Превентивный удар.Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Превентивный удар.

Сообщение Gosha »

Создатель РККА наверно лучше всех знал людей в этой армии и на что эта армия способна. Иосиф Виссарионович обладал великолепной памятью, знал весь комсостав, от командира полка до своих маршалов. Сталин, с уверенностью мог сообщить на что, каждый из них способен, именно по этой причине он старался решить все проблемы страны политическим путём а не военным. Сталин справедливо считал, что для СССР с такой армией, лучше неудобный мир, чем даже лёгкая война. В 30-е годы РККА по-прежнему оставалась самой большой, не плохо вооружённой, непрофессиональной армией в мире. Этой армией руководили самородки самоучки, которые опирались в основном на приобретённый ими военный опыт гражданской войны. Военные конфликты 30-х годов лишний раз подтвердили опасения И.В. Сталина. Он понимал, что застой в умах командных кадров РККА невозможно компенсировать, не количеством солдат, не количеством танков и самолётов, все равно, этими очевидными преимуществами, некому было толково распорядиться.
С военной точки зрения единственно возможным выходом из создавшейся ситуации для СССР был Превентивный удар по Германии в 1940 году. Это самый лучший вариант. Второй вариант нанесение упреждающего удара в Мае 1941 года. Георгий Константинович Жуков в этом отношении был, как военный специалист прав, единственный выход опередить Гитлера. Война не понимает компромиссов, у неё два цвета белый и чёрный. Агрессор СССР, организатор нападения, за свою лояльность к Миру СССР заплатил страшную цену, с 22 июня 1941 года по 26 сентября 1941 года, за 66 дней войны РККА потеряла 1 448 414 солдат и офицеров. Можно было уменьшить эти потери, свести к минимуму, конечно, армия создаётся для защиты страны и ей необходимо пользоваться правильно. Не существует армий для обороны, а лучшая оборона это нападение, как в любом деле в военном есть альтернатива. Альтернатива нападению, это бегство.
Никто ещё не подсчитал, в каком конкретном случае потери больше, но военная история однозначно утверждает, потери при бегстве, отступлении, потере инициативы многократно больше чем при нападении. Недаром Наполеон утверждал, приоритет марали над физикой 1:3. Один наступающий солдат стоит трёх отступающих. Гадание на кофейной гуще, чтобы было с СССР, если бы она начала войну первый. Можно с уверенностью ответить словами Иосифа Виссарионовича: «Наше дело правое, победа будет за нами». Победителей не судят. Войну СССР выиграла.
Теперь для справедливости необходимо прийти к заключению, что в военной науке компромиссов не бывает, как не бывает решений, которые бы устраивали Мир и Войну. Жуков возлагает на Сталина вину за то, что общее размещение войск в западных округах было таким «неудачным», — войска в округах к 22 июня 1941 года были размещены строго в соответствии с приказами Жукова и Тимошенко. Именно до 22 июня 1941 года началось это размещение и вывод войск по директивам НКО и ГШ от 10-16 июня 1941 года для ЗапОВО, КОВО, ПрибОВО, ОдВО.
Необходимо разобраться по какому сценарию действовали военные в плане размещения войск на границе перед 22 июня 1941 года, к чему готовили войска — к активной обороне «по Шапошникову», согласно единственно утверждённым «Соображениям…» от октября 1940 года, по таким же скорректированным «Соображениям…» зимы-весны 1941 года, или по какому другому сценарию.
«Неудачное» размещение войск западных округов к 22 июня 1941 года произошло именно на основании директив НКО и ГШ от 10-12 июня 1941 года, которые Жуков назвал «рекомендациями наркома».
Последние планы прикрытия были в начале мая разработаны в НКО и ГШ на основе все тех же «Соображений…» от октября 1940 года, и вроде бы Сталин, как утверждавший их, и «виноват» в таком размещении. Но. Жуков только один округ выводил в районы, предусмотренные Планами Прикрытия, и согласно утверждённых «Соображений…» — ЗапОВО.
Чтобы понять, что же такое сделал Жуков, необходимо для начала рассмотреть его «план от 15 мая» 1941 года, согласно которому Жуков собирался первым ударить по Германии, пока Вермахт не успел изготовиться к нападению на СССР. План был составлен исключительно на проведённой ГШ Оперативно-Стратегической игре в декабре 1940 года.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Превентивный удар.

Сообщение Gosha »

Изображение
Сталин Иосиф Виссарионович и начальник Генерального штаба Борис Шапошников
В этом «плане превентивного удара» предусматривалось нанести удар с территории Украины в сторону Кракова, затем на Люблин (севернее Кракова), далее — в направлении Балтики и отсечь немецкие войска сначала от её союзников Словакии и Румынии, а затем и от самой Германии. По этому плану Западный округ наносит удар левым крылом в сторону Варшавы и способствует КОВО в разгроме Люблинской группировки немцев восточнее Варшавы. Остальные округа в это время находятся в активной обороне и вспомогательными ударами способствуют нанесению Главного удара через Украину до Балтики.
В жуковском плане ожидалось нанесение Вермахтом одновременно двух ударов — по Прибалтике и по Украине (в районе Бреста предполагались лишь «короткие концентрические удары» Вермахта). Значит ГШ, убедил НКО, Сталина, «заставил» генералов считать «главным» ударом Вермахта именно украинское направление и «верить» в то, что основных ударов будет два, а не три! Так полагал Жуков, но свалил он это потом на Сталина. Этот план то ли не был показан Сталину, то ли был показан и отвергнут с нелестными комментариями в адрес разработчиков — важно, что Жуков от «плана от 15 мая» отказался и взял за основу план от Октября 1940 года.
Директивы от 10-12 июня 1941 года предусматривали, что ЗапОВО занимает позиции для активной и упорной обороны «в районах, предусмотренных планом прикрытия» и готовится к ударам в помощь ПрибОВО и КОВО. КОВО концентрирует свои войска не в соответствии с «Планом Прикрытия» этого округа, а «согласно прилагаемой карте», для нанесения удара через юг Польши и ОдВО идёт в связке с КОВО. Директива от 12 июня для ПрибОВО пока не опубликована, но этот округ также готовили не совсем к обороне согласно «ПП», а скорее к удару, как и КОВО.
Последний раз редактировалось Gosha 16 сен 2014, 17:10, всего редактировалось 1 раз.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Превентивный удар.

Сообщение Gosha »

Изображение
Жуков Георгий Константинович на Халхин-Голе 1939 год
Директивы о начале реализации плана прикрытия были подписаны 10 и 12 июня Жуковым и Тимошенко, и именно в эти дни Сталин получил важные разведданные о переговорах Гесса с англичанами, а потом и сообщения от разведки с точной датой нападения — 22 июня. В Минск директива пришла уже 10 июня 1941 года, и 11 июня 1941 года, там начали выдвигать «все глубинные дивизии» по этой директиве! В Ригу и Киев директивы, подписанные 12 июня 1941 года, пришли 14 и 15 июня 1941 года, после того, как Гитлер не отреагировал на «Сообщение ТАСС» от 13-14 июня 1941 года.
Сам план от 15 мая 1941 года составлялся примерно к 20 мая 1941 года, а 24 мая 1941 года в кабинете Сталина прошло расширенное совещание руководителей НКО и ГШ с командующими западных округов, членами ВС округов и командующими ВВС этих округов, на котором Сталин сориентировал генералов на скорую войну и, возможно, даже довёл до них примерную дату, когда возможно её начало — 20-е числа июня (см. «Журнал посещения Сталина» от 24 мая 1941 года — «Россия. XX век. Документы. 1941». В 2-х кн. Кн. вторая. М., 1989).
К этому времени стало известно (от разведчиков в Болгарии) о переброске немецких войск в Румынию и Польшу с Балкан и из Европы, а также о том, что военные перевозки Германии перешли на уплотнённый график, и происходит наращивание военной группировки немцев в Польше. Гитлер в письме к Сталину от 15 мая 1941 года назвал всё это мероприятиями по дезинформации Англии и утверждал, что он собирается убрать войска из Польши к 20 июня 1941 года.
Жуков 12 июня 1941 года подготовил для КОВО директиву, по которой войска этого округа должны были наступать, а не обороняться, сразу после нападения Германии. Для ПрибОВО — свою директиву, по которой этот округ также должен был переходить в контрнаступление после нападения Германии. 22 июня 1941 года он подготовил «Директиву № 3», в которой указанное наступление немецких войск и позволяло ему реализовать эти новые «планы».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Превентивный удар.

Сообщение Gosha »

Изображение
Маршал Семен Константинович Тимошенко и другие.
Тимошенко 22 июня 1941 года подал эту «Директиву № 3» на подпись Сталину, Жуков отправился в Киев, подчинил себе все войска КОВО и попытался действовать в соответствии со своими планами нанесения «фланговых ударов» «а ля Тухачевский» — «операций вторжения», как это называлось у «Великого маршала». Кончилось это полным разгромом войск фронта, а Жуков потом рассказывал, что это Сталин его отправил в Киев «насильно» и «заставил» поставить свою подпись под «Директивой № 3». Ну и, вроде как Сталин и «виновен» в разгромленном наступлении «на Люблин». Ниже докладная записка:
«На бланке НКО СССР
___ мая 1941 года
Только лично
Экземпляр единственный
Председателю Совета Народных Комиссаров СССР
Тов. Сталину
Докладываю на Ваше рассмотрение соображения по плану стратегического развёртывания вооружённых сил Советского Союза на случай войны с Германией и её союзниками.
«I.В настоящее время Германия имеет развёрнутыми, всего около 286 дивизий. Из них на границах Советского Союза, по состоянию на 15.05.1941 года, сосредоточено» пока «всего до 120 дивизий». «Германия, в случае нападения на ССР сможет выставить против нас до 189 дивизий».
Вероятнее всего главные силы немецкой армии в составе 75 пехотных, 10 танковых, 10 моторизованных, [из них 2 кавалерийских] и 5 воздушных, а всего до 100 дивизий будут развёрнуты к югу [от линии Брест -] Демблин для нанесения [главного] удара в направлении — Ковель, Ровно, Киев (немцы ударили по войскам СвЗапВО, прошлись по тылам ЗапВО и только после этого навалилась на КОВО).
Этот удар, по-видимому, будет сопровождаться ударом [Одновременно надо ожидать удара] на севере из Восточной Пруссии на Вильно, [Витебск] и Ригу, а также короткими, концентрическими ударами со стороны Сувалки и Бреста на Волковыск, Барановичи.
На юге — возможно [Надо] ожидать [ударов] одновременного с германской армией — перехода в наступление в общем направлении на Жмеринку — Румынской армии, поддержанной германскими дивизиями: [а) в направлении Жмеринка румынской армии, поддержанной германскими дивизиями б) в направлении Мункач, Львов и в) Санок, Львов.]
Не исключена также возможность вспомогательного удара немцев из-за р. Сан в направлении на Львов».


Дальше Жуков сделал вывод: «Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развёрнутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развёртывании и нанести внезапный удар…».
И чтобы этого не допустить, необходимо «…ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому Командованию, упредить противника в развёртывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развёртывания и не успеет ещё организовать фронт и взаимодействие родов войск…» (выводы верные, а время оказалось упущено).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Превентивный удар.

Сообщение Gosha »

Изображение
Василевский Александр Михайлович 1895-1977

Для этого Жуков и Василевский предложили наносить основной удар из Украины на Краков и Люблин при «упорной и активной обороне» соседних округов, которые должны при случае помогать силам КОВО (Юго-Западного фронта). Последний, в свою очередь, должен был пробить всю группировку немцев с юга Польши, отрезать её от «южных союзников», прежде всего нефти Румынии, затем отрезать ВСЮ группировку в Польше и Восточной Пруссии от самой Германии и уничтожить её. Ни много ни мало:
«II. Ближайшей [Первой] стратегической целью действий войск Красной Армии поставить — разгром главных сил немецкой армии, развёртываемых южнее [линии Брест-]Демблин и выход к 30 дню операции на фронт Остроленка, р. Нарев, Лович, Лодзь, Крейцбург, Оппельн, Оломоуц, [Последующей стратегической целью иметь наступление из района Катовице, Краков в северном или северо-западном направлении, разгромить крупные силы центра и северного крыла Германского фронта и овладеть территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии. Ближайшая задача разгромить германскую армию восточнее р. Висла и на Краковском направлении, выйти на р.р. Нарев, Висла и овладеть районом Катовице,] для чего:

а) главный удар силами Юго-Западного фронта нанести в направлении Краков, Катовице, отрезая Германию от её южных союзников;
б) вспомогательный удар левым крылом Западного фронта нанести в направлении Седлец [на Варшаву и] Демблин с целью сковывания Варшавской группировки [и овладения Варшавой, и а также] содействия Юго-Западному фронту в разгроме Люблинской группировки противника;
в) вести активную оборону против Финляндии, Восточной Пруссии, Венгрии и Румынии и быть готовым к нанесению удара против Румынии при первой же возможности [благоприятной обстановке].
Таким образом, Красная Армия начнёт наступательные действия с фронта Чижов, Лютовиско силами 152 дивизий против 100 дивизий германских. На остальных участках госграницы предусматривается активная оборона.

…Для того, чтобы обеспечить выполнение изложенного выше замысла, необходимо заблаговременно провести следующие мероприятия, без которых невозможно нанесение внезапного удара по противнику, как с воздуха, так и на земле:
1. произвести скрытое отмобилизованние войск под видом учебных сборов запаса;
2. под видом выхода в лагеря произвести скрытое сосредоточение войск ближе к западной границе, в первую очередь сосредоточить все армии резерва Главного Командования;
3. скрыто сосредоточить авиацию на полевые аэродромы из отдалённых округов и теперь же начать развёртывать авиационный тыл;
4. постепенно под видом учебных сборов и тыловых учений развёртывать тыл и госпитальную базу;…
VI. Прикрытие сосредоточения и развёртывания.
Для того, чтобы обеспечить себя от возможного внезапного удара противника, прикрыть сосредоточение и развёртывание наших войск и подготовку их к переходу в наступление, необходимо:
1. организовать прочную оборону и прикрытие госграницы, используя для этого все войска приграничных округов и почти всю авиацию, назначенную для развёртывания на западе;
2. разработать детальный план противовоздушной обороны страны и привести в полную готовность средства ПВО.
По этим вопросам мною отданы распоряжения и разработка планов обороны госграницы и ПВО полностью заканчивается к 1.6.41 г.
Состав и группировка войск прикрытия — согласно прилагаемой карты.
Одновременно необходимо всемерно форсировать строительство укреплённых районов, начать строительство укреплённых районов на тыловом рубеже Осташков, Почеп и предусмотреть строительство новых укреплённых районов в 1942 году на границе с Венгрией, а также продолжить строительство укрепрайонов по линии старой госграницы.
…IX. Прошу:
1. Утвердить представляемый план стратегического развёртывания вооружённых сил СССР и план намечаемых боевых действий на случай войны с Германией;
2. своевременно разрешить последовательное проведение скрытого отмобилизования и скрытого сосредоточения в первую очередь всех армий резерва Главного Командования и авиации;…
Народный Комиссар Обороны СССР
Маршал Советского Союза (С. Тимошенко)
Начальник Генерального Штаба К. А.
Генерал армии (Г. Жуков)
Рукопись, подписи отсутствуют ЦАМО, ф. 16а, оп. 2951, д. 237, л.л. 1-15».
В предвоенные годы народу рассказывали, что Красная армия собиралась воевать на чужой территории. В случае нападения на СССР Германии — немедленное перенесение войны на территорию противника. Именно немедленное наступление на напавшего врага, с нанесением «мощных фланговых ударов» и готовили военные в СССР к 22 июня. И подтверждается это «Директивой № 3» от 22 июня 1941 года. Которая не была ни «импровизацией», ни тем более «истерикой», как уверяют многие историки.
Текст «Директивы № 3» вот что написано в ней для округов-фронтов:
«3. ПРИКАЗЫВАЮ: …
б) Армиям Северо-Западного фронта, прочно удерживая побережье Балтийского моря, нанести мощный контрудар из района Каунас во фланг и тыл сувалкской группировки противника, уничтожить её во взаимодействии с Западным фронтом и к исходу 24.6.1941 года овладеть районом Сувалки.
в) Армиям Западного фронта, сдерживая противника на варшавском направлении, нанести мощный контрудар силами не менее двух мехкорпусов и авиации фронта во фланг и тыл сувалкской группировки противника, уничтожить её совместно с Северо-Западным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки.
Граница слева — прежняя.
г) Армиям Юго-Западного фронта, прочно удерживая госграницу с Венгрией, концентрическими ударами в общем направлении на Люблин силами 5 и 6 А, не менее пяти мехкорпусов и всей авиации фронта окружить и уничтожить группировку противника, наступающую на фронте Владимир-Волынский, Крыстынополь, к исходу 26.6. 1941 года овладеть районом Люблин. Прочно обеспечить себя с краковского направления.
д) Армиям Южного фронта не допустить вторжения противника на нашу территорию. При попытке противника нанести удар в черновицком направлении или форсировать pp. Прут и Дунай мощными фланговыми ударами наземных войск во взаимодействии с авиацией уничтожить его…».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Превентивный удар.

Сообщение Gosha »

Изображение
генерал-полковник А. П. Покровский.
Жуков не стал наносить удар в направлении на Краков 23 июня 1941 года, ведь это направление было определено на случай нашего превентивного нападения. 23 июня 1941 года Жуков пытался отрезать уже «Люблинскую группировку» войск, стараясь задействовать в этом наступлении на Люблин 23 июня 1941 года практически все основные силы КОВО!

Жуков рвался наступать, силами КОВО, которые готовились именно для такого «наступления» директивой от 12 июня 1941 года № 504205. А ведь в реальности у него ещё и часть войск отобрали для парирования удара немцев из Белоруссии.
Вот что рассказал об этом всё тот же генерал-полковник А. П. Покровский в 1968 году, ещё до выхода в свет мемуаров маршала Жукова:
«…на Юго-Западном фронте побывал Жуков, в самые первые дни, организовал там наступление с лозунгом: «Бить под корень!» На Люблин. Из этого наступления ничего не получилось. Погибло много войск, мы потерпели неудачу. Жуков уехал в Москву. Правда, потом он говорил, что это наступление было организовано по приказанию Сталина…».
«Беседа К. М. Симонова с бывшим начальником штаба Западного и Третьего Белорусского фронтов генерал-полковником Покровским Александром Петровичем. Беседа записана, 26 мая 1968 года. Запись беседы печатается по оригиналу, находящемуся в архиве К. М. Симонова, в его семье, с сохранением всех особенностей речи Александра Петровича». Размещено на сайте http://rkka.ru/memory/pokrovskiy/main.htm.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Превентивный удар.

Сообщение Gosha »

ЖЕРТВЫ ПРИВЕНТИВНОГО УДАРА
«В безвыходное положение Жуков загнал войска трех западных округов: ЗапОВО, КОВО, ОдВО, соответственно войска, Западного фронта, Юго-Западного фронта и Южного фронта. Северо-Западный фронт (ПрибОВО) был основательно обескровлен. Превентивный удар обошелся РККА очень дорого за 166 суток 1941 года только безвозвратные потери составили 2 миллиона 630 тысяч 67 солдат и офицеров».

Изображение
Пограничные сражения с 22 июня 1941 года по 9 июля 1941 года обошлись РККА в 75 тысяч убитых на СЗФ, 341 тысяча убитых на ЗФ, 172 тысячи убитых на ЮЗФ. 11 июля 1941 года в сводке немецкого Главного Командования подведены итоги боёв группы армий «Центр»: в двух «котлах» — Белостокском и Минском взято в плен 324,000 человек, в том числе несколько старших генералов, захвачено 3332 танка, 1809 орудий и другие многочисленные военные трофеи. По немецким данным под Киевом к 24 сентября 1941 года было взято в плен 665 тысяч человек. По данным, опубликованным в 1993 Генеральным штабом Вооруженных Сил РФ, советские потери составили свыше 700 тысяч человек, из них 627,8 тысяч безвозвратно. В августе 1941 года под Уманью попало в плен 55 тысяч человек – это еще до Киевского котла так что всего ЮЗФ (КОВО) потерял только пленными 720 тысяч человек. С 22 июня 1941 по 24 сентября 1941 года за три месяца боев (95 дней) РККА только пленными потеряла 1 миллион 44 тысячи солдат и офицеров.

Изображение
Белостокский выступ РККА: 3А; 11МК; 21СК; 10А; 6МК; 13МК; 4А; 14МК; 17МК (3 Армии, 5 Механизированных корпусов, 1 Стрелковый корпус) против Вермахт 9А; 3PG; 4A; 2PG (2 Армии, 2 Танковые группы). 4-я армия — генерал-фельдмаршал Гюнтер фон Клюге, 2-я танковая группа — генерал-полковник Гейнц Гудериан, 3-я танковая группа — генерал-полковник Герман Гот, 9-я полевая армия — генерал-полковник Адольф Штраус. В группе войск «Центр» 792 тысячи солдат и офицеров, против войска Западного фронта 627 300 солдат и офицеров. В другой стратегической обстановке и с другим командованием у Красной Армии получилось бы упорное сопротивление в районе Укрепрайона №8, а так по инициативе Генерального штаба РККА (К.Г. Жуков) Западный фронт был загнан в «Белостокский Мешок» и потерял только пленными 324 тысячи человек, убитыми 17 730 человек и санитарные потери 76 717 человек, среднесуточные потери 23 210 человек. Теперь о «Танковой армаде» Вермахта в ней 2040 танков 2PG и 3PG состояли из 24 ТБ (танковый батальон), каждый батальон из 4 ТР (танковая рота), одна рота «тяжелая» (14 PZ-IV и 5 PZ-II) и 3ТР легких танков в каждой (17 PZ-III и 5 PZ-II). Итого в Двух танковых группах ТIV – 336 машин, TIII – 1224 машин, TII – 480 машин. Если учитывать только те танки которые немцы захватили в Белостокском и Минском котлах получим у РККА 3332 танка против 2040 танков Вермахта.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Превентивный удар.

Сообщение Gosha »

В годы Великой Отечественной войны в немецкий плен попали 83 (по другим данным – 72) генерала Красной армии, в основном в 1941—1942 годах. Каждый генерал командовал: бригадой (6 тысяч), дивизией (12 тысяч), корпусом (24 тысячи), армией (50-75 тысяч).

Среди военнопленных оказались несколько командармов, десятки командиров корпусов и дивизий. Подавляющее большинство из них остались верными присяге, и лишь единицы согласились сотрудничать с врагом. Из них 26 (23, по др. данным 29) человек погибли по разным причинам: расстреляны, убиты лагерной охраной, умерли от болезней, ещё 6 бежали из плена, судьба 1 неизвестна. Остальные после Победы были депортированы в Советский Союз. Из последних 32 человека репрессированы (7 повешены по делу Власова, 17 расстреляны на основании приказа Ставки № 270 от 16 августа 1941 г. «О случаях трусости и сдачи в плен и мерах по пресечению таких действий») и за «неправильное» поведение в плену, 8 генералов приговорены к различным срокам заключения. Оставшихся 25 человек после более чем полугодовой проверки оправдали и восстановили в армии, но затем постепенно уволили в запас.
Изображение
Пленные командующий 12-й армией генерал-майор П.Г. Понеделин (в центре) и командир 13-го стрелкового корпуса 12-й армии генерал-майор Н.К. Кириллов. Район Умани, август 1941 года.
В начале августа 1941 года южнее Умани немецкими войсками были окружены 20 дивизий 6-й и 12-й армий из состава Южного фронта. В плен попали около 55 тысяч советских солдат и офицеров, в том числе и генералы Понеделин и Кириллов. Немцы широко использовали факт сдачи в плен таких высокопоставленных офицеров, в том числе и эту фотографию, в пропагандистских целях. Руководство СССР, разумеется, было в ярости. Приказом Ставки ВГК № 270 от 16 августа 1941 года Понеделин и Кириллов были объявлены злостными дезертирами и изменниками Родины. 13 октября 1941 года заочно приговорены к расстрелу.
Пленные генералы содержались в немецких концлагерях. Известно, что, находясь в плену, генералы вели себя достойно, не сотрудничали с немцами, несмотря на посулы и известные им решения, принятые в отношении них в СССР. 29 апреля 1945 года они были освобождены американскими войсками. Понеделину предлагали службу в армии США, но он ответил отказом. 3 мая их передали советской стороне. Несколько месяцев после освобождения генералы жили свободно, но 30 декабря 1945 года были арестованы. 25 августа 1950 года осуждены Военной коллегией Верховного суда СССР по статье «измена Родине военнослужащим», приговорены к высшей мере наказания и в тот же день расстреляны. Реабилитированы той же Военной коллегией Верховного суда СССР в 1956 году за отсутствием в их действиях состава преступления.
Последний раз редактировалось Gosha 23 окт 2014, 14:31, всего редактировалось 1 раз.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Превентивный удар.

Сообщение Gosha »

Изображение
Генерал М.Т. Романов в гражданской одежде, задержанный немцами. Могилев, июль 1941 года.
Романов Михаил Тимофеевич - генерал-майор, командир 172-й стрелковой дивизии, попал в плен при попытке выйти из окружения под Могилёвом. Погиб в плену в декабре 1941 года.

Изображение
Пленный генерал-лейтенант И.Н. Музыченко. Район Умани, август 1941 года.
Музыченко Иван Николаевич - генерал-лейтенант, командующий 6-й армии Юго-Западного фронта, попал в плен 7 августа 1941 года тяжелораненым в Уманском «котле».
Освобождён 29 апреля 1945 года американскими войсками. После войны вернулся в СССР, где был восстановлен в рядах Советской Армии в 1946 году, в 1947 году вышел в отставку.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Превентивный удар.

Сообщение Gosha »

ПрибОВО должен был также наносить свой удар «на Сувалки» вместе с ЗапОВО. Что также не соответствовало существующим и утверждённым «Соображениям…» и разработанным в мае-июне планам прикрытия.
Откуда известно, что ПрибОВО готовился в июне не столько к обороне, сколько именно к встречному наступлению? А это видно из опубликованных приказов по этому округу.

Например, приказ штаба ПрибОВО № 00229 от 18 июня 1941 года, подписанный В. И. Кузнецовым, Клёновым и Диброва:
«С целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа ПРИКАЗЫВАЮ: <…>
4. Командующим 8-й и 11-й армиями: <…>
в) приступить к заготовке подручных материалов (плоты, баржи и т. д.) для устройства переправ через реки Вилия, Невяжа, Дубисса. Пункты переправ установить совместно с Оперативным отделом штаба округа. 30-й и 4-й понтонные полки подчинить Военному совету 11-й армии. Полки иметь в полной готовности для наводки мостов через р. Неман. Рядом учений проверить условия наводки мостов этими полками, добившись минимальных сроков выполнения;
г) начальнику Инженерного управления составить совместно с начальником [Отдела] военных сообщений округа план устройства переправ через рр. Зап. Двина и Неман на плавучих судах, взяв последние на учёт. Места переправ определить рекогносцировками. <…>»
(ЦАМО, Ф. 221, оп. 7833сс, д. 3, лл. 17-21., ЦАМО, ф. 344, оп. 5564, д. 1, лл. 12-13. Подлинник. ВИЖ № 5, 1989 г., с. 46)


На что, например 21 июня 1941 года, по 8-й армии был издан такой приказ:
«ПРИКАЗ КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ 8-й АРМИИ ПрибОВО КОМАНДИРУ 11 СТРЕЛКОВОГО КОРПУСА
21 июня 1941 года
22 ч 15 мин.
С целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий командующий 8-й армии приказал:
1. Немедленно приступить к заготовке подручных материалов (плоты, баржи и т. д.) для устройства переправ через р. Дубисса.
Пункты переправ будут даны дополнительно.
Начальник штаба 8-й армии генерал-майор Ларионов».
(ЦАМО, ф. 344, оп. 5564, д. 10, л. 53. Подлинник. ВИЖ № 5 1989 г., с. 51).


По дате на приказе по 8-й армии видно, что переправочные средства здесь готовили для того, чтобы переправляться через приграничные реки. Река Дубисса впадает в реку Неман, и течёт параллельно границе, в 50-100 километрах от границы, в зоне действия 8-й армии. Сам приказ Ларионова также связан с датой немецкого нападения.
Однако вначале готовились именно наступать, и немедленно.

И в связи с этим становится понятно, почему мосты через пограничные реки либо вообще не минировали, либо минировали, но не взорвали, и взрывать не собирались, предполагая наступать по ним на вражескую территорию 23 июня 1941 года. Понятно, почему Ф. И. Кузнецов в ПрибОВО запрещал минирование границы и почему Д. Г. Павлов заявлял при аресте, что будет давать показания только в присутствии наркома и начальника Генерального Штаба.

Кстати, немцы действительно опасались, что РККА нанесёт превентивный удар. В этом случае их войска, находившиеся «в подвешенном состоянии», вполне могли быть разбиты в первом же сражении. Геббельс так и писал в своём дневнике: «14 июня 1941 г. (суббота). <…> Русские, кажется, всё ещё ничего не подозревают. Во всяком случае, они сосредоточивают свои войска именно так, как мы только можем того пожелать: густо, массированно, а это лёгкая добыча в виде военнопленных. Однако ОКБ (Германии) уже не может слишком долго всё это маскировать, так как необходимы мероприятия военного характера. В Восточной Пруссии всё сосредоточено так массированно, что русские превентивными авиационными налётами могли бы причинить нам тяжелейший урон…». Теоретически Жуков был прав в своих планах, если их привести в действие 20-22 мая 1941 года, а встречное наступление Вермахта и РККА, - это заведомый провал, по причине стремительного уменьшения глубины фронта. 22-23 июня 1941 года РККА пришлось уже не наступать, лучший вариант в сложившихся условиях отвод войск из под удара не проводя при этом губительные массированные ответные удары, а только сдерживающие арьергардные бои - заслонов.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Превентивный удар.

Сообщение Gosha »

Изображение
Рокоссовский Константин Константинович
Первыми ударили немцы, а округа попытались парировать этот удар, по приказу Жукова и Тимошенко, начали встречное наступление. Для РККА наступил момент истины, так как все приграничные аэродромы и склады были максимально приближены к Государственной границе, были уничтожены или захвачены немцами, а сама армия разбита по вине командования. Ведь армейские части начали выводить не на исходные позиции, а в летние лагеря и на полигоны, даже без боеприпасов, а боепитание частей было проведено 21 июня 1941 года, когда ещё 60% войсковых подразделений находилось в движении.
Что сделал Жуков и некоторые другие высшие чины, и сделали они это своевременно? В этом должны были разобраться после войны «вопросы Генштаба», вопросы Покровского. И, прежде всего, вопрос № 1: «Был ли доведён до войсковых частей, касающейся их план обороны государственной границы; когда и что было сделано командованием и штабами по обеспечению выполнения этого плана?».
Но для расследования того, как и что делалось в округах, что предписывалось планами прикрытия и что выполнялось реально, требовалось время, которого, к сожалению уже не было. Самое главное — надо было разобраться, на каком основании генштаб пошёл на подмену утверждённых «Соображений…», не предусматривающих всеобщее наступление на напавшего (наступающего) врага сразу после его нападения!
Чтобы удар на Люблин и на Сувалки удался, и войну в Польше в июне 1941-го можно было выиграть, надо было, чтобы к моменту нашего нападения на Германию все войска западных округов оказались в боеготовом состоянии. Однако приведение войск в боевую готовность в округах было сорвано. И в итоге — армия разгромлена, и неважно — нападает ли первой РККА, или немцы и Жуков будет наступать в ответ.
Жуков считал, что «победителей не судят», и Сталин «за победу под Люблином и Сувалками» его не расстреляет, попытался провести немедленные мощные фланговые удары после нападения Германии. А тот же К. К. Рокоссовский так не считал и недоумевал — зачем Жуков гонит войска в наступление 23 июня на Люблин, если уже очевидно, что надо отходить вглубь страны, сохранять армию и, держа активную оборону, готовить резервы для более позднего наступления. То есть всё, согласно «планам Шапошникова» (Сталин только их двоих и звал по имени отчеству?):
«Судя по сосредоточению нашей авиации на передовых аэродромах и расположению складов стратегического значения в прифронтовой полосе, это походило на подготовку прыжка вперёд, а расположение войск и мероприятия, проводимые в войсках, этому не соответствовали». (ВИЖ № 4 1989 г., с. 54, Солдатский долг).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Превентивный удар.

Сообщение Gosha »

С одной стороны, судя по общему размещению войск их явно готовят для «прыжка вперёд», но совершать этот прыжок необходимо было в мае 1941 года, но по «мероприятиям, проводимым в войсках» не видно, чтобы они были готовы к такому наступлению — они не приводятся в нужную боеготовность для ведения наступления и в общем даже для обороны.
«…Можно было предположить, что противник, упредивший нас в сосредоточении и развёртывании у границ своих главных сил, потеснит на какое-то расстояние наши войска прикрытия. Но где-то, в глубине, по реальным расчётам Генерального штаба, должны успеть развернуться наши главные силы. Им надлежало организованно встретить врага и нанести ему контрудар. Почему же этого не произошло? Какой же план разработал и представил правительству наш Генеральный штаб? Да и имелся ли он вообще?
…Неужели это не чувствовали военные руководители центрального и окружного масштаба? Ну, допустим, Генеральный штаб не успел составить реальный план на начальный период войны в случае нападения фашистской Германии. Чем же тогда объяснить такую преступную беспечность, допущенную командованием округа (округами пограничными)? Из тех наблюдений, которые я вынес за период службы в КОВО и которые подтвердились в первые дни войны, уже тогда пришёл к выводу, что ничего не было сделано местным командованием в пределах его прав и возможностей, чтобы достойно встретить врага. На мою долю выпала честь всю свою службу в Красной Армии провести в приграничных округах: на Дальнем Востоке, в Забайкалье, в БВО и ЛВО. Это дало мне возможность глубоко изучить задачи, возлагаемые на приграничные войска, а также положения, обязывающие их поддерживать постоянную повышенную боевую готовность, способность в несколько часов приступить к активным действиям. Соответственно определялась и дислокация войск в мирное время. Кроме того, на период угрожающего положения войска выводились в предусмотренные заблаговременно районы. Все эти вопросы тщательно отрабатывались на военных играх и в полевых поездках в окружном масштабе высшим командным составом. Примерно такая же подготовка велась с командирами в корпусах и дивизиях… (К.К. Рокоссовский)
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Превентивный удар.

Сообщение Gosha »

Изображение
Кирилл Афанасьевич Мерецков
Возможно подготовка войск велась, но только не в КОВО. Потому-то войска этого округа с первого же дня войны оказались совершенно не подготовленными к встрече врага. Их дислокация у нашей границы не соответствовала угрозе возможного нападения. Многие её соединения не имели положенного комплекта боеприпасов и артиллерии, последнюю вывезли на полигоны, расположенные у самой границы, да там и оставили…
Вспоминая… всё, что мне пришлось видеть, ощущать и узнать в первые недели войны, я никак не мог разобраться, что же происходит.
Ведь элементарные правила тактики, оперативного искусства, не касаясь уже стратегии, гласят о том, что, проиграв сражение или битву, войска должны стремиться к тому, чтобы, прикрываясь частью сил, оторваться основными силами от противника, не допустив их полного разгрома. Затем с подходом из глубины свежих соединений и частей организовать надёжную оборону и в последующем нанести поражение врагу…» - (К.К. Рокоссовский).
Рокоссовский не видел подготовки обороны в тех мероприятиях, что проводились в КОВО перед 22 июня 1941 года — но и наступления тоже в полной мере не готовилось. Жуков идею удара на Люблин рассматривал, ещё, будучи командующим КОВО и в ноябре 1940 года из штаба КОВО в ГШ была представлена:
«ЗАПИСКА НАЧАЛЬНИКА ШТАБА КОВО ПО РЕШЕНИЮ ВОЕННОГО СОВЕТА ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА ПО ПЛАНУ РАЗВЁРТЫВАНИЯ НА 1940 ГОД б/н [не позднее декабря 1940 г.]…», в которой, Жуков предлагал:
«III. Задачи Юго-Западного фронта
Ближайшая стратегическая задача — разгром, во взаимодействии с 4-й армией Западного фронта, вооружённых сил Германии в районах Люблин, Томашув, Кельце, Радом и Жешув, Ясло, Краков и выход на 30 день операции на фронт р. Пилица, Петроков, Оппельн, Нейштадт, отрезая Германию от её южных союзников. Одновременно прочно обеспечить госграницу с Венгрией и Румынией. Ближайшая задача — во взаимодействии с 4-й армией Западного фронта окружить и уничтожить противника восточнее р. Висла и на 10 день операции выйти на р. Висла и развивать наступление в направлениях: на Кельце, Петроков и на Краков. Готовность к переходу в наступление не позднее 30 дня мобилизации.
Справа Западный фронт (штаб Барановичи) имеет задачей — ударом левофланговой 4-й армией в направлении Дрогичин, Седлец, Демблин содействовать Юго-Западному фронту в разгроме Люблинской группировки противника и на 15 день операции выйти на р. Висла. В дальнейшем наступать на Радом. Штаб 4-й армии — Кобрин…
Начальник штаба КОВО (Пуркаев)
(ЦАМО РФ, Ф. 16, оп. 2951, д. 239, лл. 245-277. Рукопись, оригинал, автограф. Издание: 1941 год. — М.: МФ «Демократия», 1998. — http://militera.lib.ru/docs/da/1941/index.html.
Жуков удар на Люблин рассматривал ещё до того, как был назначен начальником ГШ в феврале 1941 года. Однако эта разработка сутью своей полностью соответствует «Соображениям…» от октября 1940 года, и в ней указывалось что: «Готовность к переходу в наступление» войск округа может произойти не ранее, но и «не позднее 30 дня мобилизации», а мобилизация это война.
Также, ещё в октябре 1940 года Тимошенко и Мерецков (начальник ГШ до Жукова) предлагали:
«ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ЦК ВКП(б) — И.В.СТАЛИНУ И В.М.МОЛОТОВУ № 103313/сс/ов [не ранее 5 октября 1940 года]
Докладываю на Ваше утверждение основные выводы из Ваших указаний, данных 5 октября 1940 г. при рассмотрении планов стратегического развёртывания Вооружённых Сил СССР на 1941 год.
2. На Западе основную группировку иметь в составе Юго-Западного фронта с тем, чтобы мощным ударом в направлении Люблин и Краков и далее на Бреслау в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить её важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне».
Это необходимо, верно, проводится в жизнь. Наступление на Румынию. Самое главное актуально для 1940 года. Нужно было продолжать в том же направлении, и все это до окончания войны в Европе, ещё в мае 1940 года. Менять одних союзников, на других, и не связывать себя обязательствами.
«Одновременно активными действиями Северо-Западного и Западного фронта сковать силы немцев в Восточной Пруссии.
5. План стратегического развёртывания на Западе с нанесением главного удара силами Юго-Западного фронта считать основным. Признать необходимым: одновременно иметь разработанным план развёртывания войск на Западе с основной группировкой в составе Западного фронта, с целью — усилиями Западного и Северо-Западного фронтов разбить немцев в Восточной Пруссии, силами Юго-Западного фронта нанести вспомогательный удар на Люблин.
8. Разработку всех планов развёртывания и действий войск, как по линии Наркомата обороны, так и по линии Наркомата военно-морского флота закончить к 1 мая 1941 г. <…>
ЦАМО РФ. Ф. 16. Оп.2951.Д.242. Лл.84-90. Рукопись на бланке: «Народный комиссар обороны СССР». Утверждающая подпись отсутствует».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Превентивный удар.

Сообщение Gosha »

ЕСЛИ ГЕРМАНИЯ НАПАДЕТ ОНА БУДЕТ РАЗБИТА НА ГРАНИЦЕ

Изображение
Еще 1940 Буденный начал писать «воспоминания красного кавалериста».

Идея нанесения удара из Украины «на Люблин» доминировала в умах военных давно. И в этой, неутверждённой записке Тимошенко, похоже, именно о «превентивном ударе» идёт речь. Однако это всего лишь «записка» и считать её «руководящим документом» нет никаких оснований. Определение приоритетным Юго-Западное направление, верно так как войну взятием городов не выигрывают, а направление Украина – Кавказ является стратегически определяющим.
При этом в официальных планах оговаривалось, что наступление может начаться не ранее 20-30 дней после начала мобилизации, то есть после нападения врага. И уж, в любом случае, не на следующий день после нападения врага! В конце января на должность начальника Генерального штаба назначается Г.К. Жуков. Как считают многие исследователи — для того, чтобы чётко претворять в жизнь именно те самые, пусть и уточнённые, но «Соображения…» от маршала Шапошникова. При этом Жуков хоть и поучаствовал в разработке «превентивного удара» по Германии в мае 41-го, но начал он войну все же не по этому плану. Жуков, конечно же, отказался от «превентивного удара», хотя это был самый правильный с военной точки зрения план.
Как пишет историк А. Мартиросян, на превентивный удар Сталин не мог пойти ещё и из-за полёта Гесса в Англию — воюющие между собой Англия и Германия в любой момент могли стать союзниками, если бы СССР напал на Гитлера. И этого всерьёз опасались в Москве. Поэтому как уже говорилось выше Превентивный вариант, это вариант 1940 года, но не как года 1941.
А вот какие слова из бесед самого Жукова историку В. А. Анфилову уже в 1965 году приводит в своих работах А. Исаев, по поводу «успешности» «плана от 15 мая»: «Сейчас же я считаю: хорошо, что он не согласился тогда с нами. Иначе при том состоянии наших войск могла бы произойти катастрофа гораздо более крупная, чем та, которая постигла наши войска в мае 1942 года под Харьковом». Здесь у Жуков, что-то с памятью случилось, он говорит о 1942 годе, хотя Прибалтика, Минск, Западная Украина, Киев 1941 года перевешивают поражения 1942 года. Почему Жуков сравнил не с июнем 1941-го, а именно с маем 1942-го возможную катастрофу армии в случае реализации превентивного нападения на Германию? Так, после катастрофы под Харьковом, немцы вышли к Волге, и если бы они смогли перерезать единственную транспортную артерию, по которой Москва получала нефть Баку и нефтепродукты Грозного, то поражение СССР в Войне было бы более вероятным, чем даже в лето 1941-го. Когда промышленные районы СССР и на Украине ещё не были оккупированы и эвакуированы. Превентивное нападение на Германию в июне 1941-го однозначно приводило к разгрому Красной армии и, в перспективе — к поражению СССР. И маршал это понимал, и в 1965 году и, скорее всего, понимал и в июне 1941-го, когда отказался от превентивного удара сам. Время первого удара, для СССР было безнадёжно упущено.
Однако Жуков никогда не заикался о том, что он натворил своим встречным наступлением на уже напавшую немецкую армию. Если бы он начал говорить об этом, то ему пришлось бы признать свою личную вину и за разгром РККА в июне 1941-го, и за последующую гибель почти 20 миллионов советских граждан.

Как можно доказать или опровергнуть это? Вообще-то, «не сложно». Надо сравнить карты к «плану от 15 мая» с картами для КОВО и ПрибОВО к директивам от 12 июня 1941 года для этих округов, с тем как выдвигались дивизии округов после 15 июня 1941 года, а потом сравнить с картами из официально утверждённых «планов обороны». ЗапОВО получил задачу выводить войска, согласно майскому плану прикрытия, в директиве для КОВО нет указаний на План Прикрытия вообще.
Самое интересное, что никто и никогда не говорил что это Сталин «заставил» военных пойти на изменение официальных планов обороны и нанести немедленный встречный фланговый удар по напавшему врагу. Жуков уверял, что его заставили подписать «невыполнимую Директиву № 3», но не более. А ведь эта директива никак не могла быть импровизацией — решение принимали Тимошенко и Жуков на основании того, как уже разведены войска к 22 июня 1941 года!
Судя по всему, сама идея удара «на Люблин», чтобы отсечь от Германии напавший вермахт, а также Балканы и нефть Румынии, казалась в Москве (и военным и Сталину) вполне разумной и выполнимой. Однако в планах всегда предусматривалось нанесение этого «красивого» удара, только спустя некоторое время, необходимое для подготовки этого удара. Но в июне наши военные внесли серьёзное изменение — 23 июня 1941 года надумали наступать, не дожидаясь полной мобилизационной готовности, не тратя 20-30 суток на подготовку контрудара. Это напоминает встречную кавалерийскую атаку, что за ней последует.
Никто и никогда не обвинял в этом Сталина. Все, что угодно, вешали на «тирана», но только не это. Тем более, версию о том, что Сталин «заставил» военных наносить «удар 23 июня» разбивают послевоенные «вопросы от Покровского». Знал ли Сталин, что военные выводят войска с 10-15 июня на исходные, но не в соответствии с Планами прикрытия, а для нанесения немедленного удара? Точно нет! Не по его команде или согласию это делалось. Откуда это известно? С.М. Будённый «сказал». Дело в том, что знаменитый маршал вёл дневники, а точнее писал воспоминания. И он описал в них и события вечера 21 июня 1941 года. Данные дневники пока не опубликованы, но году в 2004 был снят документальный фильм о маршале, и его дочь показала эти записи. Так вот на «стоп-кадре» можно прочитать следующее:
«И.В. Сталиным в 1941 году 21 июня в 19 часов были вызваны Тимошенко, Жуков (начштаба РККА) и я (замнаркома обороны С. Буденный). И.В. Сталин сообщил нам, что немцы, не объявляя нам войны, могут напасть на нас завтра, то есть 22 июня, и поэтому, что мы должны и можем предпринять сегодня же и до рассвета завтра 22.6.41. …
Тимошенко и Жуков заявили, что если немцы нападут, то мы их разобьём на границе, а затем на их территории. И.В. Сталин подумал и сказал: «Это несерьёзно»…».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Volkov
Всего сообщений: 11
Зарегистрирован: 18.11.2014
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Украина
 Re: Превентивный удар.

Сообщение Volkov »

С гипотезой о «превентивном ударе» всё более или менее понятно. Эта тема уже поднималась. Но при чём здесь действия командования ЮЗФ в ходе приграничных сражений? Контрудары мехкорпусов, хотя и не вполне согласованные, наносились именно по флангам уже прорывавшейся немецкой группировки. Никакого направления ударов на Люблин даже близко не просматривается. Какая речь может быть о Люблине, если немецкие танки уже в нескольких десятках километров от границы в глубине нашей территории. Командование ЮЗФ действовало вполне грамотно, используя фланговые удары против активно наступающего противника, учитывая, что растянутые фланги атакующей группировки являются наиболее уязвимыми местами. И в перспективе при удачном развитии контрударов был возможен выход на тылы и коммуникации наступающей группировки, а в дальнейшем и её окружение. Аналогичная ситуация сложилась под Харьковом в мае 1942 года, когда немцы из района Краматорска нанесли мощный контрудар во фланг и тыл наступавшей на Харьков группировке войск ЮЗФ. Последствия этого контрудара хорошо известны. Этот эффективный тактический приём был применён и командованием ЮЗН при реализации Ростовской наступательной операции 1941 года. Контрудар был нанесён в общем направлении на Таганрог, т.е. во фланг и тыл танковой армии Клейста, наступавшей на Ростов-на-Дону. Даже захватив Ростов, немцы ввиду продолжавшегося контрудара наших войск, вынуждены были через несколько дней оставить захваченный город и отойти к Таганрогу, чтобы избежать намечавшегося окружения.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Превентивный удар.

Сообщение Gosha »

Судя по реакции Сталина, он понятия не имел о лихих планах военных и о том, что они выводят войска с 15 июня 1941 года именно для «лихой кавалерийской атаки». И в связи с этим возникает вопрос, — какой такой план Жуков предоставил Сталину 21 июня 1941 года в 20:50, какой вариант «Директивы» для западных округов, на которые Сталин отреагировал запретом:
«Такую директиву давать преждевременно, может быть, вопрос ещё уладится мирным путём. Надо дать короткую директиву, в которой указать, что нападение может начаться с провокационных действий немецких частей. Войска приграничных округов не должны поддаваться ни на какие провокации, чтобы не вызвать осложнений» («Воспоминания и размышления», М. 1969 г., с. 243.).
Возможно, что в первоначальном варианте жуковской директивы было либо предложение ударить на пару часов раньше («превентивно»), либо в ней было предложение ударить «на Люблин» и «Сувалки», как только немцы нападут. Возможно, что суть «Директивы № 2 и 3» Жуков и Тимошенко и пытались предложить Сталину уже вечером 21 июня 1941 года.
Почему эти документы подробно не разбираются «официальными историками», и уж тем более, почему игнорируются вопросы Покровского с ответами генералов? Почему вообще не разбираются события последних недель и дней перед 22 июня 1941 года. Но военные историки отделываются только общими фразами. Почему? Скорее всего, потому, что, начни разбирать те директивы НКО и ГШ, придётся объяснять, почему директива от 10 июня для ЗапОВО написана так, а директива от 12 июня для КОВО и ПрибОВО — иначе, и что это означает? И к чему привело в итоге. Начни разбирать ответы генералов на вопросы Покровского, и придётся объяснять, почему одни генералы свой долг выполняли, а другие, названные «невинными жертвами сталинизма» — нет. Придётся отвечать на вполне простой вопрос, — на каком основании Жуков и Тимошенко пошли на изменение официально утверждённых планов обороны и пытались организовать немедленные «операции вторжения» из бредовых идей Тухачевского?
Сегодня многие историки согласны с тем, что проводимые в приграничных округах мероприятия на оборонительные действительно были, не очень похожи — больше похоже на имитацию подготовки обороны.

Добавлено спустя 19 минут 46 секунд:
Volkov:Аналогичная ситуация сложилась под Харьковом в мае 1942 года, когда немцы из района Краматорска нанесли мощный контрудар во фланг и тыл наступавшей на Харьков группировке войск ЮЗФ. Последствия этого контрудара хорошо известны. Этот эффективный тактический приём был применён и командованием ЮЗН при реализации Ростовской наступательной операции 1941 года. Контрудар был нанесён в общем направлении на Таганрог, т.е. во фланг и тыл танковой армии Клейста, наступавшей на Ростов-на-Дону. Даже захватив Ростов, немцы ввиду продолжавшегося контрудара наших войск, вынуждены были через несколько дней оставить захваченный город и отойти к Таганрогу, чтобы избежать намечавшегося окружения.
Здесь идет речь о подготовке удара по войскам Вермахта с 12-15 июня 1941 года и импровизаций против начавшихся действий Вермахта, так называемые оборонительные операции: в Литве и Латвии 22 июня - 9 июля 1941 года, в Белоруссии 22 июня - 9 июля 1941 года, в Западной Украине (Львовско-Черновичкая) 22 июня - 6 июля 1941 года. Безвозвратные потери РККА с 22 июня 1941 года по 9 июля 1941 год составили 597,52 тысяч человек. Киевская стратегическая оборонительная операция началась только 7 июля 1941 года.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Volkov
Всего сообщений: 11
Зарегистрирован: 18.11.2014
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Украина
 Re: Превентивный удар.

Сообщение Volkov »

Мнение о Сталине как о человеке, которого все вокруг обманывают и что-то постоянно пытаются скрыть от него, представляется глубоко ошибочным. Благодаря известным, им же созданным, структурам, он при необходимости мог знать всё и обо всех, от границы и до Кремля. А при каких-то поползновениях, подобных тем, о которых упомянуто в последних сообщениях автора темы, инициаторы и исполнители этих поползновений через сутки уже бы «отчитывались» на Лубянке о «проделанной работе».

Добавлено спустя 12 часов 47 минут:
Контрудары мехкорпусов ЮЗФ были проведены в конце июня 1941 года и поэтому не имели никакого отношения к Киевской стратегической оборонительной операции. Они не имели никакого отношения и к гипотетическим планам превентивного удара, поскольку были реализованы на нашей территории при явном несовпадении направлений ударов с предполагаемым направлением превентивного удара. И то, что эти контрудары были всё-таки организованы и проведены, показывает, что хотя бы в полосе ЮЗФ военное руководство сумело взять себя в руки и оказать вероломно напавшему противнику достойное сопротивление. И не было никакой импровизации. Просто действовали в соответствии со сложившейся ситуацией, применяя известный тактический приём (удары по флангам наступающей группировки противника)
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Превентивный удар.

Сообщение Gosha »

Volkov:Благодаря известным, им же созданным, структурам, он при необходимости мог знать всё и обо всех, от границы и до Кремля. А при каких-то поползновениях, подобных тем, о которых упомянуто в последних сообщениях автора темы, инициаторы и исполнители этих поползновений через сутки уже бы «отчитывались» на Лубянке о «проделанной работе».
Так Павлов оказался на Лубянке, Кирпанос застрелился, Буденный стал командовать резервным фронтом, Ворошилова с Ленинграда тоже сняли, Кузнецова сняли еще раньше. После 9 июля 1941 года Сталин имел продолжительную беседу с Берия "о освобождении репрессированных генералов" осужденных за период 1937-1940 годы.

Добавлено спустя 15 минут 11 секунд:
Volkov:Контрудары мехкорпусов ЮЗФ были проведены в конце июня 1941 года и поэтому не имели никакого отношения к Киевской стратегической оборонительной операции.
Складывается такое впечатление, что вы не читаете, что написано ранее и что вам отвечают. О Киеве речи пока не идет. За период с 22 июня 1941 года по 6 июля 1941 года Вермахт на Украине (ЮЗФ) разбил две группировки (эшелона) войск РККА (241,6 тысяч человек) и только после их уничтожения смог начать окружение Киева и КУКР.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Volkov
Всего сообщений: 11
Зарегистрирован: 18.11.2014
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Украина
 Re: Превентивный удар.

Сообщение Volkov »

Gosha:Так Павлов оказался на Лубянке, Кирпанос застрелился, Буденный стал командовать резервным фронтом, Ворошилова с Ленинграда тоже сняли, Кузнецова сняли еще раньше.
Сталин считал себя великим и непогрешимым полководцем. В поражениях Красной армии в начальный период войны, по его мнению, были виноваты все, кроме него. Павлов оказался на Лубянке, не потому что он делал что-то, что противоречило распоряжениям Сталина, а потому что нужен был «козёл отпущения». Своими безграмотными предвоенными распоряжениями, которые Павлов вынужден был исполнять, хотя и понимал их ошибочность (но разве великому Сталину можно было сказать, что он ошибается), Сталин фактически подставил его сначала под удары немцев, а потом обвинил его в трагедии войск Западного фронта. Нет ни одного случая, когда Сталин не нашёл бы «истинного» виновника. Оказывается, в том, что немцы уже в сентябре блокировали Ленинград, был виноват ни кто-нибудь, а лично товарищ Ворошилов. И только многолетняя преданность Вождю спасла его от расправы. Будённый осмелился усомниться в гениальности стратегического замысла Вождя относительно удержания Киева даже ценой потери полумиллионной группировки войск ЮЗФ и тут же поплатился за это. Но опять же, не оказался на Лубянке только потому, что был давним и ближайшим сподвижником Сталина. Аналогичная участь позднее постигла Шапошникова и Тимошенко.
Gosha:Складывается такое впечатление, что вы не читаете, что написано ранее и что вам отвечают. О Киеве речи пока не идет.
Совершенно верно. О Киеве речи пока не идёт. Подвергая сомнению правомерность и обоснованность версии о готовящемся «превентивном ударе», я показал на примере контрударов мехкорпусов ЮЗФ (конец июня 1941 года), что действия командования ЮЗФ в начале войны не имели никакой корреляции с предполагаемым планом превентивного удара. И поэтому они не могут служить доказательством того, что подобный план был принят к реализации. Во всяком случае, в полосе ЮЗФ.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Превентивный удар.

Сообщение Gosha »

Volkov:Сталин считал себя великим и непогрешимым полководцем. В поражениях Красной армии в начальный период войны, по его мнению, были виноваты все, кроме него.
Вы путаете божий дар с яичницей. Верховный Главнокомандующий, то есть Сталин занимается политическими вопросами Войны так токовой, военным строительством, обеспечением и снабжением театра военных действий, например: переброска войск с Дальнего Востока страны, планирование мобилизационной стратегии, распоряжения по эвакуации предприятий, снабжение тыла стратегическим сырьем, строительство военных заводов и так далее. Долгосрочный договор с Монголией "о поставках скота на Семипалатинский мясокомбинат" (крупнейший в стране) за период 1941-1945 годы. Верховный должен работать с Генштабом, Политбюро (Ставка Верховного главнокомандующего), командующими фронтами, работа с военными кадрами и так далее. Командующие фронтами совместно с представителями Ставки должны решать свои вопросы: в основном тактические, с которыми они явно не справлялись из-за неумения воевать.

Добавлено спустя 42 минуты 50 секунд:
Volkov:Подвергая сомнению правомерность и обоснованность версии о готовящемся «превентивном ударе», я показал на примере контрударов мехкорпусов ЮЗФ (конец июня 1941 года), что действия командования ЮЗФ в начале войны не имели никакой корреляции с предполагаемым планом превентивного удара.
План Превентивного удара Г.К. Жукова был бы великолепен для мая 1940 года, когда Гитлер воевал во Франции именно тогда фюрер закрыл глаза на аннексию Прибалтики, Молдавии и Буковины. Войска находящиеся в Приграничных округах должны были готовы к отражению нападения противника, командование этих округов должно было крепить оборону вверенных участков, а не талдычить "не поддавайтесь на провокации". Что происходило на самом деле: многие офицеры находились в очередных отпусках - это при их некомплекте, приграничные аэродромы строились или были в стадии расширения, войска были выведены в учебные лагеря, без полевых складов: боепитания, ГСМ, продуктового и вещевого снабжения, вы считаете этим должен был заниматься тоже Сталин, хотя все это прописано и предусмотрено в многочисленных воинских уставах. Вот это как раз и есть разгильдяйство генералитета, приверженность их к барской беспечной жизни. Красноармейцы в приграничных частях боевой подготовкой не занимались, политзанятия, строевая подготовка, изучение уставов, хозяйственные работы, всем чем угодно только не делом. Взаимоотношение между офицерами и рядовым составом был намного хуже, чем в 1913 году, солдат 1939-1941 годов не был подготовлен к выполнению тактических задач, терялся при выполнении самостоятельного задания, младший офицерский состав был под стать красноармейцам. Многие части РККА не могли выполнять боевые задачи - это было очевидно из боев на озере Хасан, боев в Монголии на реке Халхин-Гол в 1939 году, Польского похода 1939 года, войны с Финляндией 1939-1940 годов.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Volkov
Всего сообщений: 11
Зарегистрирован: 18.11.2014
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Украина
 Re: Превентивный удар.

Сообщение Volkov »

Gosha:Вы путаете божий дар с яичницей. Верховный Главнокомандующий, то есть Сталин занимается политическими вопросами Войны так токовой, военным строительством, обеспечением и снабжением театра военных действий, например: переброска войск с Дальнего Востока страны, планирование мобилизационной стратегии, распоряжения по эвакуации предприятий, снабжение тыла стратегическим сырьем, строительство военных заводов и так далее. Долгосрочный договор с Монголией "о поставках скота на Семипалатинский мясокомбинат" (крупнейший в стране) за период 1941-1945 годы.
Переход на кухонную лексику великолепен! Но, увы, от этого ваша аргументация не становится более убедительной. Тема-то не для кухни. Лучше почитайте внимательно на досуге опубликованные боевые документы (директивы, приказы и проч.) с подписью Сталина. Надеюсь, тогда убедитесь наконец, что погорячились, лишая Сталина его любимой сферы деятельности – руководства боевыми действиями Красной Армии.

Добавлено спустя 1 час 10 минут 47 секунд:
Gosha:План Превентивного удара Г.К. Жукова был бы великолепен для мая 1940 года, когда Гитлер воевал во Франции именно тогда фюрер закрыл глаза на аннексию Прибалтики, Молдавии и Буковины.
Весьма наивно предполагать, что фюрер когда-либо на что-либо закрывал глаза, особенно на действия СССР, с которым отношения начали заметно охладевать уже в апреле 1940 года из-за конфликта интересов на Балканах. Аннексия стран Балтии, а также присоединение Бессарабии и Северной Буковины летом 1940 года ещё больше углубили противоречия. Не случайно именно в это время Гитлер принимает решение о разработке плана нападения на СССР, и делает это ещё до завершения боевых действий во Франции.
План превентивного удара, если бы таковой существовал в завершённом и утверждённом (естественно, Сталиным) виде, никогда не «был бы великолепен». Ни в мае 1940 года, ни в какое-либо другое время между окончанием финской войны и началом ВОВ. Сами того не ведая, причины вы изложили сами, перечислив подробности негативного состояния боеготовности войск Красной Армии в тот период. Армия в таком состоянии вряд ли была способна на реализацию эффективного упреждающего удара. От себя добавлю, что после финской неудачи в Красной Армии началась глобальная перестройка, инициированная Сталиным, которую так и не удалось завершить до начала ВОВ. Кроме того, хотя новая техника и начала поступать в войска уже во второй половине 1940 года, но её было ещё слишком мало, и даже освоить её к началу войны полностью не успели. А на «ишаках» и «чайках» против «мессеров» много не навоюешь…
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Превентивный удар.

Сообщение Gosha »

НЕ ВРАГ А ТАК

Изображение
Павлов Дмитрий Григорьевич
В приговоре Верховного Суда СССР сказано: «Таким образом, Павлов Д.Г., Климовских В.Е., Григорьев А.Т. и Коробков А.А. нарушили военную присягу, обесчестили высокое звание воина Красной Армии, забыли свой долг перед Родиной, своей трусостью и паникерством, преступным бездействием, развалом управления войсками, сдачей оружия и складов противнику, допущением самовольного оставления боевых позиций частями нанесли серьезный ущерб войскам Западного фронта». Вскоре, после смерти Сталина, все расстрелянные военачальники были посмертно реабилитированы и восстановлены в воинских званиях.
Дмитрий Григорьевич Павлов – боевой офицер, участвовал в Гражданской войне 1918-1920 годов, добровольцем сражался на стороне республиканского правительства в Испании, был командиром танковой бригады. С ноября 1937 года – начальник Автобронетанкового управления РККА. Участвовал в советско-финляндской войне 1939-1940 годов. С июня 1940 года – командующий войсками Западного Особого военного округа, с 22 июня 1941 года генерал армии Павлов Д.Г. был назначен командующим войсками Западного фронта, награждён 3 орденами Ленина, 2 орденами Красного Знамени. В мае-июне Павлов регулярно докладывал в Генеральный штаб об активной подготовке сосредоточенных у наших границ немецких частей и готовности их к нападению на СССР. Эта информация вызывала недовольство Сталина. Из Наркомата обороны и Генштаба весь май и в начале июня шли в Минск сердитые звонки: "Смотри, Павлов, только из твоего округа поступает информация о сосредоточении немецких войск на границе – это непроверенная, паническая информация!". Известно, что Павлову звонил лично Сталин, потребовавший, чтобы он перестал слать информацию, которая сеет панические настроения.
Павлов первым понял, что войска, и прежде всего 3 и 10-й армии, из Сувалкинского выступа следует отводить на благоприятный для стойкой обороны рубеж. Но разве ему предоставили возможность действовать подобным образом? Из Генштаба и Ставки ВГК шли одно за другим, требования перейти в контратаку, отбросить, разгромить. Почему пал Минск? Фронт израсходовал все явно недостаточные резервы, а в это время в зону Западного фронта вышла с территории Северо-Западного фронта только что занявшая Вильнюс танковая группа Гота. Почему так произошло? Вина за это целиком лежит на командующем Прибалтийским военным округом генерал-полковнике Ф.И. Кузнецове. На участке границы, на стыке с Белорусским округом он разместил, литовскую национальную дивизию. С началом войны её солдаты расстреляли командный состав и разбежались, образовалась брешь шириной в 130 км, куда и хлынула немецкая танковая лавина. Пять дивизий Гота, и решили исход сражения за столицу Белоруссии, нанеся удар в обход Минского укрепрайона. Сил, чтобы остановить эти танки, у Павлова не было.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Превентивный удар.

Сообщение Gosha »

СИЛЫ РККА НА 22 ИЮНЯ 1941 ГОДА
Эти силы были приведены в движение 15-16 июня 1941 года, которых явно было не достаточно, для отражения нападения Германии на приграничные районы СССР. Развёртывание, которое не было проведено заранее, то есть ещё в апреле 1941 года.
в ПрибОВО три «свои» армии: 8-я, 11-я и 27-я (новая) армии 440 тысяч человек СЗФ;
в ЗапОВО пять армий: 3-я, 4-я, 10-я и 13-я (новая) — «свои», 22-я из Забайкалья и отдельные части 21-й армии из Поволжья 625 тысяч человек ЗФ;
в КОВО шесть армий: 5-я, 6-я, 12-я (новая) и 26-я — «свои», 16-я из Забайкальского округа и 19-я из Северокавказского округа 864,6 тысяч человек ЮЗФ;
в Одесском ВО всего одна армия — 9-я армия 146 тысяч человек ЮФ.
Всего без приписного состава на 22 июня 1941 года 2 075 600 солдат и офицеров в пограничной полосе от Прибалтики до берега Чёрного моря. Противник имел по плану «Барбаросса» 3 301 287 солдат и офицеров в армии вторжения.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Превентивный удар.

Сообщение Gosha »

ФЕДОР ИСИДОРОВИЧ КУЗНЕЦОВ

Изображение
Командующий ПрибОВО Кузнецов Ф.И. будущий Северо-Западный фронт.
«Два неудачных действия командования РККА в начале Великой Отечественной войны склонили победу в приграничных сражениях на сторону противника, то есть Вермахта – это в основном ошибки Северо-Западного фронта и Западного фронта который остался без поддержки соседей справа и слева, прорвавшиеся пять танковых дивизий Гота стали тем ключом, который открыл дорогу на Минск, а затем на Киев и Смоленск.»
Обратите внимание на действия Ф. И. Кузнецова. Он так лихо проявлял «инициативу» в приведении в боевую готовность войск округа, что не только инженерным частям 11-й армии прямо запретил приводить их подразделения в боевую готовность и проводить необходимое минирование, но также и боеприпасы приказывал отобрать у дивизий своих двух армий, 8-й и 11-й, занимавших рубежи обороны.
Командиров в ПрибОВО ориентировали именно на учения. А ведь Кузнецов, получив 14-го свою директиву от 12 июня точно знал, что происходит, и обязан был сообщить об этом подчинённым, хотя бы уровня командующих армий и их замов. Никаких «обычных летних проверок и боевых стрельб» уже не должно было быть, и артиллерию надо было не отправлять на полигоны, а возвращать её в обязательном порядке.
Он добавил, что ему приказали отменить даже затемнение, введённое было в городах на случай воздушной тревоги, и вернуть отправленные на восток эшелоны с семьями комсостава. (Указание Жукова на недопустимость введения затемнения городов Кузнецов получил письменно 21 июня: «Требую немедленно отменить незаконно отданное распоряжение и дать объяснение для доклада наркому. … ЖУКОВ». (ЦАМО, ф. 251, оп. 1554, д. 4, л. 437)», ВИЖ № 5, 1989 г. с. 29.
Такое ощущение что Кузнецов «разрывался» в своих поступках — то он не сообщает подчинённым о существовании директивы от 12 июня и, тем более, приказа ГШ от 18 июня, проводит «учения» и пытается загнать артиллерию на полигоны, оголив войска, а то, как будто чего-то испугавшись, поступает «правильно».
9-я артиллерийская ПТБ РГК 20 июня заняла оборону юго-западнее Шяуляя и в первые несколько дней войны уничтожила около 300 танков противника (?), что заставило немцев изменить намеченное направление наступления. Однако, когда полки этой бригады начали 19-20 июня выдвигаться на рубежи обороны, то «все были уверены, что тревога и спешный выезд — не более как обычное учение». И прибывшему на место развёртывания командиру 636-й АП 9-й ПТ бригады «Прокудину пришлось объяснить командирам дивизионов и батарей, что обстановка достаточно серьёзная и оборону надо строить как для реального боя. Так и сделали. Выбрали позиции с хорошим сектором обстрела, выслали боевое охранение…».
Может, кто-то всё ещё считает, что генерал Ф. И. Кузнецов именно по «личной инициативе» и «вопреки Сталину» приводил войска ПрибОВО в боевую готовность? До 22 июня 1941 года «приводил», а когда наступило 22 июня 1941 года, и он получил «Директиву № 1» на руки, то не удосужился довести её до всех войск округа?! Да ещё и целых 1,5 часа не мог выдать свой, достаточно «странный», приказ по округу, а потом его самого сутки найти не могли. И он «не смог» поставить в известность своего 1-го заместителя Егора Павловича (Георгия Павловича) Софронова о том, где находится (Софронов, оставленный Кузнецовым в Риге, был назначен в ПрибОВО буквально перед 22 июня и чисто технически не мог полноценно командовать округом в отсутствии командующего). Вроде бы Кузнецов был в полевом управление, однако этого никто почему-то не знал. (Исследователь С. Булдыгин пишет, что Кузнецов в это время находился в 11-й армии).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Превентивный удар.

Сообщение Gosha »

А это уже прямое обвинение ГШ в том, что вместо активной обороны, предусмотренной в «Соображениях…» Шапошникова от октября 1940 года, Генштаб Жукова готовил всеобщее немедленное контрнаступление на вторгшегося врага. И может, в мае (после совещания командования округов в кабинете Сталина 24 мая 1941 года) и «провели игру по прикрытию границы», но в реальности Жуков и Тимошенко впервые же дни войны именно и пытались устроить всеобщее наступление. И общее размещение войск и складов также должно было как раз этому «способствовать». Неразбериха, суета и нарушение связи привили к потери управления по всей приграничной полосе.
Безусловно, совершенно не подлежит сомнению то, что 22 июня 1941 года советские войска на границе оказались в тактическом отношении застигнутыми врасплох. Лишь несколько мостов на протяжении 1500-километровой границы красноармейцы успели взорвать вовремя. Наиважнейшие мосты через Мемель, Неман, Буг, Сан и Прут – и даже мосты через Западную Двину в Даугавпилсе, несмотря на то, что они находились в 250 километрах от границы, – оказались захвачены немцами в результате дерзких ударов или хитрости. Доказывает ли это, что наше командование ни о чем не догадывались?
Но как же тогда объяснить тот факт, что 22 июня 1941 года 146 немецким дивизиям вторжения, обшей численностью 3 301 300 человек, на противоположной стороне границы противостояли 139 (1 766,7 тысяч) советских дивизий и 29 (208,8 тысяч) отдельных бригад, численностью 2 075 500 человек? Только на лётных полях в Белоруссии дислоцировалось 4635 самолётов ВВС Советского Союза. Значительная часть их, правда, была представлена устаревшими машинами, однако, по меньшей мере, 1300 самолётов были самых новых марок. В то же время Люфтваффе начали кампанию, имея не более 1800 боеспособных самолётов. Из всего этого напрашивается вывод, что на самом деле РККА хорошо подготовилась к обороне, возможно и не только к обороне. Чем же тогда объяснить такое скверное положение дел на границе? Где же разгадка этой тайны? Для ведения оборонительных боев даже нет смысла в скоплении такого количества техники в приграничной полосе.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Превентивный удар.

Сообщение Gosha »

ОКХ от ненемецкого OKH (нем. Oberkommando des Heeres) — главнокомандование сухопутных сил вермахта с 1936 по 1945 год. Находилось в Вюнсдорфе под Цоссеном. При главнокомандующем Cухопутных войск находился Генеральный Штаб (нем. Generalstabes des Heeres). ГСХ Вермахта к началу войны с СССР, то есть к 22 июня 1922 года смог выявить самое слабое и перспективное для прорыва место, это стык левого фланга ПрибОВД и правого фланга ЗапОВД.

Могла ли наша разведка, ГШ и Жуков определить место главного удара и отвлекающих ударов Вермахта. Такой задачи наши военные перед собой даже не ставили. Почему были сконцентрированы основные силы РККА на Украине к 22 июня 1941 года?
И.В. Сталин с 1922 года Генеральный секретарь ВКП(б) и без его может быть и не решающей подписи, дело не обходится. С 1925 года Сталин Глава Правительства. Сталин сделал все, чтобы армия страны Советов имела лучшее вооружение и в достаточном количестве.

Изображение
Фото помещенное в газете "Правда" относится к 1945 году.
Широкомасштабное производство танков началось в 1929 года на Ленинградском заводе «Большевик» (бывший «Обуховский сталелитейный завод», основан в 1863 году для исполнения заказов Русского Адмиралтейства. Выпускал морскую артиллерию большого калибра). Производство продолжалось до конца тридцатых годов, и к концу десятилетия закончилось. Завод вернулся к производству морской артиллерии, хотя эксперименты с тяжёлыми танками и САУ продолжались. Танковое производство перешло на «Кировский завод» в Ленинграде, который в 1933 году начал производство средних танков, но к 1941 году перешёл на тяжёлые танки (бывший «Путиловский завод», основан в 1801 году, как центр производства кораблей локомотивов и артиллерии). В 1922-1934 годах - завод «Красный путиловец».
В 1927 году бронечасти Красной Армии были представлены только одним танковым полком и шестью автоброневыми дивизионами, не считая бронепоездов. На их вооружении состояло небольшое число танков иностранных образцов: 45 «Рикардо», 12 «Тейлор» и 33 «Рено». К тому времени на вооружение поступили 54 бронемашины советского производства, созданные на базе грузового автомобиля АМО Ф-15.
Наши любимые историки пишут о отставании СССР от Германии интересно в чем? Самозарядные винтовки в РККА есть у Вермахта, нет. Автоматов в РККА больше чем у немцев. Противотанковая артиллерия у нас 45мм. у Вермахта 37мм. Танки Т-34, КВ, КВ-2, таких танков у Германии не было. Наша артиллерия 76мм. 122мм. 152мм. более современные системы. Миномёты у РККА больше по калибру и количеству. Авиация по крайней мере не хуже немецкой. Бессарабию и Молдавию СССР присоединил в 1940 году тогда же могла дойти и до Плоешти, возможно войны 1941-1945 годов и не случилось бы.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Превентивный удар.

Сообщение Gosha »

«Полководцы обычно признавали справедливость часто цитируемого афоризма Наполеона, что на войне «моральный фактор относится к физическому как три к одному».

Верно ли это арифметическое соотношение, трудно сказать, ибо моральный дух будет падать, если вооружение не удовлетворяет требованиям, и от наибольшей силы воли будет мало пользы, если обладатель её превратится в труп. Но, несмотря на то, что моральный и физический факторы представляют единство и их нельзя отделить друг от друга, это положение является чрезвычайно ценным, так как оно выражает идею преобладающего влияния морального фактора во всех военных действиях. От него зависит исход войны и боя.
В военной истории моральный фактор представляет наиболее постоянный фактор, изменяющийся лишь в незначительной степени, в то время как физический фактор изменяется почти в каждой войне и в каждой военной обстановке. Это означает, что, хотя формально сила противостоящей армии или страны определяется количеством войск и материальными ресурсами, последние в значительной степени зависят от стабильности управления, морального состояния, обеспечения бесперебойного снабжения. Наступление в направлении, не являющемся для противника неожиданным, улучшает его положение и, таким образом, увеличивает силу его сопротивления.
Историки заблуждаются, когда утверждают армия не освоила новое оружие: танки, самолеты, артиллерию. РККА возможно даже лучше Вермахта умела обращаться с новыми видами вооружения, но вот командовать армией новых возможностей в РККА не научились к 1941 году. Воевали растопыренными пальцами, то есть Ставка ГКО, ГШ РККА, КФ и так до командира батальона в ключе местничества, не решая общей задачи. Об этом сообщает Рокоссовский, отсутствие «чувства локтя». Каждый сам за себя и каждый метит в Бонапарты. Отсюда один за одним «котлы» да окружения. Если бы ГШ умел воевать или хотя бы мог отстаивать свое мнение, то Плоешти как раз нужно было брать летом 1940 года. Если и случилась бы ВМВ так без Румынии, завершилась бы быстрее. Это бездействие РККА было лучшим подарком Германии в ознаменование победы её во Франции в 1940 году. Сталин не собирался что-либо прикрывать доля расходов на вооружение планомерно возрастала с 1926 года 22% по 1940 год 47%. Особенно на тяжелое вооружение и авиацию.
По какой-то непонятной причине (наверно, чтобы не толкаться) Гитлер двинул на СССР озвученные Хрущёвым 190 дивизий, хотя имел сведения о 226 дивизиях расположенных в два эшелона. Это до мая 1941 года, а на 16 июня 1941 года в приграничных районах уже было 155 дивизий и 108 дивизий находились в движении. Всего же у Сталина было на 1941 год 303 полностью сформированных дивизий. В "Операция Парад" ноябрь 1941 года участвуют 17 батальонов НКВД. Именно они прошли ровными колоннами по Красной площади. Из 10 миллионов мобилизованных в 1941 году каждый пятый пропал без вести.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Превентивный удар.

Сообщение Gosha »

Изображение

Из многочисленных изданий известно о армии вторжения Вермахта 3 301 300 солдат и офицеров (всего с союзниками), также нам известен численный состав немецких дивизий по родам войск от 17 тысяч пехотная до 14 тысяч танковая, то есть в любом случае усредненный состав дивизии мене 17 тысяч человек, что составит не менее 206-210 дивизий. В некоторых современных изданиях сообщается о 152-156 дивизиях, а о дивизиях РККА сообщается следующие 139 дивизий по 12 710 бойцов, что соответствует расписанию личного состава от 1940 года и еще 29 отдельных бригад по 7 200 бойцов, что тоже соответствует РЛС-40 – полк РККА мирного времени без приписного состава 3 600 человек, то есть предполагается численность в 2 075 500 бойцов. Занимаясь элементарной математикой за 166 суток боев 1941 года (22.6-4.12.41) общие потери РККА официально составили 3 507 882 при безвозвратных потерях 2 630 067 человек, то есть на 4 декабря 1941 года в частях РККА только на Западном фронте 4 559 228 солдат и офицеров в строю. РККА безвозвратно потеряла за 1941 год всю довоенную численность 2,075 миллиона бойцов плюс ещё 555 730 бойцов, Вермахт потерял безвозвратно 938 876 человек совместно с потерями союзников.

Известно, что поражение зимой 1941/42 года подорвало мощь вермахта, заставило его на длительное время перейти к стратегической обороне. Немецкие документы дают уникальную возможность не просто проиллюстрировать процесс ослабления германской армии, но и выяснить какие конкретные выводы после окончания боев зимой 1941/42 года сделали для себя представители германского командования, а также насколько правы те исследователи, которые рассматривают битву под Москвой как начало коренного перелома в войне. В ходе наступления на Москву, с октября до начала декабря 1941 года, войска ГА «Центр» потеряли более 145 тысяч человек. Ее ежемесячные потери за это время не сильно превысили средний показатель предыдущего периода (до 1 октября, по немецким данным, группа потеряла 229 тысяч человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести). «Сражение на уничтожение» под Брянском и Вязьмой обошлось войскам фон Бока в 25 тысяч человек. Самые большие потери понесли здесь пехотные соединения (так 8-й армейский корпус лишился 4.077 солдат и офицеров убитыми, ранеными и пропавшими без вести).
Однако, пополнение группы армий оставалось крайне неудовлетворительным. Это напрямую сказалось на боеспособности германских частей, когда войска Красной Армии перешли в контрнаступление. Потери ГА «Центр» за декабрь составили — 103.600 человека, при поступившем пополнении — 40.800 человек; соотношение потерь и пополнения в последующие месяцы выглядит следующим образом: январь — 144.900 / 19.100; февраль — 108.700 / 69.700; март — 79.700 / 50.800. Соответственно потери группы за четыре месяца составили 436,9 тысяч человек, причем не восполненная убыль солдат и офицеров достигла — 256.500 человек.
Германское командование теперь, как никогда прежде, вынуждено было заботиться об экономии своих резервов, думать — какими силами придется воевать позднее. Так 27 января 1942 года начальник генштаба ОКХ Ф. Гальдер сообщил командованию ГА «Центр», что для восполнения некомплекта восточной армии в ближайшее время будет передано — 500 тысяч человек, но лица 1922 года рождения, находившиеся тогда на обучении, должны были быть направлены в качестве пополнения в действующую армию для операций, которые намечалось провести уже летом 1942 года. Главное командование сухопутных войск также констатировало факт, что многие немцы, имевшие «бронь» обучались только в запасных частях. В течение нескольких последних лет они не проходили никакой подготовки.

Учитывая все пополнения Вермахта вместе с пополнениями союзников получаем на 4 декабря 1941 года в распоряжении Вермахта 2 986 720 человек, а в распоряжении РККА 4 559 228 человек.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Превентивный удар.

Сообщение Gosha »

Теперь нужно поговорить о «царице полей» матушке пехоте в РККА существовало ряд штатных расписаний начиная с 1927года. По штатному расписанию 1927 года стрелковая дивизия должна иметь численность личного и конного состава соединения сократилась с 12 699 человек и 5 687 лошадей до 12 076 человек и 4 368 лошадей, то есть произвели уменьшение на 623 человека и 1 319 лошадей, сокращение было проведено за счёт сокращения норм возимых боевых припасов, то есть за счёт тыла дивизии, выразившегося в принятии для перевозки боеприпасов единого артиллерийского парка, вместо имевшихся ранее паркового артиллерийского дивизиона и ружейно-пулемётного парка.
Начиная с 1936 года был введён единый штат военного времени 04/620. Для входящих в дивизию частей и подразделений были предусмотрены свои штаты, но в общем принято называть штат стрелковой дивизии по номеру штата управления дивизии. По штатному расписанию 04/620 в стрелковой дивизии должно быть 8 090 человек. В 1939 году появилось деление стрелковых дивизий наверно по качеству: кадровые, смешанные и территориальные. На 1 января 1939 года в РККА было 84 кадровых СД (стрелковых дивизий), 2 смешанных СД и 14 территориальных СД, таким образом всего 100 стрелковых дивизий. Кадровая стрелковая дивизия по штату мирного времени от 14.08.1939 года должна иметь личный состав из 8 900 человек. Штатная численность в начале 1941 года — 14 483 человека (штат 04/400-416 от 05.04.41). К началу Великой Отечественной войны в составе РККА было 198 стрелковых дивизий. Танковая дивизия на 22 июня 1941 года должна иметь в своем составе 11 333 человека. Моторизованная дивизия на 22 июня 1941 года должна иметь в своем составе 12 000 человек.
22 июня 1941 года на западной границе страны 106 стрелковых дивизий, 60 танковых и моторизованных дивизий всего в перерасчете на дивизии 170,5 дивизий, второй и третий эшелон Резерв ВГК 109 дивизий (1,5 миллиона бойцов). Только в первом эшелоне РККА имела 1 535 198 в стрелковых дивизиях и в 60 танковых и моторизованных дивизий имели ещё 700 020 человек итого 2 235 218 солдат и офицеров. Вермахт в 119 пехотных дивизиях имел 2 006 221 человека и 33 механизированных и танковых дивизий 495 тысяч человек всего в армии вторжения 2 516 428 человек. В действительности к 22 июню 1941 года против 2 516 428 солдат Вермахта в трех эшелонах РККА сосредоточила 3 735 218 солдат и офицеров.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Превентивный удар.

Сообщение Gosha »

КРУШЕНИЕ И ВОЗРОЖДЕНИЕ РККА
«В случае войны Германия может развернуть против нас 150—160 дивизий (действительно 153 дивизии), все подвижные соединения (имелось в виду 28—31 моторизованная, танковая и кавалерийская дивизия) и подавляющая часть своих ВВС. Г.К. Жуков в выводах подчеркнул необходимость того, чтобы «средняя плотность оперативного развертывания (количество дивизий на ширину фронта в километрах) нашей Красной Армии и тактическая плотность ее боевых порядков (участок фронта в километрах на одну дивизию) была не ниже, а выше германской».

В Советских Вооруженных Силах к началу нападения Германии на СССР имелось 303 дивизии и 22 бригады (314 в перерасчете на дивизии), которые располагались в следующих группировках: в западных военных округах — 166 дивизий и 9 бригад (свыше 54 %), во внутренних, Закавказском и Среднеазиатском военных округах, и Резерве ВГК — 105 дивизий и 8 бригад (свыше 35%), на Дальнем Востоке и в Забайкалье — 32 дивизии и 5 бригад (свыше 10%). Из 303 дивизий было: стрелковых — 198, кавалерийских — 13, моторизованных — 31, танковых — 61. Танковые и моторизованные дивизии входили в состав 29 механизированных корпусов.

В годы Великой Отечественной войны было сформировано еще 661 дивизия, из которых 490 стрелковых, 37 народного ополчения, 13 Народного комиссариата Внутренних Дел (НКВД), 18 воздушно-десантных, 91 кавалерийская, одна моторизованная и 11 танковых дивизий. Наибольшее количество дивизий было сформировано в 1941 году — 419 и в 1942 году — 126. Из вновь созданных в 1941 году в действующую армию было направлено 254 дивизии, из них 201 стрелковая, 42 кавалерийских, одна моторизованная и 10 танковых. Кроме того, из внутренних военных округов, резерва Верховного главнокомандования, из Забайкалья и с Дальнего Востока на фронт направлена 91 дивизия из числа существовавших до войны. Всего в 1941 году в состав фронтов поступило 350 дивизий. Одновременно с дивизиями в сухопутных войсках Красной Армии формировалось большое количество бригад. Всего было создано 666 бригад, из них стрелковых — 313, танковых — 251, воздушно-десантных — 22, мотострелковых — 48, механизированных — 32. Наибольшее количество бригад, как и дивизий, формировалось в 1941 и 1942 годов — 305 и 414 соответственно. Создание и интенсивная подготовка такого большого количества соединений позволили советскому командованию увеличить их число в действующей армии в 1942 году почти в 2,3 раза, в 1943 году — в 3, а к концу войны — 3,3 раза, что обеспечило уже в 1941 году срыв «молниеносной» войны Германии против СССР, перелом хода войны в пользу Советского Союза в 1942-1943 годах, а затем и победу над фашистской Германией и ее союзниками. Конечно до начала 1944 года РККА воевала «числом, а не умением».

Всего за годы войны Красная Армия потеряла разгромленными и уничтоженными 297 дивизий (215 стрелковых, 45 кавалерийских, 12 моторизованных и 25 танковых) и 85 бригад (51 стрелковую, 2 воздушно-десантных, 6 мотострелковых, 2 механизированных и 24 танковых). Больше всего соединений потеряно в 1941 году — 177 дивизий и 18 бригад (55 % от всех потерь или почти 109 % от имевшихся соединений в действующей армии на 22 июня 1941 года), что соответствует 5 289 226 общих потерь среди солдат и офицеров, а не как нам сообщает официальная статистика о 3 507 882 солдатах и офицерах, то есть «через окопы 1941 года прошло – 9 616775 человек», а у Вермахта вместе с союзниками 4 240 176 человек.

При этом, самые ощутимые потери в начале войны понесли танковые и механизированные войска. Более трети моторизованных и танковых дивизий были разгромлены противником, а оставшиеся переформированы в танковые бригады и стрелковые дивизии. К середине сентября 1941 года были расформированы также все механизированные корпуса. К осени 1941 года Красная Армия фактически лишилась своей ударной и маневренной силы — танковых и механизированных войск. Это, естественно, не могло не сказаться отрицательно на возможностях фронтов вести успешно оборонительные операции в условиях высокоманевренных действий противника, особенно на главных стратегических направлениях, где наступали его танковые и механизированные группировки. Что было также одной из причин наших больших потерь в личном составе, технике и вооружении в 1941-1942 годах. Формирование большого количества дивизий и бригад в 1941-1942 годах имело и отрицательные последствия. Большая часть новых соединений не могла быть укомплектована высококвалифицированными командными кадрами во всех тактических звеньях от взвода до бригады, дивизии включительно. В упрощенные штатные структуры заведомо закладывалась более низкая техническая оснащенность (меньше артиллерии, танков, автомашин и тому подобное), что снижало боевые возможности этих соединений и вело к увеличению потерь в личном составе и вооружении.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Превентивный удар.

Сообщение Gosha »

ТАНКОВЫЙ ПОГРОМ ЮЗФ

«22 июня 1941 года в Группе Армий «ЮГ» находилась 1-я танковая армия в которой имелось всего 880 танков, противостояли им 5 894 танка РККА в том числе 278 - КВ, 496 – Т34 и 215 – Т28, то есть 989 тяжелых танков по градации Вермахта или 758 новейших танков КВ - Т34».

Изображение
Flak.36/41 88-миллиметровый истребитель танков 1941 года, расчет 11 человек.

В Сухопутные войска Вермахта только с 1941 года стали направлять орудия 88-Flak.36/37. На 1941 год всего было направлено 126 орудий этого типа. Сначала армия Ромеля в Африке имела 12 – 88Flak и в 1942 году еще 4 – 88Flak.

«Уже было совсем светло, когда батальон танков Матильда, возглавлявший атаку начал преодолевать последний участок, отделяющий его от противника. Первое сообщение поступило от командира танкового батальона по радиотелефону: «Они разносят мои танки на куски», стало его последним сообщением. В танковой ловушке, которую создал Роммель, разместив четыре 88-мм пушки возле перевала, справедливо названного английскими солдатами «перевалом адского огня», из 13 танков Матильда уцелел лишь один.
88-мм пушка посылала свой 21-фунтовый снаряд на дистанцию 2 мили с исключительной точностью. Например, в бою под Сиди-Омаром в ноябре 1941 года британский танковый полк потерял 48 из 52 танков. Все они были уничтожены 88-мм пушками. Ни один из британских танков даже не сумел подойти достаточно близко, чтобы обстрелять немецкие пушки.
Историк 9-го королевского уланского полка пишет: «Прямое попадание (с 88-мм пушки) напоминало удар огромной кувалды по танку. Снаряд пробивал аккуратное круглое отверстие диаметром около 4 дюймов, в башню врывался вихрь раскаленных докрасна осколков. Такое попадание обычно означало смерть ... До самого конца войны 88-мм пушки оставались нашим самым опасным врагом».
... Генерал Неринг отреагировал немедленно. Он крикнул полковнику Алвин Вольцу, командиру 135-го моторизованного зенитного полка: «Зенитки вперед!» 16 смертоносных 88-мм зенитных орудий были быстро выдвинуты вперед, а полк развернулся в линию около 1,5 миль, организовав систему перекрестного огня. Британские танкисты, покончив с гренадерами, атаковали последнюю линию обороны как раз в тот момент, когда Вольц завершил ее подготовку. Очень быстро выяснилось, что «Гранты» не выдерживают попадание 88-мм снарядов, выпущенных с дистанции 1200 ярдов. Вскоре горели уже 24 «Гранта», а уцелевшие поспешили отойти ...»

Перед вторжением в Советский Союз в июне 1941 полк Герман Геринг (12-88Flak36/37) был перемещен на позиции вдоль реки Буг, разграничительной линии между германской и советской Польшей. Там полк составил часть 2-го зенитного корпуса, в свою очередь входящего в состав танковой группы фон Клейста. Сражавшийся рядом с 11 танковой дивизией, части «Генерала Геринга» с боями наступали на Радзичув и расчеты зенитных орудий очередной раз прекрасно показали себя в борьбе с советскими танками. Потом полк двигался вперёд на Дубно и участвовал в окружении войск противника в районе Киева и Брянска. В тяжелых боях полк понёс значительные потери, но заслужил отличную репутацию своей стойкостью. Противотанковые гранаты на дистанции 100 метров и 1500 метров пробивали броню в миллиметрах: Pzgr – 98 мм, - 78 мм; Pzgr39 - 128 мм, - 97 мм; Pzgr40 – 185 мм, - 123 мм; HLGr39 - Кумулятивный снаряд, - 90 мм на расстоянии до 3000 метров.

С 22 июня 1941 года 1ТГ (Первая танковая «армия») — на Восточном фронте. К началу войны в составе 1 танковой группы Эвальда фон Клейста в составе 5 танковых дивизий находилось 880 танков. В том числе 265 PzKpfw II (20мм), 447 PzKpfw III (37мм) и 168 PzKpfw IV (75мм-Short). В составе группы армий «Юг» участвовала в операции «Барбаросса». Бои на Западной Украине, в районе Киева, в районе Таганрога и Ростова-на-Дону. PzKpfw II (T-II) весил 8.8 тонны был по бронированию равен нашему Т-26 – 8.3 тонны, то по вооружению уступал 20 мм автоматическая пушка против нашей 45 мм. PzKpfw III (T-III) весил 15.4-тонны был по бронированию был почти равен БТ-7 (13,8), но на нашем танке стояла более мощна пушка в 45 мм, так же был БТ-7А (14.4) артиллерийский с 76.2мм пушкой. PzKpfw IV (T-IV) весил 22 тонны при толщине лобовой брони 30 мм, которая была равной броне среднего танка Т-28 (28.4), только немец был вооружен 75мм KwK-37/24, а наш 76.2мм КТ-28/16.5 короче немецкого 24-16,5 и 76.2мм Л-10/26 длиннее немецкого аналога на два калибра.

Для примера, длинна ствола танковой пушки Л-10 составляла 1981,2мм – 198,1см – 1,98 метра.

Если вес броневой защиты и толщина брони наших и немецких танков был почти равными, то качество было несравненным – гомогенная броня Альфреда Круппа была намного прочнее отечественной катаной брони. Командирский танк Вермахта PzKpfw I (T-I) имел вес 5,4 тонны, лобовая броня 13 мм, борт 7мм выезжал на рекогносцировку на дистанцию 500-600 метров от передовых окопов РККА без всякого ущерба для себя, так как 13мм немецкая броня ровнялась отечественной толщиной 20-22мм. Отечественная артиллерия в основном имела в своем распоряжении бронебойные и бетонобойные болванки, было мало специальных бронебойных снарядов с легированными сердечниками, а кумулятивные гранаты даже на курской дуге выдавались командиру противотанковой батареи по штучно и только под расписку в журнале получения боепитания.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Превентивный удар.

Сообщение Gosha »

УБИЙСТВЕННАЯ ТАКТИКА

Изображение
8,8-см. PaK.41/43 L=6.61м даже ИС-2 не выдерживал выстрел с дистанции 1000 метров.

«При шестикратном преимуществе РККА в танках на Юго-Западном фронте перед Вермахтом, командование не могло и не умело управлять этой танковой массой, не могло отремонтировать танки при повреждениях и ввести их обратно в строй, не имела достаточной подвижной ремонтной базы для такого количества броне единиц, не могло такое количество танков одновременно заправить, обслужить снабдить боекомплектом. Ключевым же является то что наше командование было не знакомо с боевыми характеристиками своих танков, танковые орудия и боеприпасы к ним могли поразить бронетехнику противника с дистанции мене 400 метров, а танковое и артиллерийское командование противника старалось избегать коротких дистанций. Что характерно для первых дней войны, Вермахт в течении 22-24 июня 1941 года смог пересмотреть тактику борьбы с танками противника исходя из их количества и качества (появление на фронте КВ и Т34) усилил противотанковую артиллерию 50 мм и 88 мм системами, быстрее начал переходить из походных колон к обороне, организуя эшелонированную противотанковую оборону (сначала позиции пехоты, легкой артиллерии, а затем позиции тяжелых зенитных орудии). Для командования РККА все происходило до наоборот тактика «кавалерских атак и наскоков» без разведки, без предварительного планирования, при подавляющем господстве противника в воздухе недостаточно хорошо использовалось ночное время для выдвижения и сосредоточения войск, отсутствие полноценной работы штабов, отсутствие свежих карт (в войсках были карты исключительно на сопредельную территорию), незнание театра военных действий исполняющим звеном командования, все это приводило к стремительному сокращению числа имеющихся в наличии танков и подвижного обслуживающего состава – это продолжалось не только в 1941 году, но и в 1942 году даже в 1943 году, прозрение наступило лишь в начале 1944 года».

С 1953 года начался пересмотр ответственных за катастрофу 1941 года, основным виновником назначили И.В. Сталина, мол он проспал, недоглядел, упустил, не успел, но с большей степенью уверенности можно предположить, что львиная, большая доля ответственности за начальный период, даже можно утверждать за всю войну лежит на Высшем командном составе РККА. Почивать на лаврах Гражданской войны, жить за счет бывших заслуг, нежелание решать, что либо самостоятельно, отсутствие плодотворной инициативы, протекционизм, карьеризм, подхалимство и услужливость перед более высоким военным и партийным руководством, умалчивание о недостатках и одновременное раздувание незначительных успехов, поголовное несоответствие с занимаемыми должностями, нежелание приобретать знание и опыт в мирной обстановке, партизанщина, постоянные корпоративные празднования по любому поводу и без повода, незнание личных качеств подчиненного офицерского состава, незнание личного состава вверенных частей, незнание материальной части вверенных частей. Помимо перечисленного выше командование творчески не работало и не контактировало с разработчиками вооружения, а разработчики не ведали о недостатках своих изделий, о направлениях для улучшения качества изделия, наблюдается отказ от получения новой техники и вооружения, о авариях, поломках в и исправлениях часто умалчивалось, сведения о наличности техники и вооружения на ходу в частях и проведение ремонтов и восстановления её работоспособности часто отсутствовало в штабах, заявки на боеприпасы, горюче-смазочные материалы, ремонтные комплекты – штабами занижались или своевременно не подавались, в основном это происходило из-за желания сберечь моторесурс боевых единиц, а стрельбы не проводились из-за желания сэкономить ресурс «ствола» от винтовки, до корабельного орудия, не проводились в достаточном объеме учения, особенно командно-штабные, тактические учения с личным составом вверенных частей, одни политзанятия и хозработы к этому сводилась воспитательная и боевая подготовка личного состава. Санаторий – солдат спит служба идет.
Теперь о том, чем обеспечила страна свою доблестную Красную Армию на 22 июня 1941 года (Название округа, механизированный корпус, танки, орудия, минометы): ЛВО – 1МК – 1037 – 148 – 146, 10 МК – 469 – 75 – 157; ПрибОВО – 3МК – 651 – 186 – 181, 12МК – 749 – 92 – 221; ЗапОВО – 6МК – 1131 – 162 – 187, 11МК – 414 – 40 – 104, 13МК – 282 – 132 – 117, 14МК – 518 – 126 – 114, 17МК – 63 – 12 – 104, 20МК – 94 – 58 – 76; КОВО – 4МК – 979 – 134 – 152, 8МК – 898 – 142 – 152, 9МК – 298 – 101 – 118, 15МК – 749 – 88 – 139, 19МК – 453 – 65 – 27, 22МК – 712 – 122 – 178, 24МК – 222; ОдВО – 2МК – 517 – 162 -189, 18МК – 282 – 83 – 30. Итого в Западных округах 19 механизированных корпусов, а в них 11 тысяч танков, 1 928 орудий, 2 392 миномета.
Для наглядности нужно ещё указать количество новых танков КВ и Т-34 среди прочих танков, как их не совсем тактично обозначают устаревшими, неверное применение всех танков, как новых, так и старых моделей не снимает ответственности с командования при выполнении боевой задачи, как и при поручении выполнить её частям снабжённых только новой техникой. Возражения такого порядка, что в РККА были старые танки просто нельзя принимать во внимание, это доказала Зимняя война с Финляндией, есть неправильно поставленная боевая задача и некомпетентное её выполнение.
Можно привести тому ряд примеров, чем лучше КВ-1 или Т-26, если они находятся в секторе обстрела Flak.36/41, то есть в приделах 3 000 метров от орудия (при достаточной видимости и на открытой местности) только, тем что Т-26 будет поражен на дистанции 3 километра, а КВ-1 на дистанции 1-2 километров.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Превентивный удар.

Сообщение Gosha »

НЕМЕЦКАЯ ПЕРВАЯ ТАНКОВАЯ АРМИЯ

Как говорят повторение мать учение, позволю себе повторить сведения о немецких танках на ЮЗФ.

Изображение

1-я танковая армия (нем. 1. Panzerarmee) — танковая армия вермахта времён Второй мировой войны. Создана 16 ноября 1940 года как 1-я танковая группа (нем. Panzergruppe 1). 6 октября 1941 года переименована в 1-ю танковую армию. С января по май 1942 года именовалась как армейская группа «Клейст» (нем. Armeegruppe Kleist).
Состав на 22 июня 1941 года
3-й армейский корпус (моторизованный): состоял из 13-й, 14-й танковых дивизий и 25-й моторизованной дивизии
14-й армейский корпус (моторизованный): состоял из 9-й танковой дивизии, а также двух элитных моторизованных дивизий СС "Викинг" и "Лейбштандарт Адольф Гитлер"
48-й армейский корпус (моторизованный): состоял из 11-й, 16-й танковых и 25-й пехотной дивизии
29-й армейский корпус (Германия): состоял из 299-й и 44-й пехотных дивизий
существовал также резерв, состоящий из 16-й моторизованной дивизии.
Организация 1-й танковой дивизии весной 1941 года (пример состава):
1-й танковый полк (два танковых батальона)
1-й стрелковый полк (два стрелковых батальона)
113-й стрелковый полк (два стрелковых батальона)
73-й артиллерийский полк (три артиллерийских дивизиона)
1-й мотоциклетный стрелковый батальон
4-й разведывательный батальон
37-й противотанковый батальон
37-й сапёрный батальон
37-й батальон связи
37-я дивизионный отряд снабжения
Пять танковых дивизий, что соответствует пяти танковым полкам, в каждом полку два или три танковых батальона. У Клейста 180 танков ТIV и 456 танков TIII, у Жукова на ЮЗФ всего 5530 танков, среди них новых 1124 танка. Теперь необходимо остановиться только на средних и тяжелых (Вермахт тяжелых танков в 1941 году не имел). ЮЗФ имел в своем распоряжении КВ1 и КВ2 – 278 машин, Т-34 – 561 машину, Т-35 – 51 машина, Т-28 – 215 машин, просто подавляющие преимущество РККА: тяжелых 329 танков, средних 776 танков - всего 1 105 боевых машин, что даже больше чем всё количество танков Клейста их у него 880.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Превентивный удар.

Сообщение Gosha »

НОВИЗНА И КАЧЕСТВО ТАНКОВ
Выше были указано количество танков в общем, определены недочеты командования РККА. Командующие танковыми частями Вермахта вышли из рядов кавалеристов, но непостижимым образом они все осознали разницу между кавалерией и танками, хотя в принципе применения много общего, кавалерию никто не пускает на пулемёты и на закрепившеюся пехоту, точно также танки никто не направляет под стволы противотанковых орудий, под пушки и бомбы штурмовиков и даже на окопы пехоты вооружённую противотанковыми средствами. Командиры РККА тоже многие попали в танкисты из «конников», так они и остались «кавалеристами-трактористами», примеров тому множество Хасан, Халхин-Гол, Польский поход 1939 года, Зимняя война 1939-1940 годов, а в годы Великой Отечественной войны эти эпизоды приумножились на порядок. Нашему командованию в начальный период войны – 1941 год, в каждом отдельном боевом эпизоде грезился «Сабельный Поход».
Ниже приведем количество новых танков в Округах страны на 22 июня 1941 года (Название округа, фронта, механизированные корпуса, общие количество танков и количество новых танков в том числе): ЛВО – 1МК, 10МК – 1506 – 15; ПрибОВО – 3МК, 12МК – 1393 – 109; ЗапОВО – 11МК – 237 – 31, 6МК – 1021 – 352, 13МК – 294 – новых нет, 14МК – 520 – новых нет, 17МК – 36 – новых нет, 20МК – 93 – новых нет; КОВО – 4МК – 892 – 414, 8МК – 858 – 171, 9МК – 285 – новых нет, 15МК – 733 – 131, 19МК – 280 – 11, 22МК – 647 – 31, 16МК – 608 – новых нет, 24МК – 222 – новых нет; ОдВО – 2МК – 489 – 60, 18МК – 280 – новых нет, МВО – 7МК, 21МК, 51ОТБ – 1134 – 9; ХВО – 25МК – 300 – 20; ОрВО – 23МК – 413 – 21; СКВО – 26МК – 184 – новых нет; ЗакВО – 28МК – 869 – новых нет; САВО – 27МК – 356 – новых нет; ЗабВО - 5МК – 57ТД, 61ТД, 82МД – 2602 – новых нет; ДВФ – 30МК, 59ТД, 69МД – 2969 – новых танков нет. Повторимся еще раз с примером: Ленинградский Военный округ - 1МК и 10МК, в двух механизированных корпусах - 1506 танков из них - 15 танков КВ и Т-34; Прибалтийский Особый Военный округ - 3МК и 12МК в двух механизированных корпусах - 1393 танка из них - 109 танков КВ и Т-34.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Превентивный удар.

Сообщение Gosha »

С РАСТОПЫРЕННЫМИ ПАЛЬЦАМИ ПРОТИВ КУЛАКА
«Вермахт по крайней мере знал, что делать со своими танками, каким образом их применять. Было отработано взаимодействие танков с пехотой, артиллерией и авиацией. Советские танкисты были в неведении, что там за поворотом, на немецких картах были показаны броды, качество дна реки на них, мосты с указанием материала из чего он сделан, его грузоподъёмность, даже наши леса были обследованы на плотность посадки, толщину стволов деревьев их высоту и так далее и тому подобное».

Изображение
Легкий танк Т-27 с пулеметным вооружением обр. 1931 года.
Корпус танкетки состоял из броневых катаных листов (10 мм - носовая часть, борта и корма, 6 мм - крыша и 4 мм - днище), соединявшихся заклепками и частично электросваркой. Листы корпуса, по высоте до 400 мм от днища, соединялись с применением холщовых прокладок, чем обеспечивалась водонепроницаемость корпуса машины при преодолении брода. Танкетка была вооружена 7,62-мм пулеметом ДТ образца 1929 года с боекомплектом 1764 патрона. 28 магазинов для пулемета располагались на стеллажах, установленных в патронных коробках, и подавались для заряжания специальным (тросовым) механизмом. Средства внешней и внутренней связи отсутствовали; связь между отдельными машинами в подразделении поддерживалась с помощью сигнальных флажков, что было типичным для того времени.
На машине устанавливался четырехтактный четырехцилиндровый карбюраторный двигатель жидкостного охлаждения ГАЗ-АА (Форд-AA) мощностью 40 л.с., позволявший развивать скорость до 42 км/ч. Запас хода по шоссе составлял 110 км, а по местности - 60 км. Боевая масса – 2,7 т. Экипаж состоял из двух человек: командира-стрелка и механика-водителя. На базе танкетки Т27А существовала, как САУ вооруженная 37мм орудием, расположенным ниже пулемёта ДТ. Вес: 2700 кг; экипаж: 2 человека; длина: 2,60 м; ширина: 1,82 м; высота: 1,44 м; двигатель: карбюраторный “Форд-АА”; максимальная скорость: 42 км/ч; запас хода: 120 км; вооружение: 7,62-мм пулемет ДТ; боезапас: 2500 патронов; броня: до 10 мм (противопульная).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Превентивный удар.

Сообщение Gosha »

Наконец, в 1994 году выходит поистине «библия» историков, занимающихся проблематикой начального периода ВОВ, издание института военной истории МО РФ «Боевой и численный состав вооруженных сил СССР в период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. Статистический сборник № 1 (22 июня 1941 г.)». Правда тираж этого издания завораживает - аж целых 25 экземпляров! Сборник оказался работой уникальной, ничего подобного не публиковалось ни до, ни после выхода его в свет. Конкретно по танковому парку была дана информация по распределению танков по типам (включая разбивку на радийные и линейные, химические и артиллерийские и тому подобное) и по округам, а также по категориям на 1 июня 1941 года и поставки техники в июне 1941 года.
Теперь о наших танках и САУ по типам и маркам: ЛВО было танков КВ – 6; Т34 – 8; Т28 – 89; Т26 – 531; БТ – 897; Т37, Т38, Т40 – 180; ХТ – 146; БА10 – 19; Т27 – 101; всего в округе 1977 танков всех типов.
ПрибОВО было танков КВ – 78; Т34 – 50; Т28 – 57; Т26 – 507; БТ – 691; Т37, Т38, Т40 – 146; ХТ – 20; БА10 – 3; Т27 – 94; всего в округе 1646 танков всех типов.
ЗапОВО было танков КВ – 97; Т34 – 228; Т28 – 63; Т26 – 1271; БТ – 661; Т37, Т38, Т40 - 462; ХТ – 110; САУ – 8; БА10 – 50; Т27 – 395; всего в округе 3345 танков всех типов.
КОВО было танков КВ – 278; Т35 – 51; Т34 – 496; Т28 – 215; Т26 - 1698; БТ – 1819; Т37, Т38, Т40 – 651; ХТ – 248; САУ – 9; БА10 – 35; Т27 – 394; всего в округе 5894 танка всех типов.
ОдВО было танков КВ – 10; Т34 – 50; Т26 – 214; БТ – 494; Т37, Т38, Т40 – 225; БА10 – 18; ХТ – 5; Т27 – 103; всего в округе 1119 танков всех типов.
АрхВО было танков Т37, Т38, Т40 – 26; Т27 – 16; всего в округе 42 танка всех типов.
МВО было танков КВ – 4; Т35 – 2; Т34 – 5; Т28 – 8; Т26 – 275; БТ – 553; Т37, Т38, Т40 – 142; ХТ – 184; БА10 – 44; Т27 – 173; всего в округе 1390 танков всех типов.
ПриВО было танков КВ – 19; Т35 – 6; Т34 – 23; Т28 – 10; Т26 – 73; БТ – 123; Т37, Т38, Т40 – 153; ХТ – 36; БА10 – 10; Т27 – 205; всего в округе 658 танков всех типов.
ОрВО было танков КВ – 8; Т34 – 16; Т26 – 67; БТ – 136; Т37, Т38, Т40 – 94; БА10 – 7; Т27 – 146; всего в округе 474 танка всех типов.
ХВО было танков КВ – 4; Т34 – 16; Т26 – 173; БТ – 7; Т37, Т38, Т40 – 101; ХТ – 4; БА10 – 4; Т27 – 79; всего в округе 388 танков всех типов.
СКВО было танков Т26 – 2; БТ – 86; Т37, Т38, Т40 – 66; ХТ – 3; БА10 – 1; Т27 – 80; всего в округе 238 танков всех типов.
УрВО было танков Т37, Т38, Т40 – 53; Т27 – 36; всего в округе 89 танков всех типов.
СибВО было танков Т26 – 53; Т37, Т38, Т40 – 153; ХТ – 10; БА10 – 2; Т27 – 98; всего в округе 316 танков всех типов.
«Юг» (ЗакВО и САВО) в двух округах было Т26 – 854; БТ – 160; Т37, Т38, Т40 – 91; ХТ – 135; БА10 – 3; Т27 – 23; всего в двух округах 1266 танков всех типов.
«Восток» (ЗабВО и ДВФ) в двух округах Т26 – 2735; БТ – 1770; Т37, Т38, Т40 – 894; ХТ – 287; САУ – 11; БА10 – 66; Т27 – 427; всего в двух округах 6190 танков всех типов.
Рембазы и склады Т28 – 39; Т26 – 294; БТ – 138; Т37, Т38, Т40 – 145; ХТ - 77 БА10 – 19; Т27 – 188; всего 900 танков всех типов.
Итого в частях РККА на июнь 1941 года: КВ – 504; Т35 – 59; Т34 – 892; Т28 – 481; Т26 – 8747; БТ – 7535; Т37, Т38, Т40 – 3582; ХТ – 1278; САУ – 28; БА10 – 268; Т27 – 2558; всего 25932 танков всех типов.
В том числе 1-й категории КВ – 420; Т34 – 845; Т26 – 951; БТ – 53; Т37, Т38, Т40 – 330; ХТ – 12; БА10 – 1; всего 2612 танков данной категории.
2-й категории КВ – 81; Т35 – 48; Т34 – 46; Т28 – 292; Т26 – 6436; БТ – 6104; Т37, Т38, Т40 – 2008; ХТ – 1049; САУ – 16; БА10 – 152; Т27 – 1134 всего 17366 танков данной категории.
3-й категории КВ – 3; Т35 – 5; Т34 – 1; Т28 – 100; Т26 – 522; БТ – 822; Т37, Т38, Т40 – 605; ХТ – 92; САУ – 7; БА10 – 34; Т27 – 584; всего 2775 танков данной категории.
4-й категории Т35 – 6; Т28 – 89; Т26 – 838; БТ – 556; Т37, Т38, Т40 – 639; ХТ – 125; САУ – 5; БА10 – 81; Т27 – 840 всего 3179 танков данной категории.
Основная ошибка РККА относительно новых танков была в следующем, необходимо было не распределять их по округам, а формировать хотя бы отдельные ударные танковые батальоны из однотипных танков Т34 с добавлением роты КВ1 для усиления, что было сделано в ноябре декабре 1941 года. В довоенное время в Западных округах таковые батальоны были в пехотных дивизиях, что не усиливало пехотную дивизию, но распыляло танки по фронту. Практика применения танков в 1941 году показала, что танковый взвод может состоять из средних 4 машины, для тяжелых 3 машины, танковая рота соответственно средних 16 машин, тяжелых 12 машин, танковый батальон КВ – 12 и Т34 – 48, всего 60 машин, танковый полк двух-батальонного состава КВ – 24; Т34 – 96 машин. Курская дуга 1943 года подтвердила несостоятельность применения во встречных танковых сражениях легких танков типа Т37 – Т40 и недостаточную артиллерийскую вооруженность их. К 1943 году нужно было принять на вооружение длинноствольные танковые орудия 50 мм и 85 мм с расчетом танковой башни под 100 мм орудие. Еще в начале 1941 года необходимо было организовать механизированные батальоны на основе устаревших моделей танков, танковый батальон, например, в механизированном полку - одна рота средних танков Т28 – 16 машин и три роты БТ – 48 машин, три батальона легких танков, по четыре роты в каждом итого Т26 – 64 машины, механизированный полк – четыре батальона Т28 – 16; БТ – 48; Т26 – 64 итого 128 бронеединиц. Танковую дивизию компоновать от выполняемой задачи двух (240 машин) и трех (360 машин) полкового состава, но исключительно из КВ и Т34.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Превентивный удар.

Сообщение Gosha »

НА ОСТРЕЕ «БЛИЦ КРИГА»
«Танковая дивизия РККА 1941 года – трудно управляемый, многофункциональный, парадный монстр, имеющий на вооружении новейшие и антикварные танки, которые никак не сочетались меж собой, даже не могли быть вместе применены – танковый музей на колесах».

Изображение
После формирования 11-я танковая дивизия Вермахта была включена в XV моторизованный корпус 12-й армии в Польше. В начале 1941 года вместе с армией направлена в Румынию и Болгарию для подготовки вторжения в Югославию. Дивизия вошла в состав 1-й танковой группы Эвальда фон Клейста и 7 апреля 1941 года нанесла удар с территории Болгарии. Достигнув Скопье, 5-я и 11-я танковые дивизии отделились от сил Клейста и двинулись на север в направлении г. Ниш. После захвата города дивизия была брошена в наступление на Белград. Военнослужащие дивизии стремились первыми войти в город, но войдя обнаружили там 10 человек из мотоциклетной разведывательной роты моторизованной дивизии СС «Рейх», которые приняли капитуляцию города.
С 22 июня 1941 года в операции «Барбаросса», в составе XLVIII моторизованного корпуса 1-й танковой группы, Группы армий «Юг». В первый день войны дивизия (166 танков — 91 средний, 44 легких, 20 командирских и 11 саперных) переправилась через реку Западный Буг в районе Сокаля, была введена в стык между 57-й и 75-й пехотными дивизиями и к исходу дня продвинулась на 25 километров, что совсем не плохо. 24 июня 1941 заняла Радзехув, где отразила атаки советской 10-й танковой дивизии. Вооружение танковой дивизии РККА: тяжёлых танков — 105, средних танков — 227, огнемётных танков — 54, всего танков — 386; бронемашин — 108, 152-мм гаубиц — 12, 122-мм гаубиц — 12, 76-мм пушек противотанковой артиллерии — 6, 37-мм зенитных пушек — 12, 82-мм миномётов — 18, 50-мм миномётов — 54, крупнокалиберных пулемётов — 6, пулемётов станковых — 64, пулемётов ручных — 122, пистолетов-пулемётов — 390, самозарядных винтовок — 1528. К исходу суток разведывательные подразделения 11 ТД Вермахта вышли к реке Стырь, в 10 километрах юго - западнее Берестечко. Вечером 25 июня 1941 года 11ТД Вермахта ворвалась в Дубно, где захватила 23 203-мм гаубицы Б-4 артиллерийского полка РГК. Во второй половине дня 26 июня подразделения дивизии отошли на 30 километров к городу под натиском советской 43-й танковой дивизии РККА (состав смотри выше). В свою очередь немцы обошли ее левый фланг и к исходу суток вышли к реке Горынь и заняли город Острог. В течение нескольких дней здесь велись ожесточенные бои против контратакующей советской 109-й моторизованной дивизии.
1 июля 1941 года: На северном крыле группы армий 11 ТД Вермахта, как и предполагал Гальдер, не смогла продвинуться, лишь 7 июля 1941 года 11ТД заняла Чуднов. К полудню 7 июля 1941 года 11ТД достигла Бердичева и в 19:00 по местному времени первые немецкие танки появились на улицах города. 8 июля 1941 года Бердичев был занят немцами полностью. 8 — 13 июля дивизия обороняла город от атак советского 16-го механизированного корпуса и остатков других корпусов (вот что значит управляемость, одна дивизия противостоит нескольким). Затем 11ТД Вермахта была введена в разрыв между советскими 5-й и 6-й армиями, участвовала в окружении у Умани.
23 августа 1941 года подразделения дивизии совместно с 191-м дивизионом штурмовых орудий участвовали в захвате Окуниновского (Печкинского) автодорожного моста на Днепре севернее Киева, а затем прорвались к городу Остер на реке Десна. 24 августа 1941 года в бою за плацдарм в междуречье Днепра и Десны был тяжело ранен командир дивизии Ангерн. В ходе операции «Тайфун» 11ТД входила в состав XLVI моторизованного корпуса 4-й танковой группы группы армий «Центр». 2 октября 1941 года переправилась через реку Десна юго - восточнее Екимовичей, затем повернула на северо - восток и проселочными дорогами вышла на Варшавское шоссе, где последовательно сбила заслоны 149-й, 53-й и 17-й стрелковых дивизий (невероятно, но факт). 5 октября 1941 года начала наступать на север вдоль железной дороги Брянск − Вязьма и 7 октября 1941 года создала участок внутреннего кольца окружения южнее Вязьмы. После уничтожения окруженной группировки в 20-х числах октября переброшена в полосу обороны Панфиловцев 316 - й стрелковой дивизии. 27 октября 1941 года, совместно со 2-й танковой дивизией взяла Волоколамск. В ходе второго наступления на Москву с 16 ноября по 5 декабря 1941 года 11ТД продолжала действовать против 316 СД РККА и продвинулась от разъезда Дубосеково до станции Крюково. В ходе советской Клинско - Солнечногорской наступательной операции дивизия ведет оборонительные бои в районе Истры. С 22 июня по 5 декабря 1941 года 11ТД Вермахта оставалась вполне боеспособной.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Превентивный удар.

Сообщение Gosha »

ПРИКАЗ СТАВКИ ГК № 00100 О ФОРМИРОВАНИИ
СТРЕЛКОВЫХ И МЕХАНИЗИРОВАННЫХ ДИВИЗИЙ
ИЗ ЛИЧНОГО СОСТАВА ВОЙСК НКВД

29 июня 1941 г.
Приступить немедленно к формированию 15 дивизий, из них 10 стрелковых и 5 моторизованных. На формирование дивизий использовать часть кадров начальствующего и рядового состава пограничных и внутренних войск НКВД.
Недостающий личный состав покрыть из запаса.
Формирование дивизий возложить на народного комиссара внутренних дел тов. Берия Л. П.
Начальнику Генерального штаба Красной Армии обеспечить формирование дивизий людскими и материальными ресурсами и вооружением по заявке НКВД.
Ставка Главного Командования ТИМОШЕНКО СТАЛИН ЖУКОВ ЦАМО. Ф. 148а. Оп. 3763. Д. 11. Л. 9. Подлинник.
СРАВНЕНИЕ
Полностью укомплектованная дивизия Вермахта 1941 года.
Пехотная (гренадерская) 17263 человека.
Механизированная 15767 человек.
Танковая дивизия 14455 человек.
Полностью укомплектованная дивизия РККА 1940-1941 годов.
Пехотная дивизия (стрелковая) 14856 человек.
Механизированная дивизия 11534 человека.
Танковая дивизия 10942 человека.
Артиллерийская дивизия 7957 человека.
Кавалерийская дивизия 6256 человек.
Дивизии НКВД 12342 человека.
ВДВ дивизии 8548 человек.

Изображение
Юст Г. Альфред Йодль солдат без страха и упрёка. Боевой путь начальника ОКВ Германии. М., 2007. С.97.
Ведение боевых действий русскими, особенно в наступлении, характеризуется использованием большого количества живой силы и техники, которые командование часто вводит в бой безрассудно и упрямо, однако добивается успеха. Русские всегда славились своим презрением к смерти; коммунистический режим еще больше развил это качество, и сейчас массированные атаки русских эффективнее, чем когда-либо раньше. Дважды предпринятая атака будет повторена в третий и четвёртый раз, невзирая на понесенные потери, причем и третья и четвертая атаки будут проведены с прежним упрямством и хладнокровием...
Русские дивизии, имевшие очень многочисленный состав, наступали, как правило, на узком фронте. Местность перед фронтом обороняющихся в мгновение ока вдруг заполнялась русскими. Они появлялись словно из-под земли, и, казалось, невозможно сдержать надвигающуюся лавину. Огромные бреши от нашего огня немедленно заполнялись; одна за другой катились волны пехоты, и, лишь, когда людские резервы иссякали, они могли откатиться назад. Нечасто они не отступали, а неудержимо устремлялись вперед. Отражение такого рода атаки зависит не столько от наличия техники, сколько оттого, выдержат ли нервы.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Превентивный удар.

Сообщение Gosha »

КАК КУР ВО ЩИ
«Немецкая дивизия на 12% была больше советской, а по мощности стрелкового залпа уступала дивизии РККА на 50%».

Изображение
Стрелковая дивизия РККА имела на вооружении:
Самозарядные винтовки – 3307 ед.
Автоматы – 1204 ед.
Пулемёты станковые 7,62 – 175 ед.
Пулеметы ручные 7,62 – 370 ед.
Пулеметы зенитные 4х 7,62 – 4 ед.
Пулемёты зенитные 12,7 – 9 ед.
Танки – 60 ед. орудие 45мм
Танкетки – 84 ед. два пулемёта
Изображение
Бронемашины – 12 ед. 4 ед. БА-10 орудие 45мм
Минометы 82мм – 18 ед.
45мм – 370 ед.
Пушки 152мм – 12 ед.
122мм – 12 ед.
76мм – 42 ед.
76 СПК – 4 ед. спаренные стволы
Противотанковые пушки 45мм – 18 ед.
Противотанковые ружья – 76 ед.
Зенитные пушки 37мм – 12 ед.
Изображение
Пехотная дивизия Вермахта имела на вооружении:
Самозарядные винтовки – нет.
Автоматы – 312 ед.
Пулемёты станковые 7,92 – 110 ед.
Пулеметы ручные 7,92 – 425 ед.
Пулеметы зенитные – нет.
Пулемёты зенитные 12,7 – нет.
Танки – нет.
Танкетки – нет.
Изображение
Бронемашины – 4 ед.
Минометы 81мм – 54 ед.
50мм – 84 ед.
Пушки 150мм – 12 ед.
105мм – 36 ед.
75мм – 20 ед.
Противотанковые пушки 37мм – 75 ед.
Противотанковые ружья – 90 ед.
Зенитные пушки – нет.
Ручные огнеметы – 9 ед.
Изображение
Автоматов в дивизии Вермахта в 4 раза меньше, самозарядных винтовок вообще нет, а в стрелковой дивизии РККА 3307 единицы СВТ- 40 7,62х54 емкость магазина 10 патрон. 60 танков (24 – БТ и 36 Т-26), БА-10 с 45мм орудием чем не легкий танк их 4 единицы столько, сколько у немцев. Артиллерийских дивизий у Вермахта вообще не существовало.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Превентивный удар.

Сообщение Gosha »

ЗНАЙ СВОЕ МЕСТО

Изображение
Волевое лицо, чем не Бонапарт, а Сталин Бонапартов не любил, потому что сам был Бонапартом.
Теперь о чистке армии 1935-1938 годов, которая так и не смогла перекроить РККА. Внешняя политика СССР увязывалась с окружающей мировой обстановкой, а она была уже не настолько агрессивной. Соответственно РККА должна стать самой миролюбивой армией в Мире. Для этого необходимо было перестроить всю армию от Генштаба до Политуправления армии.
Точных, фактических цифр нет в части репрессий в РККА. Отсутствует анализ, который бы объяснил какую-либо систему репрессий, вскрыл их истинные мотивы. Принято считать, что Сталин, напуганный германской провокацией о заговоре Тухачевского, спасая свою власть, поставил к стенке чуть ли не половину командиров и политработников Красной Армии, причем всех поголовно даже без признаков вины. Это примитивный взгляд — «сапоги всмятку». События 1937—1938 годов в силу своего размаха и методичности не могли быть ни случайностью, ни следствием чьего-либо нервного расстройства, а отражали определенные процессы «взросления» нового государства.
Ради чего же происходила эта чистка? Версия о том, что репрессии были направлены на укрепление личной власти Сталина, не выдерживает никакой критики. Как раз в период укрепления своей власти, своего авторитета, то есть начиная с 1925 года, Сталин никого никуда не сажал, а везде и всюду, мобилизуя все свое красноречие, убеждал, убеждал и убеждал. Когда начались массовые репрессии в РККА, авторитет Сталина, его руководящее положение во главе страны были уже оформившимся фактом.
Главной чертой Сталина-политика был прагматизм. В отличие от Троцкого или Бухарина, склонных к фантасмагориям, черпавшим свои идеи из теоретических марксистских постулатов, проведших много лет в эмиграции, не понимавших и не знавших России, Сталин опирался на практический опыт руководства страной. То, что в крестьянской, полуфеодальной стране произошла социалистическая революция, вообще противоречило марксистской теории. Это означало, что события в России — не этап мировой революции, а новая форма существования нашего национального государства. И что бы там сам Сталин ни говорил о национальном государстве, логика его на деле была именно такова. Логика борьбы — эта логика открыла перед Сталиным истину, что Россия не может постоянно находиться в состоянии плацдарма для мировой революции. Россия способна развиваться только как национальное государство. Государство, опирающееся на исторический опыт и славу предыдущих поколений.
В то же время РККА — Рабоче-Крестьянская Красная Армия совершенно не соответствовала российскому национальному государству, ибо рождена была во имя водружения красного знамени труда над миром, для разрушения старой России. Поэтому главными основами РККА оставались партизанщина, фракционность и местничество. Значительную часть командного состава составляли люди без твердой национальной почвы или, как говорили при царском режиме, «инородцы» (немцы, венгры, латыши, евреи, поляки), перманентные революционеры, леваки и демагоги. РККА образца 1935 года не смогла бы остановить нашествия на Россию. Не для того она была предназначена, не для Отечественной войны, ибо само слово «Отечество» в ней было ругательством.
В РККА начальником Генштаба Красной Армии работал маршал Б.М. Шапошников — бывший царский полковник, царскими офицерами были также маршал А.М. Василевский, генерал армии А.И. Антонов, а маршал Л.А. Говоров и вовсе служил Колчаку. Помимо этих самых известных военачальников в нашей армии были сотни офицеров и десятки генералов, носивших золотые погоны старой армии, имевших «чуждое» происхождение.
Жуков считал, что большой потерей для нашей армии был М.Н. Тухачевский. Это, по мнению Жукова, был гигант военной мысли и патриот России. Надо сказать, что Георгию Константиновичу несколько изменяла объективность, когда речь шла об армейской корпорации. Скорее всего, слова Жукова в защиту Тухачевского следует понимать, как его принципиальное неприятие диктата со стороны партии и НКВД. Так или иначе — не дано узнать, как показал бы себя Тухачевский на полях Великой Отечественной. При этом его участие в заговоре, скорее всего, факт. По мнению П.А. Судоплатова, долгое время возглавлявшего военную разведку, материалы уголовного дела Тухачевского не оставляют сомнений в том, что маршал планировал свержение Сталина. Кстати, сам Сталин вовсе не ставил НКВД задачу тотальной чистки РККА. Еще в июне 1937 года, сразу после ареста Тухачевского, но до начала самых массовых арестов в армии, на заседании Военного совета при Наркомате обороны Сталин просил:
«Я думаю, что среди наших людей как по линии командной, так и по линии политической есть такие товарищи, которые случайно задеты. Рассказали ему что-нибудь, хотели вовлечь, пугали, шантажом брали. Хорошо внедрить такую практику, что, если эти люди придут и сами расскажут обо всем — простить их... Простить надо, даем слово простить».
На примере Тухачевского Сталин хотел раз и навсегда отбить у военных охоту к играм в политику, и это ему, надо сказать, удалось. Военные не только перестали играть в политику, но лишились последней инициативы. Почему Шапошников так боялся мобилизации? Мобилизация — значит война. Все знали, что война будет и Сталин тоже знал. Пытались выиграть время. Глупость? Не успели все равно. РККА 1940 года была лучше, чем Вермахт 1941 года. Если бы Сталин ударил с Востока в 1940 году (Превентивный удар) СССР получил бы всю Германию. Это только фантазии. По крайней мере пятилетней войны бы не было. Странная война, она и есть странная. Рузвельт и Черчилль агрессию Сталину простили бы, а Франция согласилась бы с ними.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Превентивный удар.

Сообщение Gosha »

ЧЬЯ АРМИЯ ЛУЧШЕ
«Броня крепка и танки наши быстры и люди мужеством полны…».

Изображение
В Царской действующей армии на 6 856 458 (1916 год) нижних чинов приходилось 251 212 офицеров, то есть один офицер на 27 солдат. Практически во всех Советских публикациях неудачи и поражения РККА 1941 года выводятся из нехватки (некомплект) офицерского состава. В этом необходимо разобраться. Сталинские репрессии тоже приводят, как панацею, видите ли уничтожили цвет Красного офицерства. С 1935 по 1940 год из РККА было изъято 46 758 офицеров.
РККА 1941 года в частях находилось 659 016 офицеров на 3 954096 рядового и сержантского состава армии, то есть на каждого офицера в РККА приходилось 6 солдат. Как же так в безграмотной царской армии барин-офицер командовал 27 солдатами, а в Советской армии товарищ командир командовал 6 малограмотными красноармейцами. Замечание, что в РККА 44% офицеров были политработники не состоятельны, практически все политработники во время боевых действий командовали или оказывали неоценимую помощь командиру подразделения.
Какое положение было в других армиях. Начнем конечно с Вермахта в 1939 году на одного офицера приходилось 21 рядовой, в 1940 году на одного офицера приходилось 23 солдата, а в 1941 году на каждого офицера приходилось уже 29 солдат. В французской армия 1940 года на одного офицера приходилось 22 солдата. В английской армии 1940 года на одного офицера приходилось 15 солдат. В итальянской армии 1939 года на одного офицера приходилось 24 солдата. В японской армии 1938 года на одного офицера 19 солдат. В армии США на одного офицера в 1944 году приходилось 18 солдат.
Изображение
В октябре 1941 года РККА имела на одного офицера 20 рядовых, а уже в декабре 1941 года 12 рядовых. За годы Великой Отечественной войны так не удалось достичь показателей Царской армии. Почему? За Первую Мировую войну было отмобилизовано в России 15,5 миллионов человек за три года, а за практически такой же период ВОВ было призвано в Советскую армию 34,7 миллиона человек, это в 2,2 раза больше. В РККА была широко распространена практика присвоения офицерского звания сержантскому составу, чем в значительной мере покрывалась убыль младшего офицерского состава (до командира роты), а при больших суточных потерях рядового состава нагрузка на одного офицера оставалась в пределах 10-20 рядовых.
Максимума Царская армия достигла в 1916 году 7 107670 солдат и офицеров, в феврале 1945 года в действующей армии было 11 390 658 солдат и офицеров. Против 11,5 миллионов Советской армии вермахт смог выставить 6,5 миллионную группировку в 1945 году, и то 2,1 миллиона было на Западных франтах. 11,5 миллионов солдат СССР, плюс Польша, Венгрия, Румыния, Болгария, Югославия, Албания еще 3,7 миллиона солдат всего 15,2 миллионная группировка им противостояло 5,4 миллиона солдат Германии и Австрии.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Превентивный удар.

Сообщение Gosha »

ПУЛЕМЕТЫ
«Советские оружейники не смогли создать до 1941 года легкий, удобный в заряжании, универсальный пулемет, хотя возможность скопировать немецкий MG-15 у них была. Удовлетворяющего все требования для ручного пулемета РККА так и не заимела до конца войны, хотя РПД – 44 был принят на вооружение в 1944 году, но в войсках – этих пулеметов практически не было».

Изображение
Станковый пулемёт «Максим» 1910/40 7,62х54R вес на колесном станке со щитком 64,3 кг, боезапас 500 патрон с коробкой для ленты 10 килограмм./b]

Изображение
Станковый пулемет Горюнова СГ-43 на колесном станке со щитком 36,9 кг, боезапас 500 патрон с коробкой для ленты 10 килограмм.

Изображение
Ручной пулемет ДП-27/38 с диском (тарелка) 47 патрон 7,62х54R 11,82 килограмм.

Изображение
Ручной пулемет MG-34 с коробкой «кукс» на 50 патрон 11,6 килограмм.

Изображение
Ручной пулемёт MG-42 с коробкой «кукс» на 50 патрон 11,57 килограмм.

Изображение
Ручной пулемёт РПД-44 с коробкой 50 патрон 7,69х39 об. 43 – 9 килограмм и лентой на 100 патрон 7,62х39 об.43 вес 10,92 килограмм.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Превентивный удар.

Сообщение Gosha »

СТРЕЛКОВОЕ ОТДЕЛЕНИЕ РККА

Изображение
Командир отделения РККА - 1940 год.
Численность стрелкового отделения составляла 11 человек. То есть на одного стрелка больше, чем в немецком пехотном отделении.
1. Командир отделения (самозарядная винтовка) – 1 чел.
2. Пулемётчик (пистолет и ручной пулемёт) – 1 чел.
3. Помощник пулемётчика (самозарядная винтовка) – 1 чел.
4. Автоматчики (пистолеты-пулемёты) – 2 чел.
5. Стрелки (самозарядные винтовки) – 6 чел.
На вооружении: 8 самозарядных винтовок (СВТ-38, СВТ-40), 1 пистолет (ТТ), 2 автомата (пистолет-пулемет Дегтярева ППД) и один ручной пулемет (пулемет Дегтярева Пехотный ДП). Первый вариант пулемёта был создан в 1927 году.
На вооружении советского стрелкового отделения, так же как у немецкого пехотного, являлся ручной пулемет. В качестве такового на вооружении стрелкового отделения находился пулемет Дегтярева ДП 38/40. Для стрельбы использовался единый винтовочный патрон 7,62х54 мм, калибр 7,62 мм, вес со снаряженным диском 11,82 килограмм и боекомплект три диска по 47 патрон весил 8,1 килограмм.
Изображение
Пулемет ДП-27 диск (тарелка) 47 патрон 7,62х54
В отличие от немецкого ленточного MG-38 пулемет Дегтярева являлся дисковым. Что позволяло пулеметчику вести огонь практически в одиночку. В связи с тем, что у пулемета Дегтярева отсутствовала система охлаждения ствола, он довольно быстро нагревался, вследствие чего происходили отказы в стрельбе. У ДП так же, как и у немецкого MG34 можно было поменять в случае необходимости ствол, но его замена представляла большую трудность нежели замена ствола на MG. Поэтому пулеметчик стрелял преимущественно короткими очередями. Боевая скорострельность 100-150 выстрелов в минуту.
Изображение
Пулемет MG-34 лента 50 патрон 7,95х57 (без коробок кукс).
Пулемет MG34 на сошках весел 10,2 килограмм без коробчатых магазинов, снаряжёнными магазинами на 50 патрон 11,6 килограмма. Три запасных коробки 4,2 килограмма 150 патрон 7,62х57. Для сравнения: боевая скорострельность пулемета MG34 короткими очередями 60/120-150 выстрелов в минуту, а длинными - 300-400 выстрелов в минуту. Пулемет при стрельбе показывал неплохую кучность: сердцевина рассеивания во время стрельбы «нормальными» очередями (от 4 до 6 выстрелов) на дальности 100 метров составляла до 170 мм (по высоте и по ширине), на 200 метрах – 350 мм, на 500 метрах – 850 мм, на 800 метрах – 1600 мм (по высоте) и 1250 мм (по ширине), на 1 тыс. м – 2100 мм (по высоте) и 1850 мм (по ширине). Во время стрельбы короткими очередями (до 3 выстрелов) кучность повышалась – так, например, на дальности 500 метров сердцевина рассеивания уже равнялась 650 мм, а на 1 тыс. м – 1650x1400 мм. Существенным недостатком пулемета Дегтярева, в отличие от немецкого MG34 было заполнение диска патронами в отличие от пулеметной ленты MG. Пулемет Дегтярева немного уступал по огневой мощи пулемету MG34. Хотя по отдельным позициям не просто не уступал, а явно превосходил немецкий пулемет.
Изображение
СВТ40 самозарядная - АВТ40 автоматическая и карабин СВТ40 - магазин 10 патрон 7,62х54
Но кроме пулемета на вооружении советского стрелкового отделения находилась самозарядная винтовка СВТ 38/40. Патрон 7,62х54, калибр 7,62 мм. Боевая скорострельность винтовки 20-25 выстрелов в минуту. Тогда как у немецкой винтовки Mauser 98k скорострельность 12-15 выстрелов в минуту практически при той же дальности стрельбы. Обойма у СВТ 38/40 на 10 патронов, у винтовки Mauser 98k на 5, как и у советской «трехлинейки» Мосина, которая так же была на вооружении. Но перед началом войны особенно в приграничных округах в стрелковых отделениях были не «трехлинейки», а именно СВТ 40. Немцы называли советскую СВТ-40 «ручным пулеметом» или «автоматической винтовкой».
Изображение
Винтовка Маузер К98 магазин 5 патрон 7,98х57
Пулемет MG-34 лента (без коробок)
Значительное количество автоматических винтовок у советских стрелков стало неожиданностью для немцев в начале войны («Русские поголовно вооружены ручными пулемётами»). Командующий 2-й танковой армией Г. Гудериан в докладе об опыте боевых действий на Восточном фронте от 7 ноября 1941 года отметил: «Её (советской пехоты) вооружение ниже немецкого, за исключением автоматической винтовки».
Изображение
Автомат ППД-40 диск 71 патрон 7,62х22
Такой винтовкой было вооружено 8 из 11 стрелков советского стрелкового отделения, включая командира отделения. Кроме того, два стрелка были вооружены автоматами (пистолет-пулемет Дегтярева ППД/40), имевшими в отличии от немецкого «Шмайссера» МР40 с пистолетным патроном «Парабеллум» 9 мм, патрон ТТ калибра 7,62 мм. Соответственно имел большую скорострельность. Огонь ППД признавался эффективным до 300 м при стрельбе одиночными выстрелами, до 200 м при стрельбе короткими очередями и до 100 м непрерывным огнём. Далее 300 м надёжное поражение цели обеспечивало ведение сосредоточенного огня из нескольких пистолетов-пулемётов.
Изображение
Автомат МР-40 рожок 32 патрона 9х19
Убойная сила пули сохранялась на дистанциях до 800 м. Соответственно, в качестве основного вида огня, был установлен огонь короткими очередями, а на дистанциях менее 100 м в критический момент допускалось ведение непрерывного огня магазинами, но не более 4-х подряд во избежание перегрева. Скорострельность - 800 выстрелов в минуту. У «Шмайссера» МР40 скорострельность 400 выстрелов в минуту. Таким образом по скорострельности ППД практически равнялся немецкому пулемету MG-34. Барабанный магазин - 71 патрон. У MG-34 барабан с лентами «кукса» была всего на 50 патронов.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Превентивный удар.

Сообщение Gosha »

ДИСТАНЦИЯ 500 МЕТРОВ

Теперь сравним огневую мощь немецкого пехотного отделения и советского стрелкового отделения по дистанциям и числу стрелков, способных своим оружием вести эффективный огонь с соответствующих дистанций.
Немецкая пехотное отделение:
Пулемет MG-34 - 400 выстрелов в минуту х 1 стрелок = 800 выстрелов в минуту
Винтовка Mauser 98k - 15 выстрелов в минуту х 7 стрелков = 108 выстрелов в минуту
Итого: 908 выстрелов в минуту.
Советское стрелковое отделение:
Пулемет ДП38 - 600 выстрелов в минуту х 1 = 600 выстрелов в минуту
Винтовка СВТ40 - 25 выстрелов в минуту х 8 = 200 выстрелов в минуту
Итого: 800 выстрелов в минуту.
На дистанции 500 метров преимущество в огневой мощи у немецкого пехотного отделения 908 выстрелов против 800 выстрелов у отделения РККА.

ДИСТАНЦИЯ 300 МЕТРОВ

Немецкая пехотное отделение:
Пулемет MG-34 - 400 выстрелов в минуту х 1 стрелок = 800 выстрелов в минуту
Винтовка Mauser 98k - 15 выстрелов в минуту х 7 стрелков = 108 выстрелов в минуту
Пистолет-пулемет MP40 - 400 выстрелов в минуту х 1 стрелок = 400 выстрелов в минуту.
Итого: 1308 выстрелов в минуту.
Советское стрелковое отделение:
Пулемет ДП38 - 600 выстрелов в минуту х 1 = 600 выстрелов в минуту
Винтовка СВТ40 - 25 выстрелов в минуту х 8 = 200 выстрелов в минуту
Пистолет-пулемет ППД - 800 выстрелов в минуту х 2 = 1600 выстрелов в минуту
Итого: 2400 выстрелов в минуту.
На дистанции 300 метров почти двукратное преимущество в огневой мощи у стрелкового отделения РККА 2400 выстрелов против 1308 выстрелов отделения Вермахта. То есть с дистанции в 500 метров огневая мощь стрелкового отделения РККА ненамного, но уступала огневой мощи немецкого отделения, а с дистанции 300 метров огневая мощь отделения РККА почти в 2 раза превышала огневую мощь немецкого пехотного отделения, это важно в 1941 году, так как Вермахт всю дорогу наступал, а войсковые части РККА вынуждены были обороняться.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Превентивный удар.

Сообщение Gosha »

БЕЗ ПУЛЕМЕТОВ

Ну, а если, к примеру, у той и другой стороны в ходе боя вышли из строя пулеметы? В этом случае на дистанции 500 метров соотношение по огневой мощи становилось таким 200 выстрелов РККА против 108 выстрелов Вермахта, в пользу советского стрелкового отделения, то есть почти двукратное преимущество — вот так.

Немецкая пехотное отделение:
Винтовка Mauser 98k - 15 выстрелов в минуту х 7 стрелков = 108 выстрелов в минуту
Итого: 108 выстрелов в минуту.
Советское стрелковое отделение:
Винтовка СВТ40 - 25 выстрелов в минуту х 8 = 200 выстрелов в минуту
Итого: 200 выстрелов в минуту.

На дистанции 300 метров соотношение по огневой мощи становилось таким 1800 выстрелов РККА против 508 выстрелов Вермахта в пользу советского стрелкового отделения. То есть почти уже трехкратное преимущество советской пехоты.

Немецкая пехотное отделение:
Винтовка Mauser 98k - 15 выстрелов в минуту х 7 стрелков = 108 выстрелов в минуту
Пистолет-пулемет MP40 - 400 выстрелов в минуту х 1 стрелок = 400 выстрелов в минуту.
Итого: 508 выстрелов в минуту.
Советское стрелковое отделение:
Винтовка СВТ40 - 25 выстрелов в минуту х 8 = 200 выстрелов в минуту
Пистолет-пулемет ППД - 800 выстрелов в минуту х 2 = 1600 выстрелов в минуту
Итого: 1800 выстрелов в минуту.

Даже потеряв свой пулемет стрелковое отделение РККА могло эффективно обороняться, имея трех кратное преимущество в огне против пехотного отделения Вермахта в равных условиях.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Превентивный удар.

Сообщение Gosha »

НЕТ ПУЛЕМЕТА У РККА
Ну, а если выходил из строя только пулемет у советского стрелкового отделения?

На дистанции 500 метров.

Немецкая пехотное отделение:
Пулемет MG-34 - 400 выстрелов в минуту х 1 стрелок = 800 выстрелов в минуту
Винтовка Mauser 98k - 15 выстрелов в минуту х 7 стрелков = 108 выстрелов в минуту
Итого: 908 выстрелов в минуту.
Советское стрелковое отделение:
Винтовка СВТ40 - 25 выстрелов в минуту х 8 = 200 выстрелов в минуту
Итого: 200 выстрелов в минуту.
На дистанции 500 метров преимущество в огневой мощи у немецкого пехотного отделения 908 выстрелов против 200 выстрелов советского стрелкового отделения. Итого соотношение 908 выстрелов против 200 выстрелов в пользу немецкого пехотного отделения. Более чем в 4,5 раза преимущество в огневой мощи получало немецкое пехотное отделение.

На дистанции 300 метров.

Немецкая пехотное отделение:
Пулемет MG-34 - 400 выстрелов в минуту х 1 стрелок = 800 выстрелов в минуту
Винтовка Mauser 98k - 15 выстрелов в минуту х 7 стрелков = 108 выстрелов в минуту
Пистолет-пулемет MP40 - 400 выстрелов в минуту х 1 стрелок = 400 выстрелов в минуту.
Итого: 1308 выстрелов в минуту.
Советское стрелковое отделение:
Винтовка СВТ40 - 25 выстрелов в минуту х 8 = 200 выстрелов в минуту
Пистолет-пулемет ППД - 800 выстрелов в минуту х 2 = 1600 выстрелов в минуту
Итого: 1800 выстрелов в минуту.
На дистанции 300 метров преимущество в огневой мощи у советского стрелкового отделения 1800 выстрелов против 1308 выстрелов немецкого пехотного отделения.

НЕТ ПУЛЕМЕТА У ВЕРМАХТА
Ну, а если выходил из строя только пулемет у немецкого пехотного отделения?

На дистанции 500 метров.

Немецкая пехотное отделение:
Винтовка Mauser 98k - 15 выстрелов в минуту х 7 стрелков = 108 выстрелов в минуту
Итого: 108 выстрелов в минуту.
Советское стрелковое отделение:
Пулемет ДП38 - 600 выстрелов в минуту х 1 = 600 выстрелов в минуту
Винтовка СВТ40 - 25 выстрелов в минуту х 8 = 200 выстрелов в минуту
Итого: 800 выстрелов в минуту.
На дистанции 500 метров соотношение 800 выстрелов советского стрелкового отделения против 108 выстрелов немецкого пехотного отделения, то есть почти 8-кратное преимущество в огневой мощи в пользу советского стрелкового отделения.

На дистанции 300 метров.

Немецкая пехотное отделение:
Винтовка Mauser 98k - 15 выстрелов в минуту х 7 стрелков = 108 выстрелов в минуту
Пистолет-пулемет MP40 - 400 выстрелов в минуту х 1 стрелок = 400 выстрелов в минуту.
Итого: 508 выстрелов в минуту.
Советское стрелковое отделение:
Пулемет ДП38 - 600 выстрелов в минуту х 1 = 600 выстрелов в минуту
Винтовка СВТ40 - 25 выстрелов в минуту х 8 = 200 выстрелов в минуту
Пистолет-пулемет ППД - 800 выстрелов в минуту х 2 = 1600 выстрелов в минуту
Итого: 2400 выстрелов в минуту.
На дистанции 300 метров преимущество в огневой мощи у советского стрелкового отделения 2400 выстрелов против 508 выстрелов немецкого пехотного отделения. Более чем в 4,5 раза советское стрелковое отделение больше совершает выстрелов, чем немецкое пехотное отделение если у него отсутствует пулемёт MG-34.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Превентивный удар.

Сообщение Gosha »

ТЯЖЕЛЕЙШИЙ ВЫВОД

«Самое трудное сделать однозначный вывод из представленного материала. Первое что можно сообщить терпеливому читателю темы, что даже при самых благоприятных обстоятельствах 1940 года, то есть вариант заключения пакта о ненападения между СССР, Францией, Великобританией и примкнувшей в последствии к союзникам США у СССР вряд ли удался «Превентивный удар по Германии» к такому выводу можно прийти на основании одного единственного заключения РККА не имела полководца, который мог противостоять Генеральному штабу Вермахта. У РККА были только генералы исполнители, которые не могли сымпровизировать по месту грозные приказы Ставки Главного командования «о контратаках» им даже карандаши чинить самостоятельно доверить было нельзя, что доказали события 1939 года в Польше, события 1938 года на Дальнем Востоке, в 1939 году в Монголии, ход «Зимней войны» с Финляндией 1939-1940 годов».

Изображение
«Утомлённая Солнцем тактика – прикроемся черенками они нас не заметят в Макбете с Шервудским лесом же получилось, по понятной причине военная тактика всегда заменялась в России политической стратегией – «поддержка штанив в должном порядке», немец всегда у нас ходил если не в дураках, то в болванах, а что за Победа если она выиграна горой трупов, сожжёнными городами, большой кровью, у полу-вменяемого Фюрера, впереди на лихом коне генерал-лейтенант командующий корпусом, то и целой армии с черенком на плече маёвка, а не атака».

Выводы Адольфа Гитлера, связанные с «Зимней войной» определенно верные, но СССР оказался колосом не на глиняных ногах, ноги в общем то были нечего, а вот голова у военного колоса точно была глиняной. Сами посудите военная техника у РККА по качеству лучше или на уровне германской, по количеству больше, чем у немцев, если солдат, летчик и моряк РККА чему-то был выучен или подготовлен не должным образом виноваты в этом отцы командиры среднего звена, а если солдат плохо или неудачно воюет тут уж виноваты наши многочисленные, Краснознаменные, орденов Суворова и Кутузова Сталинские Маршалы. У РККА живой силы больше, артиллерии и минометов больше, танков больше, самолетов больше, а результата ноль, немец под Москвой. Как же так получается?
Все довольно просто – это наглядней всего видно на примере управления минимальным стрелковым подразделением РККА, таким образом можно сделать окончательный вывод:
У немецкого пехотного отделения было преимущество по огневой мощи перед советским стрелковым отделением:
1. на дистанции 500 метров в соотношении 908 выстрелов у немцев против 800 выстрелов советской пехоты;
2. на дистанции 500 метров в том случае если из строя выходил пулемет только у советского стрелкового отделения в соотношении 908 выстрелов немецкой пехоты против 200 выстрелов советской пехоты. Более чем в 4,5 раза преимущество на немецкой стороне.
У советского стрелкового отделения было преимущество по огневой мощи перед немецким пехотным отделением:
1. на дистанции 300 метров в соотношении 1800 выстрелов советской пехоты против 508 выстрелов у немецкой пехоты, то есть почти четырехкратное преимущество.
2. на дистанции 300 метров в соотношении 2400 выстрелов советской пехоты против 1308 выстрелов немецкой пехоты в пользу советского стрелкового отделения в том случае, когда и у немецкого пехотного, и у советского стрелкового отделений на этой дистанции выходили из строя пулеметы. В этом случае преимущество советского стрелкового отделения становилось почти двукратным.
3. На дистанции 300 метров в соотношении 1800 выстрелов против 1308 выстрелов в пользу советского стрелкового отделения даже в том случае если из строя выходил пулемет только у советского стрелкового отделения. Преимущество у советской пехоты на целого немецкого автоматчика.
4. На всех дистанция в том случае если из строя выходил пулемет только у немецкого пехотного отделения. Так на дистанции 500 метров такое преимущество было почти в 8 раз, а на дистанции 300 метров более чем в 4,5 раза. На основании этих расчетов можно сделать следующий вывод: Для советского стрелкового отделения пулемет являлся основной огневой мощью в основном на дистанции от 500 до 300 метров. С дистанции 300 метров у советского стрелкового отделения сохранялось преимущество в огневой мощи даже в случае выхода из строя пулемета. Более того. Огневая мощь двух советских автоматчиков была выше огневой мощи всего немецкого пехотного отделения (1600 выстрелов против 1308 выстрелов) с дистанции 300 метров. Для немецкого пехотного отделения пулемет являлся основой его огневой мощи на всех дистанциях. И в случае его выхода из строя отделение резко теряло огневую мощь, тогда как советское стрелковое отделение даже в этом случае с дистанции 300 метров продолжало превосходить по огневой мощи немецкое пехотное отделение и могло на равных вести с ним сражение.

Изображение
Хороши можно о каждом «Песнь о Соколе» слогать.
Это обстоятельство заставляло немецких стрелков отделения не рисковать пулеметом, а потому пулеметчик держался всегда сзади своего отделения, тогда как пулеметчик советского стрелкового отделения мог выйти вперед отделения и обеспечивать оттуда прикрытие наступления своего отделения. Кроме того, не такая сильная зависимость отделения от пулемета позволяла пулеметчику часто менять позицию, в том числе под мощным огневым прикрытием своих стрелков. Исходя из этого можно сделать еще один вывод, что главной задачей для советского стрелкового отделения в противостоянии с немецким пехотным отделением, являлось в первую очередь уничтожить пулеметную точку противника. То есть именно пулемет противника был главной целью для подавления огневой мощи немецкого пехотного отделения. Таким образом пулемет для немецкого пехотного отделения являлся его самым сильным, но в то же время и самым слабым местом, потому как в основном именно на нем держалась вся основная огневая мощь немецкого пехотного отделения. Подводя общий итог, можно с уверенностью сказать, что советское стрелковое отделение, как минимальное тактическое подразделение, ничем не уступало, а скорее даже значительно превосходило по боевой мощи немецкое пехотное отделение.

Изображение
Немецкие фельдмаршалы были разные и их было много, а самое главное они были с большим личным боевым опытом, в современной войне и в борьбе с лучшими боевыми частями противника.
«Немецкий блицкриг» вынуждал немецкое командование постоянно атаковать противника, но командование Вермахта действовало настолько мудро, что каждое столкновение с Советскими частями обходилось для них малой кровью. Как это выглядело? На дистанции 600-500 метров от передовой РККА проводилась разведка боем, два три отделения пехоты, два три бронетранспортера и один два Т-III причем бронетранспортеры и танки не подходили ближе 600 метров к нашим позициям – эти демонстрации чаще всего вскрывали всю архитектуру советского переднего края: опорные пункты, пулемётные гнезда, артиллерийские и минометные позиции. Определив глубину и насыщенность первой и второй полосы обороны немецкое командование, вызывало авиацию использовало тяжелую артиллерию. На начальном этапе войны командование РККА запрещало покидать окопы переднего края при артналетах и бомбардировки их, что облегчало задачу немецкому командованию. Двух трех кратная обработка переднего края артиллерией и авиацией было достаточно для его занятия противником, далее по ходам сообщения начинался штурм второй линии окопов, а если не было достаточной оперативной глубины прорыв в тыл мобильных частей.
При оказании стойкого сопротивления командование Вермахта сразу начинало отыскивать слабые места в обороне противника, обычно на флангах и на стыках частей РККА так, как они были самыми уязвимыми и не обеспеченными на протяжении всей войны. Немецкие части молниеносно переходили от наступления к обороне, одна и та же дивизия могла обороняться в центре и вести наступление на своих флангах. Контратаки РККА обычно захлебывались в своем начале, а если были упорными заканчивались обычно огромными потерями в живой силе. Обычная немецкая тактика при отражении советской контратаки не бегство, а управляемый отвод пехоты обычно в сторону своих опорных пунктов, то есть «под свои пулемёты» и все. Если контратака пехоты РККА сопровождалась танками, пехота отсекалась от танков, часть танков уничтожалась еще на нейтральной полосе противотанковой артиллерией немцы не скупились на кумулятивные и бронебойные снаряды наши танки Т-26; Т-40; БТ уничтожались на дистанции 700-500 метров, а Т-28; Т-34; КВ на дистанции 300-400 метров судьба прорыва нескольких танков с самыми опытными экипажами решалась на дистанции 100-50 метров на такой дистанции не выдерживала броня даже тяжелого КВ. Немецкая пехота, артиллерия, танки, авиация каждый знал и выполнял свои конкретные задачи, а не бился в истерике то нет боеприпасов, то нет горючего, то не летная погода, то сапоги натерли ноги, то не покормили личный состав, то фуражка задавила мозг командующего.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Превентивный удар.

Сообщение Gosha »

ПОЛЬСКИЙ – ФРАНЦУЗСКИЙ – РУССКИЙ БЛИЦКРИГ

«Молниеносная война против Польши в 1939 году, Франции в 1940 году, СССР в 1941 году, строилась исключительно на новой тактике применения, танков, авиации, артиллерии и их взаимодействия с германской пехотой и мотопехотой. Из новейшей тактики Вермахта образовалась новая стратегия войны «никого не ждать», если у Наполеона I – «артиллерия вперед», у Вермахта – «танки вперед».

Действительно активные действия моторизованных соединений Вермахта в 1939-1943 годах дали свой впечатляющий результат в прорыве особенно позиций Войска Польского в 1939 года. Вытянутые вдоль границы в одну линию польские войска были похожи на мыльный пузырь который был легко прорван и разлетелся на множество мелких пузырей. Польская оборона не имела достаточной глубины, польские части не имели взаимосвязи, фланги польских частей небыли обеспечены, польская малочисленная авиация погибла в основном на земле. Когда 18 сентября 1939 года РККА перешла границу с Польшей, польская армия уже не существовала. Тогда спрашивается за какие такие заслуги Гитлер удовлетворил все территориальные притязания Сталина, все просто – за меру ответственности СССР в развязывании Второй Мировой войны.

Изображение
Теперь Франция. Французская армия – это конечно не польская армия, но это армия Первой Мировой войны. Французы имея хорошее вооружение, в чем-то даже лучшее, чем немецкое не умели им распорядиться в полной мере. Складывается впечатление французское вооружение было современное немецкому, а французский солдат был не готов им воспользоваться.

Изображение
Франция вообще вступила во Вторую Мировую войну без какого-либо желания, её вполне устраивала «Странная война» в которой Франция состояла с 1939 года. Великобритания на континенте выступала в роли «тяни-толкая» по отношению к Франции. При французской апатии в отношении к активным действиям Вермахт смог найти ту заветную Арденнскую калитку через которую он смог взломать французскую оборону и французская «великая армия побежала».

Изображение
Вермахт одними демонстрациями увлек в Бельгию англичан и французов, а в это время сам оказался в их тылу, как похоже на действие его против Северо-Западного фронта РККА в июне 1941 года. В июне 1940 года союзникам оставалось только одно бросить все и начать крутить «Динамо».

Изображение
Спрашивается какой боевой опыт извлекла РККА из событий в Польше – 1939 года и событий во Франции 1940 года для своего Страшного 1941 года. С одной стороны огромный, а с другой собственно никакого. Построение армии в Три эшелона давала просто для РККА небывалую устойчивость, но неумение применить все преимущества этого построения сводили на нет всю его стратегическую новизну. Эшелонированная оборона РККА оперативно не взаимодействовала между своими фрагментами, при прорыве Вермахтом первого эшелона, РККА стремилась остановить-восстановить положение силами второго и даже третьего эшелона – этим усугубляло только своё положение и лишало себя так необходимых резервов.

Изображение
Как в Польше фланги франтов и отдельных подразделений не контактировали. В 1941 году пожалуй 1942-1943 годах у частей РККА напрочь отсутствовало «чувство локтя» соседа справа и слева. Красные командиры зачастую выполняли боевую задачу в полной изоляции. О какой-то стратегической, тактической «симфонии» можно было только мечтать. В таких условиях войска Вермахта были схожи с прорвавшейся плотиной – воду которой невозможно было остановить ни какими силами и ухищрениями.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Превентивный удар.

Сообщение Gosha »

ПОДВОДНЫЕ КАМНИ

«Пакт Риббентропа – Молотова рассматривается сугубо отдельно для каждой стороны его заключивших, что абсолютно неверно, так как пакт так таковой был выгоден для Германии и для СССР. Для Германии – этот пакт был необходим, чтобы «впрячь Сталина в воз ответственности за развязывание Мировой войны», ликвидация Второго фронта на Востоке в случае войны на Западе, а при военной блокаде Германии с началом Мировой войны неисчерпаемые ресурсы СССР давали возможность продолжать войну ни в чем не нуждаясь. Для СССР – этот пакт давал возможность не напрягаясь в военном смысле получить то что Россия потеряла после окончания Первой Мировой войны, то есть Западную Украину, Западную Белоруссию, Молдавию, Прибалтику, а так же Финляндию. Помимо возможности территориальных приращений СССР получала передовые немецкие технологии в военной сфере, новейший станочный парк, немецкие военные наработки, образцы немецкой военной техники и так далее. Сталин лучше кого либо знал, чего стоит командование его РККА и хоть «винтовка была поднята, но поднята неумелыми руками», а если так «то можно было отстрелить себе, что либо без сомнения».

23 августа 1939 года в Москве был заключен Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом (нем. Deutsch-sowjetischer Nichtangriffspakt; также известен как пакт Молотова — Риббентропа). Это межправительственное соглашение было подписано с советской стороны председателем Совета Народных Комиссаров СССР, наркомом по иностранным делам Вячеславом Молотовым, а со стороны Германии – министром иностранных дел Иоахимом фон Риббентропом.

Изображение
Молотов подписывает договор, за ним Риббентроп, справа Сталин

Подписавшие Договор страны обязывались воздерживаться от нападения друг на друга и соблюдать нейтралитет, если одна из сторон подвергнется внешней агрессии. К договору прилагался секретный дополнительный протокол о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе на случай «территориально-политического переустройства». Протокол предусматривал включение Латвии, Эстонии, Финляндии, восточных «областей, входящих в состав Польского государства» и Бессарабии в сферу интересов СССР, Литву и запад Польши — в сферу интересов Германии.

Изображение
Подлинник секретного протокола к договору (Архив Президента РФ, Особая папка, пакет № 34).

Через восемь дней после подписания документа, 1 сентября 1939 года, Германия вторглась в Польшу с запада, а 17 сентября на территорию Польши с востока вошли советские войска. Еще через одиннадцать дней Молотов и Риббентроп подписали в Москве двусторонний Договор о дружбе и границе, закрепив территориальный раздел Польши. Уинстон Черчилль в своих воспоминаниях о Второй мировой войне писал: «Только тоталитарный деспотизм в обеих странах мог решиться на такой одиозный противоестественный акт». В свою очередь, Гитлер сразу после подписания Пакта не скрывал радости: «Благодаря этим соглашениям гарантируется благожелательное отношение России на случай любого конфликта». В выступлении по радио 3 июля 1941 года Сталин пытался оправдать подписание Договора о ненападении с Германией: «Я думаю, что ни одно миролюбивое государство не может отказаться от мирного соглашения с соседней державой, если во главе этой державы стоят даже такие изверги и людоеды, как Гитлер и Риббентроп».

Корреспондент «Голоса Америки» собрала высказывания нескольких современных российских историков о том, почему подписанный Договор между двумя тоталитарными режимами вызывает сегодня острый интерес. Доктор исторических наук Владлен Измозик считает, что Пакт Молотова – Риббентропа развязывал руки обеим странам, и они поспешили им воспользоваться для увеличения собственных территорий. При этом, по мнению Измозика, уроки Первой мировой войны остались невыученными: «Советский Союз и его сталинское руководство, отодвинув, как им казалось, границу на безопасное расстояние, дали возможность выйти Германии напрямую к своим границам, – отмечает историк. – С 1935 года в официальной идеологии господствовал тезис, что СССР будет воевать на чужой территории и малой кровью, поэтому он выдвинул на новые границы основную часть своих войск».

Владлен Измозик в интервью корреспонденту «Голос Америки» отмечал, что переговоры Советского Союза с Германией велись с 1937 года, и активизировались весной 1939-го. Одновременно Гитлер вел тайные переговоры и с Великобританией. «Поэтому ни одна из крупных стран того времени не была “белой и пушистой”. За спиной Франции и Англии был Мюнхен. То есть каждый старался соблюсти свои интересы и натравить остальных друг на друга, оставшись при этом в стороне», – подчеркивает Владлен Измозик. В целом же, по мнению Измозика, подписание Пакта Молотова – Риббентропа остается «позорной страницей советской истории». В том числе и потому, что после заключения Договора о ненападении «СССР называли интендантом немецкой армии, снабжавшим вермахт и весь Третий Рейх всем необходимым».

Что же касается бытующей в официальной российской историографии точки зрения, что Пакт Молотова-Риббентропа был единственным шансом для СССР подготовиться к войне с Германией, то ее опровергает автор ряда книг по истории Великой Отечественной войны Марк Солонин. Он отмечает: «Летом 1939 года Сталин обладал самой мощной военной машиной в Европе. По числу дивизий его армия превосходила новорожденный вермахт в 2,5 раза, по числу танков – в 6 раз, по числу танков, обладающих пушечным вооружением – в 20 раз (14 тысяч против 700), по числу боевых самолетов – в три раза» (картонная армия с глиняной головой управления и неумелыми солдатскими ногами). Солонин считает, что с учетом вооруженных сил потенциальных союзников – Польши, Франции и Великобритании – превосходство становилось подавляющим. Гитлер на тот момент не мог воевать не то, что на два фронта, но и один на один против Красной Армии. Именно поэтому самые первые намеки на необходимость разработки планов войны против СССР появятся в руководстве нацистской Германии лишь летом 1940 года.

«В реальной ситуации августа 1939 года, – продолжает Марк Солонин, – Пакт Молотова-Риббентропа имел один-единственный смысл – это был договор о ненападении Сталина на Гитлера, или, выражаясь аккуратнее, о невмешательстве Советского Союза в агрессивные действия Германии. В обмен на это Гитлер был вынужден отдать Сталину половину своей завоеванной кровью «добычи» в Польше и в дальнейшем проявить такое же невмешательство во время агрессии Сталина против Финляндии и аннексии трех прибалтийских стран – Эстонии, Латвии и Литвы».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Превентивный удар.

Сообщение Gosha »

ЦИФРЫ И НЮАНСЫ

«Сталин дважды подвел Гитлера в обоюдных договорённостях, первое – это операция «Вайс» против Польши Вермахт начал боевые действия как известно 1 сентября 1939 года, а РККА только 18 сентября 1939 года начало выдвижение к Госгранице, второе – это операция «Везерюбунг» против Дании и Норвегии, РККА опять же подвело Вермахт. Пока Гитлер готовился к прыжку в Скандинавию Сталин с грехом пополам завершил 12 марта 1940 года «Зимнюю войну» против Финляндии».

Изображение
Диспозиция сил противников на 31 августа 1939 года и польская кампания 1939 года.

Белый план, Вайс-план, План «Вайс» (немецкий Fall Weiß) — немецкий стратегический план военных действий против Польши. План разрабатывался в апреле — июне 1939 года, реализован с началом вторжения в Польшу 1 сентября 1939 года.

Изображение
Положение в Нарвике 17 мая – 6 июня 1940 года

Датско-норвежская операция или Операция «Везерюбунг» (немемецкий Fall Weserübung), также: «Учения на Везере» или «Везерские манёвры» — немецкая операция по захвату Дании Везерюбунг-Зюйд (немецкий Weserübung-Süd) и Норвегии Везерюбунг-Норд (немемецкий Weserübung-Nord) во время Второй мировой войны начавшаяся 9 апреля 1940 года.

Теперь немного о товарообмене между СССР и Германией.
Наконец в феврале 1940 года было подписано замысловатое торговое соглашение, предусматривающее обмен товарами в течении ближайших восемнадцати месяцев на общею сумму не менее 640 миллионов рейхсмарок. Это соглашение явилось дополнением к предыдущему торговому соглашению, подписанному в августе прошлого 1939 года и предусматривающего товарный обмен на 150 миллионов в год. На ночном совещании в Кремле 8 февраля 1940 года Сталин попросил немцев не устанавливать слишком высокие цены, как это случилось раньше. В качестве примеров он упомянул сумму в 300 миллионов рейхсмарок за самолеты и 150 миллионов марок за крейсер «Лютцов». Он советовал не злоупотреблять благожелательностью Советского Союза. Россия должна была получить кроме крейсера «Люцов» и проектной документации на «Бисмарк» тяжелые морские орудия и другое оборудование, а так же примерно 30 самолетов новейших марок, в том числе истребители «Мессершмитт-109» и «Мессершмитт-110» и пикирующие бомбардировщики «Юнкерс-88». Кроме того, Советский Союз должен был получить машины и оборудование для нефтяной и электротехнической промышленности, локомотивы, турбины, генераторы, дизельные двигатели, корабли, станки и образцы немецкой артиллерии, танков, взрывчатых веществ, оснащение для ведения химической войны, средства связи, оптические прицелы и так далее.
Чем же СССР расплачивалась с Германией? Немцы получили в первый год, зарегистрировано в ОКВ: один миллион тонн зерновых, полмиллиона тонн пшеницы, 900 тысяч тонн нефти, 100 тысяч тонн хлопка, 500 тысяч тонн фосфатов, значительное количество другого сырья, один миллион тонн соевых бобов транзитом из Маньчжурии. Сталин обещал Германии «щедрую помощь в качестве покупателя металлов и сырья в третьих страна». Соглашение с СССР означало широко открытую дверь на Восток для Германии и влияние английской блокады решающим образом ослабевало в 1939-1941 годах.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться

Вернуться в «Советская Россия, СССР»