Эсты и эстонцы, русь и русские - взаимосвязь и истоки появления.

Сообщение **Samuel** » 01 окт 2025, 21:18

Всем мира! Шалом!
Открываю тему, чтобы мы все смогли обсудить то, кем же всё-таки были древние эсты и идентичны ли они нынешним эстонцам (финно-угорскому народу). В этой же теме предлагаю обсудить и то, есть ли хотя бы какая-то связь между древними эстами и древним народом русь.
Задумался об этом в связи с тем, что на этом же форуме в одной из тем у меня началась дискуссия о том, кем же были варяги. И один пользователь с ником на букву А стал в очередной раз убеждать меня в том, что варяги (как и викинги) - это, дескать, никакое не сугубо скандинавское явление, а некие именно военные дружины многонациональные, в которых были ещё и эсты и славяне и прочие воины. Варяги - это, дескать, не представители только германских и скандинавских народов, а вот именно что многонациональные отряды именно воинов. Я позволил себе не согласиться с ним и попросил его привести свидетельство об участии славян в отрядах викингов или варягов. И вот этот пользователь, не найдя никаких достоверных сведений об участии славян в этих отрядах, упомянул об эстах, которые, дескать, тоже были викингами. При этом этот пользователь привёл в качестве доказательства того, что эсты были викингами, эти слова из "Саги об Олаве сыне Трюггви" : "Когда норвежцы выехали на восток в море, на них напали викинги. Это были эсты. Они захватили и людей, и добро. Некоторых из захваченных в плен они убили, в других поделили между собой как рабов".
Тут реально написано о том, что викинги, напавшие на Астрид, были эстами. Я предположил сначала, что так могли называть не предков нынешних эстонцев, а скандинавов, которые с 8-9 века н.э. точно приплывали морем к берегам Эстонии и грабили население. Более того, хорошо известно историкам о том, что скандинавы-викинги явно основательно присутствовали на западе и на севере Эстонии, земли которой они старались колонизировать, как и земли Англии и Ирландии. Особенно же это касается острова Сааремаа - там найдено очень много следов присутствия скандинавов (и именно викингов). Логично предположить, что именно скандинавские викинги (колонизаторы) этих мест, обосновавшиеся в Эстонии, напали на Астрид и группу скандинавов, которые вместе с ней путешествовали в Новгород, чтобы на землях Руси обрести покой и безопасность. Да, скандинавы-викинги не брезговали ничем - они нападали не только на христиан Англии и Западной Европы, но могли нападать и на своих ради наживы. Я просто предположил, что этих викингов побережья Эстляндии сами же скандинавы и представители германских народов называли эстами, хоть и знали, что все они по происхождению именно скандинавы. Но и с этим моим предположением мой оппонент не согласился категорически, обвинив меня во всех смертных грехах. Тогда я сообщил оппоненту своему о том, что предки нынешних эстонцев всегда были миролюбивым населением и совсем не отличались воинственностью - они никак не могли бы стать викингами. В ответ на это мой оппонент привёл свидетельства и прочие, в которых говорилось уже, правда, не о нападениях викингов-эстов, а просто о нападении эстов - уже на земли Швеции и даже Дании (и так далее):
Генрих Латвийский отмечал, что эсты нападали на южное побережье Швеции. Датский король Кнут Свенссон в 80-х годах XI века охранял Данию от морских набегов эстов. В 1170 году эсты вместе с куршами опустошили шведский остров Эланд. В 1203 году Генрих Латвийский сообщил о нападении эстов из Осилии на датское поселение Лейре (Листрия) в Сконе. Эсты-осилийцы нападали морем на датчан и шведов, а эсты-виронцы — на финнов и карел.

И да, если верить этой информации, блуждающей по пространствам интернета, то предки эстонцев были весьма воинственным народом....

Но тут я основательно задумался о том, кем же были те самые эсты 10-12 веков, упомянутые моим оппонентом, который ссылался не только на сагу исландцев, но и на летописца Генриха Латвийского. Это всё показалось весьма странным чем-то, если учесть, что нынешние эстонцы - это очень малочисленный, слабый и совершенно не воинственный народ, у которого не было до 20 века даже никакой и государственности собственной. Нет сведений о том, чтобы эстонцы воевали с кем-то... Это народ всегда был зависим от более сильных народов: датчан, шведов и немцев, а затем и от русских (земли Эстонии входили в состав России и СССР). Сегодня эстонцы зависят от многих стран Европы (особенно от Финляндии, Швеции, Германии и Великобритании) и от США, без покровительства которых Эстония не смогла бы добиться независимости от СССР-России в 1991 году и оставаться до сих пор независимым от РФ государством. Да, эстонцы сегодня - это наиболее мелкий народ всей Европы и очень слабый народ, как также и совсем не воинственный народ. Всё это никак не вяжется со сведениями о великом прошлом неких эстов 10-12 веков и о неких даже викингах-эстах... Вот поэтому я и задумался о таком народе, как эсты - поэтому и решил открыть эту тему.

Это всё была предыстория того, что заставило меня открыть эту тему об эстонском народе.

А теперь собственно о том, кем же были те самые эсты.
Напомню ещё раз, что пользователь на букву А (мой оппонент) привёл такие доказательства о воинственности эстов 10-13 веков:
Генрих Латвийский отмечал, что эсты нападали на южное побережье Швеции. Датский король Кнут Свенссон в 80-х годах XI века охранял Данию от морских набегов эстов. В 1170 году эсты вместе с куршами опустошили шведский остров Эланд. В 1203 году Генрих Латвийский сообщил о нападении эстов из Осилии на датское поселение Лейре (Листрия) в Сконе. Эсты-осилийцы нападали морем на датчан и шведов, а эсты-виронцы — на финнов и карел.

Сразу хочу отметить, что нет абсолютно никаких достоверных сведений о нападениях эстов на скандинавов и Скандинавию (Данию и Швецию) в 11-12 веках, кроме одного лишь источника - сведений из работ Генриха Латвийского. А если говорить о короле Дании Кнуте Свенссоне, который, дескать, в 80-х годах XI века охранял Данию от морских набегов эстов, то тут придётся разочаровать моего оппонента: история умалчивает вообще о таком короле Дании, который тут упомянут. Такого короля именно с таким именем (Кнут Свенссон) у датчан в конце 11 века н.э. точно никогда не было. Но у датчан был король в это время по имени Кнуд IV Святой, который реально был сыном короля Свена (то есть, образно говоря, его можно было бы назвать Свенсоном, сыном Свена). В Википедии вот, что говорится о нём:
Кнуд также провел успешные кампании в Сембер и Эстер, согласно скальду Кальфру Манасону.

Непонятно, что такое Сембер и Эстер. Хотя, вероятно, Эстер - Эсте́р (фр. Estaires) — земли нынешней коммуны во Франции, расположенной в регионе О-де-Франс (департамент Нор, округ Дюнкерк, кантон Азбрук). А место Сембер, скорее всего, связано с приморской частью Бельгии. Да, не исключено, что король Кнуд Пятый Святой и его флот побывали там, остановившись там по пути назад в Данию из Англии. Но ссылка на некого скальда (поэта) по имени Кальфр Манасон - это далеко не самый достоверный материал. И как это связано с Эстонией и эстами, которые, якобы, нападали на Данию? Думаю, совершенно никак. Итак, нет никаких достоверных сведений о том, что некий датский король Кнут Свенссон оборонял Данию от набегов эстов в 80-ые годы 11 века - поэтому эту информацию точно можно назвать баснями и выдумками неких фантазёров (или лжецов). Это точно сказочная информация, которая почему-то была придумана кем-то. Нет никакого доверия этой информации!

Но есть лишь один довольно достоверный источник о сведениях об эстах 12-13 веков - это сведения, написанные в работе немецкого христианского летописца Генриха Латвийского под названием "Хроника Ливонии". Да, он упоминает об эстах и их воинственности. Но кем же были те самые эсты 10-13 веков, о которых он говорил? Уверен, что они были вовсе не предками нынешних эстонцев. То есть, те эсты, описанные Генрихом Латвийским - это точно не финно-угорские предки нынешних эстонцев. Сами финно-угорские предки нынешних эстонцев были мирным и очень миролюбивым слаборазвитым и малочисленным местным населением, но составляли большинство населения земель Эстонии (тогда германские народы её называли Эстляндией). А вот сами эти люди (эстонцы) до 18-19 века никогда и не думали себя называть эстонцами. Русские же люди называли этих миролюбивых представителей финно-угорских племён чудью, а позднее чухонцами. Эсты же, упоминаемые немцами и скандинавами Средних веков - это совершенно отдельный от финно-угорскмх племён народ. Вероятно, это даже кельты, которые были частично или полностью германизированы или подверглись сильнейшему влиянию скандинавского народа какого-то или сразу нескольких скандинавских народов через викингов. И местом, где больше всего было именно этих самых эстов, был остров Сааремаа (хотя жило их немало и на западном и северном побережье Эстонии). Их центром и сердцем их владений был остров Сааремаа. Но название Сааремаа - это позднее название, которое дали этому острову финно-угорские племена (нынешние эстонцы) - оно появляется лишь в 18 или 19 веке н.э. А вот Генрих Латвийский называет этот остров Эзелем. Это германское название этого острова. И этот летописец, говоря о нападении эстонцев, выделяет особо именно население и воинов Эзеля - он их называет почти отдельным народом, то есть эзельцами, хотя понятно, что они являются и эстами острова Эзель одновременно. Совсем ведь не случайно и то, что встречается ещё одно название этого острова — Русел. Это название встречается в середине XVII века в записках голландца Николааса Витсена «Путешествие в Московию», но ведь на тот момент этот остров точно никогда не входил в состав ни Руси, ни, тем более, Московии-России, ни даже Новгородских земель. Да, остров Сааремаа никогда до 18 века не входил в состав Руси-России. Тогда почему же Николаас Витсен именно так назвал этот остров? Русел? Вероятно, сами местные жители на тот момент ещё помнили древнее название этого острова - то, как сами местные называли этот остров до того, как они были постепенно ассимилированы чухонцами (финно-угорским большинством, которые понаехали из внутренних регионов континентальной Эстонии). Думаю, Николаас Витсен именно от местных жителей острова и узнал эту версию названия острова. Да, название это (Русел), вероятно, имеет прямое отношение к древним племенам руси, которые, скорее всего, там жили длительное время и доминировали там. И именно этот остров, как я думаю, в 5-8 веках н.э. был сердцем владений народа русь - они этот остров так и называли на своём языке: русский остров или остров руси. Скорее всего, из этого острова народ русь (народ в ту пору скандинавский и германского происхождения, но и народ когда-то и с кельтскими корнями тоже) когда-то переселился в Новгородские земли. В ПВЛ говорится о том, что славянские послы Новгорода отправились за море к варягам, к руси и позвали этот народ (русь) править ими. Да, этот остров был совсем не так далеко от Новгорода и Финского залива - те славяне вполне могли бы туда добраться. Но на этом острове было много и викингов в ту пору. Да, вероятно, там же где-то жили и предки финно-угорского племени (предки нынешних эстонцев), но в 8 веке н.э. и в 9 веке н.э. они там точно не были в большинстве и подчинялись руси и эстам, как и викингам. Когда народ русь в 9 веке н.э почти полностью переселился оттуда в Новгородские земли, влияние викингов там ещё более усилилось. Местное же племя эстов племя было частично ассимилировано викингами и русью к 8-9 веку н.э., то есть сильно отличалось от остальных финоо-угорских племён, которые жили в глубине материковой части Эстонии. А полностью ассимилировано это население было викингами и скандинавами с 9-10 века н.э. до 11-12 века. И этих людей немцы и скандинавы называли эстами и в то же самое время и эзельцами, а этот остров порой называли даже островом Русел. Итак, есть несколько названий у одного острова: Осилия (латинское название), Эзель (германское название) и Русел (то, как называли этот остров представители народа русь и сами викинги). Там на тот момент не жили (или почти не жили) представители финно-угорских племён в привычном понимании этого слова. А вот эсты этого острова были на тот момент сильно ассимилированы викингами и русью (скандинавами-германцами). Это совершенно особый случай. Тем не менее, эпоха викингов закончилась в 11 веке... Скандинавы там перестали селиться и весь народ русь оттуда переселился на земли исторической Руси. И вот со временем на остров переселилось больше людей из финно-угорских племён внутренних регионов континентальной Эстонии. И эти местные люди, которых ранее называли эстами, были ассимилированы финно-угорским племенем и полностью перешли на финно-угорский язык к 15-16 веку, хоть и знали и скандинавский язык... И именно эти особые люди кельтского происхождения с особыми воинственным настроем, жившие на этом острове Эзель-Русел, как и особое население части приморского запада и части приморского севера Эстонии (они тоже были частично или полностью ассимилированы скандинавами) и дали название всему населению этой страны и всем людям этой страны: эсты и Эстляндия. А в 18-19 веке все представители финно-угорского населения всей этой территории под названием Эстляндия тоже начали себя называть эстами. Но совсем не случайно то, что эти же представители финно-угорских местных племён никогда прежде и до 18-19 века не называли себя эстонцами (эстами), так как ими и не были никогда. Их самоназвание до 18-19 века - это именно maarahvas, то есть народ земли - они не жили на берегу моря, а жили в глубине Эстонии.

Итак, население некоторых регионов нынешней страны Эстонии ещё 1100-1000 лет назад, в основном, не было финно-угорским - эсты, которые там жили, были кельтским народом, который подвергся сильному влиянию германских и скандинавских народов, включая и влиянию руси, если говорить о кельтах острова Сааремаа. Эти люди были несколько германизированы. Это было воинственное племя кельтов или людей с кельтскими корнями, но несколько германизированных. При этом эти эсты острова Сааремаа ещё 500 лет назад помнили о том, что их предки когда-то называли этот остров словом Русел потому, что там доминировал когда-то родственный тем кельтам народ русь (родственный, но давно германизированный полностью) в течение очень многих веков до середины 9 века н.э. Те островитяне 1000-500 лет назад помнили об этом. Но потом народ русь покинул этот остров, на который перебралось со временем очень много чухонцев (представители собственно финно-угорского племени внутренних регионов Эстонии), которые и ассимилировали собственно эстов (коренное население острова), но приняли это название (эсты), как своё собственное название уже к 18-19 веку. Собственно и народ русь, переселившись на земли Новгорода и прочие земли исторической Руси, где жило много славян, был ассимилирован славянским большинством, которые при этом само себя стало называть русскими людьми, то есть людьми руси.

Повторюсь: древние эсты - это кельты, жившие на южном берегу Балтийского моря (и особенно в дельте реки Висла), а никакие не финно-угорские племена. И часть этих кельтов была частично (а иногда и полностью) германизирована. Одно из таких полностью германизированных к 4-5 веку н.э. кельтских племён называлось племенем русь. Затем кельты эстиев и близкий и родственный им, но германизированный народ русь были вытеснены другими германцами и славянами и перебрались на острова севернее, а эсты - и на побережье Эстонии. Эсты (или эстии) и народ русь были союзными племенами. И да, вероятно, когда-то кельтские племена русь и эстии жили и на южном берегу Балтийского моря в районе реки Висла, а может ещё и на острове Готланд. На этих землях эти племена подверглись сильному влиянию германских племён (например, готов) - особенно народ русь. И затем народ русь перебрался на остров Русел (Сааремаа), а народ эстиев (эстов) и на остров Русел (где эстии первоначально занимали лишь часть острова), но также и на прибрежные земли Эстонии. Викинги и скандинавы, как и русь, господствовали на острове Русел до 9-10 века, влияя сильно на кельтов-эстов. Но с 9-10 века народ русь полностью покинул этот остров, а викинги усилили своё присутствие, а вот эсты стали господствовать на этом большом острове. Народ русь и викинги сильно повлияли на местных эстиев - когда эпоха викингов закончилась в 11 веке, эстии на тот момент впитали в себя воинственный дух народа русь и особенно и викингов, перемешавшись с последними. Так и появился народ, упомянутый Генрихом Латвийским, как эзельцы. И эзельцы - это и эсты одновременно, но особо воинственные и сильные эсты, унаследовавшие особый воинственный дух викингов. В работе "Хроника Ливонии", написанной Генрихом Латвийским, говорится о войнах Ливонии и Тевтонского Ордена с эстами, но особенно с эзельцами. И эсты вели себя очень агрессивно и воинственно, но особенно же эзельцы, которые оставались язычниками и в 11-12 веке н.э. и дольше всех противились принятию Христианства. Надо помнить, что описанные события Генрихом Латвийским были не набегами неких воинственных эстов (неких бывших викингов, которые там, якобы, совсем не были скандинавами), а просто ожесточенным сопротивлением эстов христианизации католиков, которую продвигали на их землях немцы и скандинавы, как и часть латышей, принявших Христианство. Это были религиозные войны или войны за религию: эсты боролись за то, чтобы отстоять свою языческую религию, а немцы и скандинавы, будучи на тот момент уже христианами, активно пытались сломить сопротивление язычников-эстов и навязать им свою веру (Христианство). И германцы и скандинавы всё-таки победили, хотя порой эсты наносили сильные ответные удары по ним, доплывая и доходя даже до Риги и доплывая даже до берегов собственно материковой Швеции, как и до берегов островов Швеции. К концу 13 века сопротивление воинственных эстов-язычников (не путать с представителями финно-угорских племён, живших в глубине Эстонии) было полностью сломлено - многих из них убили. Остальные приняли Христианство, покорившись крестоносцам германским. И позднее эсты были ассимилированы финно-уграми, которое были совершенно слабым и отсталым населением - поэтому быстро покорялось всем захватчикам. Но представителей финно-угорских племён на землях Эстонии было гораздо больше - поэтому они и ассимилировали местное кельтское меньшинство (собственно эстов). Кстати говоря, например, славяне довольно быстро покорили своей воле многие племена финно-угорские, заселив их земли. Земли Москвы и Московской области и многих других регионов России - это бывшие земли финно-угорских племён. Успешно покоряли их и булгары - Волжская Булгария в 7-8 веке н.э. появилась тоже на месте владений финно-угорских племён, которые были ассимилированы булгарами. Швеция довольно легко покорила Финляндию в 12-13 веке и спокойно владела этой страной до начала 19 века.

Сообщение **Gosha** » 01 окт 2025, 22:13

Оккупанты решили

Древние пруссы — группа балтийских племён, населявшая южное побережье Балтийского моря между нижним течением рек Висла и Неман. Современные территории: Калининградская область России, южная часть Клайпедского уезда Литвы, Варминско-Мазурское воеводство Польши... Но с течением времен пруссы подверглись насильственному онемечиванию, теперь кто такой прусак - это немец-ариец тоже произошло с maarahvad «народ земли».

Эсты (эстии) — балтийское племя, впервые описанное римским историком Тацитом в его трактате «Германия» (около 98 года н. э.). Название употреблялось в различных формах: помимо Aesti, также Aestii, Astui, Aest, а затем Esti. Территория расселения: правое побережье Свебского моря (Восточной Балтики). Эстии - это кельты...
Вслед за Тацитом, это название употреблялось в различных формах (помимо Aesti также Aestii, Astui, Aest, а затем Esti) на протяжении всего Раннего Средневековья для обозначения того же народа (населяющего окрестности устья Вислы). В эпоху Высокого Средневековья произошёл перенос этого этнонима на прибалтийско-финское население Ливонии, несмотря на то, что эти две географические области не являются непосредственно смежными, и между ними, соответственно, как и между населяющими их народами, крайне мало (если они вообще есть) прямых исторических связей.
В дальнейшем в западных (преимущественно латинских) источниках это название окончательно переносится на средневековое население современной Эстонии. В этом значении в древнерусских источниках ему может соответствовать экзоэтноним «чудь».
Только с XVIII века название эсты стало употребляться в русском языке. Сами же эстонцы долгое время называли себя maarahvas («народ земли»), а наименование eestlased («эсты»), хотя употреблялось уже в XVII — XVIII веках, общепринятым в эстонском языке стало лишь с середины XIX века, в период формирования эстонской гражданской нации. Впервые в Эстонии новое название eesti rahvas «эстонский народ» вместо прежнего названия maarahvad «народ земли» ввёл (1857) учредитель газеты «Pärnu postimees» Й. В. Яннсен.

Сообщение **Gosha** » 02 окт 2025, 10:42

Унтерменши

Для чего изобрели унтерменшей недочеловеков? Для их порабощения, чтобы они сами с этим согласились... Евреи первые заговорили о своей исключительности, даже изобрели иудаизм религию господ и избранного меньшинства.

Мы наблюдаем сегодня, как в Европейских странах оскверняются, или даже сносятся памятники Победы над нацистской Германией... Для многих НАЦИЗМ уже перестал быть символом абсолютного зла. Ну что же... Видно пришла пора вспомнить про УНТЕРМЕНШЕЙ. Чтобы понять, насколько инфернальной, сатанинской являлась сама суть нацистского режима, за торжество какого «идеала» сражались сторонники и союзники гитлеровской Германии, следует знать, что лежало в основе нацистской идеологии. Какую идею нёс человечеству гитлеровский режим.
Базовым принципом гитлеровского нацизма являлось разделение человечества на «истинных арийцев», «сверхлюдей» (Übermensch) и подлежащих физическому уничтожению «недочеловеков» (Untermensch). Термин «сверхчеловек» (Übermensch) был заимствован из ницшеанства. Адольф Гитлер являлся большим поклонником философии Фридриха Ницше, которая оказала сильное влияние на его мировоззрение.
Идейное разделение человечества на «чистые» и «нечистые» расы уходит корнями в работы французского писателя и социолога Жозефа Артюра де Гобино (1816-1882), ставшего автором «арийской» расовой теории, впоследствии столь востребованной в нацистской Германии.
Другим основоположником идейного расизма стал англо-немецкий философ Хьюстон Стюарт Чемберлен (1855-1927). Его принципы, изложенные в книге «Основы XIX столетия» сводятся к следующему:

Существуют несколько рас: белая, чёрная и жёлтая. Белая раса, изначально служит тому, чтобы созидать, организовывать правильные, эффективные государственные и культурные формы. Остальные расы самой природой к этому не предназначены. И большая проблема состоит в смешении крови всех этих рас! Если белые начинают смешивать свою кровь с жёлтой, или с чёрной расой, они постепенно утрачивают свою способность к созиданию. Из-за межрасовых браков белые вырождаются! Их кровь «разжижается» и потому они в конечном итоге приходят к упадку, терпят крах…

Американский адвокат Мэдисон Грант (1865-1937) видел спасение цивилизации в построении расово чистого белого общества, в которое эта враждебная «цветная» кровь не проникнет. Концепция расовой гигиены подразумевала необходимость разделять людей на представителей высшей расы и низших элементов, из чего следовала необходимость соответствующей селекции.
В международный обиход термин «недочеловек» ввёл американский историк, журналист и теоретик расизма Лотроп Стоддард (1883-1950). По его мнению, единственным действенным средством защиты цивилизации от революционного хаоса и регресса, является «улучшение расы» при помощи евгеники -- учения о селекции человеческих особей, а также о путях улучшения наследственных свойств. Целью евгеники являлось выведение идеального человека. Так сказать, биологический подход для улучшения породы!
Стоддард утверждал, что после революции 1917 года Россией управляет один из самых дегенеративных народов на Земле. Это комбинация из «расовой неполноценности славян», зависть к более одарённым и более богатым, а также то, что коммунисты состоят из «врождённых преступников». Американский политолог предложил для описания данного феномена термин «the Under-man» (дословно «подчеловек»). Слово «Untermensch» вошло в нацистский лексикон из немецкого перевода книги Л.Стоддарда. Обратный перевод этого слова с немецкого на английский звучал как «subhuman».
Идеи Лотропа Стоддарда оказали огромное влияние на нацистскую теорию, в частности на умонастроения Альфреда Розенберга – будущего министра оккупированных восточных территорий. Американский теоретик расизма довольно много писал о русских. С его точки зрения русский народ как раз и принадлежал к тому, что нацисты считали «низшими расами», а сам Стоддард называл «примитивными расовыми группами». По его мнению русские «являются явно дикими племенами, которые всегда проявляли инстинктивную враждебность к цивилизации».
В 1930 году Альфред Розенберг издал книгу «Миф XX века», в которой он не только развил идеи Л.Стоддарда, но и постарался всесторонне обосновать принцип превосходства «арийской расы» над всеми остальными народами. Эта книга считалось неофициальным учебником по идеологии и оказала огромное влияние на умонастроения. По сути, она стала для нацистов второй по своей пропагандистской значимости после «Моя борьба» Адольфа Гитлера.

Русские расово неполноценны и доказательством тому служит их приверженность к большевизму! Эти вещи – идеология и раса в логике нацистов – были теснейшим образом взаимосвязаны. Тотальная концепция расчеловечивания -- у русских ведь изначально «неправильная кровь»...

Альфред Розенберг хорошо знал русскую литературу и потому обосновывая тезис о неполноценности русского народа, любил сослаться, к примеру, на героев Ф.М.Достоевского, которые «порывисты и непоследовательно себя ведут», что по мнению нацистского идеолога есть яркое проявление «примитивности расовых групп». Пригодилась, кстати, и пресловутая «норманнская теория», сторонников которой немало и среди современных историков.
Адольф Гитлер использовал норманнскую теорию как бесспорное доказательство дикости и неполноценности, присущих русскому народу. Он писал:

«Не государственные дарования славянства дали силу и крепость русскому государству. Всем этим Россия обязана была германским элементам -- превосходнейший пример той громадной государственной роли, которую способны играть германские элементы, действуя внутри более низкой расы. Именно так были созданы многие могущественные государства на земле. Не раз в истории мы видели, как народы более низкой культуры, во главе которых в качестве организаторов стояли германцы, превращались в могущественные государства и затем держались прочно на ногах, пока сохранялось расовое ядро германцев».

Позднее, по мере своих поражений на восточном фронте, нацистские идеологи будут, брезгливо морщась, признавать, что и среди русских «унтерменшей» имеется какая-то доля арийцев. Потребность в «пушечном мясе» заставит искать лазейки в незыблемых принципах «расовой чистоты». Но к этому изворотливому лукавству им придётся прибегать позднее, когда само существование Третьего рейха уже окажется под угрозой…
Пока же в конце 30-х гг. в нацистской Германии воплощалась в жизнь самая чудовищная утопия за всю историю существования человечества. Нацисты пытались выстроить свой государственный порядок в котором ценность человеческой личности определялась мерилом племенного породистого скота: чистота крови, «правильность» расового и национального происхождения. Вводились ограничения на расовые браки и главной угрозой немецкой крови считались прежде всего евреи. Под этим, кстати, предлогом тогда было осуществлено глобальное экономическое ограбление еврейского населения. Со временем дело дошло и до физического уничтожения еврейских «недочеловеков».

Переписывание истории

Евреи постоянно переписывают и присваивают себе историю... Войны были изобретены для обогащения и присвоения... Евреи специалисты по проблеме: «отнять и поделить».

При всём при этом не могу не упомянуть одну странность, которая мне не даёт покоя.

Как известно иудеи приписали себе чуть ли не четыре тысячи лет истории. Они и из Египта вышли... и десять заповедей получили из рук самого бога... и древних ахёйцев победили, что не удалось даже могучим троянцам. Вышел щупленький Давид, запустил в морду Голиафу, вооруженному по последней крито-микенской моде ахейцу, камень, и убил его. А дальше голые евреи, вооруженные камнями и палками, начали убивать направо и налево филистимлян, покрытых в железо с ног до головы. Далее царь Соломон, непонятно где взявший свои золотые горы, строит огромный первый храм, который не сохранился до наших дней. Почему не сохранился? Потому что был разрушен врагами еврейского народа во время второго по счёту, начиная с сотворения мира, холокоста.
Пятым холокостом как известно был нацистский холокост. А вторым холокостом был холокост, который привёл к разрушению первого храма. Откуда мы это знаем? Из танаха — еврейского ветхого завета. Ну ладно. Враги сожгли первый храм, построенный царём Соломоном и другие его постройки, которые ему приписывают. Но почему не сохранилось других исторических артефактов? Почему архитектура финикийцев, которые согласно танаху выстроили Соломону его храм, сохранилась, а архитектура древнееврейской культуры нет? Почему, о великом царстве израильском, которое граничило с великим финикийским царством, ничего не было известно Геродоту, который так прекрасно описал историю античного мира? Все есть у Геродота - и финикийцы, и египтяне, и филистимляне, вот только иудеев нет.
Почему, не смотря на то, что во дворец царя Соломона, согласно танаху, съезжались торговцы со всего мира, ни в одном греческом или финикийском городе-колонии, которые были разбросаны по всему побережью Средиземного и Чёрного морей, не было найдено ни одной ЗОЛОТОЙ МОНЕТЫ с ликом царя Соломона? Да пусть не золотой... Хотя бы медной...
История описанная в танахе (еврейский ветхий завет) не подтверждается ни одним реально найденным историческим артефактом, доказывающим то, что еврейская культура действительно существовала на протяжении тысяч лет на территории нынешней Палестины. (Если не считать тех артефактов, которые нашли и до сих пор находят «учёные», проживающие в государстве Израиль.) Мы даже не знаем действительно ли стена плача была построена царём Иродом как часть второго иудейского храма на храмовой горе. Может быть Стена Плача, куда иудеи кладут свои записочки, была построена как часть византийского укреп-района, в целях обезопасить важный для греков город - ИЕРУСАЛИМ.
И почему, собственно, название древнего еврейского города Иерусалим начинается с греческого ИЕРОС, что в переводе означает СВЯЩЕННЫЙ?
Вся история государства еврейского высосана из танаха (ветхого завета). Откуда взялся ветхий завет? Где можно на него посмотреть? Самая древняя копия ветхого завета хранится в Ватиканской Библиотеке и датируется четвертым веком нашей эры. Ну разве можно достоверно утверждать, что Ватиканская Библиотека, которая была создана в середине пятнадцатого века, действительно содержит копию ветхого завета, написанного греками в четвёртом веке? Если во что-то и можно поверить, то только в то, что когда папа Сикст IV, отправил своих монахов в земли захваченные турками для поисков древних текстов, его помощники никуда не ездили. Ну что они действительно попрутся к османам ? Под ятаганы? Сели себе тихонько на виллах, разбросанных по берегам Средиземноморья и насочиняли текстов, которыми полна теперь папская библиотека.
Как был придуман первый ветхий завет никто не знает.
Скорей всего ветхому завету действительно предшествовал некий эпос, некого семитского народа, который насочинял, как он побеждал древних ахёйцев... как этот народ периодически подвергали холокостом... как все архитектурные памятники этого народа постоянно подвергались разрушению.
Потом на землях Палестины появился царь Ирод - сын римского прокуратора Иудеи и решил все эти басни обратить себе в пользу... Объявил себя царём иудейским и приказал двум-трём бесноватым жрецам оформить их устные басни в стройный письменный ветхий завет (танах). Делалось это с дальним прицелом на отделение будущего еврейского царства от Римской Империи. Так был написан первый ветхий завет, который до нас не дошёл. Да и не мог дойти. По земле Палестины потом не раз проходила с боями римская конница, византийские воины и воины аллаха.
Геополитические изыскания царя Ирода привели к тому, что ветхий завет начали трактовать по разному. Сбежавшие от Ирода в Александрию сектанты-иудеи, записали ветхий завет по гречески и придумали сказочку о Христе, которого распяли чуть-ли не приказанию Ирода... Во всяком случае он его пытался убить еще в младенчестве...
Как складывалась реальная история иудеев собственно не важно. Важно то, что альтернативных источников информации, кроме ТАНАХА, у нас нет. Моё личное мнение - царь Ирод, римский наместник в Палестине, объявив себя царём израильским, приказал скомпилировать первый ветхий завет. Никакого храма он не строил. Ибо бедна земля израильская... Не по карману бедным пастухам строить огромные храмы. Римляне какое-то время канителились со всей этой галиматьей, а потом пришли и вырезали всех иудеев под корень. Тех кто остался добили византийцы. Когда в Палестину пришли арабы никаких евреев там не было. Исламским текстам о евреях тоже особенно доверять не стоит. Такая же галиматья, скомпилированная в том же пятнадцатом веке на основе великого Византийского культурного наследства.
И вот тут начинается самое интересное... Гоша считает, что иудеи возродились как секта отходящая от христианства, когда в Палестине появились первые государства крестоносцев. Происходило это примерно так... В Палестину пришли крестоносцы... Понастроили там замков... подчинили себе местное мусульманское семитское население. Некоторые из этих семитов приняли христианство... а некоторые, прочитав ветхий завет, вдруг решили, что они иудеи.
Вот так сказка ветхого завета о легендарном еврейском народе, которая была официально принята на уровне основной догмы христианства, привела к появлению тех евреев, которых мы сегодня знаем как евреев. Случилось это в двенадцатом веке.
Это могло случиться по чисто экономическим мотивам. Как известно «война-фигня... главное манёвры...». Имеется ввиду - на войне главное ФИНАНСИРОВАНИЕ.
Ислам и Христианство запрещали давать в долг.
Где христианам взять денег на войну с мусульманами, а мусульманам на войну с христианами?
Ведь тот факт, что война всегда проводится на заёмные деньги сомнению на подлежит и никогда не подлежал. И вот, несколько нелегальных менял-финансистов, изобретают для себя свою собственную веру, позволяющую давать деньги в рост и, которая нашла отражение в христианском ветхом завете... Имея деньги это уже процесс техники затребовать для себя самую древнюю историю.
Гоша просто уверен, что основные еврейские тексты были созданы евреями ашкеназами в середине пятнадцатого века. Именно тогда, когда падение Константинополя полностью уничтожило единственные реальные письменные источники о том, как это было на самом деле.

Сообщение **Samuel** » 04 окт 2025, 14:10

Мира всем вам! Шалом!
Интересно, что нынешние эстонцы впитали в себя не только генетику и традиции финно-угорских племён (это естественно - ведь эстонцы - финно-угорский народ всё-таки на 80-90% по генетике), но и кельтов, как и скандинавских германских народов, включая и древний народ русь. Нынешние эстонцы - это смесь нескольких народов, которые повлияли на них. Немцы тоже оказали некоторое (а может и существенное) влияние на формирование нынешнего современного эстонского народа. Не случайно и то, что Эстония является не бедным государством в составе ЕС, а уровень жизни эстонцев и прочих жителей Эстонии - самый высокий уровень жизни, если сравнивать по этому параметру 15 бывших республик СССР. Нынешним министром иностранных дел всей Европы (ЕС) не случайно является очень воинственная и умная, сильная эстонка по имени Кая Каллас. Да, маленький народец эстонцы сегодня, став главным в Прибалтике и объединив при своём лидерстве три народа (латышей, литовцев и эстонцев), довольно сильно влияет на политику ЕС. И эта политика благодаря Кае Каллас становится ещё более воинственной и непримиримой по отношению к Путину и путинской России. Эстония - это очень прогрессивная и развитая технологически страна, где создаётся много роботов. Эстонцы сегодня тратят очень много средств своего бюджета на создание беспилотных аппаратов и прочей военной техники. Не удивлюсь, если Эстония лет через 10-15 станет лидером ЕС в плане новаций и технологий (и не только военной техники).
А ведь ещё 1000-700 лет назад этот финно-угорский народ был совершенно ничем не примечательным, отсталым народом, который сложно было бы назвать воинственным - его покорить могли легко эсты (эстии), народ русь, датчане, шведы, немцы и русский славянский народ с 18 века.
Сегодня этот народ стал совсем другим и изменился, впитав в себя традиции кельтов, викингов-сканжинавов, древнего народа русь и немцев. Сегодня этот явно не многочисленный народ влияет на политику большой Европы и отчасти и на политику очень большого Запада.

Сообщение **Gosha** » 04 окт 2025, 15:49

Крестоносная оккупация

Чудь-балты были до XIII века с Русью за одно... позже пути дорожки их разошлись началось насильственое онемечивание и окатоличивание, крещение ОГНЕМ и МЕЧЕМ. Самуэль финнов-угров старается показать европейцами, а они были насильственно ассимилированы Европой... превратились в полурабов-колоннов.
Первая осада Юрьева
К зиме 1223/1224 годов крестоносцам удалось отвоевать большинство крепостей на восставших землях. Юрьев оставался последним центром сопротивления крестоносцам между Чудским озером и морем. К его жителям с радостью присоединилось население Сакала, Уганди и других близлежащих земель. На пасху 1224 года крестоносцы осадили Юрьев, но после пяти дней боёв были вынуждены отойти. Тогда епископы направили к Вячко послов, предложив ему отказаться от «язычников-повстанцев» и покинуть крепость, однако он решил остаться.

И отправили епископы послов к королю в Дорпат (Darbetam), прося отступиться от тех мятежников, что были в замке, так как они оскорбили таинство крещения; бросив веру христову, вернулись к язычеству; братьев — рыцарей, собратьев и господ своих, одних перебили, других взяли в плен и таким образом вовсе извели в своих пределах, а все соседние области, перешедшие в веру христову, ежедневно грабили и опустошали. И не захотел король отступиться от них, так как, давши ему этот замок с прилегающими землями в вечное владение, новгородцы и русские короли обещали избавить его от нападений тевтонов. — Хроника Генриха Латвийского

Вторая осада Юрьева
15 августа 1224 года войско крестоносцев, усиленное большим количеством обращённых в христианство ливов и леттов, вернулось под Юрьев, и вновь осадило город. Вторая осада Юрьева в 1224 году длилась «много дней и ночей». Вячко и его двумстам дружинникам вновь предложили свободный выход из крепости. Однако князь, ожидавший подмоги из Новгорода, вновь отказался. Крестоносцы построили множество осадных машин, изготовили бревенчатую осадную башню, которую постепенно двигали к крепости. В то же время крестоносцы вели подкоп стены. Осажденные использовали для обороны свои боевые орудия. Столкновения не утихали ни днем, ни ночью.

Не было отдыха усталым. Днем бились, ночью устраивали игры с криками: ливы и лэтты кричали, ударяя мечами о щиты; тевтоны били в литавры, играли на дудках и других музыкальных инструментах; русские играли на своих инструментах и кричали; все ночи проходили без сна. — Хроника Генриха Латвийского

Примерно через две недели осады крестоносцы решили штурмовать город, и штурм оказался успешен. Когда Юрьев пал, крестоносцы учинили варварскую резню, не щадя ни женщин, ни детей. Генрих Латвийский пишет, что Вячко с группой дружинников принял бой в одном из укреплений крепости, но всех их в конце концов одолели, вытащили и убили. Из всех защитников Юрьева крестоносцы оставили жизнь только одному русскому из Суздаля — посадив на коня, его отправили в Новгород, чтобы он сообщил о падении Юрьева. Обещанная подмога из Новгорода дошла только до Пскова, где, получив печальное известие, новгородцы поспешили заключить мир с немцами.
Последствия
С падением Юрьева восставшие лишились последнего оплота и вынуждены были подписать с орденом мир, по которому вся центральная и южная Эстония перешла в немецкое владычество. Северная Эстония оставалась в руках датчан. Последним эстонским княжеством, продолжавшим сопротивление захватчикам, был остров Сааремаа (Эзель).

Сообщение **Антон** » 04 окт 2025, 18:25

Эстонские племена, жившие на островах при входе в Рижский залив, и куроны посещали в торговых целях остров Готланд и приобрели известность как опасные морские пираты. В скандинавских преданиях эсты упоминаются не только как противники норманнов, но и как их союзники и соучастники в общих военных предприятиях. В XI-XII веках набеги эзельцев и куров на побережье Скандинавии и Дании стали обычным явлением. Около середины XII века эти племена укрепились на острове Эланде (у берегов Скандинавии) и создали прямую угрозу датской торговле на Балтийском море. Вальдемар I с большим трудом очистил от них остров в 1171 году. В 1188 году эсты совместно с карелами и другими "восточными народами" участвовали в разграблении и разрушении шведского торгового города Сигтуны. Этот набег можно считать ответом с их стороны на крестовый поход, предпринятый шведами в 1185 году против финнов, карелов и эстов.

https://library.ee/m/articles/view/%D0% ... 0%98%D0%98

А значит заявление о том, что "нет абсолютно никаких достоверных сведений о нападениях эстов на скандинавов и Скандинавию (Данию и Швецию) в 11-12 веках" являются либо невежеством его автора, либо его сознательно ложью.

Сообщение **Gosha** » 04 окт 2025, 19:18

Никаких Эстов в VII-XI веках не было были БАЛТЫ ЧУДЬ и СЛАВЯНЕ... об этом сообщает Первая Новгородская летопись. В "Повести временных лет" сказано, что в числе прочих племен Северо-Западной Руси варяги обложили чудь данью. А в других летописях говорится, что в 1030-м князь Ярослав Мудрый "ходил на чудь войной", победил и основал город Юрьев (Дерпт-Тарту).
Чудью называли некоторые дославянские народы. Внешние отличия: скуластость, вытянутый череп, глаза бледно-голубые, не так широко поставленные, как у других. Как писал ещё Михаил Ломоносов в статье "О России прежде Рюрика" — это народ, который с давних времен населял север. Кроме того, чудью могли быть эстонцы, проживавшие на Чудском озере. А жители Архангельской области вообще называли себя "чудь заволчанская" (заволочская). Жители Коми тоже знают, что их происхождение идёт от чуди, чудь населяла и Урал, а в Екатеринбурге даже скульптура стоит — идол чуди. В статье Ломоносов пишет, что славяне пришли на землю, где уже давно жили чуди. Славяне как основатели государства в истории остались, а чуди как-то замазались. И всё. До сих пор, как ни зайдешь в Интернет, там пишут одно и то же: что это загадочный народ, который исчез под землю уже как тысячи лет. На самом деле чудь — это народ, который вместе со славянами был обозначен на новгородской территории. Они проживали там какое-то время. Однажды славяне и чуди разругались в пух и прах — решали, кто из них круче. И, чтобы разрешить их разногласия, пригласили варяг.
Чудь растворилась в истории образовав эстонцев, финнов, кореллу, комми и прочих.

Сообщение **Gosha** » 05 окт 2025, 09:59

Русь Беломорская

На форуме стараются историю переиначить, даже не разобравшись - кто есть кто в ней... Екатерина Секунда (Вторая) сокрыла Первый том "Истории Российской" Михайлы Ломоносова, арестовала весь его научный архив... вы спросите почему... императрица желала, чтобы Россия была европейской страной, поэтому самобытная История России Екатерине была не нужна... не нужен был Татищев, тем более Ломоносов... востребован был Миллер, который вывез из Сибири все возможные архивы... востребован был баснописец Шлецер, который сочинил удобную Историю Руси.

Колбяги западные славяне - варяги Русь Беломорская...

К началу славянского освоения Севера (X-XI века), по летописным и археологическим данным западную часть современной Вологодской области занимала народность весь – люди, говорившие на языке финно-угорской группы. Далее, на север, проживали племена саамов, поселившиеся на этих землях существенно раньше. В наше время саамы проживают на самой «макушке» Европы, на севере Скандинавии и Кольского полуострова. Полагают, что саамы, долгое время сохранявшие первобытный уклад жизни, когда-то занимали значительно больший ареал, но постепенно были оттеснены в северном направлении вновь прибывающими народностями: карелами, весью и, наконец – славянами. Главным центром формирования общности славян (новгородских словен) на нашем Севере являлся Новгород (иногда называемый «Новгородской республикой»). Тот факт, что ни веси, ни саамы не упомянуты в летописной формуле Новгородской республики («вся волость новгородская, пльсковичи, ладожане, корела, ижера, вожане») говорит о том, земли веси и саамов не входили в состав Руси Новгородской. И дело здесь не в каком-то «замедленном процессе этнического саморазвития», как полагают некоторые исследователи, вряд ли это помешало бы колонизации новгородцами земель, богатых пушниной. Можно предположить, что в этот исторический период Обонежье и расположенные восточнее земли, занимаемые весью (и, возможно, южной частью саамов) в целом были самостоятельны и не подчинялись Новгороду. Повторяю, это только предположение. Но существует интересная гипотеза о том, что около X века на этой территории существовало некое сообщество (союз племён или что-то подобное), которое условно можно назвать «Русь Беломорская». Не от неё ли ведут своё начало наши нынешние поморы – коренная этническая общность европейского Севера России?
Попытаться понять, где именно, в каких пределах могла существовать эта самая «Русь Беломорская», нам поможет географо-топонимическое исследование, относительно недавно выполненное автором. Географические названия следует рассматривать как драгоценные свидетели исторических событий, как объективные информаторы о среде своего создания, отмечает известный специалист-филолог Э.М. Мурзаев (Слово на карте: Топонимика и география. / М.: издательство «Наука», 1995).
На севере Европейской части России встречаются географические названия природных объектов, образованные по определённой схеме. Это – составные слова: первая часть каждого названия может быть произведена из родственных слов в современных языках финно-угорской группы – финского, карельского, саамского, вепсского. Вторая часть слова представляет собой имя нарицательное одного из видов географических объектов на русском языке, либо на его поморском диалекте. Приведу конкретные примеры: озеро «Водлозеро», гора «Вожмогора», река «Саморека», ручей «Ламбасручей», болото «Кодомох» («мох» - диалектное «болото»), мыс «Куганаволок» («наволок» - диалектное «мыс»), залив «Юхгуба» («губа» - диалектное «залив»), остров «Шуйостров».
Кроме того, существуют аналогичные названия населённых пунктов, образованные от соответствующих названий природных объектов. Налицо – явная тавтология, поскольку имя собственное уже содержит в себе имя нарицательное. Откуда взялись такие названия, что за народ их создал? Уж не предки ли наших поморов из «Руси Беломорской»? Автор выполнил поиск географических названий, образованных по указанному принципу, используя топографические карты северных районов Европейской части России, поскольку в других регионах нашей страны, а также в сопредельных государствах подобные названия не встречаются. Результаты – схема анализа характерных топонимов – приведены на рисунке 1. В качестве основы для данной схемы был взят обзорный лист номенклатуры топографических карт. На нём была собрана ортогональная мозаика из листов топографических карт масштаба 1:200000 (в 1 см. 2 км.), издания 70-х годов XX века, по которым, собственно и проводилось данное исследование.

На приведенном картографическом поле по данным условиям поиска выявлено 2602 характерных топонима. Их расположение показано на схеме мелкими кружками красного цвета. По всем сторонам света чётко прослеживается ареал их распространения, поэтому данную выборку можно считать завершенной для принятого масштаба исходного картографического материала. Условная граница ареала очерчена на карте красной линией, огибающей маркерные топонимы с внешней стороны ареала. На что следует обратить внимание в полученной схеме?
Во-первых, наибольшая плотность маркерных топонимов наблюдается в центре ареала и, в особенности, в его южной части, к западу от Белого озера и к югу от Онежского озера. Здесь, на крайнем востоке современной Ленинградской области, до сих пор проживают люди малой народности вепсы, являющиеся потомками части древней веси. Кроме того, в районе Белого озера некогда находился город Белоозеро, считающийся, в соответствии с летописными данными, центром племенного союза Весь. Можно предположить, что граница ареала на юге и юго-западе одновременно являлась северо-восточной границей исконных земель Великого Новгорода (X век). Эта граница распространения топонимов наиболее чётко прослеживается по топографическим картам.
Во-вторых, геометрический центр ареала характерных топонимов приходится на южное побережье Белого моря, которое до сих пор носит название Поморский берег. В юго-восточной части ареал полностью покрывает исторические области Поонежье, Подвинье и Поважье, которые считаются «поморскими землями».
В-третьих, западная граница ареала характерных топонимов достаточно точно соответствует положению Советско-Финской границы до 1939 года, что подтверждает предположение автора о необходимости для восприятия и сохранения топонимов длительного и мирного сосуществования на общей территории предшествующего и последующего этносов. Очевидно, что процесс смены этносов далее к западу в 1939-1945 годах был быстрым и отнюдь не мирным.
Ограничимся пока этими тремя предварительными выводами, хотя на самом деле, на взгляд автора, по этой схеме прослеживается ещё несколько не менее интересных выводов.
Чем можно объяснить всё вышесказанное? Возможно, где-то в первом тысячелетии нашей эры (точнее сформулировать пока не берусь) в этом географическом регионе сформировался некий этнос, в котором долго и мирно сосуществовали как носители русского языка (предшественника современного поморского диалекта), так и носители какого-то другого языка, из финно-угорской группы языков. Своеобразие этой общности людей проявилось, в том числе, в наименовании природных объектов характерными топонимами, по которым и проводилось автором данное географо-топонимическое исследование. Подчёркиваю, всё вышесказанное – всего лишь гипотеза автора.
В этом-то и состоит загадка удивительных названий, распространённых на большой территории Русского Севера, от Мурманска до Белозерска и от Петрозаводска до Архангельска. Быть может, то, что мы видим на этой схеме, как раз и представляет собой территорию некоей «Руси Беломорской», в которой длительное время проживали как предки веси и нынешних вепсов, так и предки современных поморов-мореходов.
Варяги Русь не уступали заморским викингам в умении воевать на море, именно варяги не пустили викингов на Русь.

Сообщение **Samuel** » 05 окт 2025, 12:35

Антон: ↑04 окт 2025, 18:25 Эстонские племена, жившие на островах при входе в Рижский залив, и куроны посещали в торговых целях остров Готланд и приобрели известность как опасные морские пираты.

Антон, прежде всего, любой историк признает: нельзя всех жителей земель нынешней Руси, которые жили там 1200-1000 или 800 лет назад, всех грести под одну гребенку, ибо это были совершенно разные племена. Думаю, это же относится и к населению Эстонии. Я предполагаю, что на этой территории проживали совершенно разные народы. Те, кого называли эстами или эстиями летописцы 12-13 веков, были не финно-угорскими племенами, а кельтами, которые подверглись сильному влиянию германских народов - эти племена жили на острове Сааремаа (Эзель), как и в западной части Эстонии на берегу Балтийского моря. Некоторые такие же эсты жили в северной части этой страны. Но на большей части нынешней Эстонии жили другие племена - непосредственно финно-угорские племена, которые совсем не отличались воинственностью. Более того, судя по всему, эти племена отставали в своём развитии от эстов - они просто не могли вытеснить эстов и приморских областей и поэтому смирились с их присутствием там. Напротив, эстам хватало прибрежных земель и они, не будучи многочисленными племенами, не претендовали на владения других племён. Догадываюсь, что они стремились договариваться между собой и сотрудничать друг с другом... Куроны или курши - это западнобалтские племена, которые отличались от финно-угорских племён во всех отношениях и были более воинственными и развитыми племенами. Эсты вступали в союз с этим племенем и совместно выступали против врагов. Сами же эсты подверглись сильнейшему влиянию скандинавов, которые оставили на острове Сааремаа множество следов, в первую очередь в виде археологических находок, таких как корабли и оружие из Салме и Вийдумяэ, свидетельствующих о скандинавском влиянии на местную культуру уже до эпохи викингов. ТНе случайно и то, что остров Сааремаа носил скандинавское название Эйсюсла, а немцы называли его Эзель (Эйзель).
Археологические находки
Корабли Салме:
В 2011-2013 годах были раскопаны корабли, датируемые 750 годом, которые первоначально считались захоронениями шведских воинов. Находки оружия и других артефактов шведского типа указывали на шведское происхождение погибших.
Культовое место в Вийдумяэ:
Последующие раскопки на месте культа, датируемом VII-VIII веками, выявили схожее оружие и предметы, но уже местного производства, с местными булавочками и скандинавскими украшениями. Это свидетельствует о сильном влиянии скандинавской культуры на местное население еще до VIII века.

Культурное и этническое влияние

Влияние на культуру:
Находки в Вийдумяэ, наряду с появлением в VII веке захоронений нового типа на Сааремаа, подтверждают значительное влияние Скандинавии на местную культуру, которое предшествовало известному нам X веку.
Военная культура:
Вожди и воины Сааремаа, вероятно, имели тесные связи с теми, кто использовал похожие типы оружия в Швеции, что отражается в военном снаряжении и ритуалах.
Археологические находки и названия указывают на то, что Сааремаа находился под сильным скандинавским влиянием на протяжении долгого времени, что отразилось как в материальной культуре, так и в названии острова.
На основании этого можно говорить о том, что местные кельты эстии стали к 9-10 веку совсем другим кельтским народом, который подвергся сильнейшему влиянию скандинавов. Вероятно, и прочие кельты эстии на побережье материковой нынешней Эстонии подверглись тоже довольно сильному влиянию скандинавов.
Поэтому эсты, которые могли доплывать до Готланда и торговать с жителями Готланда - это почти скандинавы, а может даже и сами скандинавы, которые пустили корни на острове Эзель. Одно хорошо понятно: судов, кроме скандинавских, там найдено не было. Эсты покупали эти корабли у скандинавов? Нет. Эти корабли были созданы скандинавами для совместного с эстами использования. Скандинавы и викинги, став местным населением Эзеля, вошли в союз с кельтами этого региона (эстами) и сильно влияли на них. Именно поэтому именно на том острове кто-то из кельтов мог иногда входить в состав отрядов викингов. Но и самих скандинавов-викингов, ставших к середине 10 века местным населением острова, вполне кто-то из жителей Скандинавии и не только Скандинавии мог бы называть викингами-эстами. Тем более, я даже не исключаю и того, что викинги, за 200-300 лет пребывания на этих землях рядом с эстиями, могли бы и вовсе перейти на язык большинства - язык эстов (кельтский язык). Одним словом, викинги-эсты - это точно не финно-угорское явление. Это одновременно скандинавское и кельтское явление, то есть скандинавско-кельтское явление. Когда эпоха викингов закончилась в 11 веке, яркий след воинственных викингов остался у населения этого региона - эти эсты могли вполне доплывать до берега Швеции и напасть и на шведов.

Сообщение **Gosha** » 05 окт 2025, 12:38

Исчезновение пруссов

Автор флуда Самуэль преподносит не альтернативную историю - собственные фантазийные измышления...

Слова «Пруссия», «пруссаки», «прусский» на слуху у любителей истории. Сразу вспоминаются и король-солдат Фридрих Великий, и вымуштрованная армия, по мнению Суворова больше годная для парада, чем для сражения, и «железный» канцлер Бисмарк, и Восточно-прусская операция, со взятием Кёнигсберга в конце войны… В тени этих исторических лиц и событий остаются незаметными сами пруссы – средневековый союз балтских племен, завоеванный тевтонскими рыцарями и истребленный в ходе иноземной колонизации.

Народы, жившие на южном берегу Балтийского моря и добывавшие ценный янтарь, были хорошо известны историкам и географам Древней Греции и Рима. Так же называли куршами и пруссами эти племена и германцы. Но эстии-курши (Курляндия) и современные эстонцы имеют мало общего. Археологи доказали, что в античности янтарь добывали только в небольшом районе, окружавшем полуостров Самбия, современную Калининградскую область.
В самой же Эстонии находки янтаря случайны. Именем эстиев античные авторы называли много разных племен, в том числе и предков пруссов. Тацит и Плиний Старший знали о них только понаслышке, от купцов, и считали Янтарный край границей населенной земли. Происхождение имени пруссов окутано тайной. Первый раз оно встречается только в IX веке в форме Brusi в черновике анонимного купца и позднее встречается в польских и немецких хрониках. Лингвисты находят ему аналогии во многих индоевропейских языках и считают, что оно восходит к санскритскому purusa, «человек».
Со времени Карла Великого племена пруссов и балтийских славян обретают на границе нового соседа – христианское королевство. Оттуда в их земли потянулись монахи-миссионеры, которые не только пытались обратить в свою веру местных жителей, но и оставили нам свои этнографические наблюдения о жизни пруссов. Пруссия для своего времени была довольно густо заселена и богата рыбой, медом, пушниной, янтарем. В землях пруссов не было больших городов, но часто встречались небольшие поселения, укрепленные валом, рвом и частоколом. Их жители занимались промыслами – рыбной ловлей, охотой (особенно зимой, на кабанов, оленей, туров и пушного зверя), скотоводством.
Все средневековые хронисты отмечали гостеприимность пруссов и готовность оказать помощь потерпевшим кораблекрушение. Важной статьей дохода была торговля, через нее в Пруссию попадали полотняные ткани, роскошное оружие, украшения. Прусские дружинники, возглавляемые вождями, ходили в походы на Польшу, в литовские земли. В эпоху расцвета, в XII – XIII веках, территория союза прусских племен простиралась от устья Вислы до устья Немана. Более загадочно отношение пруссов к мореходству и пиратству на Балтике, однако можно предположить, что наиболее храбрые воины искали службы в дружинах викингов и балтийских славян.
В 1970 году в библиотеке Базельского университета, на одной из страниц средневекового кодекса была найдена небольшая запись, в которой, как оказалось, сохранился самый древний известный нам текст на прусском языке. Запись эта была сделана студентом-пруссом Карловского университета в Праге около 1369 года. Ее текст был далек от ученых штудий и гласил:
Kails rekyse Thoneaw labonache thewelyse
Eg koyte poyte Nykoyte pennega doyte.
что в переводе звучит так:
Привет, сударь! Ты нехороший товарищ,
если хочешь пить, а денег давать не хочешь.
Видимо, уставший от занятий прусский школяр написал ее на странице книги своему другу, шутливо намекая на какую-то недавнюю попойку. К сожалению, небольшой словарь прусского языка и несколько книг на нем были созданы уже позднее, только в XV – XVI веках и поэтому имена их вождей и история, известны только в поздних легендах и пересказах собирателей прусской старины. К этому времени прусский язык под воздействием немецкого и польского уже сильно изменился и начал исчезать. Последний старик, знавший его на Куршской косе, умер в 1677 году, а чума 1709 – 1711 годов истребила последних пруссов и в самой Пруссии.
Пруссы в средневековой Европе были известны как одни из самых ярых язычников. Их религия основывалась на почитании пантеона богов, наиболее значительными из которых были Перкуно (бог грома и молнии), Патримпо (бог молодости, цветения, источников и рек), Аутримпо (бог моря) и Патолло (бог старости, подземного мира).
Связь Перкуно со славянским Перуном и литовским Перкунасом подчеркивает индоевропейскую общность славян и балтов. Участие в культовых действиях и обрядах приобщало человека к сакральному миру. Главную роль в них играли жрецы, наиболее почетным из которых был верховный жрец Криво-Кривайтис, у которого в подчинении стояли жрецы-вайдслоты (прусск. «знающие»).
Местами совершения обрядов служили святилища, располагавшиеся в священных рощах и на холмах. Важное значение в обрядах играли жертвоприношения, в том числе человеческие. В качестве жертвенных животных использовались козел (его кровью окроплялись жители деревни и скот для повышения плодородия) и конь, сопровождавший своего хозяина в могилу. Культ белого коня связан с легендой о братьях Брутене (верховном жреце пруссов) и Видевуте (князе) заключившим мир со славянами и принесшими в жертву богам белую кобылицу.
С того времени (по легенде 550 год н.э.) белые лошади у пруссов почитались как священные. Самым значительным и известным был культовый центр Ромове, основанный Брутеном и Видевутом (совр. пос. Бочаги, Черняховского района Калининградской обл.). В нем прусские жрецы приносили в жертву захваченных рыцарей-крестоносцев, возводя их на костер верхом на лошади в полном снаряжении. В 997 году в жертву был принесен и один из главных польских святых миссионер Адальберт (Войцех), за то, что осмелился нарушить границы священной рощи.
В 1981 году археологам вблизи от леса Кунтер, в урочище Охсендреш удалось обнаружить округлое святилище с жертвенником, сооруженное для разового жертвоприношения. Это святилище однозначно связывается с последними часами жизни миссионера (Кулаков). В земле пруссов погиб и проповедник Бруно, известный своим путешествием на Русь в 1007 г. Военные успехи пруссов в XII веке способствовали почитанию власти Криво-Кривейтиса другими балтскими народами.
Богатство и плодородие земли привлекали ее соседей – немцев, поляков и литовцев. Агрессивность прусских дружин вызывала стремление обезопасить себя. Однако главным двигателем завоевания Пруссии стал Тевтонский орден, четвертый магистр которого Герман фон Зальца получил в 1230 г. от Римского Папы Григория IX благословение на крещение прусских язычников.
К 1283 году завоевание Пруссии было завершено. С потоком католических священников-проповедников и колонистов-земледельцев из Германии, Польши, Литвы Нидерландов и Франции пруссам справиться было еще тяжелее, чем с военным завоеванием. Постепенно местное население теряет свою идентичность, забывает язык. В XVII веке брандендургско-прусские короли (немцы по происхождению) запрещают местным жителям под страхом тюрьмы или смерти собирать на побережье моря янтарь. По-немецки «Bоernstein», «горящий камень», он ценился ими не меньше, чем аристократами Древнего Рима. Вместо прусской истории начинается история «пруссачества» и королевства Пруссия, местное население которого имело мало общего с балтским именем пруссов.

Народ Весь
В глубинах русской истории скрываются загадки, от которых мурашки бегут по коже. Одна из них — исчезновение целого народа, некогда населявшего земли между Белым озером и Онегой. Весь — так называли этот загадочный народ летописи. Куда они пропали? Почему от них не осталось почти ничего, кроме скупых упоминаний в древних текстах? Давайте разберёмся.
Весь — финно-угорский народ, живший на территории современной Вологодской и Ленинградской областей. Впервые они упоминаются в «Повести временных лет» ещё в IX веке. Но уже к XV столетию следы веси начинают растворяться в истории, словно туман над болотами их родных земель.

«А на Белеозере седять весь, а на Ростовьском озере меря…» — так писал Нестор-летописец, даже не подозревая, что через несколько веков один из этих народов исчезнет навсегда.

Археологи находят их следы: характерные украшения, керамику, следы поселений. Но почему они исчезли? Вот основные версии:
Ассимиляция — постепенное растворение среди славянских племён.
Эпидемии — страшные болезни, выкосившие целые поселения.
Миграция — уход на север под давлением соседей.
Геноцид — крайне мрачная, но не исключённая версия.
В 2024 году экспедиция РАН под руководством профессора Игоря Семёнова обнаружила уникальное захоронение в районе Белого озера. Находки поразили учёных:
Серебряные подвески с характерным орнаментом.
Костяные гребни с руническими знаками.
Остатки деревянных построек особой конструкции.
Радиоуглеродный анализ показал возраст находок — XII-XIII века. Это последний период, когда весь ещё упоминается в летописях. После — только молчание земли.
По данным историков:
В IX веке весь насчитывала до 15 000 человек.
К XIV веку упоминаются лишь отдельные «весские» деревни.
В переписи 1678 года нет ни одного упоминания народа весь.
Этнографы до сих пор ищут следы веси в генах местного населения. В 2023 году проект «Генография России» провёл масштабное исследование ДНК жителей Вологодской области. Результаты ошеломили:
«У 7% обследованных обнаружены уникальные гаплогруппы, характерные именно для финно-угорских народов, включая возможных потомков веси» — доклад Центра этнологических исследований, 2024 год. Это значит, что кровь древнего народа всё ещё течёт в жилах современных россиян. Возможно, читая эти строки, кто-то из вас — потомок тех самых загадочных весов.
История веси — это часть великой русской мозаики. Наши предки — не только славяне, но и десятки других народов, чьи культуры сплелись в единое целое. Изучая их судьбы, мы лучше понимаем самих себя.
А ещё это напоминание: цивилизации хрупки. Целый народ может исчезнуть почти бесследно. Что останется от нас через тысячу лет? Может быть, археологи будущего будут ломать голову над нашими смартфонами и соцсетями так же, как мы — над костяными гребнями веси.

Колбяги западные славяне
В Древней Руси было немало народов, которые со временем исчезли, растворившись в общем этносе: чудь, меря, чухонь, весь и другие. Загадочное племя колбягов стоит особняком в этом ряду, поскольку некоторые исследователи считают, что это даже не народ, а некая социальная группа, существовавшая на северо-западе нашей страны в XI-XII веках. И все же, о них упоминается в нескольких памятниках древней письменности, а ряд археологов считают, что именно колбяги создали приладожскую курганную культуру.
Историки, этнографы и лингвисты сломали немало копий в спорах о происхождении и быте колбягов. Например, известный немецкий языковед Макс Фасмер (1886-1962 гг.) высказал мнение, что этноним «колбяги» – это производное от древнескандинавского слова kylfingar. Причем, kylfa означает «дубина, кол или разновидность копья». В таком случае, выходит, что речь идет о неких людях с дубинами – воинах или бандитах.
Первый из известных историкам законодательных кодексов нашей страны – датированная XI веком «Русская Правда» – содержит несколько любопытных примечаний о колбягах, которые упоминаются там наравне с варягами. В частности, говорится, что за укрывательство беглых холопов представители этих двух народов должны выплатить штраф в размере трех гривен в пользу господина, которому принадлежат скрывающиеся люди. Данная мера, очевидно, должна была пресечь побеги, совершаемые челядью. Холопы пытались спрятаться среди живших вольно варягов и колбягов, присоединившись к ним.
В дополнении к статье «О муже кроваве», которое было внесено в «Русскую Правду» в середине XII века, упоминаются колбяги-язычники, которые «крещения не имея», как и варяги.
Сведения об этом загадочном племени можно найти не только в древнерусских памятниках письменности. Исландское народное сказание «Сага об Эгиле Скаллагримссоне», датированное XIV веком, содержит описание похода Торольва Квельдульвссона на территорию Финнмарка (так называется историческая область, расположенная на севере Норвегии). В сказании говорится, что колбяги (kylfingar) поступали плохо с местными жителями – они обложили их данью, а скандинавский герой из вышеупомянутой саги истребил всех отрицательных персонажей, тем самым завоевав себе воинскую славу.
Насколько можно верить таким легендам – вопрос спорный. Однако напрашивается вывод, что колбяги были сильным племенем, ведь иначе жители соседних стран просто не стали бы платить им дань. К тому же, в скандинавской саге земля, на которой жили поверженные героем представители племени kylfingar, названа царством Гардарик (Gardorum), а так викинги часто именовали Русь.
Упоминаются колбяги и в документах Византийской империи. При перечислении отрядов, нанятых на военную службу, они указаны вместе с варягами и другими «лихими людьми», готовыми за деньги сражаться на стороне Константинополя.
Происхождение колбягов, живших на севере Руси, вызывает жаркие споры. Одни ученые считают, что этот народ возник в результате смешении и ассимиляции различных финно-угорских и скандинавских племен, другие причисляют колбягов к братьям-славянам. Хотя раздаются и оригинальные версии об их тюркском или литовском происхождении.
Одним из виднейших сторонников славянского происхождения колбягов был известный российский историк Василий Татищев (1686-1750 гг.), который считал их жителями Колобжега – одного из поморских городов.
Некоторые специалисты признают колбягов, которых скандинавы называли людьми с дубинами и кольями, социальной группой славян Русского Севера. Они могли быть эдакими представителями местной вольницы, подобными казакам. Свободные люди, не признававшие власть ни официального Новгорода, ни стольного Киева, жили на побережье Ладоги вместе с представителями финно-угорских племен.
Они вполне могли совершать набеги на соседей, поэтому сага об Эгиле Скаллагримссоне упоминает колбягов как врагов, поверженных доблестным викингом. Да и записаться в армию Византии в качестве наемников, чтобы получать деньги за ратные умения – чем не заработок для вольных людей Русского Севера?
Данная версия легко объясняет внезапное и полное исчезновение колбягов, о которых в источниках XIII века уже нет никаких упоминаний. Просто укрепившаяся к тому времени власть Новгородской республики прикрыла эту вольницу. А сами колбяги вынуждены были перейти на службу или работу в местных артелях.
Почему тогда «Русская Правда» причисляет колбягов к чужакам, подобным варягам? Вероятно, потому что они жили обособленно от представителей племени русов, сохраняя языческую веру, обычаи и традиции.

Сообщение **Samuel** » 05 окт 2025, 13:15

Антон: ↑04 окт 2025, 18:25 В скандинавских преданиях эсты упоминаются не только как противники норманнов, но и как их союзники и соучастники в общих военных предприятиях.

Думаю, это касается особенно и в первую очередь именно эстов острова Эзель. Жители этого острова воспринимались жителями Скандинавии не просто, как некие эсты, а как практически почти скандинавский народ, где скандинавские викинги чувствовали себя, как дома. Практически викинги и были там у себя дома, а эсты местные приняли это и потеснились. Два народа (скандинавы и эсты) тесно взаимодействовали друг с другом там и к 12 веку слились в одно целое. И да, скандинавские народы не только выступали, как близкие союзники, но они часто и воевали между собой. Это же относится и к взаимоотношениям между эстами и скандинавами - в особенности к взаимоотношениям между скандинавскими народами и эстами Эзеля.

Сообщение **Gosha** » 05 окт 2025, 13:17

Народ Русь
Как показывает мировая историческая практика, в своих корнях в основном копаются плебеи, а настоящим аристократам эта возня совершенно ни к чему – аристократические корни и так видны, и без всяких многовековых родословных. Высшая порода русских прекрасно видна, иначе их не боялись бы все названные аристократы мира без исключения. И это заметно без всяких доказательств, потому что и так ясно, что тогда, как многие народы порабощались и захватывались более сильными соседями, то о Русь все нашествия разбивались и откатывались обратно с печальными последствиями для несостоявшихся завоевателей.
При этом очень часто завоеватели уничтожались не столько силой русского оружия, а в результате особенностей самой Руси – их убивали огромные пространства страны, климатические условия, главные особенности менталитета самих русских, заложенных в них свыше. Например, европеец или американец никогда не будет биться за свою страну, а только за деньги, и это факт. Русский же пойдет в бой без всяких обещаний, голодный и даже больной, как только дело коснется чести его страны и всей русской земли. В качестве ярких примеров можно привести все Отечественные войны, начиная от крещения Владимира в византийском Херсонесе, и заканчивая взятием Берлина в 1945-м.
Не буду останавливаться на всяких библейских свидетельствах того, что русских якобы создал Бог, о чем говорится в Библии, когда Господь обращается к некоему «князю Рош», призывая его не поддаваться гордыне и никогда не стремиться стать властелином мира, а владеть только теми землями и народами, которые ему завещаны по праву господнему. Библия – источник ненадежный, но вот прислушаться к этой информации следует. Россия никогда не претендовала на мировое господство, как некогда претендовали римляне, испанцы, британцы, а сейчас – американцы. Она являла собой только сдерживающий фактор в мире, представляя собой арбитра, а не гегемона.
В связи со всем сказанным выше остается только повторить вопрос: а стоит ли русским искать свои корни, уподобляясь плебеям? По-моему, аристократическое происхождение русских и так видно, и без всяких корней, которых, скорее всего, найти невозможно. Я вообще противник всякого «божественного происхождения» народов, но учитывая, что Россия всю свою историю являлась самой и единственно загадочной страной в мире, такое предположение имеет право на существование.

Сообщение **Samuel** » 05 окт 2025, 13:20

Антон: ↑04 окт 2025, 18:25 В XI-XII веках набеги эзельцев и куров на побережье Скандинавии и Дании стали обычным явлением.

Эзельцы - это особе явление. Особый народ, подвергшийся сильному влиянию скандинавов и сформировавшийся при активнейшем участии скандинавов (и викингов). А племена куров выступали порой в роли союзников эзельских кельтов (эстов).
Есть ли достоверный источник о походах эстов в 11-12 веках к берегам собственно Дании?

Сообщение **Антон** » 05 окт 2025, 13:28

К началу XIII века территория Эстонии делилась на кихельконды, районы, на территории которых проживали родственные общины. Кихельконды составляли более крупные территориальные образования - мааконды. Всего насчитывалось 8 крупных маакондов: Уганди, Сакала, Вирумаа, Яарвамаа, Рявала, Харьюмаа, Ляэнемаа и Сааремаа. В центральной Эстонии находилось несколько маакондов и кихелькондов: Вайга, Мыху, Нурмекунд и Алемпойс. Во главе каждого кихельконда стоял один или несколько старейшин. Делами мааконда заведовал совет старейшин всех входящих в его состав кихелькондов.

Население Эстонии в те времена, очевидно, составляло 100-150 тыс. человек. Соседями эстонцев с юга были родственные им ливы, населявшие побережье Рижского залива и часть Курземского взморья, а также латышские племена латгалов. На востоке Эстония граничила с Новгородско-Псковской землей. На северо-востоке, за рекой Нарвой, жили водские племена зависимые от Новгорода.

Войско у древних эстов называлось малев. В состав малева входили как пешие, так и конные воины. Малев мог состоять из воинов одного или нескольких маакондов. Самой маленькой боевой единицей малева были отряды составленные из жителей одной деревни. Эти отряды входили в состав более крупной боевой единицы - состоявшей из воинов одного кихельконда, который в свою очередь был частью войска всего мааконда. Большим малевом руководил совет из старейшин, входивших в него маакондов. Во время боя войско делилось на три части- главный отряд, находившийся в центре, и его т.н. крылья. Среди простых воинов самым распространенным оружием были копья и дротики (сулицы). У одного воина было несколько дротиков. Ими закидывали врага перед началом ближнего боя. Также из оружия для дальнего боя широко применялись луки и пращи.

Из оружия ближнего боя наиболее популярны, в силу простоты их производства, были топоры, деревянные дубины и палицы, усиленные на конце шипами из гвоздей. Мечи среди простых воинов были редкостью, нередко их заменяли длинные (до 50 см) заточенные с одной стороны боевые ножи. Для защиты эсты использовали большие деревянные щиты, чаще всего сбитые из трех досок. Во время похода щит носился на ремне за спиной. В качестве защиты для головы, простые войны использовали кожаные или меховые шапки, куда, для дополнительной защиты, вставляли полоски железа. Кольчужные или пластинчатые доспехи могли позволить себе лишь зажиточные войны. В большинстве своем эсты носили стеганые кафтаны либо куртки из толстой кожи.

https://telegra.ph/Drevnie-EHsty-Gorodi ... oiny-10-20

Эсты в прошлом занимали территорию, приблизительно соответствующую современной Эстонии. Самоназванием эстов было maarhavas, то есть "люди земли". В исследовании Я.В. Пилипчука "Эсты и их соседи. Международные отношения в Балтийском регионе (ХІ-ХІІІ вв.)" рассматривается история взаимоотношений эстов с их соседями в XI–XIII веках до немецкого завоевания. Автор освещает отношения эстов с новгородцами, латгалами, ливами, литовцами, финнами, а также войны эстов со скандинавами (датчанами и шведами).

Исходя из вышеизложенного, фантазия местного клоуна о том, что эсты были слабыми и миролюбивыми отлетает в мусорку, как и о том, что эсты - это скандинавы. Пускай дальше автор этой темы отжигает про скандинавов и кельтов. У него это смешно получается.

Сообщение **Gosha** » 05 окт 2025, 14:20

Остров Русель

Миссионеры Ливонского ордена с помощью братьев-рыцарей «уговорили» перейти в христианскую веру чудь острова Эзель и жителей Ревельской епархии. Чтобы новокрещенные не бездельничали. они были расписаны на работы во славу Господа, а контроль над ними был возложен на группу монахов и рыцарей. На землях бывших язычников были возведены замки, в которые заселились немцы. Ясно как это нравилось новообращенной чудью.
В апреле 1343 году новокрещенные Ревельского округа узнали, что магистр ордена отбыл на кораблях в поход, и восстали против новых господ. А так как работы и повинности, которых они не знали раннее, им несла христианская вера, то новокрещенные стали массово отрекаться от нее. Они убивали всех немцев подряд от малых до старых. Женщин разрезали мечами или прокалывали копьями. Их детей бросали на камни, или в огонь, или топили. Церкви сжигали дотла. В монастыре Падес замучили 28 монахов.
Особенно зверствовали женщины – эти не щадили никого: им явно «понравились» немецкие господа и христианская вера. 1.800 убитых немцев обоего пола заплатили своей жизнью за ошибки Ордена в христианизации местного населения. Епископ, духовенство и остатки христиан укрылись в Ревельском замке, который был осажден восставшими. В том же году поднялись новокрещенные острова Эзель. В июле они осадили в Гансальском замке епископа и его духовенства. После падения замка Пойден на острове Эзель были забиты камнями до смерти фохт Арнольд и священник Иоанн, а также ряд служителей и рыцарей Ордена. Ряд монахов были утоплены. Многие из христиан обоего пола перебиты.
Когда известие о восстании дошла до магистра, он послал 630 отборных воинов в помощь Ревельскому замку. В двух битвах при Гарриене и перед Ревелем немецкие рыцари одержали убедительные победы. Более 12.000 чуди были перебиты немцами. С Эзелем получилось сложнее. В феврале 1344 года сам магистр высадился на острове с армией из ливонских и тевтонских рыцарей. Удалось взять главное укрепление чуди и повесить их князя по имени Вессе, после того как ему оторвали ноги. 10.000 чуди погибли вместе со своим князем. На этом поход закончился.
В 1345 году магистр вновь явился с армией на остров и огнем и мечом прошелся по ряду местностей. Остатки жителей сдались и согласились вновь принять христианство.

Вышла книга Енн Хаабсаар.
ОСНОВАНИЕ РУССКОГО ГОСУДАРСТВА. НОВГОРОДСКАЯ РЕСПУБЛИКА

Книга Енн Хаабсаар рассматривает заново историю создания русского государства. Понятие «русские» означало сообщество разных этносов в разное время: первоначально в нем доминировали несколько прибалтийско-финских народов, а затем славяне. После принятия христианства в 988-989 гг. чудь, принимавшие участие в создании государства, были отделены от Руси. Однако в Новгороде привилегии коренных народов долгое время оставались неизменными благодаря сильному княжескому государству.
КЛЮЧЕВОЙ ВОПРОС (на который, к сожалению, не отвечают ни Хаабсаар, ни Сакс) - ГДЕ БЫЛ ОСТРОВ НАРОДА "РУСЬ", описываемый арабскими хронистами X-XI веков?

"...Что же касается ар-Руси, то они живут на острове в море. Тот остров занимает пространство в три дня пути в то и другое направление. На острове леса и болота, и окружен он озером. Они, русы, многочисленны и рассматривают меч как средство существования. Если умирает у них человек и оставляет дочерей и сыновей, то все имущество достается дочерям, сыновьям же дают только меч и говорят: "Отец добывал себе добро мечом, следуй его примеру..."

И они народ сильный и могучий и ходят в дальние места с целью набегов, а также плавают они на кораблях в Хазарское море, нападают на корабли и захватывают товары. Храбрость их и мужество хорошо известны, так что один из них равноценен многим из других народов. Если бы у них были лошади и они были бы наездниками, то они были бы страшнейшим бичом для человечества".

Ал-Марвази. "Таба и ал-зайван", один из вариантов перевода.

"Они [русы] не имеют пашен, а питаются лишь тем, что привозят из земли славян", "И нет у них недвижимого имущества, ни деревень, ни пашен", сам остров "покрыт лесами и болотами, нездоров и сыр до того, что стоит только человеку ступить ногой на землю, как последняя трясется из-за обилия в ней влаги".

ибн-Русте
Есть версии с островом Руси посреди Днепра, и огромный остров в своё время там действительно мог быть:
«В древности русло Днепра проходило по поймам современных рек Ирдынь и Тисмин. Ниже Канева Днепр делился на два рукава, между которыми и лежал огромный почти 130 километровый в длину остров. Более 16 столетий назад (в 3 - 6 веке) это высохшее сегодня русло Днепра было судоходным, о чем свидетельствует обломки древних кораблей».
Однако в арабских хрониках чётко говорится об острове посреди моря, озера, размер "3 дней пути" не только в длину, но и в ширину.
Некоторые слависты ассоциируют остров с Рюгеном; норманисты приводят логичные доводы, почему Рюген не подходит, но, поскольку ищут исключительно в Скандинавии, то ничего соответствующего описаниям не находят. И ни те, ни другие финно-угров во внимание не принимают.
Остров с гнилым климатом, болотами и лесами, земли непахотные. 3 дня пути в ширину и в длину.
"Путешествие в Московию" голландца Николааса Витсена 1664-1665 г: Сохранившаяся народная память?
На Сааремаа и на соседний Хийумаа свозились для работорговли захваченные в плен невольники в ходе набегов в Швецию и другие земли, что до сих пор отражено в некоторых топонимах, ver [вер] (коми.) - раб). Очень вероятно, что не является славянским и название крепости-острова Орешек в истоке Невы, а могло означать "невольничий рынок". Вероятно отсюда также
«...Чудь, особенно жители Сааремаа отвечали походами на территорию Швеции. В 1187 году «балтийские язычники», карелы и чудь, уничтожили тогдашнюю шведскую столицу Сигтуна» (Антс Ярв, «История Эстонии», сборник под редакцией Мауно Йокипии, «Прибалтийско-финские народы. История и судьбы родственных народов», Ювяскюля, Атена Кустаннус Оу, 1995).
Военное дело, изготовление оружия, торговля товарами и работорговля и были основным занятием на этом острове, населенном профессиональными воинами и их семьями ("русью", военной элитой). Питались тем, что привозили с материка, продуктами "славян" (работяг, а не словен-миссионеров, распространивших церковно-славянский язык и новую веру вместе с ним).
Вероятные корневые слова для «РУСЬ» (в контексте фразы «И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю РУСЬ», Нестор, ПВЛ) в языках Чуди:
---------------------------------------------------------------
* В транскрипции исхожу из того, что [-ь] на конце слова - это сверх-краткое , не [и].

Сообщение **Samuel** » 05 окт 2025, 18:02

Антон: ↑05 окт 2025, 13:28 фантазия местного клоуна о том, что эсты были слабыми и миролюбивыми отлетает в мусорку, как и о том, что эсты - это скандинавы.

Вы всё скверно поняли. Вероятно, читать разучились совсем, а наговаривать научились просто превосходно. Вам ничего не стоит опорочить человека, извратив его слова. Финно-угорские племена - миролюбивые и вовсе не воинственные. Это я писал. А вот древние эсты (о которых упоминал Генрих Латвийский) - это кельты, на которых сильно повлияли скандинавы. В те времена на землях Эстонии жили отдельно эсты и финно-угорские племена. Последних было больше и они жили на более обширной территории Эстонии. А вот собственно древние эсты жили на острове Эзель (Сааремаа) и на побережье материковой Эстонии. И многие кельтские племена эстов находились под влиянием скандинавов - особенно эсты Эзеля, которых можно назвать особым и отдельным племенем с частично кельтскими корнями эстов, но также и с корнями скандинавскими.

Сообщение **Gosha** » 05 окт 2025, 18:28

Эстляндия

Даже в альтернативной истории нужно врать умеренно - лучше вообще не врать... Вы всё скверно поняли - повторяет Самуэль.

Древние времена
О народностях, занимавших восточное побережье Балтийского моря, первым заговорил римский историк Тацит, живший в I столетии нашей эры. Он дал название этим племенам, использовав слово “эстии”, что в дальнейшем составило основу названия эстонцев.
Что примечательно, Тацит не разделяет между собой балтийские и финно-угорские племена. Через полтысячи лет уже готский историк Иордан отмечает, что у Балтийского моря проживают “хестии”.
А вот в IX веке король Англии Альфред Великий использует слово “Эстланд”, отмечая земли предков современных эстонцев.
Как считает большинство историков, эстонцы (или эсты) стали результатом смешения пришедших на балтийские земли финно-угорских племён и местных народностей. Новый этнос появился приблизительно в I тысячелетии до нашей эры и, по сути, в сведениях Тацита уже имеется указание на конкретные племенные группы, что выделялись среди других европейских народов.
Со временем на эстов усиливается влияние соседних народностей. Они вбирают балтийские, восточно-финно-угорские и славянские черты. У каждого из крупных племён появляются свои территории, что положительно сказывается на становлении отдельных культур.
Эстонский археолог и историк Харри Моора в своих работах, посвящённых вопросам происхождения эстов, отмечает:

“Процессы сложения эстонского народа не только связаны с историей формирования остальных финно-угров, но и тесно переплетаются с этническим развитием соседних индоевропейцев, в частности балтийских, а также ближайших славянских”.

Финно-угорские культурные особенности сегодня старается выявить ряд учёных, поддерживающих возрождение национальных традиций в Эстонии. В начале I тысячелетия в Эстонии появляются отдельные этнические группы, что различались по своим диалектам. Значительное влияние на племена западных регионов оказывают поляки и литва.
Первоначальные самобытные черты эстов дольше сохранялись в южных землях, однако и там постепенно подверглись чужому влиянию. Древнерусские этносы и вовсе стали основой для появления в Эстонии племён сету и выру. Особенно заметны славянские черты в традиционном жилье и одежде эстов юго-восточных регионов страны.
Завоевание эстонских земель
Когда немецкие рыцари разворачивают крестовые походы, земли эстов оказываются под ударом одними из первых. В XIII веке они атакуют финно-угорские племена, занимая территории со стороны Рижского залива. Местным жителям пришлось столкнуться с истинным истреблением. Рыцари массово убивали людей, сжигали деревни, разрушали крупные поселения. Несмотря на это, эстонцы выстояли. Они смогли развить земледелие, выращивая бобовые, пшеницу, лён, капусту и брюкву.
Более того, возделывание земли в их жизни играло настолько важную роль, что в XIII веке появляется название “маарахвас”, что в переводе с эстонского значило “люди земли”, как они себя именовали.
Вплоть до XIX века в исследованиях и фольклорных источниках значится, что у ряда племён Эстонии сохранялись языческие верования. Эсты считали священными местами дубравы, где приносили жертвы своим духам. Сам ритуал представлял собой сложную систему, а вот профессиональные жрецы были лишь у отдельных общин. Одним из древнейших обычаев, сохранившихся до наших времён, стало разжигание костров во время солнцестояния, что, как верили, увеличивает силу солнца.
Отношения со Швецией и Россией
Сложнейшим периодом истории для эстонцев стала Ливонская война. В это время Иван Грозный начинает экспансию на запад. Постепенно к России присоединились Дания, Польша, Швеция, причём последняя получила право установить власть на эстонских землях. В период войны и послевоенные годы жизни многих эстонцев унесли болезни. Практически все замки в южной части страны были разрушены или разграблены, уничтожались старинные крепости. Тем не менее, под властью Швеции начинается восстановление экономики Эстонии, города укрепляются и развиваются, что даёт толчок реализации потенциала земель.
На протяжении многих столетий эстонцы постоянно контактировали с русскими. Племена сету с X века находились под контролем Пскова, а в первой половине XVIII века территория Прибалтики становится частью Российской империи. В эту пору происходит массовое переселение эстонцев в Россию.

Сообщение **Samuel** » 05 окт 2025, 18:37

Антон: ↑05 окт 2025, 13:28 войны эстов со скандинавами (датчанами и шведами).

Нет никаких сведений о войнах эстов с датчанами ранее 13 века. Но да, войны эстов с датчанами реально происходили в XIII-XIV веках в ходе Северных крестовых походов, когда датский король Вальдемар II завоевал Северную Эстонию и основал крепость Ревель (современный Таллин), победив эстов в битве при Линданисе в 1219 году. Это исторический факт. И самое ожесточенное сопротивление датчанам оказало население островов Эстонии, где было сильнейшее влияние скандинавов (викингов) - именно там вспыхивали восстания против господства королевства Дания на этих землях. Нет никаких данных достоверных именно о том, что эсты представляли некую угрозу для земель Дании в 11-12 веках. И да, с 11 века христианские католические страны Европы сами активно пытались военным путём навязать Христианство жителям Эстонии (эстам-кельтам и финно-угорским племенами, которых ныне принято называть эстонцами). В том числе, и Швеция участвовала в походах крестовых против эстов и финно-угров. А эсты при поддержке финно-угров (русские их называли чудь и позднее чухонцами) и латышей активно пытались военным путём противодействовать крестоносцам. И особенно успешно это получалось у жителей Эзеля, где очень сильны были традиции викингов и очень сильно было влияние скандинавов. И да, на скандинавских кораблях эзельцы-эсты (они к 11 веку стали почти скандинавами или, как минимум, на половину скандинавами стали и были) при поддержке куршей (латышей) могли приплывать на острова Швеции и на побережье материковой Швеции и нападать на эти шведские территории. Это вполне было возможно.

Сообщение **Антон** » 05 окт 2025, 19:29

Надо же, теперь, оказывается, эсты - это кельты. А чего не марсиане? Эсты относятся к прибалтийско-финской группе финно-угорских народов и к кельтам никакого отношения не имеют. Но клоуну сие неведомо, вот он и продолжает нести чушь. Как уже было сказано, на территории Эстонии было 8 крупных территориальных образований: Уганди, Сакала, Вирумаа, Яарвамаа, Рявала, Харьюмаа, Ляэнемаа и Сааремаа. И по клоунским фантазиям автора этой темы лишь последнее - это эсты. А остальные, выходит, кельты. Смешно. Типичные такие кельтские названия.

Сообщение **Gosha** » 05 окт 2025, 19:46

Samuel: ↑05 окт 2025, 18:37 Нет никаких сведений о войнах эстов с датчанами ранее 13 века.

Самуэль вам не надоело врать на форуме... теперь решили очки зарабатывать для Европы?

Датские крестоносцы в Ливонии

Примерно в 1070 году архиепископ Бременский назначил эстам и финнам епископа Первые попытки папских миссионеров приобщить эстов к христианству начались в 1170-е годы, но без военной поддержки успеха не имел. До эстонской земли крестоносцы постепенно добрались к 1196 году.
Памятники эпохи крестоносцев в Северной Эстонии. Земля на севере современной Эстонии до прихода крестоносцев называлась Ревала. На холме Томпеа (59° 26′ 07″ с. ш. 24° 44′ 22″ в. д.), в центре современной столицы Эстонии Таллинна, в X–XII вв. находилось городище эстов. Мы можем только строить предположения — было это постоянное поселение или же городище-укрытие, где пряталось окрестное население в случае опасности. В «Хронике» Генриха Латвийского это городище фигурирует под названием Линданисе. Сегодня холм Томпеа застроен, и только очертания его известняковых склонов позволяют представить в воображении средневековый ландшафт.
На территории современного Таллинна, видимо, было еще несколько поселений или торговых факторий, в частности, скандинавская купеческая стоянка располагалась в районе, где позже будет поставлена Олевисте — церковь св. Олафа (59° 26′ 29″ с. ш. 24° 44′ 52″ в. д.).

Церковь св. Олафа
В XIII в. в Северную Эстонию, помимо немецких, пришли также датские крестоносцы. В 1219 г. здесь высаживаются войска под началом датского короля Вальдемара II. В командование также входили граф Альберт I Саксонский и Вицлав I Рюгенский. 15 июня 1219 г. состоялась битва при Линданисе, которая закончилась победой датчан над эстами и знаменовала собой утверждение власти датских рыцарей в Северной Эстонии. Точное место битвы при Лиданисе неизвестно, но очевидно, что она проходила где-то поблизости от современного холма Томпеа.
Победители построили свой деревянный замок на Томпеа, на месте городища эстов. Никаких его следов, естественно, не сохранилось, но с событиями 1219 г. связана обширная местная мифология. Легенда связывает появление в небе над сражающимися датскими рыцарями и эстами флага — красного полотнища с белым крестом. Благодарный король Вольдемар счел это благим знамением и сделал этот ниспосланный свыше флаг флагом Дании — Даннеброгом. Позже здесь возникло «место памяти» — так называемый Сад датского короля (59° 26′ 08″ с. ш. 24° 44′ 27″ в. д.), парк на пересечении улицы Люхике ялг и лестницы с улицы Рюйтли, ограниченный крепостной стеной с башнями Девичьей, Кик-ин-де-Кёк и Талли).
Сад датского короля
Это место, где король Вольдемар с дружиной якобы отдыхал после сражения. Сегодня туристы могут увидеть здесь стилизованную железную фигуру рыцаря с изображением датского флага. В саду проходят праздники, посвященные Даннеброгу. Считается, что флаг опустился на землю в этом самом месте, хотя никакой точной привязки места битвы и тем более ее археологических следов не существует.
Замок датчан на Томпеа, по одной из версий, дал имя Таллинну («Датский замок» — «Taani-linn»). По другой легенде, проголодавшиеся датчане во главе с королем стали охотиться на местных косуль, которые, убегая от стрел, спрыгнули вниз с высокой скалы. По-немецки этот прыжок называется Rehfall («падение косули»). В память об этой охоте город и получил от короля Вольдемара средневековое имя Ревель. На улице Лай, под склоном Томпеа, сегодня можно увидеть скульптуру косули, поставленную в 1929 г. скульптором Яаном Коортом в качестве иллюстрации к легенде. Происхождение названия «Ревель», по другой версии, связывается с древним названием этой земли Ребала («земля, в которой много лисиц»).
Последний миф о холме Томпеа относится к XIX в. и связан с литературной обработкой сказаний об эстонском богатыре Калевипоеге. Томпеа был объявлен каменной могилой отца Калевипоега — великана Калева, которую обустроила его вдова, Линда (подтверждение легенды видели в созвучии имени Линда с названием городища Линданисе). В 1920 г. на Шведском бастионе на Томпеа была поставлена статуя Линды, а сам бастион переименован в парк Линдамяги — «Горка Линды» (59° 26’ 2″ с. ш. 24° 44’ 12″ в. д.). Русское название Ревеля/Таллинна — «Колывань» — стали интерпретировать как «Калеван линна» — «Город Калева».
А есть ли на Томпеа следы крестоносцев XIII в., или там присутствуют только поздние символы легенд и мифов? В 1227 г. сюда пришли рыцари Ордена меченосцев, которые на время вытеснили датчан (Ревель был возвращен Дании по Стенбийскому договору 1238 г. и был в составе владений датской короны до 1346 г.). На юго-западной части холма они к 1229 г. возвели каменный прямоугольный замок длиной 140 м и шириной 50 м с дозорной башней в юго-восточном углу. Сегодня некоторые элементы этих древних стен находятся внутри кладки построек замка Томпеа XIV–XV вв.
Замок Ордена меченосцев назывался Малый замок. Остальная территория холма Томпеа называлась Большая крепость, и здесь, видимо, одновременно с основанием датчанами деревянного Малого замка в 1219 г. была поставлена деревянная церковь. После прихода немецких рыцарей в 1229 г. монахи-доминиканцы получили разрешение построить здесь каменную церковь. С ней связана история так называемой «Кровавой бани» — нападения рыцарей-меченосцев на датчан в 1233 г. Датчане были убиты, а их трупы сложены в храме. Жалоба на это преступление была отправлена самому папе римскому. Строительство храма завершили в 1240 г. вернувшиеся сюда датчане, и по приказу короля Вальдемара II ее освятили как кафедральный собор св. Девы Марии.
Сегодня это знаменитый Домский собор Таллинна (59° 26′ 13″ с. ш. 24° 44′ 19″ в. д.). Он был полностью перестроен в последующие столетия, от постройки XIII в. сохранились только некоторые элементы внутренней кладки церковных хоров (а также, возможно, некоторые захоронения в соборе). К XIII в. относится основание другой таллиннской церкви — Нигулисте, церкви св. Николая (59° 26′ 9,3″ с. ш. 24° 44′ 33,9″ в. д.).
Около 1230 г. Орден меченосцев для обустройства Ревеля пригласил из Вестфалии и Нижней Саксонии двести немецких купцов. Их поселение располагалось около современного подъема на Томпеа — Люхике Ялг. Купцы нуждались в храме, поэтому вскоре по прибытии приступили к его строительству. Церковь была укрепленной, то есть одновременно являлась и оборонительным пунктом. Ее посвятили св. Николаю — покровителю торговцев и мореплавателей. Фрагменты этой первой постройки сохранились под полом существующего храма, но не только: ученые считают, что северный и южный порталы современной церкви Нигулисте можно отнести к концу XIII в. Видимо, к этому времени можно отнести завершение строительства церкви (первое ее упоминание датируется 1315 г.). Церковь Нигулисте, которую мы видим сегодня, была неоднократно перестроена в XIV–XX вв., но в ней остались некоторые фрагменты первоначального средневекового храма. Она является памятником не столько крестоносного движения, сколько немецкой колонизации Северной Эстонии.
Из древних памятников эпохи первых крестоносцев в Северной Эстонии стоит отметить еще два. На р. Клоостри находится городище Ваналиннамяги ( 59° 13′ 8″ с. ш. 24° 8′ 31″ в. д.), «Холм Старого города».
Это городище-убежище, в котором в XI–XIII вв. укрывалось местное население в случае нападения неприятеля. В километре от него расположены руины католического монастыря (то есть здесь мы видим ту же модель, что и на Сааремаа — погибшее языческое городище и построенную напротив него церковь). История монастыря Падизе уходит корнями в XIII в., когда монахи цистерианского монастыря в Дюнамюнде (совр. территория Риги) получили земли по р. Клоостри во владение. Около 1250 г. (по другим данным ― 1280 г.) здесь была построена часовня. В 1305 г. монастырь в Дюнамюнде был упразднен, и в 1317 г. датский король Эрик разрешил цистерианцам построить новый каменный монастырь в Падизе на месте этой часовни (59° 13′ 40′ с. ш. 24° 8′ 27 ′ в. д). Строительство шло медленно — постройки монастыря были разрушены во время восстания эстов в 1343 г. Современные руины монастыря относятся в основном к XVI в. и являются в большей степени памятником Ливонской войны.
В 1228 г. епископ Риги Альбрехт Буксгевден создает новое епископство, которому подчинялись земли на о. Эзель (совр. Сааремаа), Даго (совр. Хийумаа), Сааремаа и в Вике (совр. Ляэнемаа). В 1234 г. резиденция Эзельско-Викского епископа была размещена в замке Леал (совр. Лихула, 58°41′39″ с. ш. 23°50′19″ в. д.). Каменная крепость была построена на месте захваченного городища эстов, строительство относят к 1238–1242 гг. Сегодня от замка остались только валы и руины стен (большей частью поздних, XVI в.).
Епископ делил замок Леал с Ливонским орденом, что было неудобно для обеих сторон. Поэтому резиденцию переносят в замок Гапсаль (совр. Хаапсалу 58° 56′ 50″ с. ш. 23° 32′ 19″ в. д.).
Здесь в 1263–1270 гг. строится большой собор св. Николая — крупнейший однонефный средневековый храм Прибалтики площадью более 400 м2. Как и многие церкви этого периода, храм был укрепленным и приспособленным к обороне. В XIV–XV вв. он был перестроен, но планировка изначального собора в значительной степени была сохранена.
С гапсальским собором св. Николая связана легенда о Белой даме — поздняя, имеющая несколько вариантов. Общим моментом для них является рассказ о трагической судьбе юной девушки, которая влюбилась в каноника (или рыцаря на службе епископу). Девушка переодевалась мальчиком и пела в хоре собора, но маскарад разоблачили. Возлюбленного казнили (уморили голодом в тюрьме), а девушку заживо замуровали в стене часовни в соборе (или в стене замка). Ее душа не может упокоиться, и в августовское полнолуние на стене часовни появляется тень Белой дамы.
Такого флудера, как Самуэль нужно поискать... талантище... встретить такого тяжело он единственный и неповторимый!!! Берегите его от СГЛАЗУ.

Сообщение **Gosha** » 06 окт 2025, 09:02

Папский Драг нах Остен

Почему не использовать татарскую силу на пользу папскому престолу... Ватикан посчитал, что сможет обманом превратить монгол в своих рабов... тогда Папа станет Властелином Мира.

При помощи китайских советников чингизиды управляли Миром
Так что монголы не свалились на Русь и Европу как снег на голову. Про них знали заранее. И наверняка кто-то уже думал использовать их в своих интересах. Монгольское нашествие затронуло многие страны Центральной Европы. Римский Папа Григорий IX, при котором это нашествие развернулось, был одним из самых примечательных людей, занимавших престол святого Петра. Он был сторонником жёсткой экспансии католицизма, так сказать, по всем направлениям – и вовне, и внутрь Европы. Достаточно отметить, что именно он учредил инквизицию, выдвинул догмат о неполноценности евреев и сделал попытку запретить Талмуд, снабдил шведского короля Эрика XI (в 1237 году) энцикликой о праве крестить «русских язычников», во исполнение которой в 1240 году и состоялся поход ярла Биргера, закончившийся поражением шведского войска от Александра Невского. Так вот, этот римский Папа ничего не предпринял, чтобы сплотить европейских государей на отражение монгольского нашествия.
Сделаться вождём европейского движения против монголов решил его политический оппонент Фридрих II. 20 июня 1241 года, когда монгольские орды вторглись в Венгрию и Польшу, император выступил с посланием ко всем европейским монархам, в котором взывал:

«Время пробудиться от сна, открыть глаза духовные и телесные! … По всему свету разносится весть о враге, который грозит гибелью всему христианству. Уже давно мы слышали о нем, но считали опасность отдаленною, когда между ним и нами находилось столько храбрых князей и народов. Но теперь, когда одни из этих князей погибли, а другие обращены в рабство, пришла наша очередь стать оплотом христианства против свирепого неприятеля».

Фридрих и его германские вассалы оказали некоторую помощь венграм, полякам и чехам, но отразить нашествие были не в силах. Кроме того, монголы весной 1242 года внезапно прекратили поход. Эта остановка монгольской экспансии является одной из загадок истории.

Стратегический союз папства и монголов
Позиция субъектов европейской политики в связи с монгольским нашествием не была последовательной. Магистр тамплиеров во Франции, вроде бы ориентировавшийся на Папу, призывал французского короля Людовика IX выступить в крестовый поход против монголов. В то же время Фридрих II сам увлёкся войной не с монголами, а Папой. Имперские войска в том же 1241 году выступили в поход на Рим. Страдания таких стран, как Венгрия, Чехия, Польша (не говоря уже о Руси) не подвигли Западную Европу на совместный отпор монголам. Судя по состоянию Западной Европы в то время, она не была в состоянии сплотиться, если бы монголы вздумали продолжать завоевания.
Вправе ли мы предположить, зная все эти факты, что Ватикан заранее вошёл в сношения с монголами и даже предотвратил их дальнейший поход на Запад богатыми дарами?
Об этом может свидетельствовать практика интенсивных дипломатических контактов папского престола и ориентировавшихся на него государей с монгольскими ханами в дальнейшем. В 1245-1247 гг. с грамотами к папскими хану ездил легат Джованни дель Плано Карпини. В 1251-1253 гг. посольство в Каракорум совершил посол французского короля Людовика IX монах-францисканец Гийом де Рубрук. Но самым примечательным явлением новых геополитических реалий, сложившихся после монгольского завоевания, стало усиление Венеции, получившей широкий доступ к восточным рынкам. Как раз в 1262-1266 гг. в Монгольской державе находились резиденты Венеции братья Никколо и Маттео Поло, а с 1275 по 1291 год одним из главных советников при верховном хане Хубилае служил сын Никколо Поло – Марко.
За спиной Венеции стоял папский престол. Деятельность Венеции на Востоке широко использовалось Ватиканом для собственного обогащения и усиления влияния в Италии. С середины 13 века наступил упадок гибеллинов. В 1273 году Папа Григорий Х с удовольствием констатировал, что никто уже не знает, кто такие гибеллины.
Одновременно Ватикан пытался утвердить католицизм на просторах гигантской Монгольской державы.
❖ ❖ ❖
В XIII веке папский престол проводил политические спекуляции в разных сферах: внешней политике, внутренней политике и отношениях с ересями. Эти спекуляции были связаны с стремлением папства укрепить свою власть, ослабить императорскую власть и бороться с ересями.
Внешняя политика
Ослабление императорской власти. Папы использовали авторитет церкви, чтобы воспрепятствовать объединению Италии, которое осуществлял император. Политически единая Италия подорвала бы основы власти папства. Например:
Борьба с Фридрихом II. Григорий IX в 1239 году повторно отлучил императора от церкви из-за вторжения его войск в Папское государство.
Поддержка восточным завоеваниям. Рим оказывал поддержку восточным завоеваниям Немецкого рыцарского ордена, осевшего в Пруссии.
Внутренняя политика
Укрепление церковной власти. Папы стремились создать централизованное церковное правление, чтобы национальные церкви подчинялись Риму, а иерархи церкви зависели от папы. Например:
Требование права назначения высшего духовенства (инвеституры) — это прежде было прерогативой светской власти, но папы стремились передать это право Риму.
Реформа папского двора — создание чётко работающей бюрократической системы делопроизводства, что усилило государственные основы папской курии.
Отношения с ересями
Борьба с еретиками. Папство рассматривало борьбу против еретиков как оборонительную войну и оправдывало её, считая угрозу еретиков «справедливым основанием» для военных действий. Например:
Крестовые походы против альбигойцев — папа Иннокентий III организовал против еретиков войну на полное уничтожение, призвал рыцарей христианского мира к войне за веру.
Создание церковного суда — инквизиции — для расследования преступлений вероотступников.

Евреи-меркурианцы на папском престоле

Так кто же мог свести под одной обложкой Ветхий Завет, повествующий о кровавых победах евреев над идолопоклонниками – католиками, и Завет Новый, повествующий об Иисусе, который по мнению еврейской «Истории о повешенном» пришел, «чтобы уничтожить евреев»?
Мы думаем, это сделали римские папы.
Конечно, все знают, что римские папы ведут свою власть непосредственно от Иисуса Христа и появились в начале новой эры. Что неудивительно, раз в начало новой эры была отправлена жизнь Иисуса. Мы же считаем, что раз Евангелие появилось в XVI веке, то примерно в это же время должен был возникнуть и институт римских пап, претендовавших на власть над христианским миром.
Кто же были эти римские папы? Начнем с выходцев из Испании семейства Борджиа.
В 1455 году на папский престол взошел Альфонсо ди Борджиа, получивший имя Каликста III. Возможно, именно ему мы обязаны появлением термина «непотизм» («племянничество»), означающего продвижение на значимые должности своих родственников. Ведь племянник Каликста Родриго Борджиа под именем Александра VI стал римским папой в 1492 году. А второй племянник Каликста сделался «всего лишь» кардиналом. Сообщается, что Родриго Борджиа был человеком весьма богатым и избрание его папой произошло за счет подкупа кардинальской курии. Придя к власти, Александр занялся расширением Папской области, превратив ее в одно из самых больших государств Италии.
За счет какого же ресурса так процвела держава римских пап?
- То есть? - можешь сказать ты, читатель, - Они же были владыками всего христианского мира…
Вот для того, чтобы доказать остальному миру, что они его владыки, и что остальной мир должен им подчиняться, и нужен ресурс. Одних слов тут недостаточно.
Одной из составляющих этого ресурса было ростовщичество: «папство вступило в тесные сношения с итальянскими ростовщиками. Получая от ростовщиков займы под сравнительно невысокие проценты, папство позволяло банкирам брать с других клиентов до 30% и выше, а также предоставляло свою защиту ростовщикам. Мало того, папство преследовало епископов и аббатов, которые оказывались неаккуратными плательщиками ростовщиков, и заставляло их вносить заимодавцам высокие проценты, хотя это и запрещалось каноническими законами. Убедившись в прибыльности ростовщических дел, римская курия вскоре сама сделалась своеобразной банкирской конторой, оплачивала и переучитывала разные денежные бумаги и участвовала во многих денежных и торговых операциях» (Лозинский С. История папства. М , АН СССР, 1961, гл.1).
Продажа индульгенций, чем не доход
«Избранный в 1458 г. папой, Пий II … отменил каноническое запрещение взимания процентов, участвовал в торговых предприятиях и вводил разные коммерческие монополии, спекулируя квасцами и предавая при этом анафеме тех, кто покупал турецкие "святотатственные" квасцы» (там же, гл.8).
Мы видим, что папская курия представляла собой торгово-банкирскую контору, то есть сословие тех, кого мы в этой книге называем евреями-меркурианцами.
Неудивительно, что римские папы покровительствовали евреям.

«В 1420-е – 1550-е гг. (вплоть до Тридентского собора) … большинство римских пап … оказывали евреям покровительство» (Электронная еврейская энциклопедия, «Церковь католическая»).

«Папа Александр VI Борджиа (1492-1503) … к евреям относился доброжелательно. Он разрешил иммигрировать евреям из самых разных местностей и стран: Сицилии, Неаполя, Калабрии, Испании Португалии, Германии, Прованса, Центральной Европы. В Риме создавались отдельные общины со своими синагогами, и они не сталкивались ни с какими препятствиями. Вслед за ним и другие папы к евреям благоволили. Либеральный дух Возрождения усиливался. Светская часть общества и духовенство (главным образом высшее) увлекались античной философией, гуманитарными науками и особенно искусством. Царило всеобщее вольнодумство. Наряду с языческой античностью начали обращаться к Танаху (Ветхому Завету)… При папе Льве Х Медичи (1512 – 1521г.г.) … в 1514г. в Римском университете была открыта кафедра изучения иврита…Вслед за Львом Х папский престол занял Клемент VII (1523 – 1534г.г.) тоже из флорентийского семейства Медичи, возглавивших с XIV века флорентийскую синьорию. Они были независимой светской властью и поддерживали светскую культуру. Клемент VII продолжал ту же политику, что и Лев Х. Он был окружён еврейскими медиками и благоволил к евреям» (Нина Елина. История евреев Италии, сайт Маханаим).

Вполне вероятно, что ставшие римскими папами Борджиа были изгнанными из Испании евреями, прибывшими в Рим, где находилось одно из старейших еврейских гетто.
В таком случае неудивительно, что Александр VI Борджиа пытался «смягчить неистовство, которое Торквемада (великий инквизитор Испании) путал с усердием …продолжая идти по страшной и опустошенной дороге, которая окружала его бесконечным ужасом» (В. Прескотт. История правления Фердинанда и Изабеллы Католической, 1837). Напомним, что испанская инквизиция была создана Фернандом и Изабеллой для борьбы с испанскими евреями.
В списке римских пап также четыре представителя флорентийского клана Медичи. Медичи – то есть медики: профессия, как мы уже говорили, меркурианская. Медичи занимались торговлей и ростовщичеством. В XV веке основали одну из крупнейших в Европе торгово-банковскую компанию. С 1434 по 1737 гг. (с перерывами в 1494-1512, 1527-30) правили Флоренцией.
Показательно, что первый римский папа из клана Медичи – Джованни, правивший под именем Льва X (1513-1521), до избрания вообще не обладал никаким духовным саном. Двоюродным братом Льва был Джулиано Медичи – папа Климент VII (1523-1524). Под именем Пий IV (1559-1565) правил Джованни Анджело Медичи.
Было бы странно, если бы среди римских пап также не оказалось венецианцев и генуэзцев.
Венецианцами были папы Григорий XII (1406-1415), его племянник папа Евгений IV (1431-1447), и племянник Евгения папа Павел II (1464-1471).
(Возможно, термин «непотизм» родился благодаря им).
Из города Савоне близ Генуи происходил пап Сикст IV (1471-1484) (в переводе имя означает «шестой четвертый»). Папа Иннокентий VII (1484-1492) происходил из генуэзского рода Дориа, который играл в Генуе примерно такую же роль, как Медичи во Флоренции. Папа Юлий II (1503-1513) из Савоне был племянником Сикста IV.
Не стоит, наверное, добавлять, что все эти папы «проводили политику непотизма», а Сикст «получил тиару в результате шагов, не лишенных характера подкупа». Про Юдия II мы узнаем, что он «подкупил кардиналов» для своего избрания.
Мы недаром несколько раз иронически подчеркнули этот непотизм. Откуда такое постоянство в передаче власти племяннику? Вспомним, что и пророк Иса (Иисус) согласно Корану был племянником пророка Мусы (Моисея). Передача духовной власти по наследству практикуется и в дошедшем до наших дней течении иудаизма – хасидизме. При этом часто титул от хасидского цадика (ребе) переходил именно к племяннику или зятю. Показательно, что с непотизмом начал бороться папа Павел IV (1555-1559) – в миру Джанпетро Караффа – при котором начались гонения на евреев (об эдикте 1555 года см. 4.3.8) и появилась папская инквизиция. Для порядка заметим, что Павел IV сам был племянником кардинала Оливьера Карафа.
В целом, мы видим, что римские папы в XV – первой половине XVI века были представителями торгово-финансовых меркурианских структур с формально выборной властью - без разделения на духовную и светскую. За власть в Ватикане соперничали представители торговых кланов ведущих итальянских городов.
Аналогичной была система Немецкого ордена, монастырская система доромановской Московии, саксонских церквей-крепостей в Трансильвании, арабского халифата. То есть система, соответствующая глобальным меркурианским торговым структурам.
---------------------------------------------------------------
Меркурианец - торговец-спекулянт.

Сообщение **Samuel** » 08 окт 2025, 17:56

Антон: ↑05 окт 2025, 19:29 Надо же, теперь, оказывается, эсты - это кельты. А чего не марсиане?

Антон, уважаемый, я говорю о древних жителях Эстонии - не о всех, а только о тех древних жителях Эстонии, которые жили на острове Сааремаа и на прибрежных землях западной части Эстонии, а может и на некоторых землях прибрежных в северной части этой страны. Это и были эсты или эстии, которых Страбон, как я думаю, не без оснований, назвал кельтами. Да, их Родиной были земли на севере нынешней Польши, но при вторжении готов в 1 веке н.э. эти эстии переплыли на остров Сааремаа и на некоторые части побережья Эстонии. Там они и потеснили местные финно-угорские племена (довольно миролюбивые и отсталые). За сотни лет проживания там они превратились в местное население, пусть и с кельтскими корнями. На мой взгляд, изначальной Родиной и народа русь тоже были земли севера Польши - часть прибрежных территорий. Да, народ русь, который тоже имел кельтские корни, жил бок о бок и в союзе с эстиями-эстами в этом прибрежном регионе южной части Балтики - врагом и соседом руси и эстиев к западу был сильный народ пруссов (бруссов). Русь и эстии часто воевали с народом пруссов (бруссов). Но примерно с 4-3 века до н.э. началась экспансия германских племён, которые пришли, как захватчики и колонизаторы, в этот регион, а с 1 века н.э. народ эстов-эстиев решил полностью перебраться подальше от германских племён, так как увидел всю их силу и враждебность, как и кровожадность. Эстии перебрались на остров Сааремаа и оттуда стали колонизировать и другие прибрежные территории Эстонии. Этот народ не мыслил себя в отрыве от моря и рыболовства - поэтому мог селиться только на берегу Балтики. Большая же часть народа русь решила остаться жить на севере Польши, но подчиниться германским племенам, войдя с ними в союз. К концу 2 века н.э. изначально кельтский народ русь, оставшийся на Родине на севере Польши, был уже частично германизирован - народ этот стал частично германским народом и начал забывать о своих кельтских корнях и переходить на германский язык. А вот меньшая часть народа русь последовала за эстиями и обосновалась на острове Сааремаа. В 1-2 веке н.э. на земли севера Польши прибыло много готов, которые тоже повлияли на народ русь очень сильно - готы и прочие германские народы окончательно германизировали народ русь к 3-4 веку н.э., когда этот народ стал почти готским и уже почти полностью германским народом, но особым и отдельным готским и германским народом, который говорил на диалекте готского языка, держась несколько обособленно от остальных готов. Однако с 3-4 века н.э. в этот регион устремились и другие германские народы: англы, саксы и некоторые другие. И все они хотели потеснить готов и русь - начались внутригерманские войны племён... И поэтому многие готы с 2-3 века стали переселяться на земли южнее и юго-восточнее, где они и создали своё готское государство Ойум. Народ русь не последовал за большей частью готов - он уступил часть владений англам и саксам. Некоторая часть народа русь решила всё-таки перебраться на остров Сааремаа, где жило уже в течение нескольких веков племя русь (кельтское племя). И вот с 3 века н.э. и в течение 4 века н.э. существенная часть уже германизированного народа русь перебралась на остров Сааремаа, где и обосновалась вместе с кельтским народом русь и по соседству с кельтами-эстиями. С начала 5 века н.э. началась экспансия славян на земли Польши.. Именно поэтому все англы и часть саксов решила перебраться на остров Британия (узнав о том, что власть Рима там ослабела и там начался хаос безвластия). А с 6 века славяне стал и пытаться поселиться уже на всех землях севера Польши, потеснив даже и народ русь и пруссов - агрессивно настроенных славян было очень много и сопротивляться их множеству было почти невозможно. Поэтому лишь некоторая часть народа русь осталась в одном или двух анклавах на землях северной Польши, но ещё больше представителей народа русь перебралась на остров Сааремаа и прочие острова рядом с Эстонией. Там они с 6 века н.э. и пустили окончательно корни и жили, как добрые соседи эстов, которых в 6-7 веке н.э. на острове было существенно меньше, чем представителей уже германизированного народа русь, прибывших позднее (в период времени с 3-4 по 5-6 века н.э.). Именно поэтому то племя русь, которое было кельтским и раньше всех поселилось вместе с эстиями на острове Саремаа, было полностью ассимилирована германизированным народом русь и влилось в состав германизированного народа русь.

И примерно с 7-8 века н.э. началась активная экспансия скандинавов-викингов на остров Эзель, у которых там же и так и ещё ранее появилась крохотная колония (некий крохотный анклав). И уже с 8 века н.э. и особенно с начала 9 века н.э. этот остров стал местом, куда часто приплывали викинги и где они селились активно - народ русь был не против... Вот поэтому с 9 века н.э. остров Эзель-Русел стал местом, где жили в тесном взаимодействии и контакте три группы населения: воинственный и развитый народ русь (германский и скандинавский народ, родственный готам и скандинавам, но с кельтскими корнями), племена эстиев-эстов (кельтов), которые были частично германизированы, и анклав скандинавских народов, управляемый воинственными викингами. При этом влияние скандинавов-викингов к середине 9 века н.э. всё возрастало... Остров не так велик для трёх народов - между ними начались стычки, ссоры и столкновения, которые порой перерастали в войны. Именно поэтому лидеры народа русь, когда вдруг появилась возможность переселиться на материк, решили войти в союз со славянами и финно-уграми Новгородских земель - это была вынужденная мера, так как народу русь уже тесно было на острове Эзель-Русел вместе с эстими-кельтами (пусть и существенно германизированными) и ещё и с викингами-скандинавами. Вероятно, народ русь уже и ранее пытался довольно успешно колонизировать земли в Финском заливе и имел свои колонии в Финском заливе и вместе с викингами пытался захватить ещё больше земель у славян и финно-угорских племён. Да, там, скорее всего, была сильная колония народа русь, поддерживаемая викингами Скандинавии. И вот после нескольких войн, как сказал бы Трамп, дело приблизилось к заключению взаимовыгодной сделки со славянами и финно-уграми. Появилась возможность создать государство Русь на землях вокруг Новгорода - государство, в котором всем племенам и народам жилось бы хорошо и спокойно под надзором народа русь и при прямой руководящей роли именно народа русь. И именно поэтому, когда прибыли к конингу Рёригу (Рюрику) послы от славян и финно-угорских племён, он дал своё согласие на союз и объединение, как и создание общего государства. Народ русь весь переселился на новые земли - примерно 25 000-30 000 мужчин с семьями постепенно переплыли на кораблях по Балтике через Финский залив - все они перебрались на новые земли и стали там главным и правящим народом этих земель, уважая права славян и финно-угорских племён.

Почему же ныне эстонский остров Эзель (Сааремаа) в те времена (7-10 век н.э.) местным населением острова назывался РусИл (остров руси)?

Всё дело было в том, что на острове Эзель (Сааремаа) с 4-5 века преобладать стал народ русь - поэтому местные называть его стали Руслин. А вот после 9 века на острове остались одни эсты и викинги. При этом эсты были частично германизированы и находились под сильным влиянием викингов уже к концу 10 века н.э..

Антон, народ русь менялся на протяжение своей истории: кельты в северной части Польши стали германско-скандинавским народом, родственным готам к 4-5 веку н.э. И уже на другой территории на исторической Руси народ русь с 9-10 века н.э. стал превращаться к 11-12 веку в славянский народ. Да, к началу 13 веку народ русь превратился в славянский народ, так как славян на землях Руси было очень много. Большинство подчиненное и менее развитое ассимилировало более сильное и главенствующее меньшинство, но приняло название главенствующего меньшинства - русь, русские и Русь-Россия.
Это же касается и народ эстов-эстиев - изначально кельтский народ был частично германизирован к 9-10 веку н.э., а с 11-12 века н.э. и по 15 век этот народ был ассимилирован большинством подчиненного и довольно отсталого и миролюбивого и не очень воинственного местного населения страны всей - финно-угорскими племенами. При этом все жители страны к 18-19 веку н.э. приняли название того племени, которое уже на тот момент полностью и давно растворилось в нём - эстонцы и Эстония.

Это же отчасти касается Англии, которую в 11 веке подчинили своей воле северо-французские племена из Нормандии с некоторыми корнями викингов. Захватчики говорили на диалекте французского языка... Но местное большинство подчиненного более воинственным пришельцам-колонизаторам населения англов, саксов и частично и скандинавов (последние перешли на язык англов) со временем полностью ассимилировало господ-захватчиков, которые все перешли на английский язык. В Англии, правда, название Англия и англичане сохранилось, так как у народов была общая религия - католическая религия. И на это повлияло и то, что элита англов смогла войти в союз с элитой нормандцев. Последние правили с учётом интересов элиты англов. К тому же, страна Нормандия уже была - это север Франции. Поэтому даже и захватчики называли покоренную страну Англией, а не Нормандией. Захватчики забывать стали свой французский язык уже к 13-14 веку, а с 15 века перешли на английский язык, на который, правда, сильно повлиял французский язык к этому времени. Захватчики перемешались с англами и саксами и стали называть себя тоже англичанами, то есть жителями Англии. Англы и саксы, как и нормандцы - это германские племена примерно одного уровня...
В случае же с древними эстонцами и древним народом русь можно точно сказать: эстонцы были главным и правящим народом Эстонии (в которой жило много очень финно-угров менее развитых и менее воинственных), а народ русь был правящим и главным народом Руси, который подчинил своей воле множество менее развитых и воинственных славян и финно-угорских племен - поэтому большинство, ассимилировав господствующее меньшинство, приняло название большинства.
И финно-угорские многие племена полностью исчезли на Руси, кроме карелов и коми и ещё 2-3 народов, но коми и карелы, как и все они, постепенно ассимилируется русским народом. А ведь когда-то на исторических землях Руси жило до 12-15 разных финно-угорских народов.

Сообщение **Gosha** » 08 окт 2025, 19:01

Колбяги-Варяги

Самуэль у нас этнограф он в тонкостях разбирается в кельтской составляющей балтов и финнов... хотя если говорить о влиянии кельтов, то нужно упомянуть западных славян колбягов и варяг... Что еще хотелось отметить Самуэль в этой теме как всегда повторяет свой первый пост на все лады, только смысл остается все тот же... флудер не ошибается он завирается.

В Древней Руси было немало народов, которые со временем исчезли, растворившись в общем этносе: чудь, меря, чухонь, весь и другие. Загадочное племя колбягов стоит особняком в этом ряду, поскольку некоторые исследователи считают, что это даже не народ, а некая социальная группа, существовавшая на северо-западе нашей страны в XI-XII веках. И все же, о них упоминается в нескольких памятниках древней письменности, а ряд археологов считают, что именно колбяги создали приладожскую курганную культуру.
❖ ❖ ❖
Историки, этнографы и лингвисты сломали немало копий в спорах о происхождении и быте колбягов. Например, известный немецкий языковед Макс Фасмер (1886-1962 гг.) высказал мнение, что этноним «колбяги» – это производное от древнескандинавского слова kylfingar. Причем, kylfa означает «дубина, кол или разновидность копья». В таком случае, выходит, что речь идет о неких людях с дубинами – воинах или бандитах. Первый из известных историкам законодательных кодексов нашей страны – датированная XI веком «Русская Правда» – содержит несколько любопытных примечаний о колбягах, которые упоминаются там наравне с варягами. В частности, говорится, что за укрывательство беглых холопов представители этих двух народов должны выплатить штраф в размере трех гривен в пользу господина, которому принадлежат скрывающиеся люди. Данная мера, очевидно, должна была пресечь побеги, совершаемые челядью. Холопы пытались спрятаться среди живших вольно варягов и колбягов, присоединившись к ним. В дополнении к статье «О муже кроваве», которое было внесено в «Русскую Правду» в середине XII века, упоминаются колбяги-язычники, которые «крещения не имея», как и варяги. Сведения об этом загадочном племени можно найти не только в древнерусских памятниках письменности. Исландское народное сказание «Сага об Эгиле Скаллагримссоне», датированное XIV веком, содержит описание похода Торольва Квельдульвссона на территорию Финнмарка (так называется историческая область, расположенная на севере Норвегии). В сказании говорится, что колбяги (kylfingar) поступали плохо с местными жителями – они обложили их данью, а скандинавский герой из вышеупомянутой саги истребил всех отрицательных персонажей, тем самым завоевав себе воинскую славу. Насколько можно верить таким легендам – вопрос спорный. Однако напрашивается вывод, что колбяги были сильным племенем, ведь иначе жители соседних стран просто не стали бы платить им дань. К тому же, в скандинавской саге земля, на которой жили поверженные героем представители племени kylfingar, названа царством Гардарик (Gardorum), а так викинги часто именовали Русь. Упоминаются колбяги и в документах Византийской империи. При перечислении отрядов, нанятых на военную службу, они указаны вместе с варягами и другими «лихими людьми», готовыми за деньги сражаться на стороне Константинополя. Происхождение колбягов, живших на севере Руси, вызывает жаркие споры. Одни ученые считают, что этот народ возник в результате смешении и ассимиляции различных финно-угорских и скандинавских племен, другие причисляют колбягов к братьям-славянам. Хотя раздаются и оригинальные версии об их тюркском или литовском происхождении.
❖ ❖ ❖
Наиболее авторитетным экспертом в данной области весь научный мир признает отечественного археолога Дмитрия Мачинского (1937-2012 гг.). Посвятив немало времени изучению колбягов, исследователь пришел к выводу, что они представляли собой этносоциальную группу, состоявшую из потомков приладожских финнов, пришлых скандинавов, а также различных неславянских племен Русского Севера, таких как водь, чудь и чухонь. По мнению Д.А. Мачинского, эти люди жили в новгородских землях и занимались различными промыслами, охотой, сельским хозяйством, торговлей, а также ратной службой в войсках Византии и Древней Руси. Именно они создали так называемую приладожскую курганную культуру. Дело в том, что на территории северо-западного региона нашей страны археологи обнаружили немало захоронений, сочетающих в себе скандинавские и финно-угорские элементы погребальных обрядов. Ученые полагают, что эти курганы соорудили именно колбяги. Как выяснили историки, на побережье Ладоги издавна обитали норманны и местные финно-угорские народы, затем на эти земли пришли скандинавы, наладившие торговлю пушниной и другими товарами с племенем саамов, мерянами и весью. Со временем потомки всех этих людей и стали именоваться колбягами. В курганах приладожской культуры ученые находят много оружия и украшений, характерных для скандинавских захоронений. Мечи, боевые топоры, копья и доспехи сопровождают мужчин в загробной жизни, а женщин погребали вместе с браслетами, бусами, зооморфными пряжками и подвесками. Такие курганы возводили наподобие домов, в них помещали кухонную утварь, предметы быта: котлы, сковороды, очажные лопаты, керамические сосуды и т.п. Часто вместе со знатными покойниками закапывали и клады, состоящие из драгоценных камней, золотых и серебряных монет. Археологи считают, что центральным поселением колбягов был город Алаборг, упоминаемый в скандинавских сагах о Хрольве Пешеходе и Хальвдане Эйстейнссоне. Он располагался, по мнению ученых, на берегу реки Сясь возле деревни Городище. Существование Алаборга датируется 750-920 годами. Вероятно, затем колбяги перебрались в район притоков Вихмеси и Сязниги.
❖ ❖ ❖
Есть в русской истории довольно загадочные персонажи - Колбяги.
Точнее говоря, в русской истории их практически нет. Летописи их не помнят, в каких-либо иных источниках они также не отмечены. Разве что один раз упомянут Климецкой погост «в Колбегах» по реке Сясь, что течёт от Валдая до Ладожского озера. Но это уже писцовые книги XV века – то есть времени, когда от реальных колбягов остались лишь древние топонимы.
Впрочем, есть ещё один источник, где говорится о колбягах. И говорится в весьма обязывающем контексте. Ибо уголовно-процессуальный кодекс – штука именно что обязывающая. А «Правда Русская» для своего XI века как раз и была чем-то вроде УПК – сводом уголовных и процессуальных норм, призванных определять, находить, судить и карать преступников.
И стоят там колбяги равно на той же правовой ступени, что и варяги:

аже будеть варягъ или колбягъ, то полная видока вывести и идета на ротоу.

Иными словами, для русского права XI века что варяг, что колбяг были равны. Что, в общем, если строго внимать начальным летописным сводам, довольно странно. Потому как именно варяги в них записаны практически в основатели русского государства:

В лѣто 6370. И изгнаша варягы за море, и не даша имъ дани, и почаша сами в собѣ володѣти. И не бѣ в нихъ правды, и въста родъ на род, и быша усобицѣ в них, и воевати сами на ся почаша. И ркоша: «Поищемъ сами в собѣ князя, иже бы володѣлъ нами и рядилъ по ряду, по праву.» Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си. Ркоша руси чюдь, словенѣ, кривичи и вся: «Земля наша велика и обилна, а наряда въ ней нѣтъ. Да поидете княжить и володѣть нами». И изъбрашася трие брата с роды своими, и пояша по собѣ всю русь, и придоша къ словѣномъ пѣрвѣе. … И от тѣхъ варягъ прозвася Руская земля. … И по тѣмь городомъ суть находницѣ варязи; пѣрвии населници в Новѣгородѣ словенѣ, и в Полотьскѣ кривичи, Ростовѣ меряне, Бѣлѣозерѣ весь, Муромѣ мурома. И тѣми всѣми обладаше Рюрикъ.

То есть, по логике вещей, колбяги должны иметь не меньше заслуг в начальной русской истории, раз уж имеют равные права с варягами. Но если про вторых в летописях рассказов и баек написано много, как это мы видим в данной главе, то про первых – ничего. Ноль.
А как мы помним, обе этих социальных группы, согласно правовому уложению, для русского общества не просто равны. Равноудалены. А значит, и в формировании русского общества принимали одинаковое участие. Такое, что остались вне его. В лучшем случае, знакомыми иностранцами. Вроде поляков в советские времена на строительстве газопровода «Уренгой – Помары – Ужгород» или таджикских «ревшанов» на стройках новейшего времени. И не стоило бы о них вообще говорить, если б из других источников мы не знали, что колбяги далеко не «ревшанами» были:

Кельты

Кельты — объединение племён, говорящих на родственных языках и имеющих сходные материальные и культурные традиции. В древности кельты населяли обширную территорию в Западной и Центральной Европе. Некоторые регионы:
Галлия (современная Франция, Бельгия, Швейцария);
Юг Германии и Австрия;
Север Италии;
Север и запад Испании;
Британские острова;
Чехия и частично Венгрия и Болгария.
Первоначально кельтские племена обитали в бассейне рек Рейна, Сены и Луары, а также в верховьях Дуная.
История
Ядро кельтов сформировалось в первой половине I тысячелетия до нашей эры в бассейнах Рейна и Верхнего Дуная.
К 500 году до н. э. кельты широко расселились по территории Галлии, а также в Северной Италии и Северной Испании.
Кельты переселились в Британию примерно между 400 и 100 годами до н. э. и прочно обосновались там к моменту прибытия Юлия Цезаря в 55 году до н. э..
Кельты не имели единого государства — их сообщество делилось на множество разных племён, имевших некоторые культурные сходства.
Культура
Характерная черта — богатая мифология и легенды, в которых тесно переплетались элементы духовности, природы и социальной организации.
Кельты использовали сложную символику в искусстве, особенно в металлических изделиях и украшениях.
Племена исповедовали язычество — веру во множество богов, поклонялись силам природы. Основной религиозный мотив — священное мировое древо (дуб).

Ни римляне, ни англосаксы, захватившие территорию современной Англии у римлян в V веке нашей эры, так и не смогли совершить удачное вторжение в Ирландию. Это позволило кельтским племенам, поселившимся здесь, а именно гэлам и ирландцам, выжить, а их культуре процветать.
Когда христианство пришло в Ирландию вместе со Святым Патриком в 432 году нашей эры, многие кельтские традиции были включены в «новую» религию. Фактически, некоторые историки говорят, что католицизм смог стать доминирующей религией на острове только после массового убийства друидов, религиозных лидеров гэлов. Тем не менее, даже несмотря на обращение в христианство, следы кельтской культуры остаются. Национальный символ Ирландии, трилистник (зеленый трехзубый лист), олицетворяет «Святую Троицу» католической традиции - Отца (Бога), сына (Иисуса Христа) и Святого Духа.
По всей Европе кельтам приписывают множество художественных новшеств, в том числе замысловатую резьбу по камню и тонкую обработку металла. В результате сложные кельтские орнаменты на артефактах, изготовленных из золота, серебра и драгоценных камней, составляют основную часть музейных коллекций по всей Европе и Северной Америке. Кельтский крест представляет собой уникальный вид католического креста в этом регионе. Кроме того, в Ирландии до сих пор рассказывают многие кельтские фольклорные истории, такие как легенда о Кухулине. Как и валлийский, ирландский гэльский язык является кельтским. Гэльский в значительной степени исчез в XIX веке, когда англичане колонизировали Ирландию, но на этом языке все еще говорят в западной части страны.

Сообщение **Samuel** » 09 окт 2025, 14:05

Уважаемые любители истории, неужели Вам не интересна новая теория о том, где же изначально была Родина народа русь?

Я предполагаю,, что ныне эстонский остров Сааремаа (Эзель) в те времена (7-10 век н.э., но может частично и до 16-17 века н.э.) местным населением острова назывался РусЕл или РусИл (вероятный перевод - остров руси).
Напомню, что название острова Эзель (ныне Сааремаа) встречается в середине XVII века в записках голландца Николааса Витсена «Путешествие в Московию» именно в таком виде - РУСЕЛ.
Почему же Николаас Витсен называл этот остров островом Русел?
Он, известный учёный и даже дипломат и голландец, побывал на острове Эзель в 17 веке и услышал, что некоторые местные жители называли остров этот островом Русел. Они, вероятно, утверждали, что это и есть самое древнее название острова.

Сообщение **Gosha** » 09 окт 2025, 15:05

Samuel: ↑09 окт 2025, 14:05 Я предполагаю,,

Самуэль нас всех вы назвали любителями истории а вы сами историк, имеете профильное образование? Если нет, то ваше предположение - это ничто иное как ваши фантазии... Например Ломоносов и Татищев считали, что русь это варяги-колбяги, русь беломорская, то есть те которых новгородцы понимали, язык и обычаи, поэтому призывали себе в помощь, остальных славяне называли немцами, англянами, урманнами, свеями и данами, тех, которых они не понимали...

Русь - Беломорская

На Соловках хороший климат, на островах выращивали арбузы и виноград... монахи рыли каналы осушали почву.

Ибн Русте о русах
Арабский географ персидского происхождения Ибн Русте между 900-ми и 920-ми годами поведал о русах:

"Что касается до Русии, то находится она на острове, окружённом озером. Остров этот, на котором живут они, занимает пространство трёх дней пути: покрыт он лесами и болотами; нездоров и сыр до того, что стоит наступить ногою на землю, и она уже трясётся по причине обилия в ней воды.
Они имеют царя, который зовётся хакан-Рус. Они производят набеги на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, отвозят в Хазран и Булгар и продают там. Пашен они не имеют, а питаются лишь тем, что привозят из земли славян."

На карте "CARTA MARINA" Олафа Магнуса можно увидеть Белое море, как внутренний водоем:
Выше Белого моря располагается Биармия, о которой мы почти ничего не знаем.
Сейчас есть Белое озеро неподалеку от Вологды, и даже имеется город Белозерск, который раньше, как считается, был тем самым Белоозером, в который пришел княжить брат Рюрика - Синеус. Но далее я хочу попробовать высказать собственное мнение о том, что на самом деле могло быть Белым озером. Вы уже и сами, наверно, догадались, к чему я клоню: да, я клоню к тому, что Белое море на тот момент вполне могло быть озером, и тоже называлось Белым. Возможно, именно об этом озере и шла речь в записях персидского географа Ибн Русте. Местность была малоизученная и очень плохо проходимая. По сей день ситуация с климатом там не становится лучше. И его слова о том, что "стоит наступить ногою на землю, и она уже трясётся по причине обилия в ней воды" до сих пор актуальны. Все бы хорошо, но смущает меня одна деталь: было ли Белое море Озером во времена викингов? Географически - не знаю, может было, а может и не было. А вот названий у него много было: "Море - Окиян", сразу вспоминается...
И другие названия: "Дышючее море" (с буквой "ю" в слове), "Северское море", "Студеное море". А тот остров, где живут Русы - он и есть Буян (Петр I чуть не утонул около Соловков)?
Сейчас некоторые исследователи считают, что остров Буян - это остров Рюген. Но, Ломоносов так не считал, остров, так часто упоминающийся в русских народных сказках, сказаниях и заговорах должен быть на Руси, и нигде больше. Если только Русь не была на территории всей Европы.
И все-таки есть у Белого моря было еще одно название - Белое озеро. Возможно, озером его называли за то, что оно внутреннее. Ведь у нас не принято в названиях четко придерживаться географических свойств. Так, например, у нас есть два, по сути своей озера, а по названию - моря. Это Арал и Каспий. Хотя, как знать, может быть Каспий когда- то имел выход в океан, ну хотя бы, соединяясь с Черным морем. Одним словом, на карте 1459 года итальянского картографа Фра Мауро Белое море названо Белым озером. Карта включала всю имевшуюся на то время географическую информацию, добытую из книг и отчетов экспедиций, из рассказов моряков и сухопутных путешественников. Более того, на этой карте в этом самом Белом озере имеется остров, ну или почти остров. Как в сказке Пушкина: "Остров на море лежит, град на острове стоит".

Эсты и эстонцы, русь и русские - взаимосвязь и истоки появления. ⇐ Альтернативная история, смелые гипотезы