Удар армии Израиля по Катару для уничтожения Хамаса - удар по дипломатическим нормам! ⇐ Новейшее время

[Samuel]

Мира вам всем! Шалом!
Уважаемые любители истории и историки!
Несколько дней назад армия Израиля ударила по территории столицы государства Катар города Доха. напомню, что Катар - это друг и союзник США, а у армии США есть крупная военная база в Катаре!
Да, Израиль утверждает, что удар коснулся только 4 домов, в которых жили высшие руководители Хамас и их семьи. Но ведь весь город Доха пришёл в движение и все арабы (миллионы человек) этого города пришли в ужас и, более того, очень были возмущены этим ударом Израиля!
Я всегда относился к государству Израиль и к народу еврейскому с огромным уважением, но даже я был шокирован этим актом Израиля под руководством уважаемого Нетаньяху. Очень негативно отношусь к организации Хамас и считаю, что её террористические методы - это кошмарные и недопустимые методы борьбы. Это преступные методы борьбы за свободу. Я сочувствую евреям и считаю, что у евреев есть право жить на землях Израиля. государство Израиль, как еврейское государство, должно на Ближнем Востоке существовать и процветать. До последнего времени меня сложно было заподозрить в очень большом сочувствии к арабскому народу Палестины. Но теперь и я меняюсь. Почему? Просто потому, что я считаю, что ни одному государству нельзя нападать на другое государство, которое не нападает на территорию какого-то государства. Израиль ударил по лидерам Хамаса, которые прибыли на территорию государства Катар для того, чтобы обсуждать условия перемирия с Израилем. Там шли переговоры... Удар Израиля по катару - это удар по посредническим усилиям этого арабского государства! Это удар по дипломатии вообще. Эти дикость! Это варварство! Это совершенно недопустимо. И ведь от этого удара очень сильно пострадает имидж США в арабских странах - теперь все арабы окончательно поймут, что посредническим усилиям США, чьим ближайшим другом и союзником на Ближнем Востоке, явдяется Израиль, нельзя доверять. Нет доверия Америке из-за того, что позволяет Америка делать Израилю в арабских странах, которые нейтральны по отношению к конфликту в Газе и не вмешиваются напрямую на стороне Хамаса, а также стремятся принести народу Палестины мир в Газе и всюду в Палестине. Либо переговаривайтесь, либо воюйте! нельзя переговариваться и убивать переговорщиков. Да, понятно то, чего хотели добиться лидеры Израиля - они хотели обезглавить организацию Хамас и уничтожить лидеров Хамас и их семьи. Но успеха спецслужбы Израиля не добились. вероломный и подлый акт! И бессмысленный акт, который показывает, что Израиль очень устал от этого противостояния с Хамас и палестинцами Газы. Устал и допускает ошибки грубейшие и недопустимые! Это непростительная ошибка Израиля и её лидеров лично!! так нельзя!! А вы как думаете?
Я вот не в восторге от Путина и людей в его власти. Я не поддерживаю многие решения Путина и его людей - особенно в сфере внешней политики путинской России и её начало СВО против Украины. Но может кто-нибудь представить, чтобы Россия через, скажем Турцию показывала Украине, что желает вести переговоры с лидерами Украины в Стамбуле, а затем армия РФ сбросила бы 10 мощных бомб по месту проживания украинской делегации в Стамбуле после начала переговоров там? Нет, я такое представить себе вообще не могу! Путин так не обошёлся бы с Зеленским и его людьми никогда, хоть Путин очень не любит Зеленского и его людей во власти Украины. Путин и его люди в Кремле ненавидят лидеров Украины. Но Путин никогда не отдал бы такого приказа своим военным и своим спецслужбам, даже если бы Турция не была бы членом НАТО! Никогда! Он и его люди следуют правилам и нормам дипломатии. И все государства мира в течение последних лет 150-200 точно стараются следовать таким нормам дипломатии. Но вот Израиль показал всему миру: Израиль при Нетаньяху не следует этим правилам в отношение арабских лидеров Хамас и Газы. Это весьма печально... Это оскорбительно. При том, что Израиль не достиг своих целей - скорее всего, почти все лидеры Хамас остались живы.
Да, Израиль может себя и своё недопустимое поведение может оправдывать тем, что Израиль ударил не по лидерам официально признанного государства ООН, а по лидерам враждебной по отношению к Израилю организации Хамас, которую многие страны мира считают террористической организацией. Но Хамас правит анклавом Газа - это некое крохотное государство арабское и палестинское или государственное образование арабов-палестинцев в Газе (части Палестины). Пусть государство Палестина, которое считается оккупированным Израилем, пока и не стало полноправным членом ООН. Пусть далеко не все страны мира признали Палестину отдельным от Израиля и суверенным независимым государством. Даже с учётом того, что сектор Газа напал на Израиль и совершил теракт на юге Израиля, захватив сотни мирных граждан Израиля в заложники, поведение Израиля и при всём при этом меня лично всё равно очень шокирует. Идёт война между сектором Газа, в котором заправляют террористы из Хамас, и Израилем. И не Израиль начал эту войну, так как в 2005 году вывел всех своих военных из Газы и всех своих еврейских поселенцев из Газы. Израиль самоустранился из Газы... А вот хамасовский сектор Газа ударил в спину Израиля весьма неожиданно. И ударил 7 октября 2023 года весьма вероломно и подло, совершив не только акт агрессии против Израиля, но акт террора. Это был ужаснейший террористический акт против израильтян Южного Израиля! Всё это понятно... Но и это не оправдывает последние действия Израиля в Катаре, когда Израиль ударил на нейтральной земле государства-посредника Катар по лидерам Хамаса! Это варварство и дикость! Да, в древние времена дипломатия была вероломной и хитрой - например, лидеры Римской империи или Персии могли заманить к себе на территорию лидера какого-то государства для переговоров, но могли захватить его в плен в качестве заложника или даже убить иногда. Но это было давно... И прошло 2000 лет! Вроде бы у нас есть теперь нормы дипломатии... Израиль их все грубо нарушил и пытается прибегать к нормам античных диких времён или Средневековья варварского! Уже в 19 веке начали складываться определенные нормы дипломатические - например, Россия вела длительную (в течение десятилетий) войну с народами Северного Кавказа (аварцами, чеченцами, адыгскими народами и прочими), но соблюдала нормы дипломатии того времени. Был взят в заложники (в аманаты) старший сын Шамиля, который получил отличное образование в России. Затем прошли переговоры и царь вернул Шамилю сына. С самим Шамилем тоже шли переговоры - император мог договориться с Шамилем и дать ему власть легитимную в каком-то регионе Дагестана и Чечни, если бы Шамиль остановил джихад. Но Шамиль отказался и продолжил сопротивление христианам России. Тем не менее, Россия, добившись пленения Щамиля, обходилась со всем уважением с Шамилем. Ему даже разрешил император отправиться в Мекку и Медину в хадж. Шамиль дал обещание после этого вернуться в Россию и поэтому ему было это позволено. Он умер в Медине. Надо отдать умению дипломатов Российской империи вести переговоры с лидерами народов Северного Кавказа - только поэтому Россия совершенно окончательно утвердила своё полное господство в этом регионе к 1872 году. Да, армия играла ведущую роль. И армя России была очень сильной и остаётся сильной. Но всегда важную роль играла дипломатия и умение вести переговоры, соблюдая нормы дипломатические. И Россия всегда была в этом отношении очень и очень сильна - поэтому тоже и достигла огромных успехов на Северном Кавказе. Я редко восхищаюсь Путиным, но он явно продолжил верность соблюдению дипломатических норм - он смог реально договориться с лидером чеченцев по имени Ахмад Кадыров. Его уважали многие чеченцы, так как он был духовным лидером Чечни. Россия пообещала чеченцам широкую автономию в составе Российской Федерации, если они прекратят воевать против России и русским и будут сохранять верность Кремлю. Обе стороны, заключив сделку в 1999 году, уже 26 лет неукоснительно соблюдают её условия. Война в Чечне закончилась и поэтому - чеченцы устали от боевых действий и приняли этот договор, сплотившись вокруг семьи Кадыровых. Сегодня дело Ахмада Кадырова продолжает его сын, Рамзан, у которого с Путиным сложились очень хорошие отношения. Доверительные отношения. Чечня получила широкую автономию и стала мирным регионом РФ - это результат успешной работы армии РФ, но также очень успешной тайной дипломатии Кремля при Путине. Надо отдать должное новому лидеру России и почти что новому императору российскому. Он умеет вести дипломатическую работу. Ещё бы смог договорить о завершении конфликта с Украиной - тогда цены бы ему не было!
Израиль в последние годы показал, что не умеет вести дипломатическую работу с арабами-палестинцами. Нарушает все нормы принятые в этой области. Хотя я не отношусь к числу сторонников организации Хамас (её считают террористической организацией и я с этим не хочу спорить даже). Совсем не отношусь нормально к этой организации, ибо очень плохо отношусь к методам террора в достижении любых целей. Но нападать на тех, кто пожелал вести переговоры - это просто позор. Это издевательство над дипломатическими нормами и нормами ведения переговоров. Так делать нельзя! Если сторона конфликта решает начать вести переговоры для достижения мира, нужно уважать эту сторону - даже если это организация Хамас и её лидеры. Тем более, если они прибыли в Катар. Израиль ещё и нарушил суверенитет государства Катар! Последствия из-за этой грубой ошибки будут явно очень негативные для Израиля. К сожалению...

[Samuel]

Похоже, никого не заинтересовала тема о том, что Израиль, добиваясь своих целей, стал в течение последних 10-15 лет (особенно в самое последнее время) совершать акты агрессии уже не только против Ливана, Ирака и Сирии, но и против сильного в военном плане государства Иран и даже против преуспевающего арабского государства Катар, которое является другом и союзником США! Что дальше? Армия Израиля будет совершать удары по ОАЭ или Оману? Может по Саудовской Аравии и самых разных других стран? Арабы многих стран невероятно возмущены поведением Израиля. Это просто наглость... Если честно, я тоже не одобряю этого. Есть какие-то нормы, которых надо придерживаться всем. Мне не нравилось, когда российские спецслужбы в Катаре уничтожали чеченских сепаратистов. Но тогда, по крайней мере, это было тайной операцией ФСБ... А ныне Израиль открыто сбрасывает бомбы и дроны, которые уничтожают несколько зданий в Катаре только потому, что получили агентурные данные о том, что там остановились и жили лидеры движения Хамас.

[Samuel]

Шалом! Мира всем!
Сегодня великий день в истории народа Израиля - день наступления мира и возвращения всех заложников. Да, та катастрофа, которая была совершена арабами-палестинцами Газы на земле юга Израиля 07.10.2023, ушла в прошлое и остановлена. Все заложники спасены и возвращены на Родину. Тела тех 20-30 или около 40 израильтян-заложников, жизни которых не удалось спасти, возвращены уже или будут возвращены очень скоро домой в Израиль. Страшная страница в история Израиля перевернута навсегда - теперь Хамас сложит оружие, как и Хехболах в Ливане тоже, сложит оружие. Газа станет миролюбивым и полностью демилитаризованным анклавом по соседству Израиля, которым (анклавом Газа) будет управлять мировое сообщество. Ливан вскоре станет миролюбивым соседом Израиля, а может и признает Израиль дипломатически, наконец-то. Эти враги Израиля потеряли силу и не обретут её вновь никогда. Сирия теперь подумает... Может и Сирия прекратит враждовать с Израилем, а позднее и дипломатически признает Израиль. Дональд Трамп помог всему этому свершиться. Я не знаю, на долго ли это ужалось... Может мирными для Израиля будут лишь 2 недели или 4 недели. Но и это уже чудо. Однако есть шанс, что мир восторжествует очень на долго... Израиль упрочил свои позиции на Ближнем Востоке, а государства Палестина, хоть о нём многие говорят, как не было, так и не будет в ближайшие десятилетия, а может и столетия.

[Gosha]

Еврейская война против Арабского Мира

Первый этап сделки предусматривает отступление Армии обороны Израиля (ЦАХАЛ) в течение 24 часов к согласованной линии, в результате чего ЦАХАЛ будет контролировать 53% территории сектора. Таким образом он выйдет с 20% завоёванных земель, но, несмотря на это, по словам источников, всё равно будет иметь широкую оперативную свободу. После этого ХАМАС в течение 72 часов должен вернуть 20 выживших заложников и передать тела 28 скончавшихся (первое произойдёт ориентировочно 12 или 13 октября, второе может занять несколько недель). В обмен на них Израиль освободит 250 осуждённых террористов и 1700 жителей Газы. В анклав, где сложилась настоящая гуманитарная катастрофа — населению не хватает воды и лекарств, — наконец, начнёт поступать помощь. Возможно военных действий не будет, но Мира точно в подобных условиях не будет...

"Мы доставляем, возможно, менее 20% от того, сколько нужно поставлять. Нам необходимо, чтобы прибывали сотни грузовиков [в день]", — заявил заместитель генерального секретаря ООН по гуманитарным вопросам Том Флетчер.

Сионисты и нацисты — это одно и тоже...
После одобрения соглашения правительством Израиля ЦАХАЛ приступил к отводу войск, часть из них останется на позициях вдоль оговорённых линий дислокации, а другие выведут из анклава полностью. Архитектором урегулирования в секторе Газа, как рассказал бывший израильский чиновник телеканалу NBC, стал зять президента США Джаред Кушнер, появление которого в переговорном процессе между Израилем и ХАМАС обусловлено его значительным влиянием на региональные правительства. Кушнер смог донести до Дональда Трампа мысль о том, что конфликт на Ближнем Востоке ставит под угрозу будущее "большого дипломатического успеха" президента — Авраамовых мирных соглашений 2020 года, запустивших процесс нормализации отношений между Израилем и арабскими странами.
В основе соглашения, подписанного в египетском Шарм-эш-Шейхе, лежит план Трампа из 20 пунктов. Он предусматривает отказ представителей ХАМАС от прямого или косвенного управления сектором Газа. Во главе региона встанет временное переходное правительство — комитет из аполитичных палестинских технократов и международных экспертов, контролировать деятельность которого будет специально созданный Совет мира под председательством самого Трампа. Члены ХАМАС, которые поддержат сделку и сложат оружие, получат амнистию и возможность выехать из сектора Газа. Всё это произойдёт на следующем этапе сделки.
Раз стороны уже приступили к реализации соглашения, значит, условия их устраивают. Однако не всё так гладко в реальности. Начнём с того, что премьер-министр Израиля Беньямин Нетаньяху с гордостью объявил соглашение о прекращении огня в секторе Газа национальной и моральной победой своей страны. Впрочем, по словам источников, он не был в полном восторге от предложенного плана, Трампу даже пришлось повысить голос, убеждая его согласиться на сделку.
"Ни один президент, будь то республиканец или демократ, никогда не занимал столь жёсткую позицию по отношению к израильскому премьеру по вопросам столь критически важным для его политики или интересов безопасности", — отмечает старший научный сотрудник Фонда Карнеги* Аарон Дэвид Миллер в интервью газете The Washington Post.
Бывший офицер разведки США Скотт Риттер считает, что изолированный от мира Израиль мог согласиться на заключение сделки из страха потерять американскую поддержку, поскольку без неё ситуация может усугубиться и привести государство к краху. Трамп фактически стал единственным союзником Нетаньяху в то время, как другие страны вводили санкции против еврейского государства и признавали независимость Палестины.
На наиболее проблемные моменты соглашения обращает внимание The Washington Post: оно носит рамочный характер и многие острые вопросы внутри него остаются нерешёнными. В частности, нет ясности по таким аспектам соглашения, как разоружение ХАМАС, присутствие международных сил в секторе Газа и полный вывод израильских войск.
Многие эксперты также сходятся во мнении, что реализация мирного плана может зайти в тупик после первого этапа. Всё же обмены между Израилем и ХАМАС проходили и раньше. Именно освобождение заложников имеет для Тель-Авива ключевое значение, и хотя бы только ради этого Нетаньяху мог согласиться на сделку. А вот более сложные вопросы решить сторонам прежде не удавалось. Они дважды заключали временное перемирие (24 ноября — 1 декабря 2023 года и 19 января — 18 марта 2025 года), но в конечном итоге конфликт возобновлялся с новой силой.
Глава Генерального штаба Израиля Эяль Замир уже отдал указание ЦАХАЛ готовиться к любому сценарию после соглашения с ХАМАС.
Очень вероятно, что камнем преткновения на этот раз станет вопрос разоружения ХАМАС. Более того, глава Службы государственной информации Египта Диаа Рашван подчеркнул, что движение согласилось не на полное разоружение, а лишь на мораторий на применение оружия. К тому же сам ХАМАС предлагал Израилю в рамках инициативы о прекращении огня ввести такой мораторий на срок от 5 до 10 лет.
Более того, не все представители движения согласны с тем, что они должны полностью самоустраниться от руководства анклавом.
"Управление сектором Газа — это национальный вопрос, и мы не потерпим внешнего вмешательства", — заявил член политбюро ХАМАС Усама Хамдан в интервью телеканалу Al Arabi.
К слову, по опросам, большинство жителей Газы, несмотря на отсутствие симпатий к еврейскому государству, не поддерживает действия ХАМАС, вторгшихся на территорию Израиля 7 октября 2023 года и убивших 1200 человек.
Осложняет ситуацию и отсутствие чёткого описания в тексте соглашения механизма формирования администрации сектора Газа в послевоенный период, как и порядка обеспечения безопасности на земле. И это уже даёт о себе знать: ХАМАС 9 октября получил от США, Катара, Турции и Египта как посредников сделки гарантии, что Израиль не возобновит войну в секторе Газа, а спустя всего несколько часов ЦАХАЛ обстрелял группу палестинцев на севере анклава, утверждая, что они представляли угрозу израильским войскам.
Источник РИА Новости в палестинском движении ФАТХ назвал ещё одну причину, почему реализация соглашения о прекращении огня в секторе Газа может быть сорвана — если Израиль откажется от освобождения палестинских лидеров, имена которых ранее оговаривались, в том числе высокопоставленных членов ФАТХ, приговорённых к длительным срокам, вплоть до пожизненных.
В конце концов, согласия нет и внутри израильского правительства. Против сделки с ХАМАС в таком формате выступали министр финансов Бецалель Смотрич и министр национальной безопасности Итамар Бен-Гвир, а если возглавляемые ими партии "Религиозный сионизм" и "Оцма Йехудит" соответственно покинут правящую коалицию, то она лишится парламентского большинства, и в Израиле могут назначить внеочередные выборы. Правда, такое развитие событий эксперты считают маловероятным.
В общем, соглашение о прекращении огня в секторе Газа, основанное на плане Трампа, оставляет немало белых пятен в процессе урегулирования ближневосточного конфликта, но, как заявил глава МИД РФ Сергей Лавров, это лучшее из того, что сейчас есть на столе переговоров с точки зрения приемлемости для арабских стран и неотторжения Израилем.
А насколько жизнеспособной на практике окажется заключённая сделка, станет понятно уже на следующей неделе, когда Израилю и ХАМАС предстоит переходить к выполнению последующих этапов. К тому же в Тель-Авив должен прилететь Трамп, чтобы лично понаблюдать за выполнением договорённостей.

[Samuel]

Ранее я был категорически против ракетного удара армии ЦАХАЛь по видным лидерам ХАМАС в Катаре. Но теперь видно, что эти удар оказался не бесполезным. И радикальная организация ХАМАС жутко напугана и очень пожалела о том, что напала на Израиль. Эта организация обезглавлена и напугана, а Израиль усилился. Сделка принесёт мир народу Израиля с арабами - это однозначно.

Конечно же, я не знаю точно, появится ли такое новое арабское государство, как Палестина... Может и появится и сначала в Газе. Даже если это и произойдёт через 10-20 лет, это не коснётся Западного Берега (реки Иордан), то есть земель, которые Израиль продолжает полностью контролировать. Там много поселений еврейских, а будет, вероятно, ещё больше их.

[Gosha]

Ранее я был категорически против ракетного удара армии ЦАХАЛь по видным лидерам ХАМАС в Катаре. Но теперь видно, что эти удар оказался не бесполезным.

Оказывается мнение Самуэля совпадает с мнением кнессета...

Всех не перестреляешь

Численность арабского населения и в самом Израиле, и в соседних с ним странах растет огромными темпами, так что очень скоро нехватка ресурсов в этом регионе станет катастрофической. В ближайшее время Израиль может столкнуться с военными действиями сразу на нескольких фронтах, считают аналитики экспертного центра Le Beck из Бахрейна, которых цитирует немецкое издание Bild. Эксперты считают, что этот конфликт может не только затянуться, но и привести к еще большей эскалации, поскольку «палестинский вопрос» является важной частью государственной идеологии Ирана и Сирии. Очевидно, что Иран, в условиях военной операции Израиля в Газе, не останется в стороне. Возможно, он будет использовать своих союзников из Ливана, Ирака и Йемена, а также отправлять на помощь воюющим палестинцам военных советников и специалистов из Корпуса стражей исламской революции Ирана. За последние 60 лет население Израиля увеличилось в 4,5 раза — до 9,4 миллионов человек. Плотность населения теперь составляет более 400 человек на 1 квадратный километр. Однако, согласно официальным данным, каждый четвертый житель Израиля является палестинским арабом, а всего их насчитывается более 2 миллионов человек.

[Владимир Клопов]

Ранее я был категорически против ракетного удара армии ЦАХАЛь по видным лидерам ХАМАС в Катаре. Но теперь видно, что эти удар оказался не бесполезным. И радикальная организация ХАМАС жутко напугана и очень пожалела о том, что напала на Израиль.

Я думал, что Самуэль плохо разбирается только в истории, теперь я уверен, что в политике Самюэль разбирается еще хуже, чем в истории. ХАМАС подождет, когда завершится срок Трампа и США надоест опекать Израиль. Война на Ближнем Востоке разгорится с новой силой. Эта война идет с 1948 года, возможно с Библейских времен.

[Владимир Клопов]

Интересно куда делся Гоша? Обычно он целыми днями на форуме, а сегодня его нет. Такие как Гоша не болеют! Значит забанили!!! Вчера, на форуме были Антон и Самуэль. Выходит, это Самуэль настучал. Мне непонятна причина, по которой держат, Самуэля на форуме истории не знает, ратует за Украину и фашистов Израиля, которые убивают мирных палестинцев, хвалит Зеленского и Трампа, хамит Путину. Сколько можно такое терпеть?

[Владимир Клопов]

Так куда делся Гоша? Без него этот форум стал слепоглухонемым, даже почитать нечего. Хотелось отметить, местные тролли оказывается боролись с Гошей. Посредственности больше всего не любят, когда их не замечают.

[Samuel]

ХАМАС подождет, когда завершится срок Трампа и США надоест опекать Израиль.

Вы не поняли: антиизраильская военизированная организация ХАМАС невероятно сильно ослабела после 2 лет войны с Израилем. Это же относится и к Хэзболле. Вскоре ХАМАС сдаст оружие и прекратит своё существование. Этого хочет уже и почти весь народ палестинский в Газе. Арабские страны тоже дали согласие на это - ХАМАС полностью оставлен всеми, а Иран ослабел и уже не имеет возможность помочь - Израиль и США этого не допустят теперь точно. Отпустив заложников израильских, ХАМАС потерял последний козырь. Это капитуляция и проигрыш в войне. И в течение 3 лет в Газе воцарится мир и правление полностью миролюбивой по отношению к Израилю администрации под международным контролем сил во главе с самими США (лучшим другом и союзником Израиля) и во главе с самим Дональдом Трампом, самым большим другом Израиля из всех лидеров мира.

Отправлено спустя 7 минут 46 секунд:

Я думал, что Самуэль плохо разбирается только в истории

Я вполне не плохо разбираюсь в истории. Вы ошиблись.

Отправлено спустя 9 минут 45 секунд:

теперь я уверен, что в политике Самюэль разбирается еще хуже,

Да, признаю, что в политике я разбираюсь не так уж хорошо. Политика - грязное дело. Но в одном я уверен: любые войны, рано или поздно, заканчиваются. Думаю, время пришло израильтянам свободно вздохнуть, начав наслаждаться вечным миром и покоем. Арабский народ всех государств и арабские страны все больше не смогут причинить вреда Израилю и израильтянам. И уже вскоре Саудовская Аравия и многие арабские и мусульманские прочие страны признают дипломатически Израиль и начнут строить с ним хорошие и дружеские отношения и торговать и сотрудничать во многих сферах. Это произойдёт в течение 2-3 лет или, максимум, 5-10 или 15 лет. Это состоится. Этого желает не только Америка, но и Сам Бог Израиля!

Отправлено спустя 2 минуты 50 секунд:

Так куда делся Гоша?

Туда, куда Бог повелел ему деться. А молился Богу я. Совсем недавно Его попросил избавить меня от всех антисемитов.

[Владимир Клопов]

Вы не поняли: антиизраильская военизированная организация ХАМАС невероятно сильно ослабела после 2 лет войны с Израилем

Samuel, Вы что в разведке служите Моссад или вам сам Трамп телефонирует. Ненужно смешить народ!!! 9 миллионов евреев против 150 миллионов арабов. США воевали с Вьетнамом и Афганистаном еле унесли оттуда ноги, так что рано говорить о победе Израиля.

Туда, куда Бог повелел ему деться. А молился Богу я. Совсем недавно Его попросил избавить меня от всех антисемитов.

Samuel, Выходит ваш Бог вам не помог, так как я тоже не люблю не всех евреев, только глупых, надоедливых и сионистов. Тут я полностью поддерживаю Гошу вы плохо разбираетесь в истории.

[Samuel]

Samuel, Выходит ваш Бог вам не помог

Помог Он! Я просил Его сделать так, чтоб пользователь на букву Г заткнулся хотя бы на день в своей антисемитской спеси. И Он сделал это по моей молитве. И этот странный чудак вдруг замолчал. Я не знал, что Он меня ещё слышит. Но Он услышал. Вероятно, в этот момент этого же пожелали ещё 10-20 любителей истории этого форума))

Отправлено спустя 4 минуты 46 секунд:

9 миллионов евреев против 150 миллионов арабов.

Арабов в Палестине а именно в Газе около 2 миллионов. И Израиль сумел и их изолировать от остальных арабов. Они окружены и сегодня. Полностью окружены. У них не осталось ни единого шанса оказывать сопротивление армии Израиля. Они уже не обстреливали Израиль ракетами и дронами несколько месяцев! Это поражение чистой воды! И Иран присмирел после атак Израиля - Иран был шокирован, а его ядерная программа и ядерное производство отброшены назад примерно аж на 10 лет. Иран очень и очень ослабел (и теперь отнюдь не только экономически). Израиль ведь смог уничтожить и часть ракетного потенциала Ирана, как хорошо известно. В этом всё дело... А многие арабские и мусульманские страны отнюдь не хотят ссориться с США, которые очень активно покровительствуют Израилю - поэтому многие из них в военном плане отказывались поддерживать ХАМАС.

Отправлено спустя 12 минут 39 секунд:

США воевали с Вьетнамом и Афганистаном еле унесли оттуда ноги

Тогда США воевали не только с народом Вьетнама, но ещё и с народами Китая и СССР, которые стояли за успехами армии Вьетнама. Да, хорошо известно, что военные СССР участвовали в боях, а не только обучали вьетнамцев. И вооружение эти страны поставляли во Вьетнам активно очень. Так что... Это была совсем другая война, когда США были агрессором. А в Газе укоренились террористы - многие страны мира считают ХАМАС террористической и опасной и запрещенной организацией, которая захватила власть в анклаве под названием Газа и угнетает палестинский народ Газы. И вот эти террористы сколотили армию и заполучили много оружия и напали 7 октября 2023 года на Израиль. И да, Израиль упустил это усиление террористов в Газе. Но за 2 года Израиль очень многое сделал и реально нанес огромнейший ущерб ХАМАСу. И поэтому ХАМАС отпустил всех заложников еврейских. И теперь речь идёт о скором и полнейшем разоружении оставшихся в живых бойцов этой террористической организации (их примерно осталось около 30-40 тысяч человек). Если сами они не решатся, их заставят. Но они уже поняли, что выбора нет у них - сами, скорее всего, уже в 2025 году или до конца 2026 года уж точно сложат оружие и распустят свою организацию (военную часть уж точно). В Газе появится совсем другое правительство (конечно же, без участия ХАМАС), которое уже не станет поливать грязью Израиль. Это произойдёт непременно и уже до конца 2026 года точно, а может и гораздо раньше. Знаете, почему? Просто Израилю удалось перерезать пути снабжения боевиков ХАМАСа в Газе - они окружены. Да, у них есть за пределами Газы очень много тех, кто их хотел бы поддерживать активно и дальше... Но теперь руки у этих влиятельных мировых игроков связаны. Все понимают, что Газа вскоре навсегда прекратит быть антиизраильским анклавом арабов и прекратит быть регионом враждебным по отношению к Израилю. Да, как некоторые евреи надеялись, анклав Газа не будет аннексирован Израилем (я надеялся на это тоже). Это будет арабский некий анклав под контролем международного сообщества. Но сегодня речь идёт о том, что многие арабские страны всё-таки признают государство Израиль, не только дипломатически, но и как сильного игрока во всём большом регионе Ближнего Востока и северо-востока Африки. Это уже почти точный и почти свершившийся факт. И это произошло и происходит и вскоре произойдёт до конца при активнейшей поддержке США и стран Запада.

[Gosha]

Арабов в Палестине а именно в Газе около 2 миллионов. И Израиль сумел и их изолировать от остальных арабов.

Samuel, и сам Израиль оказался в арабской изоляции (окружении). Трамп понимает, что США противостоит (экономике) всему Миру и это не может продолжатся долго союзники рано или поздно становятся противниками...

[Камиль Абэ]

Владимир Клопов: ↑14 окт 2025, 00:34
Я думал, что Самуэль плохо разбирается только в истории
Я вполне не плохо разбираюсь в истории. Вы ошиблись.

Владимир Клопов: ↑14 окт 2025, 00:34
теперь я уверен, что в политике Самюэль разбирается еще хуже,
Да, признаю, что в политике я разбираюсь не так уж хорошо.

И где же Samuel искренен ?

[Gosha]

В начале темы Samuel, вел разговор от собственного лица УРА-патриота Израиля радуясь его победой по уничтожению палестинцев иных, но тоже евреев. Теперь Турция будет продавать Израилю российскую нефть, газ и электроэнергию. Кремль захочет и перекроит поставки энергоресурсов для Ближнего востока. Получается все не "в руце Бога", а в руке Путина...

Палестинцы

Впервые сопоставив полные геномы евреев из общин разных стран, ученые установили единство их происхождения, точные сроки, когда эти группы разошлись, и географию их древних миграций. Это отбрасывает популярную гипотезу, согласно которой евреи — собрание народов, в разное время принявших иудаизм. Впервые были исследованы полные геномы представителей известных подгрупп евреев — светлокожих ашкеназов Европы и США, оливковых сефардов Греции, Турции и Сирии, темнолицых мизрахов Ирана и Ирака, а также эфиопских и индийских иудеев.
Или группа неродственных племен, объединенных религией и культурой? С тех пор появились даже такие авторы, которые пытались вывести происхождение ашкеназов от хазар, — ведь те действительно в какой-то момент приняли иудаизм. Можно вспомнить и историка Шломо Занда, который полагает, что евреи лишь собрание народов, в разное время принявших иудаизм. Исследование полных геномов опровергает эту гипотезу — и рассказывает нам подробную историю расселения евреев и их смешения с разными народами.
Но вернемся к евреям. Оказалось, что, за вычетом эфиопских и индийских общин, все люди, которые считают себя евреями, составляют отчетливую этническую группу, генетически обособленную от остальных народов. Внутри каждой подгруппы родство оказалось очень высоко (в среднем — как у родственников в четвертом-пятом поколении; оно в десять раз теснее, чем у двух случайно взятых ньюйоркцев). Мизрахи (жители Ирана и Ирака), как показали исследования, отделились от единого иудейского ствола совсем давно — 2500 лет назад. Это весьма логично: историки знают, что тогда множество евреев оказалось в вавилонском пленении.
Первая группа — это сефарды, про которых мы знаем лишь, что они жили в Испании, были изгнаны оттуда в 1492 году (помните «Испанскую балладу» Фейхтвангера?) и расселились во Франции, Италии, Греции, Турции и Сирии.
История палестинцев по-прежнему вызывает жаркие споры, что длятся несколько столетий. Одни учёные склонны считать, что народ этот действительно очень древний, причём некоторые исследователи заявляют, будто возраст палестинского этноса значительно превышает еврейский, а это, согласитесь, говорит о многом. Другие в противовес подчёркивают, что упоминаний о палестинцах как народе нет ни у греков, ни у римлян. Быть может, племён таких не было даже в античные времена? Однако большинство археологов склонны поддерживать первую теорию. На территории Палестины люди действительно жили задолго до появления евреев. Согласно самой распространённой гипотезе, предки палестинцев были родственны филистимлянам. В процессе завоевания новых территорий и слияния с другими культурами происходило их смешение с египтянами, римлянами, арабами. Генетические исследования показывают, что у многих палестинцев и евреев есть схожие гены. Возможно, это указывает на общее происхождение. Многие годы еврейской общине пришлось скитаться по пустыням. Согласно преданиям, Земля обетованная находилась на территории Израиля, однако в Библии страну ту именуют Палестиной.
Выходит, что палестинцев можно назвать народом Земли обетованной.

[Samuel]

И где же Samuel искренен ?

Я всегда искренен. Искренне сочувствовал евреям, которые сильно пострадали и погибли в октябре 2023 года из-за ненависти палестинцев-арабов из ХАМАС.
И я также искренне сопереживал арабам-палестинцам Газы из-за войны в Газе (из-за ответных действий государства Израиль) с октября 2023 года по октябрь 2025 года. Я всегда искренне сопереживаю... Это же относится к народам России и Украины - мне их жаль. Эти народы стали жертвой большой политики, в которой погрязли такие скользкие хитрецы-политики, как П...ин и прочие политики огромной империи, как и подобные же политики Украины и стран Запада с другой стороны тоже. Лицемеры они все! Позор им! А народы страдают очень сильно, а Украина почти полностью разрушена (особенно восток и юг, но также и центр)! Её экономике нанесён почти непоправимый и огромнейший ущерб. Население этой страны особенно страдает... Начало страдать с 2014 года несколько... Но с конца 2021 года и особенно с февраля 2022 года это население уже жутко страдает, как и население восточной и южной части Украины, которые контролирует с 2022 года Россия (так называемые, новые регионы РФ - Новороссия). Мне очень жаль простых жителей всех этих, как и жителей соседних с Украиной регионов собственно РФ (Белгородской, Курской и прочих областей) мне тоже очень жаль. Все эти люди и все мы - жертвы скользких лицемерных и очень жестоких политиков, Камиль. Они играют в большие игры, а мы страдаем. И до наших страданий им, богатеям, нет никакого дела! Гордецы, лицемеры и злодеи жестокие!

[Камиль Абэ]

Камиль Абэ: ↑Сегодня, 10:53
И где же Samuel искренен ?
Я всегда искренен.

Ну да, искренне считает , что разбирается в политике, и искренне заявляет, что в политике не совсем понимает...