, квалифицированного рабочего (токаря) в шесть раз, мастера-производства в 10 раз, а заработок инженера 1,3 раза, все на фоне стабильности рыночных цен. Бутылка водки "Смирновская" 22 копейки 0,62 литра и теперь Русская водка «Смирновъ №21» 0,7 литра 370 рублей - удорожание 1682 раза.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Гость
 Re: Несостоятельность Пролетарской Революции.

Сообщение Гость »

Советская власть считала кулаками вовсе не крестьян-переселенцев, а тех, кто имел батраков и использовал в своих интересах наёмную рабочую силу. Именно по этому признаку кулаки причислялись к классу эксплуататоров. Конечно, среди дворян были отдельные просвещённые представители типа Льва Толстого, но они являлись скорее исключением, чем правилом. В целом помещичий класс продолжал оставаться крупнейшим землевладельцем. В начале 20 века российским помещикам по-прежнему принадлежала большая и лучшая часть сельскохозяйственных угодий. Поэтому в деревнях сохранялось основное противоречие между собственниками земли и теми, кто её обрабатывал. Что же касается статистики, то данные в источниках разнятся. Статистика не всегда верно отражает истинное состояние дел. Да, в 1904 году царская Россия впуталась в дальневосточную военную авантюру, к которой не была готова. Считаю, что одной из причин этой авантюры стало нарастание недовольства среди крестьянского населения. «Победоносной» войной царское правительство хотело погасить бунтарские настроения в обществе. Но в дальневосточную войну страна вступила без реальной оценки противника, без учёта уровня его вооружений и боеготовности войск. Всё это подменялось шапкозакидательскими настроениями, которые очень быстро были опрокинуты действительностью. Увы, на тот момент японские вооружённые силы имели лучшую выучку, боевой дух, а по ряду показателей обладали и лучшим вооружением. Слабым местом царской российской армии был её генералитет, среди которого были бездарные, но зато преданные трону и династии военачальники. Офицерство делилось на аристократов (обычно служили в гвардии) и тех, кто тянул служебную лямку в дальних гарнизонах. Гвардейскими частями были те, которые традиционно отличались преданностью трону. Среди офицеров было много пожилых, но удобных начальству служак. Поэтому продвижение по службе молодых и талантливых военных было крайне затруднено. Этот недостаток попытались исправить после русско-японской войны, но всё закончилось формальным увольнением нескольких лиц. В армии и на флоте обычным делом было рукоприкладство офицеров по отношению к нижним чинам. Только в советский период после суровых испытаний и героических усилий уже новое советское государство смогло достойно наказать японских милитаристов в 1939 и 1945 годах.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Несостоятельность Пролетарской Революции.

Сообщение Gosha »

Гость:Советская власть считала кулаками вовсе не крестьян-переселенцев, а тех, кто имел батраков и использовал в своих интересах наёмную рабочую силу. Именно по этому признаку кулаки причислялись к классу эксплуататоров.
Вы верно заметили переселенцы, но каким образом ново поселенец на целине сможет организовать свое хозяйство, нужно обустроить двор, поставить дом, обзавестись скотом и птицей все это делается сообща. Семена на посев, где взять, так что батрачество бывает и добровольное и имеет название "испольщина" работа за половину урожая. На своем наделе нужно ещё поднять целину. Сибирь как и земли колонистов (немцев, греков, поляков) производили товарное зерно и по трёхпольной аграрной системе (яровые, озимые и пар) требовали от 120-150 десятин земли поэтому более крепкие хозяйства арендовали землю у более слабых, а так же организовали товарищества с общим сельскохозяйственным инвентарем конные жнейки, паровые молотилки, веялки, комбайны, трактора всем этим имуществом пользовались сообща тот же колхоз, только основанный на частной собственности. Крестьяне сами урегулировали межхозяйственные отношения. Большевики в 1918-1922 годах спровоцировали ликвидацию крестьянских хозяйств производивших товарное зерно и к чему это привело к голоду в Поволжье. Середняк с грехом пополам мог прокормить только свою семью и в его закромах оставалось лишь семенное зерно. Бобыли и батраки отдавали свои наделы "кулакам" жили на испольщине и огородничеством. В их хозяйствах лишнего хлеба отродясь не водилось, да и хозяева из них никакие. Так что первый Ленинский "Земельный передел" провалился с треском. На земле нужно работать от Зори до Зори, а не заниматься Спевками. Коллективизация села по Сталински 1930-1934 годах когда в колхоз записывали даже курей, держалась на экспроприированных кулацких хозяйствах. Сталинские колхозы чем не батрацкий труд, сельскохозяйственных рабов. Колхозники до 1941 года не имели паспортов, при Царе имели, а при Большевиках не имели. Молодежь бежала из колхозов, парни шли в РККА, а девушки 80% оставались в колхозах (без семьи), а 20% попадали в лагеря за "колоски" и из лагеря на поселение, а там на стройку в город. В настоящие время в России в сельской местности проживает 49 миллионов человек из них в сельском хозяйстве занято 17 миллионов человек, 32 миллиона не работают на земле и не собираются на ней работать. Великая крестьянская империя Россия самостоятельно не может себя прокормить с 1964 года, то есть полвека (50 лет). Земля Кормилица требует к себе внимание и уважение. Чем отличаются Царские Батраки от Сталинских Колхозников? Вдумайтесь только в созвучие ХРИСТИАНИН и КРЕСТЬЯНИН.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Несостоятельность Пролетарской Революции.

Сообщение Gosha »

ЛЕКАРСТВО ОТ НИЩИТЫ

«Экономика должна быть экономной - таково требование времени» - Л. И. Брежнев
Экономика от древнегреческого οἶκος — дом и νόμος — закон, буквально — правила ведения хозяйства.


Великим достижение Пролетарской революции было создание нового человека. У Владимира Ильича Ульянова (Ленина) есть замечательная брошюра «Новый заводской закон». В этой гениальной работе Ильич занялся объяснением всем закона о штрафах, взимаемых с рабочих на фабриках и заводах. Оказывается за брак, небрежное отношение к инструменту и оборудованию, за опоздание на рабочие место по неуважительной причине, за невыполнение производственного задания (нормы) администрация могла наложить штраф в размере 4 копеек с каждого заработанного рубля. Уложение о штрафах было самым уязвимым для критики в Фабричном законодательстве.
15 ноября 1906 был издан закон «Об обеспечении нормального отдыха служащих в торговых заведениях, складах и конторах», устанавливавший обязательный воскресный отдых и ограничивавший 10 часами рабочий день. Однако в законе были оговорки, допускавшие отклонения от норм. Возможность этих отклонений была усилена указом 12 сентября 1907 года. В годы революции специально образованными правительственными комиссиями были подготовлены проекты законов, регулировавших условия найма и так далее, которые в связи с реакцией, наступившей после поражения революции, не были утверждены.
Лишь 23 июня 1912 был издан закон о страховании, состоявший из 2 положений: «О страховании рабочих на случай болезни» и «О страховании рабочих от несчастных случаев». Для обеспечения рабочих промышленных предприятий (за исключением казенных и железных дорог общего пользования) в случае болезни учреждались больничные кассы. Членство в этих кассах для рабочих и служащих являлось обязательным. Средства кассы составлялись из ежемесячных взносов ее членов (1-3% заработка) и предпринимателя (2/3 суммы взносов членов кассы) и некоторых других.
Врачебная помощь должна была предоставляться за счет предпринимателей. Пособия назначались в размере от 1/4 до 2/3 заработка в течение 26 недель (182 дня) в году. Рабочий, пострадавший вследствие несчастного случая на производстве, получал от страхового товарищества при временной нетрудоспособности пособие в 2/3 среднего дневного заработка, а в случае постоянной нетрудоспособности - пенсию до 2/3 в крайнем случае до полного годового заработка (360-900 рублей).
При смертельном исходе пенсию могли получить вдова (1/3 заработка погибшего – пожизненно 150-300 рублей), дети (1/6 заработка 60-150 рублей на каждого ребенка до достижения 15 лет), родители (1/6 заработка – 60-150 рублей) и некоторые другие лица. Однако общая сумма пенсий не должна была превышать 2/3 зарплаты умершего (100-600 рублей). 7 июля 1913 был принят закон, распространивший правила о страховании на некоторые губернии и области Кавказа, Сибири, Степного края и Туркестана. Большевики использовали больничные кассы и страховые товарищества как возможность легальной работы в массах, участвовали в «страховой кампании». 30 июля 1913 надзор фабричной инспекции был распространен на ряд губерний и областей Кавказа, Сибири, Степного края и Туркестана.
Обратимся к опыту частного завода Михельсона (завод имени В.И. Ленина) в Москве. Михельсон для своих рабочих построил двух этажные деревянные оштукатуренные дома на кирпичном фундаменте, под металлической кровлей, по 1-2-3-му Павловскому переулку, Сепуховка. Каждая квартира, состояла из двух комнат, кладовой и кухни. Туалет в сенях на три квартиры, на каждом этаже с общей выгребной ямой. Вода из колонки, колонка одна на три дома по переулку. Во дворе у каждого дома был сарай для дров (держали кур и кроликов). Для неквалифицированных рабочих, временных, подсобных, рабочая казарма (общежитие). Заводской магазин на улице Щепок (теперь улица Дубининская с 1922 года). Врачебная помощь оказывалась рабочим завода от Павловской больницы, которую поддерживал материально Михельсон. В 1762 году, на коронацию в Москву приехала Екатерина II. В ее свите был наследник Павел. История больницы: Павел сын Екатерины II внезапно серьезно заболел, для лечения наследника были призваны лучшие медицинские силы России. К счастью, все обошлось благополучно, наследник выздоровел и в память об избавлении Павла Петровича 11 июня 1763 года был издан указ об открытии в Москве больницы для бедных. Рабочие вставали по заводскому гудку: первый гудок подъем, второй выход, третий на рабочем месте.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Несостоятельность Пролетарской Революции.

Сообщение Gosha »

СТАЛИН И МАО

Шестнадцатого декабря 1949 года состоялась одна из наиболее необычных встреч в политической истории ХХ века, «поистине византийский поединок» Иосифа Сталина и Мао Цзэдуна. Встреча правителей, которые до этой встречи не любили друг друга: Сталин звал Мао «мандариновым марксистом», а Мао называл отношение Сталина к нему «отношением кошки к мыши». Чтобы разобраться, откуда взялось такое отношение, следует обратиться к некоторым фактам.
1 октября 1949 года китайские коммунисты обнародовали создание Китайской Народной Республики (КНР): плод их победы в гражданской войне над Гоминьданом. «Красного Китая» не признали на Западе, а первой страной, которая это сделала, был Советский Союз. Тем не менее, Сталин не отправил Мао никакой телеграммы с поздравлениями: это было замечено в сравнении с долгой и сердечной телеграммой Сталина Вильгельму Пику после создания Немецкой Демократической Республики. Видимо Сталин, либо был, застигнут врасплох победами коммунистов, и ожидал перелома в пользу Гоминьдана в гражданской войне, либо хотел показать китайцам, где их место. Несмотря на все, победу коммунистов над Гоминьданом приняли в Кремле неоднозначно: с одной стороны она вызвала удовлетворение, как следующее доказательство исторически неизбежной победы коммунизма над миром. Но с другой стороны, победа китайских коммунистов, достигнутая без помощи Советов, и даже вопреки желаниям Сталина, вызывала смущение и недоверие.
В таких обстоятельствах началась поездка Мао в Москву в декабре 1949 году. Мао Цзэдун отправился в свою первую заграничную поездку практически сам. Не взял с собой ни одного члена Политбюро: он хотел, чтобы его встреча со Сталиным происходила без китайских свидетелей. Мао сильно боялся этой встречи - он не только был первый раз за границей, но еще ни разу не встречался со Сталиным, от которого не ожидал ничего хорошего. Для самого Сталина это была тоже не простая встреча. Он принимал у себя вождя революции, совершенной под марксистскими лозунгами, которая, однако, во многих аспектах была далекой от марксизма, встречал человека, который не только никогда не был в Москве и не входил в состав Коминтерна, но еще добился власти сам, без помощи Кремля. Кроме того, Сталин впервые принимал председателя коммунистической партии, управляющей большой страной, которая не была советским вассалом. Встреча происходила через год после «ереси» Тито. Многие в Кремле подозревали Мао, что он станет «вторым Тито», а Китай может стать «второй Югославией». Ведь в Москве помнили, что Мао Цзэдун ответил на вопрос американского журналиста Эдгара Сноу, будет ли Красный Китай под контролем Москвы: «раньше построят железную дорогу на Марс!».
Эти факторы принудили Сталина соблюдать скептическое и настороженное поведение. Мао, в свою очередь тоже вел себя сдержанно и осторожно. Не упорствовал, часто соглашался со Сталиным, «благодарил за помощь и лояльно информировал о приближающейся аннексии Тибета. Мао, зная о нелюбви Сталина к нему, решил вести себя как политик покорный, желающий компромисса. Это была умная тактика». Тем не менее, Мао уже во время первой встречи показал, чего он действительно желает: помощи в расширения строительства военно-промышленного комплекса, а именно воздушной промышленности, а также модернизации армии, прежде всего военно-морского флота. Мао хотел сделать Китай великой державой, поэтому ему нужное было не оружие, а технологии и помощь в создании собственной военной инфраструктуры. В обмен он был готов пойти на большие уступки.
Военное укрепление Китая имело для Кремля две стороны: с одной, это было укрепление «лагеря социализма», но с другой - возможная угроза для позиций СССР в будущем, на что Сталин ни в коем случае не мог согласиться.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
dimitrius
Всего сообщений: 427
Зарегистрирован: 22.05.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: Пенсионер МВД
 Re: Несостоятельность Пролетарской Революции.

Сообщение dimitrius »

" Не состоятельный СССР " - ПОБЕДИЛ нацистскую Германию ! Победил !
Состоятельная Российская Империя - прогадила войну.
Состоятельные Российская Империя - Предала своего царя.
Скинула своего царя.

Состоятельная Российская империя произвела :
Орудия - 11.700 шт. Против 64.000 Германских
Аэропланы - 3.500 шт. Против 47.300 Германских.
Родина нас не забудет !. Если не дай Бог, - вспомнит .
Аватара пользователя
dimitrius
Всего сообщений: 427
Зарегистрирован: 22.05.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: Пенсионер МВД
 Re: Несостоятельность Пролетарской Революции.

Сообщение dimitrius »

Царская Россия за всю Первую Мировую произвела 3.500 аэропланов.
Против 47.700 Германских.
После " Не состоявшейся Октябрьской Революции "
СССР произвёл ок. 112.000 самолётов. Против ок. 89.000 немецких.

Да-а-ааа не состгятельная Революция !
Родина нас не забудет !. Если не дай Бог, - вспомнит .
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Несостоятельность Пролетарской Революции.

Сообщение tamplquest »

Gosha: 01 мар 2014, 16:14 Борьба Советской власти с частной собственностью была направлена в первую очередь против крестьянства, так как молодой в России рабочий класс еще не успел в полной мере обзавестись этой собственностью.
Не надо путать собственность на средства производства с личной собственностью Никакого "обзаведения" собственностью на средства производства для рабочих вообще не предусматривалось ни в царской России, которая повернула на капиталистические рельсы, ни в СССР. Крестьянство же обладало именно собственностью на средства производства, и соответственно представляло класс "мелкой буржуазии", что автоматически ставило его в положение классового врага.
Именно поэтому борьба была направлена в первую очередь против крестьянства

Отправлено спустя 5 минут 13 секунд:
Gosha: 01 мар 2014, 16:14 Леонтьев Василий Васильевич сравнивал экономику с каравеллой, чьи паруса надувает ветер частного интереса и инициативы, а рулем служит государственное регулирование. У советской экономики не было парусов – и в этом была главная причина ее неэффективности.
Это неверный подход. Есть 2 типа экономики -- экономика пряника и экономика кнута. Экономика парусов относится к первому типу. 2 тип -- это рабство во всех его разновидностях. Нельзя утверждать, что 2 тип всегда неэффективен, вопрос тут лишь в том, кому нужна эффективность такой ценой, и в том, способна ли власть обуздывать рабов

Отправлено спустя 24 минуты 8 секунд:
Gosha: 03 мар 2014, 19:43 Суть этой версии проста: «хулиганствующие» и уголовные элементы, тайные и явные антисоветчики, пьяницы и маргиналы с помощью провокаций, угроз и принуждения сбили с правильного пути толпу несознательных рабочих и, несмотря на усилия «сознательных» – коммунистов, комсомольцев и «передовиков», повели ее за собой против советской власти.
Размах событий был таким, что узнай о них (даже в официальной интерпретации) население всей страны, возмущенное повышением цен, и феномен Новочеркасска вполне мог превратиться в новочеркасский синдром.
Это версия недалека от истины. Сейчас Новочеркасск выпячивают как нечто отдельное, в целях шельмования Хрущева, тщательно акцентируя его "политическую" составляющую, которая там едва просматривается, на деле же это был очередной уголовный бунт, который логично вписывается в целую серию подобных, которые до этого имели преимущественно характер милицейских погромов, и начались задолго до повышения цен и даже экономической реформы. Скорей всего они были организованы через "блатных", просталинской номенклатурной оппозицией, совместно с уголовными элементами, непосредственно для свержения власти. Очень вероятно, что эти события имеют непосредственную связь с сучьими войнами, в ходе которых была почти уничтожена власть сталинской верхушки на зонах и в лагерях, так называемая "воровская масть".

Отправлено спустя 8 минут 18 секунд:
Gosha: 02 июн 2018, 18:39 СТАЛИН И МАО

Шестнадцатого декабря 1949 года состоялась одна из наиболее необычных встреч в политической истории ХХ века, «поистине византийский поединок» Иосифа Сталина и Мао Цзэдуна. Встреча правителей, которые до этой встречи не любили друг друга: Сталин звал Мао «мандариновым марксистом», а Мао называл отношение Сталина к нему «отношением кошки к мыши». Чтобы разобраться, откуда взялось такое отношение, следует обратиться к некоторым фактам.
1 октября 1949 года китайские коммунисты обнародовали создание Китайской Народной Республики (КНР): плод их победы в гражданской войне над Гоминьданом. «Красного Китая» не признали на Западе, а первой страной, которая это сделала, был Советский Союз. Тем не менее, Сталин не отправил Мао никакой телеграммы с поздравлениями: это было замечено в сравнении с долгой и сердечной телеграммой Сталина Вильгельму Пику после создания Немецкой Демократической Республики. Видимо Сталин, либо был, застигнут врасплох победами коммунистов, и ожидал перелома в пользу Гоминьдана в гражданской войне, либо хотел показать китайцам, где их место. Несмотря на все, победу коммунистов над Гоминьданом приняли в Кремле неоднозначно: с одной стороны она вызвала удовлетворение, как следующее доказательство исторически неизбежной победы коммунизма над миром. Но с другой стороны, победа китайских коммунистов, достигнутая без помощи Советов, и даже вопреки желаниям Сталина, вызывала смущение и недоверие.
В таких обстоятельствах началась поездка Мао в Москву в декабре 1949 году. Мао Цзэдун отправился в свою первую заграничную поездку практически сам. Не взял с собой ни одного члена Политбюро: он хотел, чтобы его встреча со Сталиным происходила без китайских свидетелей. Мао сильно боялся этой встречи - он не только был первый раз за границей, но еще ни разу не встречался со Сталиным, от которого не ожидал ничего хорошего. Для самого Сталина это была тоже не простая встреча. Он принимал у себя вождя революции, совершенной под марксистскими лозунгами, которая, однако, во многих аспектах была далекой от марксизма, встречал человека, который не только никогда не был в Москве и не входил в состав Коминтерна, но еще добился власти сам, без помощи Кремля. Кроме того, Сталин впервые принимал председателя коммунистической партии, управляющей большой страной, которая не была советским вассалом. Встреча происходила через год после «ереси» Тито. Многие в Кремле подозревали Мао, что он станет «вторым Тито», а Китай может стать «второй Югославией». Ведь в Москве помнили, что Мао Цзэдун ответил на вопрос американского журналиста Эдгара Сноу, будет ли Красный Китай под контролем Москвы: «раньше построят железную дорогу на Марс!».
Эти факторы принудили Сталина соблюдать скептическое и настороженное поведение. Мао, в свою очередь тоже вел себя сдержанно и осторожно. Не упорствовал, часто соглашался со Сталиным, «благодарил за помощь и лояльно информировал о приближающейся аннексии Тибета. Мао, зная о нелюбви Сталина к нему, решил вести себя как политик покорный, желающий компромисса. Это была умная тактика». Тем не менее, Мао уже во время первой встречи показал, чего он действительно желает: помощи в расширения строительства военно-промышленного комплекса, а именно воздушной промышленности, а также модернизации армии, прежде всего военно-морского флота. Мао хотел сделать Китай великой державой, поэтому ему нужное было не оружие, а технологии и помощь в создании собственной военной инфраструктуры. В обмен он был готов пойти на большие уступки.
Военное укрепление Китая имело для Кремля две стороны: с одной, это было укрепление «лагеря социализма», но с другой - возможная угроза для позиций СССР в будущем, на что Сталин ни в коем случае не мог согласиться.
Не вижу тут никакого реального содержания. Какие то поздравительные телеграммы бла-бла-бла, все это не серьезно
Факты говорят о том, что отношения Сталина с Китаем были отношениями слияния в политическом экстазе.
По каким то не вполне понятным причинам современная большевицко-либеральная пропаганда пытается этот факт заболтать и затушевать.
Впоследствии Мао всячески подчеркивал свой сталинский курс(в частности, когда во время своего чуда по примеру вождя заморил голодом десятки миллионов китайцев), и резко критиковал советское руководство за отказ от него. В конце концов это привело к разрыву
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Несостоятельность Пролетарской Революции.

Сообщение Gosha »

tamplquest: 28 июн 2018, 21:31 Не надо путать собственность на средства производства с личной собственностью Никакого "обзаведения" собственностью на средства производства для рабочих вообще не предусматривалось ни в царской России, которая повернула на капиталистические рельсы, ни в СССР. Крестьянство же обладало именно собственностью на средства производства, и соответственно представляло класс "мелкой буржуазии", что автоматически ставило его в положение классового врага.
Ну и что? Если вам с порога в зубы и сразу в ваш амбар знайте это Пролетарская Власть Рабочих и Крестьян.

Отправлено спустя 9 минут 49 секунд:
tamplquest: 28 июн 2018, 21:31 Это неверный подход. Есть 2 типа экономики -- экономика пряника и экономика кнута.
Вот поэтому СССР и развалился, так как от постоянного битья ИШАК ИЗДОХ или у него стала толще шкура и он стал равнодушен битью. Все равно до смерти не забьют и сами работать не будут - ИШАКИ СОВВЛАСТИ НУЖНЫ, КАК СЕЙЧАС ПУТИНУ. Ват Путин решил ИШАКОВ которые еще остались эксплуатировать ещё лишние пять лет, а ИШАЧИХ и того больше. Но Путину невдомёк что Старый Ишак борозды не портит, но глубоко не пашет!

Отправлено спустя 3 минуты 59 секунд:
tamplquest: 28 июн 2018, 21:31 Это версия недалека от истины. Сейчас Новочеркасск выпячивают как нечто отдельное, в целях шельмования Хрущева,
Кого тут шельмовать ВСЕ ОНИ ХОРОШИ от Ленина до Путина. Черного Кобеля не отмоешь до Бела!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Несостоятельность Пролетарской Революции.

Сообщение nvd5 »

Если б СССР был так плох, как нам рассказывают сторонники низкопоклонства перед Западом - не тратили бы они столько сил на очернение Советского Союза. Не выбрасывали бы столько денег на агитаторов.
Союз был альтернативой западному пути развития, которое явно ведёт в пропасть. Вот холуи компрадорской буржуазии и стараются - грязь льют на СССР. Было много недостатков в нашем прошлом, но со всеми недостатками - то общество было более дружелюбным человеку, более справедливым.
Украина это польское название Южной России.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Несостоятельность Пролетарской Революции.

Сообщение Gosha »

tamplquest: 28 июн 2018, 21:31 Не вижу тут никакого реального содержания. Какие то поздравительные телеграммы бла-бла-бла, все это не серьезно
Что же это Трамп засуетился по поводу Китая? Вот вам итоги Культурной Революции, страна работает - работает и экономика, страна не работает - экономика сдохнет.

Отправлено спустя 5 минут 35 секунд:
nvd5: 29 июн 2018, 16:50 Если б СССР был так плох, как нам рассказывают сторонники низкопоклонства перед Западом - не тратили бы они столько сил на очернение Советского Союза. Не выбрасывали бы столько денег на агитаторов.
Дело не в Советском Союзе, а в народе которому надоело ЖДАТЬ СВЕТЛОГО БУДУЩЕГО ОН ХОЧЕТ ЖИТЬ ХОРОШО СЕГОДНЯ. При Ленине плохо, при Сталине плохо, при Хрущеве тоже, при Брежневе и так далее до 2018 года. Так что мешает жить хорошо в России.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
dimitrius
Всего сообщений: 427
Зарегистрирован: 22.05.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: Пенсионер МВД
 Re: Несостоятельность Пролетарской Революции.

Сообщение dimitrius »

СОСТОЯТЕЛЬНАЯ царская Россия :

1913-й Производство Электроэнергии : -- 4 Квт\Чел в год ! ( ЧЕТЫРЕ Квт\чел\год )
Германия - 100 Квт\Чел.год.
США - 185 Квт\Чел год.

НЕ СОСТОЯТЕЛЬНЫЙ СССР 1918 -1933 г.г. ( ПЯТНАДЦАТЬ ЛЕТ )
- Увеличил пр-во электроэнергии в 4,4 раза Боле ЧЕТЫРЕХ РАЗ !

1913 г. Царская Россия - Сталь 4,9 млн.тонн. Чугун - 4,6 млн.тонн. Прокат - 4,0 млн.трен.
1950 г. Не состоятельеый СССР - Сталь 27,3 млн.тонн. Чугун - 19,2 млн.тонн. Прокат -180 млн.тонн.

Да-а-ааа Не состоятельный СССР ...
Родина нас не забудет !. Если не дай Бог, - вспомнит .
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Несостоятельность Пролетарской Революции.

Сообщение tamplquest »

dimitrius: 30 июн 2018, 10:31 Увеличил пр-во электроэнергии в 4,4 раза Боле ЧЕТЫРЕХ РАЗ
А Вы в курсе, что электрификация села произошла только при Хрущеве?
Алсо, сравните эти цифры с другими странами

А самое главное, Вы забываете, что хозяйство для народа, а не народ для хозяйства. Второе происходит когда народ порабощается
Если следовать вашей логике, рабские плантации идеал экономики.
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Несостоятельность Пролетарской Революции.

Сообщение Антон »

tamplquest: 30 июн 2018, 13:57 А Вы в курсе, что электрификация села произошла только при Хрущеве?
Да ладно гнать! Электрификация села началась еще в 20-е годы.

http://istmat.info/node/23933

http://uralhist.uran.ru/pdf/UIV_1(38)_2013_Kuzmina.pdf
Аватара пользователя
dimitrius
Всего сообщений: 427
Зарегистрирован: 22.05.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: Пенсионер МВД
 Re: Несостоятельность Пролетарской Революции.

Сообщение dimitrius »

Англия ДВЕСТИ ЛЕТ!!!
200 лет заливала кровью ТРИ КОНТИНЕНТА .
И только через 200 лет ( точнее через 235 ) почувствовала хоть какой то результат.
А Иосифа Грозного укоряют, что он за 29 лет всех шоколадом не накормил.

Электрофикация села - ХРЕНЬ без Индустриализации Сталина !
Она никому не нужна без ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ.
Кому нужны обои без стен ?

При Николашке - Номер - Два, Россия вырабатывала 4 Квт\Чел в год против 100 Германии....
ПОЗОРИЩЕ !
Родина нас не забудет !. Если не дай Бог, - вспомнит .
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Несостоятельность Пролетарской Революции.

Сообщение tamplquest »

Антон: 30 июн 2018, 14:05 Электрификация села началась еще в 20-е годы.
Как началась так и кончилась, lol
Хрущев электрифицировал деревню, это общеизвестный факт. При большевиках в лучшем случае сельсоветы от генераторов питались. В бараках и хозяйстве света не было

Отправлено спустя 3 минуты :
dimitrius, это индустриализация не нужна была, она вся ушла в танки, которые в первом же танковом бою большую часть просрали. Все ушло в войну. После войны был снова голод, крестьянские бараки и хлебный экспорт, привет Николаше второму
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Несостоятельность Пролетарской Революции.

Сообщение Антон »

tamplquest: 30 июн 2018, 14:21 Как началась так и кончилась, lol
Хрущев электрифицировал деревню, это общеизвестный факт. При большевиках в лучшем случае сельсоветы от генераторов питались. В бараках и хозяйстве света не было
К 1953 г. в СССР электрифицировано более 20 % колхозов, 95% МТС и 90% совхозов; общая мощность всех сельских электроустановок достигла почти 1,5 млн. квт. В 1953 г. в стране имелось более 100 районов сплошной электрификации.

http://agrolib.ru/rastenievodstvo/item/ ... ndex.shtml
tamplquest: 30 июн 2018, 14:21 это индустриализация не нужна была, она вся ушла в танки, которые в первом же танковом бою большую часть просрали. Все ушло в войну.
Если бы не индустриализация от страны остались бы рожки да ножки.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Несостоятельность Пролетарской Революции.

Сообщение tamplquest »

Антон: 30 июн 2018, 14:51 Если бы не индустриализация от страны остались бы рожки да ножки.
Или, война бы не коснулась СССР

Отправлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Антон: 30 июн 2018, 14:51 К 1953 г. в СССР электрифицировано более 20 % колхозов, 95% МТС и 90% совхозов; общая мощность всех сельских электроустановок достигла почти 1,5 млн. квт. В 1953 г. в стране имелось более 100 районов сплошной электрификации.
Там под "электрификацией" подразумеваются генераторы(сельские электроустановки), такие штуки, которые сейчас у каждого второго смерда в гараже стоят. Такая игрушечная "электрификация" лампочку Ильича в сельсовете зажигала, а мы про серьезные вещи говорим

1.5 млн в масштабах страны цифра более чем ничтожная, и это при том, что имеется в виду номинальная мощность, а не реальное потребление
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Несостоятельность Пролетарской Революции.

Сообщение Антон »

tamplquest: 30 июн 2018, 14:55 Или, война бы не коснулась СССР
Еще как бы коснулась. Не будьте наивным.
tamplquest: 30 июн 2018, 14:55 Там под "электрификацией" подразумеваются генераторы(сельские электроустановки), такие штуки, которые сейчас у каждого второго смерда в гараже стоят. Такая игрушечная "электрификация" лампочку Ильича в сельсовете зажигала, а мы про серьезные вещи говорим

1.5 млн в масштабах страны цифра более чем ничтожная, и это при том, что имеется в виду номинальная мощность, а не реальное потребление
Нападение гитлеровской Германии прервало мирное соц. строительство. За время войны оккупанты нанесли огромный ущерб стране, в т. ч. и энергохозяйству. Они разрушили десятки крупных электростанций и тысячи средних и небольших станций, уничтожили десятки тысяч километров электролиний и т. д. В течение послевоенной пятилетки страна не только восстановила разрушенное х-во, но и подняла его на новую, небывалую высоту. В 1952 выработка электроэнергии в Советском Союзе составила 117 млрд. квт-ч.

Колхозные и межколхозные сельские электростанции, как правило, имеют небольшую мощность и разрознены. Чтобы получить более значительный экономический эффект, необходимо строительство укрупнённых электростанций, с возможностью их объединения в местные энергосистемы. Как показывают расчёты, для электрификации основных с.-х. работ на один средний по размерам колхоз требуется не менее 10 - 15 электродвигателей Такому колхозу с учётом других нагрузок необходимо иметь мощность электроустановок около 100 квт. Применение электроэнергии в больших масштабах потребует мощностей электростанций, исчисляемых тысячами киловатт. Строительство укрупнённых электростанций имеет преимущество перед мелкими, так как дает возможность их автоматизировать и взаимно связать через линии высокого напряжения. Примером таких станций являются крупнейшая межколхозная Рассыпухинская ГЭС Рязанской обл. на реке Мокша (2000 кет), Отрадненская ГЭС в Краснодарском крае (1200 кет), Стеблевская ГЭС на Украине (2700 квт), Кузьминская ГЭС на реке Оке и др. Первой областью в стране, закончившей сплошную электрификацию колхозов, совхозов и МТС ещё в 1947. была Свердловская обл. В области были электрифицированы 2083 колхоза, 84 МТС и все совхозы от 170 сельских гидроэлектростанций, 621 тепловой станции и от присоединений к высоковольтным электросетям Уралэнерго. Общая мощность сельских электроустановок Свердловской области ок. 45 тыс. квт; протяжённость сельских электросетей превышает 11,5 тыс. км.

Вместе с электрификацией колхозных селений в широких масштабах проводится радиофикация, телефонизация и кинофикация. В 1952 все районные центры страны имели телефонную и телеграфную связь с областными центрами.

Расширение применения электроэнергии в с.-х. производстве изменило характер потребления электричества. Напр., в 1947 потребление электричества в с. х-ве составляло 559,54 млн. квт-ч, из них расходовалось: в жив-ве и птицеводстве 13,2%; на молотьбе и зерноочистке 10,2%; на орошении 1,9%; в ремонтных мастерских 25,2%; в подсобных предприятиях 13,1%; в быту 36,4%.

http://agrolib.ru/rastenievodstvo/item/ ... ndex.shtml
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Несостоятельность Пролетарской Революции.

Сообщение tamplquest »

Антон: 30 июн 2018, 18:24 Еще как бы коснулась.
Не факт. Милитаризация СССР была основным поводом для вторжения

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Антон: 30 июн 2018, 18:24 Чтобы получить более значительный экономический эффект, необходимо строительство укрупнённых электростанций, с возможностью их объединения в местные энергосистемы.
Да, только Джугашвили считал, что колхозники все руками в темноте сделают, им свет не нужен(как и еда, человеческое жилье и т.п). Экономный был мужик, грузин
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Несостоятельность Пролетарской Революции.

Сообщение Антон »

tamplquest: 30 июн 2018, 19:01 Не факт. Милитаризация СССР была основным поводом для вторжения
Да ладно вам фантазировать. Гитлеру нужно было "жизненное пространство" на востоке. Да к тому же Англия и США подталкивали Гитлера к этой войне и щедро его спонсировали.
tamplquest: 30 июн 2018, 19:01 Да, только Джугашвили считал, что колхозники все руками в темноте сделают, им свет не нужен(как и еда, человеческое жилье и т.п). Экономный был мужик, грузин
Глупости не говорите.
Аватара пользователя
dimitrius
Всего сообщений: 427
Зарегистрирован: 22.05.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: Пенсионер МВД
 Re: Несостоятельность Пролетарской Революции.

Сообщение dimitrius »

В тему, но с " фланга ".
Понятно желание более опытного прикрыть собой менее подготовленного.
Те, кто видел реальную войну, - подтвердят

Великая Отечественная.
Соотношение убитых Солдат - Офицер, -- 14 : 1 ( в среднем )
Бои на Из. Хасан -- 3 : 2.
Чечня 1995 г. Солдат - Офицер -- 3 : 1 .
( 8-й Гвардейский корпус. ОДОН, Софринская бриг., Псковская див. ВДВ )

А что царская армия ? 1-я Мировая.
Соотношение убитых Солдат - Офицер -- 40 : 1
Китайская армия 1938 - 1939 г.г. -- 25 : 1
Польша 1939 г. -- 32 : 1.

Не состоятельный СССР. Совсем не состоятельный !
Родина нас не забудет !. Если не дай Бог, - вспомнит .
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Несостоятельность Пролетарской Революции.

Сообщение tamplquest »

Антон: 30 июн 2018, 19:37 Да ладно вам фантазировать
Это следует из множества документов. Например, письмо Муссолини
Аватара пользователя
Кот Мудрёный
Всего сообщений: 11
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: пофигистические
Возраст: 55
 Re: Несостоятельность Пролетарской Революции.

Сообщение Кот Мудрёный »

Посмотрел эту картинку в начале темы и сразу уверовал в Ленина.

Изображение
Я - не цепной кот и хожу в любом направлении.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Революции в России
    artur » » в форуме Российская империя
    14 Ответы
    1338 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Купец революции.
    Gosha » » в форуме Российская империя
    14 Ответы
    1872 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Колыбель Революции
    Gosha » » в форуме Советская Россия, СССР
    0 Ответы
    1092 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Экспорт революции в Россию
    Gosha » » в форуме Советская Россия, СССР
    67 Ответы
    1977 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Предпосылки октябрьской революции
    alex » » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    600 Просмотры
    Последнее сообщение Anonymous

Вернуться в «Советская Россия, СССР»