10 Колен Израиля. Тайна исчезновения и нахождения. ⇐ История древнего мира

[Samuel]

Мира вам всем, уважаемые друзья! Шалом!
Да пошлет вам всем Б-г, полный Мудрости и Милосердия, всяческие блага - духовные и иные.
Эта тема - о разделении единого народа Израиля на две части: израильтян и Иудеев. Эта тема о том, что считается потерей 10 колен Израиля. Но также эта тема посвящена и разгадке этой тайны исчезновения многих колен Израиля.
Итак, в 13-12 веке до н.э. единый народа Израиля, состоявший из 12 колен Израиля создал на землях Ханаана Израиль. Да, местные народы, даже и будучи родственными для евреев, не были особенно рады приходу израильтян. Лидеры местных княжеств захотели воспротивиться воле Б-га и израильтян. Поэтому началась война. Но те князья Ханаана и язычники были обречены. Их время прошло. На протяжении 12 века евреи полностью освоили земли Ханаана, за исключением северных окраин Ханаана. Кое-где евреи сумели мирно жить на одной территории с хананеями, а кое-где за 100-200 лет почти полностью ассимилировали остатки хананеев. Были сложности, войны с филистимлянами. Но к 10 веку до н.э. уже начал образовываться частично или относительно единый Израиль при Сауле, а при царе Давиде Израиль стал ещё более единым, окреп и расширил свою владения. Вероятно, ещё при Сауле и до него Израиль находился под влиянием Египта или был его сферой влияния. Однако царь Давид не только сумел победить врагов Израиля, филистимлян, но и добился полной независимости Израиля. Эта страна стала даже конкурентом Египта на Ближнем Востоке (например, в Аравии). При его сыне Израиль распростер своё влияние до Дамаска, севера Финикии, Аравии и даже Эфиопии. Египет в это время явно стал слабее - он временно смирился с независимостью и усилением царства Израиль. Но умер сильный монарх Шломо (Соломон), и уже в последние десятилетия 10 века до н.э. единый Израиль распался на две страны. Думаю, к этому приложили свою руку агенты Египта в Израиле. Израиль распался на Израиль в центре и на севере Израиля и Иудею на его юге. Две страны враждовали между собой и вражда началась на почве соперничества между сыновьями сыновьями Рахили. Главными были сыновья Рахили - самой любимой, пусть и де-юре второй, жены Иакова-Израиля. У Рахили было два сына: Йосеф (старший) и Вениамин. Младший и старший сыновья всегда, хоть и любили друг друга, соперничали между собой за главенство. Иаков, их отец, начал любить особо Вениамина, но только тогда, когда ему внушили, что Йосеф погиб. Тогда он и сосредоточил всю свою любовь на Вениамине. До этого он всем сердцем больше всего любил своего первого сына от Рахили - Йосефа. Именно Вениамин, как все думали, в Ханаане после исчезновения Йосефа, станет наследником Иакова. Но потом вдруг "воскресает" Йосеф, любимый сын Иакова. Конечно же, Вениамин очень любил своего брата, Йосефа, но и завидовал тому могуществу, которое он обрёл в Египте. Ведь именно Йосеф стал первым из 12 колен Израиля. Он стал самым важным израильтянином. Его два сына Манасия и Ефрем после смерти отца возглавили Израиль и стали его ядром. Колено Вениамина зависело от колен Манасии и Ефрема. Во время завоевания Ханаана соперничество и вражда временно были преодолены - колено Вениамина подчинилось коленам Манасии и Ефрема. Однако уже в 12-11 веке все колена жили каждое в своей части Израиля. Единства не было. При Сауле слабая попытка объединения всех колен закончилась почти ничем - поэтому филистимляне смогли победить слабых и разрозненных евреев. Евреев ослабляло соперничество между колена Вениамина и коленами Манасии и Ефрема, так как колено Вениамина завидовало могуществу колен Манасии и Ефрема. Это было соперничеством элит, а не простых людей этих колен. Лидеры колена Иуды и Симеона встали на сторону Вениамина, а лидеры остальных колен остались верну лидерству Манасии и Ефрема. Поводом к разделению стал налоговый вопрос, то есть экономические причины. В реальности же это было соперничество за первенство и главенство во всём Израиле. Это было соперничеством за лидерство и самое большое значение в Израиле - за наследие отца Иакова (Израиля).Часть колена Левия была вместе с Вениамином, Иудой и Симеоном, а другая часть вместе с остальными коленами отделилась, создав своё Израиль. Итак, было 13 колен и колено Левия. В Южное Царство, которое было названо по самому многочисленному колену Иуды Иудеей, вошло 3 колена и часть колена Левия, но остальные 7 колен во главе с коленами Ефрема и Манасии образовали отдельное Царство, в котором осталась жить вторая часть колена Левия. Безусловно, это разделение уже в 9 веке до н.э. привело к ослаблению евреев на землях Ханаана-Израиля. Оба царства соперничали и за право считаться духовными преемниками Иакова-Израиля. Иудея провозгласила, что лишь в Иерусалиме находится место поклонения Б-гу Израиля, а царство Израиль построило у себя своё собственное святилище. Два Царства разделило и ещё нечто - политика по отношению к хананеям и их язычеству. Иудея ненавидела язычество и хананеев, а северное Царство Израиль, как это и было с самых давних времен принято у них, считало хананеев и их лидеров в Тире, Сидоне и в других финикийских городах-государствах своими верными союзниками и братьями. Царство Израиль разрешало всем язычникам (как хананеям, так и даже части евреев) продолжать поклоняться старым богам Ханаана, хотя для всех важнейшим и главным Б-гом был Яхве-Элохим. Его на севере было чаще принято называть ещё Ваалом (Баалом), что переводится, как Г-сподь. Считалось, что Ваал является сыном Всевышнего Б-га Эля. Одним слово на севере в Царстве Израиль процветал ханаанский культ Ваала, хотя Закон Моисея не забывался. Там старались совместить старые традиции с новым и прогрессивным (с Законом Моисея). Язычники вскоре даже почувствовали себя хозяевами царства Израиль. Особенно после того, как один из царей женился на Еизавели, дочери финикийского царя. Это был близкий союз Финикии и Израиля. Царица Иезавель усилила язычество в Израиле - тех, кто противился этим процессам и ратовал за более строгую политику, убили. В Иудее язычество тоже усилилось, но с ним боролись, а периодически довольно успешно. В целом Иудея в итоге сохранила еднобожие Моисея, а Израиль его почти утратил, хотя и в Израиле было всегда немало тех, кто веровал только в Одного Б-га - в Элохима-Яхве. В 8 веке до н.э. важную роль в Израиле играл пророк Илия, а затем его ученик Елисей. Но и эти пророки Израиля не смогли вернуть Израиль на путь строгого соблюдения монотеизма. Затем были Иудейский Исайя пророк. И вскоре Ассирия захватила царство Израиль - в конце 8 века такого царства, как Израиль, уже не стало. Ассирия уничтожила всякую государственность евреев в Израиле - всю элиту и многих горожан царства Израиль отправили на переселение в дальние уголки Ассирии (вероятно, на север страны - на земли рядом с Урарту). Вероятно, многие десятки тысяч евреев Царства Израиль потеряли свою Родину. Считается, что почти всех евреев Израиля царь Ассирии увел в плен и переселил в Ассирию. Так записано в Библии, но её писали в царстве Иудея, среди элиты которой были потомки Вениамина, который завидовал Йосефу и его сыновьям Манасии и Ефрему, как и их потомкам. Поэтому, думаю, это преувеличение - Иудеям хотелось, чтобы Ассирия уничтожила всех израильтян, но в реальности Иудеи выдавали желаемое за действительное. Безусловно, часть израильтян была убита и уведена в рабство, а другая часть переселена в Ассирию. Думаю, десятки тысяч или даже 100 000 человек сами бежали - морем на кораблях они переплыли сначала на Кипр и Крит, а затем на север Африки (в Египет, Ливию и Карфаген) или даже в Испанию и отдаленные от Израиля острова Средиземного моря. Часто они переселялись вместе с финикийцами ещё до того, как Ассирия уничтожила независимость Финикии и Израиля. Все понимали, что дело идёт к этому. Но даже и после этого примерно треть или половина всех израильтян осталась жить на своей земле. Их было примерно 300 000 или 450 000 человек в конце 8 века до н.э. Царь Ассирии переселил на земли Израиля десятки и десятки тысяч разных племен из Ассирии. Но они были меньшинством и со временем были ассимилированы местным еврейским населением и уверовали в Б-га Израиля. Вот, как это несколько чудесно описано в Библии:
26. И донесли царю Ассирийскому, и сказали: народы, которых ты переселил и поселил в городах Самарийских, не знают закона Бога той земли, и за то Он посылает на них львов, и вот они умерщвляют их, потому что они не знают закона Бога той земли.
27. И повелел царь Ассирийский, и сказал: отправьте туда одного из священников, которых вы выселили оттуда; пусть пойдет и живет там, и он научит их закону Бога той земли.
28. И пришел один из священников, которых выселили из Самарии, и жил в Вефиле, и учил их, как чтить Господа.
(Четвёртая книга Царств 17:26-28)
То, что священник, который учил всех поклоняться лишь Одному Б-гу и соблюдать Закон Моисея, был среди переселенных, уже о многом говорит. Значит, среди евреев были монотеисты и язычники. Язычники не мешали монотеистам, а монотеисты не стремились заставить язычников перейти в их веру. Итак, в городах Израиля вместе с евреями стало жить много не евреев, принявших веру в Одного Б-га и в Закон Моисея. В городах евреи сначала составляли меньшинство, а переселенцы были большинством. но уже в конце 7 века до н.э., как я думаю, всё изменилось. Евреи оправились и стали ассимилировать пришлое население. Последнее перешло на иврит и стало перемешиваться с евреями. Так к 6-5 веку до н.э. и образовался народ Самарии, который был по сути тем же израильским народом, немного перемешавшимся с другими семитскими племенами из Ассирии. Народ этот, наученный горьким опытом, стремился наладить хорошие отношения с евреями Иудеи. Когда те вернулись из Вавилонского плена, самаритяне предложили им помощь в восстановлении Храма в Иерусалиме. Но Иудеи отказались. И это очень характерно для Иудеев - с самого начала потомки Вениамина и Иуды были заносчивы и завистливы. И они долго хранили всякие обиды, не соглашаясь простить тех, кто их обидел. Даже если обида была нанесена невольно. Иудеи, которым позволили создать своё автономное государство в 6-5 веке до н.э. даже и не подумали мириться со своими северными обидчиками, так как взяли курс на собственную изоляцию. они продолжали враждебно относиться к жителям Израиля-Самарии. Сегодня бытует мнение, что самаритне - это вовсе не евреи Израиля, а чужой для евреев народ. При этом сами самаритяне считают себя потомками израильтян царства Израиль, соблюдают Закон Моисея и веруют в Б-га Израиля. Уже и 2000 лет назад, во времена жизни Иисуса, полностью избавились от языческих пережитков. Например, такие слова сказала самаритянка Иисусу:
12. Неужели ты больше отца нашего Иакова, который дал нам этот колодезь и сам из него пил, и дети его, и скот его?
(Св. Евангелие от Иоанна 4:12)
Женщина называет отцом самаритян Иакова, то есть Израиля. Это точно доказывает то, что, по мнению самих самаритян, они были обычными израильтянами - потомками праотца Израиля. Очевидно, что соперничество между Манасией и Ефремом с одной стороны и Вениамином и Иудой с другой стороны не угасло, а лишь возросло. Элита и лидеры Иудеев запретили общаться Иудеям с евреями Израиля-Самарии. Они боялись того, что при общении выяснится то, что Иудеи зря ненавидят самаритян, считая их пришельцами и чужаками. Те лидеры боялись, что Иудеи обнаружат, что и самаритяне соблюдают Закон Моисея и веруют в того же Б-га Израиля, но несколько иначе - отлично от того, как это делают Иудеи. И тут я должен высказать своё предположение: вероятно, с самого начала южан и северян разделила вера - одни стали считать другими еретиками и опасными соперниками за звание тех, у кого есть истинная религия и вера, как наследие Иакова и всех праведных евреев прошлого до Иакова. Итак, Библия подтверждает нам то, что самаритяне считали себя израильтянами и тоже ожидали Машиаха.
Они не исчезли, хотя существенная часть израильтян перестала жить на землях Израиля. Вероятно, Иисуса казнили за то, что он нарушил запрет Иудаизма - стал общаться с самаритянами и даже подружился с ними. Более того, лидеры Иудаизма не могли простить Иисусу того, что он стал призывать Иудеев относиться к самаритянам, как к своим братьям, то есть как к ближним. К тому же, из его проповеди можно было сделать вывод о том, что Иудеям надо брать пример с самаритян и быть такими же добрыми и добродетельными, какими были и самаритяне, по мнению Иисуса (вспомним притчу о добром самаритянине).
Интересный вывод и ещё один вас ждёт - ещё до 70 года 1-го века н.э., как это описано в книге Деяний, на просторах Малой Азии и всей Азии вообще, как и в Европе (например, на Балканах и в Греции) и даже на севере Африки - всюду жило немало евреев, у которых были в городах свои синагоги и дома молитвы. Как эти евреи попали туда когда? Очевидно, что они начали колонизировать какие-то территории ещё с 11-10 века до н.э. вместе с финикийцами, а с 8 века до н.э. ещё активнее стали переселяться туда. Очевидно, что во многих вышеуказанных местах было очень немало финикийцев, а вместе с ними жили и евреи. И позднее, после 3-2 века до н.э. финикийцы постепенно перешли в Иудаизм и поэтому там стало много Иудеев. Это были бывшие евреи из царства Израиль и финикийцы из Финикии, которые всё размножились за столетия и перемешались, а затем приняли Иудаизм, чтобы власти Рима перестали видеть в них врагов народа.
Брат Иисуса, Иаков, подтверждает то, что уже в те времена Иудеи знали о том, что часть когда-то пропавших израильтян уже в те времена была найдена и объединилась с Иудеями, но жила в рассеянии между язычниками по всему миру:
1. Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам (Израиля), находящимся в рассеянии, — радоваться.
(Послание Иакова 1:1)
Тут указано, что он адресует своё послание именно не Иудеям только, а всему народу Израиля - всем 12 коленам Израиля. Это говорит о том, что уже тогда Иудеи точно знали о том, что 9 колен, которые оказались в рассеянии и вдали от Израиля, были найдены и объединены Иудеями в один народ Израиля. Все они были и Иудеями и израильтянами одновременно.
В этом отрывке Апостол Иоанн подтверждает то же самое:
4. И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
5. Из колена Иудина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Рувимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Гадова запечатлено двенадцать тысяч;
6. из колена Асирова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Неффалимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Манассиина запечатлено двенадцать тысяч;
7. из колена Симеонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Левиина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иссахарова запечатлено двенадцать тысяч;
8. из колена Завулонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иосифова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Вениаминова запечатлено двенадцать тысяч.
9. После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
10. И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу!
(Откровение Иоанна Богослова 7:4-10)
Тут указано, что все 12 колен спасутся - более того, самыми избранными из всех спасенных людей будут 144 000 евреев - по 12 тысяч человек из каждого колена. Это значит только одно - Иоанн и все Апостолы, как и Иисус Христос, знали о том, что все 9 когда-то потерянных колен были уже найдены. Целью Христа было организовать проповедь по всему миру для того, чтобы все евреи спаслись.
Предвижу вас главный вопрос: а почему тогда сегодня Иудеи считают, что те израильтяне потеряны и не найдены? Не знаю пока точно. Давайте вместе об этом размышлять.
Вероятно, это происходит по той же самой причине, по которой они скрывают то, что Ашкеназы - это бывшие готы. Им это не выгодно. Ведь по пророчествам Мессия должен объединить всех евреев и усилить Израиль. Так уж вышло, что время нахождения пропавших колен Израиля совпало с приходом Мессии и началом проповеди Иисуса. Лидеры Иудаизма того времени так и не приняли проповеди Мессии и отказались поверить в то, что именно Мессия поспособствовал тому, что все евреи 9 колен буду найдены и объединены. Вместо этого те лидеры приложили усилия к тому, чтобы избавиться от Иисуса руками язычников. По их вине Мессия был казнен. Никому не хочется, чтобы все думали о том, что кто-то совершил ошибку.
Или есть другая причина - ведь Иудеи находили по всему миру не евреев, которые были язычниками, а евреев которые соблюдали Закон Моисея. По Израилю ходили слухи о том, что вдали от Израиля живут евреи, которые сохранили своё еврейство, соблюдали Шабат и Закон Моисея, но не соблюдали Устную Тору, а Иудейские эмиссары пытались обратить их и обращали в тот Иудаизм, который практиковался они сами же в Иудее. Это не афишировалось, так как лидеры Иудаизма ведь учили народ тому, что израильтяне стали язычниками проклятыми - за это их Б-г покарал и прогнал из Израиля. А оказалось, что евреи процветают, не забыли веру отцов своих и заполнили города мира.

[Samuel]

Ещё одно доказательство в пользу того, что в начале 30-ых годов 1-го века н.э. множество евреев уже жило почти всюду в Азии и почти всюду на Северной Африке:
7. И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8. Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9. Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10. Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11. критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
12. И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?
(Деяния св. Апостолов 2:7-12)
Тут указано, что евреи отовсюду съезжались на Песах в Иерусалим, который был центром мирового еврейства. Уже тогда евреи жили в Понте - это земли на юге Черного моря, а также и в Малой Азии, в Ливии.... И это то, что тут указано. Уверен, что евреев было немало и в Армении и на всём Кавказе, в Средней Азии, в Крыму, на Тамани, в Испании, на землях бывшего Карфагена и так далее.
Если не было рассеяния среди Иудеев (был только Вавилонский плен Иудеев, но многие Иудеи вернулись затем, а часть осталась там, куда их увели в плен. Но откуда евреи появились всюду на таких обширных пространствах мира? Евреи жили на Кипре (вероятно, тогда греки лишь начинали его колонизацию).
Откуда все эти евреи оказались всюду ещё и до того, как Иудеев изгнали из Иудеи после 70 года 1-го века? Это были израильтяне из северного царства Израиль, а также финикийцы (хананеи), обращенные в Иудаизм.
5. В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
(Деяния св. Апостолов 2:5)
Тут указано, что в Иерусалиме на тот момент находилось множество евреев со всего мира - практически в каждой стране было немало евреев и они на праздник Песах приезжали в Иерусалим в качестве паломников.
Откуда все эти Иудеи взялись по всему миру? Я предлагаю такую версию: это были евреи из 9 колен Израиля и часть левитов, которые в страшные времена добровольно бежали или были изгнаны из Израиля, но также это были и финикийцы, обращенные Иудеями (как и евреи Израиля тоже были обращены Иудеями же) с 3-2 века до н.э. и до 1 века н.э.

[Ruby Ludwig Valentin]

Бог обещал разделить и рассеять Израиля между другими народами.
Что, в принципе, и было реализовано.
Другой вопрос по божьей ли воле или они сами хотели рассеяться, но факт что рассеялись.

[Samuel]

Бог обещал разделить и рассеять Израиля между другими народами.
Что, в принципе, и было реализовано.
Другой вопрос по божьей ли воле или они сами хотели рассеяться, но факт что рассеялись.

Да, это так. Думаю, по воле Б-га так вышло. Это же уникальное явление - уже 2000 лет назад евреи всюду создали свои общины-колонии, которые и не помышляли о захвате власти в тех местах или о господстве над местными народами. Они так хорошо вписались в тех странах. До этого считалось, что греки были в этом отношении лидерами в те времена - всюду создавали свои колонии по всему Средиземному морю и по всему Черному морю. но евреи были не хуже греков, если не лучше их! Евреи вместе с финикийцами создавали всюду свои колонии тоже. Позднее финикийцы стали евреями (в основном, они были ассимилированы евреями) - всюду остались колонии-общины Иудеев. Довольно многочисленные.

[Ruby Ludwig Valentin]

евреи всюду создали свои общины-колонии, которые и не помышляли о захвате власти в тех местах или о господстве над местными народами.

евреи не захватывали царскую власть, а предлагали народу кредитные условия, кабалили его.
смешались с господствующими классами, практически все господа стали иметь еврейскую кровь.
поскольку евреи были развиты и эволюционировали раньше, в вавилоне, у евреев было преимущество перед аборигенами.
вы сами писали, что евреи в европе смешались с готами, освоили штучки-дрючки и сделались демократами

греки были в этом отношении лидерами в те времена - всюду создавали свои колонии по всему Средиземному морю и по всему Черному морю. но евреи были не хуже греков, если не лучше их!

греки новым заветом пошли по евреям, апостолы крючили евреев
в итоге родилась греко-еврейская демократия

[Samuel]

евреи не захватывали царскую власть, а предлагали народу кредитные условия, кабалили его.

Вы несколько ошибаетесь. Они действовали так же, как и хананеи-финикийцы. Те экономическим путём усиливали свою власть и могущество. но это было выгодно и удобно и для иных народов - ведь к ним приходила цивилизация и приходили знания. А до этого была дикость и невежество. Евреи несли язычникам Закон и Свет.

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:

смешались с господствующими классами, практически все господа стали иметь еврейскую кровь.

Умные и деловые люди всегда привлекают всех. А особенно красивые. У евреев были красивые дочери. Евреи были богатыми. С такими любой мужчина захочет породниться. Особенно с учетом того, что евреи обладали знаниями и мудростью - умели найти подход к людям. Поэтому их влияние росло.

Отправлено спустя 25 минут 27 секунд:

поскольку евреи были развиты и эволюционировали раньше, в вавилоне, у евреев было преимущество перед аборигенами.
вы сами писали, что евреи в Европе смешались с готами, освоили штучки-дрючки и сделались демократами

У евреев преимуществом была их вера и их знания. А также у евреев было преимуществом их терпение, ум, хитрость и мудрость. Они привыкли выживать во вражеском окружении и ладить с врагами, вроде бы подчиняясь ему. В реальности же они побеждали врагов своим умом и трудолюбием. своим терпением и организованностью, как и практичностью.
Готы сначала увидели в евреях порядочных деловых партнеров и мудрых, добрых культурных, спокойных людей, у которых они многому могли учиться и учились. Евреи были рады помочь готам. Когда некоторые готы отказывались от язычества и начинали веровать в Одного Б-га, евреи их очень начинали уважать, начиная более тесное общение с ними и дружбу. Затем следовало обрезание гота - он становился прозелитом (но только если он добровольно хотел стать Иудеем и соблюдать Закон). После этого часто бывало так, что евреи отдавали своих дочерей за таких толковых готов. Дети от таких браков были уже еврейскими, но и готскими по происхождению. Так постепенно за сотни лет с 4-5 века н.э. стал образовываться новый еврейский народ - Ашкеназим.

[олегвещий]

САМУЭЛЮ. Вот так Самуэль и поговорить на эту тему не с кем ...такой значимый вопрос вроде для евреев ...но никто им видимо заниматься не хочет. Может поможет изучение гербов стран и городов...символ колена Иуды-ЛЕВ а теперь пройдитесь по гербам европейских стран и отыщите ЛЬВА на многих гербах стран Западной Европы.

[nvd5]

В реальности же они побеждали врагов своим умом и трудолюбием

Их победы почему-то регулярно приводили к тому, что их массово истребляли. Мне их победы - победами не представляются.

[Samuel]

САМУЭЛЮ. Вот так Самуэль и поговорить на эту тему не с кем ...такой значимый вопрос вроде для евреев ...но никто им видимо заниматься не хочет. Может поможет изучение гербов стран и городов...символ колена Иуды-ЛЕВ а теперь пройдитесь по гербам европейских стран и отыщите ЛЬВА на многих гербах стран Западной Европы.

Герб - это никакое не доказательство. Понимаете? Лев - это лишь символ отваги. Тюркские матери или жены, например, любят называть своих сыновей или мужей, мой храбрый лев или просто мой лев. Говорит ли это о том, что они все еврейки?))) Ну право же! Не надо быть столь наивным.

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Их победы почему-то регулярно приводили к тому, что их массово истребляли. Мне их победы - победами не представляются.

В мире всегда было много жестокости, основанной на зависти. Умным и награжденным Судьбой всегда будут завидовать злые люди. Задачей этих умных и награжденных должно стать умение построить защитное поле от этих завистливых глазливых демонов.

[олегвещий]

Самуэлю. То что говорят тюркские матери может и не является доказательством но то что народу дали такое название говорит о том что они звались вначале турки...а название это пошло от слова ТУРАТ или ТАУРАТ так зовется ТОРА у арабов...ЛЕВ символ иудеев. АФРУС по арабски-лев от сюда и название река ЕФРАТ и название континента АФРИКА или ЛИВИЯ...ЛИВАН и народа ЛЕВИТЫ в жизни же народ левиты зовется-ЛИТВА и все страны что образованы с присутствием ЛЕВИТОВ-ИУДЕЕВ имеют на гербе изображение ЛЬВА...так что Израиль древний находился на севере европы...от сюда и название -СЕВЕР что значит-СЫНЫ ЕВЕРА

[Samuel]

Их победы почему-то регулярно приводили к тому, что их массово истребляли. Мне их победы - победами не представляются.

Давайте взглянем в лицо реальности. В Египте евреи отлично зажили и их там стало много за 300-400 лет пребывания в богатой стране. И тут начались преследования со стороны фараона и некоторых жрецов. Более того, евреев (часть из них, но далеко не всех) египетские власти и отдельные знатные египтяне начали сильно эксплуатировать. Евреев (не всех, но многих) почти практически поработили и пытались даже уничтожить, как народ. Издавался даже указ фараона о том, чтобы еврейских мальчиков убивали акушерки сразу после родов. Но указ почти никем не соблюдался, ибо даже звери так не поступят. Акушерки - тоже люди. Но иногда и этот указ соблюдался. Поэтому некоторые еврейские мамы вынуждены были бросать своих детей, подбрасывая их в дома египтян (если знали, что там живут добрые люди). Так и Моисей стал сыном фараона без права наследования трона. Одним словом, для евреев настали трудные времена в Египте. Но чем же это закончилось? Тем, что через 100 лет у евреев уже была своя страна - Ханаан под новым названием Израиль.
С 10 века н.э. Израиль распался на две части (Иудею и Израиль) и с 9-8 века очень ослабел. Более того, с 8 веке Ассирия захватила Израиль и ослабила еврейский народ на землях исторического Эрец-Исроэля. Но чем же это бедствие кончилось? Тем, что уже в 7 веке до н.э. евреи расселились по многим странам мира, преуспевая там, пусть и жили они между язычниками. Зло против евреев со стороны Ассирии обернулось благом для евреев, хотя первоначально это было драмой и трагедией.
Так и с Иудеей произошло - в 6 веке Иудеев увели в плен в Вавлион. Поэтому присутствие Иудеев на землях Иудеи ослабело, а Храм был разрушен. Великая трагедия еврейского народа! Драма. Но чем же эта драма завершилась? Тем, что присутствие Иудеев явно усилилось на всём Ближнем и Среднем Востоке и даже в Армении и на Кавказе и в Малой Азии - всюду Иудеи проповедовали евреям Израиля, которые ещё ранее там всюду поселились. И вскоре народ весь объединился - евреи Израиля стали Иудеями же по вере. Это начало происходить с 6-5 века н.э., а к 1 веку н.э. процесс почти завершился за исключением совсем не большой части части бывшего большого Израиля в Самарии, где народ не подчинился Иудеям. Итак, чем же закончилась драма и все драмы евреев Израиля и Иудеи?? Тем, что с древних времен образовались почти по всему миру общины Израильтян-Иудеев рассеяния. Влияние израильтян росло всюду. Чем же закончились ещё эти все драмы? Тем, что к 3-2 веку до н.э. вновь появилось независимое еврейское государство Иудея, которое вскоре захватило почти все земли бывшего Израиля и даже Самарию. К 1 веку это было сильнейшее государство на Ближнем Востоке - впервые в истории официальной государственной религией этой страны стала религия Иудаизм - монотеистическая религия. До этого все страны были языческими. Евреи принесли Земле великое новшество и прогрессивную религию. Однако в 1 веке н.э. римляне с 70 года вновь ослабили Иудеев-Израильтян. Храм был разрушен, а сотни тысяч евреев опять вынуждены были бежать из Иудеи-Израиля! Драма и трагедия! Но чем это кончилось? Усилением евреев в Европе и в Азии, как и в Африке. Даже в Риме и в Карфагене евреи усилили своё влияние. Даже в Испании, где и раньше их было очень немало, их стало гораздо больше. Рим уничтожил государственность евреев, но после этого евреи стали самым сильным народом Рима, частично даже контролируя его экономику и торговлю с 3 века н.э. Рима не стало с 4-5 века, но евреи укрепили своё присутствие в Византии и в других странах Европы и Азии, как и в Африке. Особенно усилилось влияние еврейских общин в Армении в 3-4 веке н.э. - в то время это была довольно большая страна. И тут с начала 4 века Армения стала христианской. Вскоре и Византия и западные земли Рима стали христианскими. Евреям пришлось в некоторых странах очень сложно. Особенно же трагичная ситуация сложилась в Армении. Веками армяне и евреи жили в одной Армении мирно и дружно, как братские народы. Однако теперь армян их лидеры стали учить тому, что евреи - это проклятый народ и враг Армении. Евреев начали обращать в христианство или изгонять. Были и вооруженные конфликты. Чем закончилась эта драма в 5-6 веках? Евреев почти не осталось в Армении - все бежали или были обращены в христианство. Те армяне, которые были обращены в христианство, постепенно к 7-8 веку н.э. были ассимилированы армянами и стали армянами, перемешавшись с ними. Казалось бы драма для сотен тысяч евреев Армении! Но чем закончилась эта ужасная драма? Тем ли, что эти евреи оказались на чужбине и погибли? Нет. Евреи хорошо устроились на землях Дагестана. И вскоре, уже с 6-7 века н.э., появилась еврейская страна Хазария - оплот Иудаизма в Европе и Азии! Это государство было Иудейским и создано оно было евреями Армении в союзе с тюрками Дагестана и не только Дагестана. В дальнейшем разные народы подчинились этому государству. Трагедия для евреев Армении обернулась великим благом - евреи обрели новую Родину и обширную страну, где всё решали именно они. К сожалению, и эту страны враги Иудеев в конце 10 века умудрились уничтожить, а евреев и Иудеев различного происхождения там стали притеснять и преследовать, если не уничтожать. Казалось бы и это драма! Но чем закончилась эта драма? Тем, что евреи Хазарии, которые за 300 лет пребывания в Хазарии очень усилились и стали процветать. За 300 лет евреев в Хазарии стало очень много - даже и многие представители других народов Хазарии переходили в Иудаизм и перемешивались с евреями. Когда Хазарии не стало, евреи переселились в разные европейские страны, а место Хазарии заменила Польша, а затем Речь Посполитая. Эта страна стала оплотом еврейского народа. И евреи в Средние Века очень усилились в Европе - именно этим завершилась драма Хазарии или хазарская драма. Когда не стало Речи Посполитой в 18 веке, уже с 19-20 века роль Польши стали играть Россия-СССР и США. Тем не менее до 1940 года половина или треть европейских евреев проживала в Польше и в Венгрии. Однако с 1940 года и до 1945 года Гитлер и Германия стали уничтожать евреев Европы - погибли сотни тысяч или даже миллионы евреев Европы! Великая драма!! Но чем она закончилась в итоге? Тем, что Б-г перестал гневаться на евреев и через 1000 лет после крушения Хазарии у евреев вновь появилось своё государство - Израиль! И это уже было государство на древних и святых землях Израиля!! При этом множество евреев оставалось в СССР. Когда СССР стал дышать на ладан, евреи СССР стали активно, но постепенно уезжать в США и Израиль, усиливая Израиль и США, как и еврейское присутствие в США и в Израиле. Драма в жизни евреев всегда оборачивалась великим благом для этого народа, который постепенно усиливал своё влияние в мире. И посмотрите на положение еврейских общин в мире сегодня. Израиль - это сильнейшее государство на Ближнем Востоке. Израиль является самым близким союзником США. А в США, которая является самой влиятельной страной в мире, евреи сильны, как никогда, многое решая. Ведь отнюдь не случайно то, что сегодня в США многое решает даже и не совсем президент страны, а больше его советники Джерад Кушнер (хазарский еврей-Ашкеназ - еврей готского происхождения - его семья прибывала в США из Белоруссии) и его жена. Жена его является дочерью президента и уже несколько лет как приняла Иудаизм. Она является Иудейкой. Искренней и добровольной. Глубоко религиозной. И она и её еврейский муж многое решают в Америке, а через Америку и во всём мире тоже. При этом главным их стремлением является ещё и возможность принести благо Израилю и его народу, как и всем евреям мира. Думаю, у них многое получится.
Беды евреев всегда приводили лишь к усилению роли евреев в мире.

[nvd5]

В Египте евреи отлично зажили и их там стало много за 300-400 лет пребывания в богатой стране.

Документально не подтверждается. Археологически тож. Пока это считается фэнтэзи.

И посмотрите на положение еврейских общин в мире сегодня.

Вижу. Вижу, что множество их приехало в Израиль. И что с ними будет? ИМХО на Ближнем Востоке очень сложная обстановка.
ИМХО возможно новое истребление евреев. Я бы не назвал положение евреев благополучным. Самыми благополучными будут те, кто остался в Биробиджане. ИМХО.

[Samuel]

Самыми благополучными будут те, кто остался в Биробиджане. ИМХО.

В Биробиджане? Ну или в Лос-Анжелосе. Или в Нью-Йорке. Или в Москве. Наверное, и в Тель-Авиве и всюду в Израиле. У Израиля очень сильная армия и современные технологии, а ближайшим союзником и партнером Израиля являются США. И НАТО тоже особо заботится об Израиле. Если кто-то нападет на Израиль, через несколько минут судьба такой страны или организации или города будет предрешена - ждет обидчика Израиля полное уничтожение.

Отправлено спустя 52 секунды:

Документально не подтверждается. Археологически тож. Пока это считается фэнтэзи.

Библия - это фантастика? Странный Вы человек.

[nvd5]

а ближайшим союзником и партнером Израиля являются США

Это и есть крупнейшая ошибка сионистов. Расчёт на грубую силу в лице Большого Брата, Сияющего дома на холме, а не на договор о мирном сосуществовании с арабами.
За это придётся заплатить жизнями евреев.

Библия - это фантастика? Странный Вы человек.

Не фантастика.
Фантастика это science fiction. Слово fantasy больше для Библии подходит.

[Samuel]

Не фантастика.
Фантастика это science fiction. Слово fantasy больше для Библии подходит.

А слово мистика имеется в вашем лексиконе?

[nvd5]

А слово мистика имеется в вашем лексиконе?

Мистика есть мистика.
Библия (Ветхий завет) точно к мистике никакого отношения не имеет. Это компиляция каких-то древних текстов, явно обработанная образованными людьми, но не до конца. Есть настораживающие моменты.
Но как литературный памятник древнееврейских представлений о собственной истории - интересен.
Считать этот сборник исторически безупречным документом не могу.
Образование не позволяет.

[Samuel]

Считать этот сборник исторически безупречным документом не могу.

Так кто же призывает Вас считать Библию исторически безупречным документом? Но это ведь, на самом деле, документ, который нам много интересных сведений об истории Ближнего Востока и Африки открывает.

[nvd5]

Но это ведь, на самом деле, документ

Нет. Это не документ. Это сборник притч и рассказов. То, что в Библии упоминаются знаменитые имена - совершенно не делает это историческим документом.

[Samuel]

Нет. Это не документ. Это сборник притч и рассказов. То, что в Библии упоминаются знаменитые имена - совершенно не делает это историческим документом.

Это историческая хроника. Упоминаются события из истории Ближнего Востока, о которых мы так бы и не узнали без Библии. Например, указано о том, что Ассирия захватила и уничтожила Израиль. Указано, что сыновья царя Ассирии убили отца, но не смогли захватить власть и бежали от нового царя (другого сына царя Ассирии). А бежали они в страну Араратскую, то есть в Урарту. Лишь Библия называет Урарту 8 века до н.э. не Урарту, а страной Арарат. Уникальная информация! Ведь Арарат - это и сегодня святая гора для армян мира. Из этого можно сделать вывод, что центр северного соперника Ассирии находился вокруг горы Арарарт, то есть Урарту. И можно сделать вывод, что эта страна Арарат и является Арменией древности. Но тогда это была, в основном, семитская страна, если ассирийские сыновья ассирийского царя могли бежать туда (они знали, что там их поймут и они всех там поймут и там они будут, почти как дома). Арарат-Армения, будучи семитской страной в древности, в 8 веке до н.э. была конкурентом Ассирии.

Отправлено спустя 16 минут 37 секунд:

Мистика есть мистика.
Библия (Ветхий завет) точно к мистике никакого отношения не имеет.

Мистика - это мистика. И это то, что описано почти на каждой странице Библии - там описано, как Б-г вмешивается и совершает невероятные вещи. Люди такое не могут, а Б-г может. Люди могут это делать, если с ними Б-г. Это и есть мистика. Описано, как Б-г сопровождал израильтян, когда они уходили из Египта и шли в Ханаан. Написано, как Он давал им хлеб небесный - манну. И другие чудеса описаны. Моисей благодаря Б-гу мог сделать так, что воды моря отступали в сторону и появлялась суша. Это именно мистика. Евреи очень мистичный народ. Это особый народ! И Библия - это особая книга, полная мистики!

[nvd5]

И можно сделать вывод, что эта страна Арарат и является Арменией древности.

Какое, однако, богатое воображение.

Это историческая хроника.

Не подтверждается. Раскопки не показывают двенадцать колен израилевых. Это фэетэзи. А что до исторических сведений, то если они указаны только в Библии и больше нигде - это выдумка.

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Описано, как Б-г сопровождал израильтян, когда они уходили из Египта и шли в Ханаан.

А они уходили?
Не было никакого исхода. Это чисто выдумка. Вот и вся мистика.

[Samuel]

А они уходили?
Не было никакого исхода. Это чисто выдумка. Вот и вся мистика.

Ложь-выдумка имеет смысл только в одном случае - когда от этого есть выгода тому, кто лжет или выдумывает. Если нет выгоды, нет выдумки.
Какая же выгода была у евреев в том, чтобы придумать такую выдумку об Исходе из Египта?

Отправлено спустя 2 минуты 28 секунд:

Не подтверждается. Раскопки не показывают двенадцать колен израилевых. Это фэетэзи. А что до исторических сведений, то если они указаны только в Библии и больше нигде - это выдумка.

Раскопки и не могли бы показать 12 колен Израиля, так как так себя называли сами евреи. А не евреи называли евреев сынами Израиля, Израилем или хапиру-хабиру-эбраэли.

Отправлено спустя 1 час 21 минуту 15 секунд:

Какое, однако, богатое воображение.

Ведь Араратом эту страны называют именно армяне. Но ещё и Библия и ещё 2800 лет назад. Все остальные сегодня ту страны называли и называют Урарту.

[nvd5]

Ложь-выдумка имеет смысл только в одном случае - когда от этого есть выгода тому, кто лжет или выдумывает.

Та ну. Если Вы не видите смысла или выгоды в этой выдумке, то это совершенно не означает, что её не было в момент ея создания.
Никто ничего про исход не знает. Как не знает про 12 колен Израиля. Нет никаких независимых подтверждений. Только текст Ветхого Завета и всё.
Этого мало. В Египете вообще ничего не знают про исход. Абсолютно. Нет никаких данных.

[Samuel]

Только текст Ветхого Завета и всё.

Есть ещё текст Нового Завета:
5. обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей…
(Послание к Филиппийцам 3:5)
Христианский Апостол Павел (он же Иудейский фарисей Шауль-Савл) подтверждает, что он сам и вся его родня относились к колену Вениамина, любимого сына Иакова (Израиля).
К тому же, лидер Первой христианской Церкви Иаков (он же и родной брат христианского бога Иисуса Христа) тоже подтверждает, что деление всех евреев на 12 колен Израиля сохранялось даже ещё и в середине 1-го века н.э.:
1. Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам (Израиля), находящимся в рассеянии, — радоваться.
(Послание Иакова 1:1)
Если почитать произведения еврейского писателя и историка Йосефа Флавия, я думаю, тоже можно будет найти подтверждения того, что 12 колен - это реальность!
Они вышли из Египта примерно в 13 веке до н.э. И евреям нет смысла лгать об этом. Не смысла лжи? Тогда и лжи нет!

[nvd5]

К тому же, лидер Первой христианской Церкви Иаков (он же и родной брат христианского бога Иисуса Христа) тоже подтверждает, что деление всех евреев на 12 колен Израиля сохранялось даже ещё и в середине 1-го века н.э.:

Расскажите поподробней о брате Иисуса Иакове.
Откуда информация о том, что он его родной брат, а не скажем двоюродный или просто брат по вере.

Они вышли из Египта примерно в 13 веке до н.э. И евреям нет смысла лгать об этом. Не смысла лжи? Тогда и лжи нет!

Документ покажите исторический. Что-нибудь египетское.

А о лжи никто и не говорит. Вам говорят о выдумке. О фантазиях.
в пример могу привести что-нибудь наше. Например, Историю руссов. Выдумка чистой воды. Кто-то развлекался.

[Samuel]

Расскажите поподробней о брате Иисуса Иакове.

Писание называет Иакова братом Иисуса:
19. Другого же из Апостолов я не видел никого, кроме Иакова, брата Господня.
(Послание к Галатам 1:19)
Если Господом Апостолы называли Иисуса, то Иаков - это брат Иисуса. Да, не исключено, что речь шла о двоюродном или сводном брате. Но, скорее всего, речь шла о родном брате - ведь Писание учит тому, что у Мариам были и другие дети от Йосефа - были ещё сыновья и дочери. Поэтому, на мой взгляд, это был родной брат Иисуса. Он сначала, как и остальные братья и сестры Иисуса, отказался уверовать в то, что Йешуа является Мессией Израиля. Как и мать Иисуса тоже сомневалась. Но позднее (через года 2-3 после смерти и воскресения Иисуса) Иаков уверовал и стал даже вместе с Апостолом Шимоном (Петром) лидером Церкви. Так мне это открыто Свыше.

Отправлено спустя 13 минут 58 секунд:

А о лжи никто и не говорит. Вам говорят о выдумке. О фантазиях.
в пример могу привести что-нибудь наше. Например, Историю руссов. Выдумка чистой воды. Кто-то развлекался.

Любая выдумка, будь то ложь или фантазия, имеет своей целью обмануть кого-то. Когда люди говорят то, чего не было, это им выгодно. В случае с евреями никакой выгоды нет у них. Описано, что была засуха в Ханаане - поэтому евреи оказались в Египте. Они устроились там благодаря Йосефу и устроились там они чудесно. И в благоприятных условиях численность народа быстро увеличилась в десятки и десятки раз за лет 200. Вероятно, у каждого израильтянина, помимо жены-еврейки, было по 2-3 египтянки или гиксоски в качестве второй, третьей или даже и ещё четвертой жены или в качестве наложниц. Детей у каждой из них было множество - все считались евреями. Так уже через 50 лет пребывания в Египте евреев стало около 50 000, а через ещё 100 лет их стало 750 000 человек. Всего евреи жили в Египте примерно 300-400 лет, но очень благоприятными были первые 200-250 лет. Дальше начались менее благоприятные времена или даже времена вовсе неблагоприятные для большей части народа еврейского. Тут надо учесть и то, что кроме евреев в Египте было много гикосов (семитский и родственный для евреев народ) - вероятно, десятки или даже сотни тысяч гиксосов за первые 200-25- лет пребывания евреев в Египте перемешались с евреями и были ассимилированы евреями, приняв их веру. Поэтом египтяне в 14 веке запаниковали - в некоторых городах и регионах Египта евреев стало чуть больше, чем там было египтян. Всё это реально, если учесть то, что гиксосы правили Египтом длительное время. Поэтому император гиксосский и назначил еврея Йосефа своим главным визирем.