Неразрешимые противоречия между красными и белыми. На какой основе мог бы быть найден компромисc в 1918? ⇐ Советская Россия, СССР

[Laketha]

Навеяло голосованием "за кого бы вы были".Каковы были неразрешимые противоречия между красными и белыми, заставившие проливать кровь? На какой основе мог бы быть найден компромисc? Была ли возможность обойтись малыми жертвами?Интересно услышать мнения

[Quaid]

С некоторыми белыми мы нашли компромисс, остнованный на принципах - мы не ругаем при них Н2, они не ругают при нас Ленина.

[Laketha]

То есть дело только в личностях?

[Quaid]

Видимо тут играет роль степень заинтересованности в нахождении компромисса.

[Ломоносов056]

Для этого нужно понять, что считать белыми.По-моему эта разномастная толпа сама себя не идентифицировала, как что-то цельное.Главное у них - это сопротивление большевикам, а там хоть трава не расти.Так что договариваться было не с кем, все думающие о будущем страны офицеры перешли к красным, остальные слепо сопротивлялись.Ну, а компромис нужно было искать еще при Столыпине.

[МихаилК]

Компромисса быть не могло, потому что у красных был только одна цель: власть. А с такими людьми вряд ли может идти речь о каких-то компромиссах. Белые в принципе слабо и пытались что-то делать, чтобы его найти.

[sas]

Белое движение не имело объединительной идеи. Не было однородным. зеленые и прочие цвета...Красные выступали более сплоченно. Смысла договариваться не было.Беда красных что к движению присоединилось большое кол-во неадекватных людей сама идея оправдывала кровавые преступления.Вошедших в раж убийц, уничтожавших всех подряд приходилось тормозить( Баринов ставит это в заслугу даже Троцкому, мы тоже о таком слыхали, впрочем и о бронепоезде троцкого прозванном в народе "гильотина на колесах" и "децимарии" нам извесно.

[sealord]

компромисс?хочется вам напомнить уважаемые что белые и монархисты--абсолютно разные вещи.

[sealord]

"Беда красных что к движению присоединилось большое кол-во неадекватных людей сама идея оправдывала кровавые преступления."давайте не будем касаться террора...белые тоже хороши

[Quaid]

А ну это да. Тогда компромисс на вышесказанных условиях мы нашли именно с монархистами

[sealord]

белогвардейцы не могли быть монархистами, вернее процаристки настроенными...у них были на уме диктаторские полномочия... разного рода демократы и республиканцы.... их вечная грызня между собой а также отсутствие четкой политической платформы в самом начале уже заложили основы краха этого движениянапротив, большевики, левые эсеры и анархисты продемонстрировали большую сплоченность и организованность... и лучшую политическую программуне стоит также забывать что многие офицеры царской армии и флота были на стороне большевиков... поэтому не стоит говорить фразы типа рабочие и революционная матросня устроила кровавый бунт))советую всем господам а также товарищам почитать литературу об истории гражданской войны написанную в 20-х годах..особенно историка Корнатовского "Борьба за Петроград 1919 год." автор демонстрирует объективную оценку критикую как недостатки красных так и белых.http://militera.lib.ru/h/kornatovsky_na/index.html

[FMF]

Как говорила моя бабушка, царство ей небесное - шо красни, шо сыни, вси по нашей спыне. Смысл голосования. Одна большая беда для всего народа, когда одни прийдут, грабят, другие тож грабят. Белые - сброд из либералов, кадетов и тех "героев" кто предал царя и отечество, воюющий на западные и Российские вывезенные 16году деньги и за западные идеи. Исключение - казачество и те немногие кто воевал за Россию.За красную мировую революцию даже говорить не хочется - одна из самых страшных страниц русской истории. Уж слишком много перечислять.Ну как тут выбрать между плохим и совсем паршивым. Вот и шел народ то в махновцы, то от дних к другим. Смутные времена были.

[sealord]

"Исключение - казачество и те немногие кто воевал за Россию."казачество еще сброд почище, оно только о себе думало и лишь бы пограбить, казаки хуже всех грабилитем более они бредили своим независимым гос-вом.. в результате и всрались, извиняйте)белые из за них много поражений потерпели....Руслан вы не совсем правы.... вся проблема в том что гражданская да и революция обнажили все противоречия в обществе Российской империи более чем 200 летней давности.... все это копилось и котел взорвался, крышку сорвало....более того слабая царская власть и неспособность кабинета министров на глубокие преобразования после 1905 года окончательно подорвало веру в триаду Уварова... так оно вот...

[sealord]

Самое интересное забыл отметить...Гражданская война велась в условиях тотальной дезорганизации тыла обеих армий, тыла по сути не было..... везде появлялись шайки зеленых ,анархистов, националистов, просто повстанцев... приходилось расправляться с ними...дальше--больше..... воевало меньше народу чем сидело в тылу например в РККА на один активный штык приходилось еще 7 едоков!в портах Новороссийска тыловики белых разворовывали распродавали армейское антантовское имущество, солдаты обеих сторон часто воевали босыми и голыми, хотя у белых снабжение было все таки многим лучше...часто встречались большое ко-во дезертиров перебежчиков из одной стороны на другую..перебегали целыми полками что красные к белым что наоборот....можно взять пример Махно--Махно был комполка в Красной Армии, потом анархистом, потом опять в РККА, потом снова анархистом...вся проблема мне видеться в том что наш народ к сожалению я имею ввиду большинство обладал низкой политической культурой..

[Quaid]

Еще надо учесть, что значительная часть народа обезумела от вынужденного воздержания от алкоголя. Прчем было известно, что алкоголь он вот он, за замком, но купить его не дают. Думаю, что если бы введя сухой закон всю водку со складов просто бы вылили, тяготы войны переносились бы спокойнее.

[sealord]

Николай американские исследователи среди возможных причин революции Февраля 1917 года называют отсутствие хлеба из -за того что из зерна гнали самогон, так как царское правительство не продавало водку..я не думаю что алкоголизм причина...кстати страсть к спиртному у русского мужика явилась результатом тяжелых климатических условий в которых он работал.. и тяжким гнетом помещика...ну еще до 1861 и реформ Столыпина..на Украине например в худ лит-ре это отразилось в м многообразии рассказов про пьяниц и шинки еврейские

[Quaid]

Ну собственно революция позволяла захватить винные склады и напиться. И думаю, что этот момент был не последним в числе движущих сил революции.

[FMF]

Дёня я 4 года преподавал краеведение в нашем поселке, месте где был один из штабов Махно и недалеко от родины М.С.Буденого. Информации именно о гражданской войне из первоисточников предостаточно.Так Махно отбил немецкое наступление и не дал разграбить Ровеньки 1 раз, в 19 прошла красная армия и наступил голод, Махно кстати не тронул людские запасы. Далее были белые, которым тоже надо было кушать. После чего каждый пятый мужик ушел в махновцы.По поводу пьянки, до нынешнего уровня далековато, а то что работали от зари и до зари, а потом приходил товарищь матрос и оставлял детей голодными или бел.офицер и отбирал то что спрятали от матроса тут блин не до политграмотности, пора за вилы хвататься, вот и искали справедливости то у тех, то у тех. И не каких винных складов.

[sas]

#13@тем более они бредили своим независимым гос-вом.. в результате и всрались, извиняйте)@Деня, ты базар фильтруй..Хотел бы я на тебя посмотреть с винтовкой и в окопе…Казаки воевали как за красных- 1 Конная например, так и за белых.

[Quaid]

Разграбление винных складов - это именно во время революции в Питере, а не во время последующей гражданской войны.

[sas]

Отношения в стане белых. Письмо генералу Врангелю.«Милостивый государь, Петр Николаевич!Ваше письмо пришло как раз вовремя — в наиболее тяжкий момент, когда мне приходится напрягать все духовные силы, чтобы предотвратить падение фронта. Вы должны быть вполне удовлетворены...Если у меня и было маленькое сомнение в Вашей роли в борьбе за власть, то письмо Ваше рассеяло его окончательно. В нем нет ни слова правды. Вы это знаете. В нем приведены чудовищные обвинения, в которые Вы сами не верите. Приведены, очевидно, для той же цели, для которой множились и распространялись предыдущие рапорты-памфлеты.Для подрыва власти и развала Вы делаете все, что можете.Когда-то, во время тяжкой болезни, постигшей Вас, Вы говорили Юзефовичу, что Бог карает Вас за непомерное честолюбие...Пусть Он и теперь простит Вас за сделанное Вами русскому делу зло.А. Деникин».Не с кем и незачем было договариваться.

[Mihail123]

"бронепоезде троцкого прозванном в народе "гильотина на колесах" и "децимарии" нам извесно." - однако, хотелось бы посмотреть на такой _народ_, кроме древнеримкского, который чему бы то ни было даст прозвище "децимарий".

[Mihail123]

Компромисс раньше надо было искать. К Гражданской страна уже поехала вразнос. Какие, строго говоря, могли быть альтернативы? Организовать совместное красно-белое государство - очень хрупким оно было бы, парламентские дискуссии велись бы посредством "маузеров" и усталого караула. Устроить размежевание а-ля Корея - м.б. Допустим, СССР со столицей в Петрограде или Москве и белая версия России со столицей, скажем, в Омске. Но лучше бы не.

[sas]

#22 "однако, хотелось бы посмотреть на такой _народ_, кроме древнеримкского"После разгрома Красной армии под Казанью, в августе 1918 г.,к некоторым отряды панически бежавшим, Троцкий требовал применить “децимарий” - расстрел каждого десятого. В итоге по приговору трибунала были расстреляны лишь командир и комиссар Петроградского рабочего полка и 18 рядовых.Не угодили Троцкому.

[Laketha]

Мда, награда долго искала своего героя ввиде ледоруба