Дорогие друзья! Это форум об истории, а не о форумчанах. За любое хамство и переходы на личности мы выносим предупреждения. За предупреждениями следуют блокировки (от одного дня до года, по нарастающей). Нам очень неприятно это делать, но приходится. Будьте терпимее к своим оппонентам, пожалуйста
Повесть временных лет ⇐ Правление Рюрика
-
Автор темыChinga
- Сообщения: 39
- Зарегистрирован: 25.06.2024
- Образование: высшее гуманитарное (историческое)
- Политические взгляды: марксистско-ленинские
Повесть временных лет
Повесть временных лет...
Как много в этих звуках для сердца русского слилось...
Загадка начинается уже в первых строках Повести... Никто толком не может понять, что сие значит. Что это за временные лета такие?
Вот, например, Игорь Николаевич Данилевский считает, что это Последние времена. То есть, Повесть (ПВЛ) это такая книга, в которой записаны коллективные грехи русских людей, за которые с них взыщется на Страшном суде. Книга жизни из Апокалипсиса Иоанна Богослова.
Есть и другие переводы. Срезневский: Повесть повременных лет (то есть, повесть со сквозной хронологией). Никитин и Лихачёв: Повесть минувших лет в стиле annorum temporariorum. Гиппиус: Повесть временных лет есть цитата из славянского перевода Апостола. Мурьянов: название ПВЛ указывает на светский характер летописи. В том смысле , что есть временные лета человека (жизнь на земле) и вечные лета человека (загробная жизнь).
Отправлено спустя 1 час 16 минут 3 секунды:
Давайте разбираться.
Версия И.Н. Данилевского, конечно, имеет право на существование. Данилевский аппелирует к эсхатологическим настроениям в христианстве, пораженного коллективным психозом по поводу конца света. В Новгородской Первой летописи во вступительной проповеди есть такие слова: избрал Бог нашу страну на последние времена.
О чем тут речь? Во-первых, о богоизбранности. Знакомо, не так ли? Русь избрана Богом для каких то высших его целей. Мы - народ богоносец. Мы - особенные. Мы первые пред Богом. Идея эта отчётливо выражена уже в Слове о законе и благодати митрополита Иллариона.
Во-вторых - последние времена вот-вот наступят. Можно сказать, уже наступили. Более отчётливо эта мысль выражена в "Повести о Евстафии Плакиде", которая стала известна на Руси в числе самых первых (сын Мстислава Владимировича Евстафий назван в честь этого самого святого).
В этой Повести есть рассказ о Господе, который после тяжких трудов сотворения мира поутру вышел из эдемского сада (винограда) и увидел на обочине дороги людей, которым он предлагает идти возделывать его сад, обещая за это награду в виде спасения их душ. Лейтмотив повторяется в третьем, шестом, девятом часе дня.
Наконец, Бог вышел в одиннадцатом часу дня, и снова увидел людей на обочине. Почему вы сидите тут в праздности? - спросил Бог. - не было никого чтобы нанять нас, отвечали люди. - Пока ещё не настала ночь, идите скорее в мой сад, и возделывайте его, и тем спасаетесь.
Эти люди из одиннадцатого часа - Русь. Приобщение Руси к христианству, у которой не было своего Крестителя (апостола) воспринималось современниками не иначе как чудо. Поэтому Владимир и претендовал на звание святого. Как и Евстафий он крестился не через учителя, а по божьему вдохновению. Перед самым концом света. А если так, то у Бога на Русскую землю имеются особые планы.
Вот именно эта идея и раскрывает смысл фразы: избрал Бог нашу страну на последние времена.
Что сие значит? А то, что были на Руси времена, когда о кресте Андрея Первозванного никто слыхом не слыхивал. Вся эта легенда об Андрее появилась сильно позже. Когда русскую церковь потребовалось уравнять в правах с другими первоапостоллскими церквами. Это ведь, на самом деле, вопрос государственного суверенитета.
Но для нас важно другое. мы вправе сформулировать важнейшее свойство ПВЛ: летописный текст по своей природе текст гетерогенный. Многослойный. Он в корне отличается от гомогенного (авторского) текста. А коли так, у нас есть возможность расслоить летописный текст и выделить древнейший его слой.
Как много в этих звуках для сердца русского слилось...
Загадка начинается уже в первых строках Повести... Никто толком не может понять, что сие значит. Что это за временные лета такие?
Вот, например, Игорь Николаевич Данилевский считает, что это Последние времена. То есть, Повесть (ПВЛ) это такая книга, в которой записаны коллективные грехи русских людей, за которые с них взыщется на Страшном суде. Книга жизни из Апокалипсиса Иоанна Богослова.
Есть и другие переводы. Срезневский: Повесть повременных лет (то есть, повесть со сквозной хронологией). Никитин и Лихачёв: Повесть минувших лет в стиле annorum temporariorum. Гиппиус: Повесть временных лет есть цитата из славянского перевода Апостола. Мурьянов: название ПВЛ указывает на светский характер летописи. В том смысле , что есть временные лета человека (жизнь на земле) и вечные лета человека (загробная жизнь).
Отправлено спустя 1 час 16 минут 3 секунды:
Давайте разбираться.
Версия И.Н. Данилевского, конечно, имеет право на существование. Данилевский аппелирует к эсхатологическим настроениям в христианстве, пораженного коллективным психозом по поводу конца света. В Новгородской Первой летописи во вступительной проповеди есть такие слова: избрал Бог нашу страну на последние времена.
О чем тут речь? Во-первых, о богоизбранности. Знакомо, не так ли? Русь избрана Богом для каких то высших его целей. Мы - народ богоносец. Мы - особенные. Мы первые пред Богом. Идея эта отчётливо выражена уже в Слове о законе и благодати митрополита Иллариона.
Во-вторых - последние времена вот-вот наступят. Можно сказать, уже наступили. Более отчётливо эта мысль выражена в "Повести о Евстафии Плакиде", которая стала известна на Руси в числе самых первых (сын Мстислава Владимировича Евстафий назван в честь этого самого святого).
В этой Повести есть рассказ о Господе, который после тяжких трудов сотворения мира поутру вышел из эдемского сада (винограда) и увидел на обочине дороги людей, которым он предлагает идти возделывать его сад, обещая за это награду в виде спасения их душ. Лейтмотив повторяется в третьем, шестом, девятом часе дня.
Наконец, Бог вышел в одиннадцатом часу дня, и снова увидел людей на обочине. Почему вы сидите тут в праздности? - спросил Бог. - не было никого чтобы нанять нас, отвечали люди. - Пока ещё не настала ночь, идите скорее в мой сад, и возделывайте его, и тем спасаетесь.
Эти люди из одиннадцатого часа - Русь. Приобщение Руси к христианству, у которой не было своего Крестителя (апостола) воспринималось современниками не иначе как чудо. Поэтому Владимир и претендовал на звание святого. Как и Евстафий он крестился не через учителя, а по божьему вдохновению. Перед самым концом света. А если так, то у Бога на Русскую землю имеются особые планы.
Вот именно эта идея и раскрывает смысл фразы: избрал Бог нашу страну на последние времена.
Что сие значит? А то, что были на Руси времена, когда о кресте Андрея Первозванного никто слыхом не слыхивал. Вся эта легенда об Андрее появилась сильно позже. Когда русскую церковь потребовалось уравнять в правах с другими первоапостоллскими церквами. Это ведь, на самом деле, вопрос государственного суверенитета.
Но для нас важно другое. мы вправе сформулировать важнейшее свойство ПВЛ: летописный текст по своей природе текст гетерогенный. Многослойный. Он в корне отличается от гомогенного (авторского) текста. А коли так, у нас есть возможность расслоить летописный текст и выделить древнейший его слой.
-
Автор темыChinga
- Сообщения: 39
- Зарегистрирован: 25.06.2024
- Образование: высшее гуманитарное (историческое)
- Политические взгляды: марксистско-ленинские
Re: Повесть временных лет
Итак, Повесть... Повесть - это то, что следует за вестью. Повесть принадлежит прошлому, которое изменить нельзя. Весть (новость) принадлежит настоящему.
Когда письменности на Руси ещё не было, вся информация передавалась и хранилась вербально. Из уст в уста. Бесписьменные общества создают особый способ вербального хранения и передачи информации. Это важно.
Раньше повести (о делах давно минувших лет) хранились в памяти людей. В том числе для этого и была придумана поэзия - ритмическая информация хранится лучше. Например, висы в Скандинавии.
Но повесть сродни не висе, а саге. Повесть прозаична по своей природе. И максимально десакрализирована - как и сага. Это не былина, не Слово, не миф и не эпос. Близко к сказке.
Понятие "повесть" пришло к нам из дописьменной эпохи. Она создала тот литературный жанр, который более всего близок саге.
Летописный жанр - это нечто совершенно новое в славянской культуре. Идея записывать истории в виде погодных записей совершило переворот в головах современников. Это был свежак.
И для летописного жанра, который наши грамотеи позаимствовали от греков не было соответствия в древнерусском языке. Поэтому словом Повесть пытались выразить то, что повестью не является по определению. Это такой переходный термин, пришедший из дописьменной эпохи, не от хорошей жизни.
Потом уже появятся специальные названия - Временник, Граногоаф, Летописець, Летописание. А пока - Повесть
Отправлено спустя 2 часа 49 минут 58 секунд:
Летописец. Это слово впервые появляется в "Изборнике Святослава " за 1073 год.
Этот самый Изборник (сборник мудрости) - довольно любопытный памятник. Старше его только Остромирово Евангелие. Но Изборник дошёл до нас в идеальном виде, только чернила выцвели. Сравнивая его с более поздними рукописями, захватаннвми пальцами, испещренными пометками, заляпанными воском со свечей, прокопчеными, обтрепанными - только диву даёшься. Изборник никто не читал. Если кто и возьмётся - пролистает несколько страниц, осоловеет от невразумительной греческой философии, от чудовищного перевода, захлопнет и поскорее забудет.
Считается, что Изборник был снят с болгарского протографа, переведенного на старославянский, скорее всего, в 10 веке. В конце Изборнике , однако, есть пара страничек, озаглавленный как Летописец вкратце. Это перечень правлений римских и византийских императоров с небольшими вставками. Скорее всего, он переведен с одной из кратких византийских хроник, массово создававшихся в том же 10 веке.
Отправлено спустя 6 минут 32 секунды:
По болгарски летопись пишется так: Летопис, и склоняется по мужскому, а не женскому роду. Это буквальная транскрипция с греческого Хроникон.
Летопис-ец - Летопис с уменьшительным суффиксом. Хроничка. Но формально этот термин совпал с именем деятеля - тем, кто пишет рукопись. Возникла путаница. Поэтому почти сразу появилось и другое название ПВЛ - Летописание. Его употребляет, например, Нестор.
Когда письменности на Руси ещё не было, вся информация передавалась и хранилась вербально. Из уст в уста. Бесписьменные общества создают особый способ вербального хранения и передачи информации. Это важно.
Раньше повести (о делах давно минувших лет) хранились в памяти людей. В том числе для этого и была придумана поэзия - ритмическая информация хранится лучше. Например, висы в Скандинавии.
Но повесть сродни не висе, а саге. Повесть прозаична по своей природе. И максимально десакрализирована - как и сага. Это не былина, не Слово, не миф и не эпос. Близко к сказке.
Понятие "повесть" пришло к нам из дописьменной эпохи. Она создала тот литературный жанр, который более всего близок саге.
Летописный жанр - это нечто совершенно новое в славянской культуре. Идея записывать истории в виде погодных записей совершило переворот в головах современников. Это был свежак.
И для летописного жанра, который наши грамотеи позаимствовали от греков не было соответствия в древнерусском языке. Поэтому словом Повесть пытались выразить то, что повестью не является по определению. Это такой переходный термин, пришедший из дописьменной эпохи, не от хорошей жизни.
Потом уже появятся специальные названия - Временник, Граногоаф, Летописець, Летописание. А пока - Повесть
Отправлено спустя 2 часа 49 минут 58 секунд:
Летописец. Это слово впервые появляется в "Изборнике Святослава " за 1073 год.
Этот самый Изборник (сборник мудрости) - довольно любопытный памятник. Старше его только Остромирово Евангелие. Но Изборник дошёл до нас в идеальном виде, только чернила выцвели. Сравнивая его с более поздними рукописями, захватаннвми пальцами, испещренными пометками, заляпанными воском со свечей, прокопчеными, обтрепанными - только диву даёшься. Изборник никто не читал. Если кто и возьмётся - пролистает несколько страниц, осоловеет от невразумительной греческой философии, от чудовищного перевода, захлопнет и поскорее забудет.
Считается, что Изборник был снят с болгарского протографа, переведенного на старославянский, скорее всего, в 10 веке. В конце Изборнике , однако, есть пара страничек, озаглавленный как Летописец вкратце. Это перечень правлений римских и византийских императоров с небольшими вставками. Скорее всего, он переведен с одной из кратких византийских хроник, массово создававшихся в том же 10 веке.
Отправлено спустя 6 минут 32 секунды:
По болгарски летопись пишется так: Летопис, и склоняется по мужскому, а не женскому роду. Это буквальная транскрипция с греческого Хроникон.
Летопис-ец - Летопис с уменьшительным суффиксом. Хроничка. Но формально этот термин совпал с именем деятеля - тем, кто пишет рукопись. Возникла путаница. Поэтому почти сразу появилось и другое название ПВЛ - Летописание. Его употребляет, например, Нестор.
-
Автор темыChinga
- Сообщения: 39
- Зарегистрирован: 25.06.2024
- Образование: высшее гуманитарное (историческое)
- Политические взгляды: марксистско-ленинские
Re: Повесть временных лет
Временник. Так называется Новгородская первая летопись (НПЛ): Софийский Временник. Софийский - потому , что его вели на протяжени двухсот с лишним лет при соборе Святой Софии в Новгороде.
А почему Временник? Временником называет себя переводная Хроника Георгия Амартола (Мниха). На то, что этот Временник использовался в ПВЛ как источник, указывает прямая ссылка. Повествуя о походе 860 г., Несотр замечает: так сказано в летописаньи греческом.
А почему Временник? Временником называет себя переводная Хроника Георгия Амартола (Мниха). На то, что этот Временник использовался в ПВЛ как источник, указывает прямая ссылка. Повествуя о походе 860 г., Несотр замечает: так сказано в летописаньи греческом.
-
nikolay.filin - Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 09.10.2024
- Возраст: 56
Re: Повесть временных лет
Интересно, что первые известные на Руси "летописи" летописями не были. Летопись, как Вы уже написали - первоначально простой перевод греческого слова Хронограф, также как и Временник. Но по своей структуры от повести временных лет эти греческие хроники отличались - события в них располагались хотя и в хронологическом порядке, но не четко по годам (летам), а по временам правления императоров - царствам.
В этом смысле Повесть временных лет было новаторским произведениям, все повести автор делил на "лета", лета писал не только временные (на которые приходились определенные события или "деи"), но и пустые (праздные). И название придумал ей новое "Повести временных лет", то есть повести, размещенные по годам (летам), расположенным в хронологическом порядке (как во временнике).
Дать такую характеристику было очень важно, так как иначе читатель не знал бы как правильно читать книгу (тем более что книги были без деления на страницы и даже слова), а вместо оглавления только - подсчет лет княжений.
Что же до того, что говорил А.Гиппиус - мол "временные лета" - плеоназм, тоже верно. У настоящего литератора в названии несколько смыслов и оттенков. С одной стороны - временник, а с другой слышится "повесть многих лет и времен" (именно такое ассоциацию, со словом "многих" вызывало умножение сущностей - лет и времен).
А И.Данилевский - не прав. Нельзя переносить контекст вместе с выражением из одной книги в другую. Никаких "временных лет" Страшного суда в Повести быть не может. Говоря "начнем Повесть сию" летописец начинает от времени после Потопа. Получается вся человеческая история и плюс 200 лет русской - "времена и лета" наступления или преднаступления конца света. Не всякая красивая теория истинна...
В этом смысле Повесть временных лет было новаторским произведениям, все повести автор делил на "лета", лета писал не только временные (на которые приходились определенные события или "деи"), но и пустые (праздные). И название придумал ей новое "Повести временных лет", то есть повести, размещенные по годам (летам), расположенным в хронологическом порядке (как во временнике).
Дать такую характеристику было очень важно, так как иначе читатель не знал бы как правильно читать книгу (тем более что книги были без деления на страницы и даже слова), а вместо оглавления только - подсчет лет княжений.
Что же до того, что говорил А.Гиппиус - мол "временные лета" - плеоназм, тоже верно. У настоящего литератора в названии несколько смыслов и оттенков. С одной стороны - временник, а с другой слышится "повесть многих лет и времен" (именно такое ассоциацию, со словом "многих" вызывало умножение сущностей - лет и времен).
А И.Данилевский - не прав. Нельзя переносить контекст вместе с выражением из одной книги в другую. Никаких "временных лет" Страшного суда в Повести быть не может. Говоря "начнем Повесть сию" летописец начинает от времени после Потопа. Получается вся человеческая история и плюс 200 лет русской - "времена и лета" наступления или преднаступления конца света. Не всякая красивая теория истинна...
-
Валентин
- Сообщения: 1741
- Зарегистрирован: 24.08.2013
- Откуда: Краснодарский край Сочи
- Поблагодарили: 97 раз
- Возраст: 82
Re: Повесть временных лет
Фактически, историю Древней Руси изучают по одному единственному документу: Повести временных лет (ПВЛ), самый древний экземпляр которой, так называемая Радзивилловская или Кенигсбергская летопись сегодня хранится в Библиотеке Академии наук и часто называется «Академической». Кроме того может называться «Нестеровской» и «Начальной». Оригинал не сохранился, Радзивилловская летопись является копией более древней летописи, написанной в XVI-XVII веке. Существует во многих списках, которые копируют первоначальный с дополнениями и пропусками. Наиболее известен Лаврентьевский список, который одно время считался начальным. Именно он начинается словами «Се повесть временных лет откуду есть пошла земля руська …». В Большой Советской энциклопедии (БСЭ) академик Лихачев указывает, что в основу ПВЛ положены византийская Хроника Георгия Амартола, Житие Василия Нового, сочинение Епифания Кипрского, саги, былины, рассказы Яна Вышатича, договоры с Византией и Библия. В конце есть приписка, что летопись редактировалась игуменом Выдубецкого монастыря Сильвестром в 1116 году. Факсимильное изображение показывает редактирование летописи в XVIII веке. Тогда же из неё был вырван один лист и вклеен другой с описанием призвания варягов.
Летопись начинается с описания после Потопа и разделения мира между сыновьями Ноя. В Иафетовой части сидят русь, чудь и всякие народы., которых автор перечисляет два десятка. Странно, что выделены русь и чудь. Ну русь – понятно, летопись то о Руси, а вот чудь – это ещё что за чудо в перьях? Та же БСЭ сообщает, что это эсты и другие угро-финские племена. За что такое уважение к горячим эстонским парням?
Далее автор перечисляет, что к потомству Иафета относятся варяги, шведы,, норманны, готы, русь,, венецианцы, фряги и прочие. В этом списке кроме руси нет ни одного народа, перечисленного в первом списке. Разгадка проста: отрывок вставлен гораздо позже, когда более ранние названия уже исчезли из практики и пришли другие. Названия немцы, фряги, шведы появляются только в конце XIV – начале XV века. К этому времени варяги уже несколько сот лет как исчезли и для автора вставки они уже народ, такой же, как шведы и готы.
Летопись начинается с описания после Потопа и разделения мира между сыновьями Ноя. В Иафетовой части сидят русь, чудь и всякие народы., которых автор перечисляет два десятка. Странно, что выделены русь и чудь. Ну русь – понятно, летопись то о Руси, а вот чудь – это ещё что за чудо в перьях? Та же БСЭ сообщает, что это эсты и другие угро-финские племена. За что такое уважение к горячим эстонским парням?
Далее автор перечисляет, что к потомству Иафета относятся варяги, шведы,, норманны, готы, русь,, венецианцы, фряги и прочие. В этом списке кроме руси нет ни одного народа, перечисленного в первом списке. Разгадка проста: отрывок вставлен гораздо позже, когда более ранние названия уже исчезли из практики и пришли другие. Названия немцы, фряги, шведы появляются только в конце XIV – начале XV века. К этому времени варяги уже несколько сот лет как исчезли и для автора вставки они уже народ, такой же, как шведы и готы.
-
Валентин
- Сообщения: 1741
- Зарегистрирован: 24.08.2013
- Откуда: Краснодарский край Сочи
- Поблагодарили: 97 раз
- Возраст: 82
Re: Повесть временных лет
Дети Иафета разделили землю между собою и постановили жить каждый в своём пределе и не вступать в пределы чужие. Это уже отсебятина автора. В 1097 году состоялся в Любече съезд князей русских, который постановил, чтобы князья жили в своих вотчинах и не покушались на чужие территории. Это было вызвано тем, что среди русских князей соблюдалось лествичное право, когда главным в роду становился старший по рождению, а не наследник. Эта старинный порядок пришел ещё от кельтов и его придерживались германские племена. Но многоженство князей привело к такой неразберихе в передвижениях князей по старшинству, что на одно место претендовали по несколько человек. Что вело к усобицам и часто кровавым. Это и вызвало необходимость договора. Но при этом проигравших оказалось больше выигравших и все на этот договор наплевали. Право наследования от отца к сыну ввел только Дмитрий Донской, передавший свой великокняжеский ярлык своему сыну, не спросив разрешения Орды. Это вызвало негативную реакцию окружающих соседей. Вот автор ПВЛ и постарался оправдать постановление Любечского съезда авторитетом Библии.
От племени Иафета произошел народ норики, который есть славяне, которые пришли и сели по Дунаю, там, где сегодня болгары и венгры. И оттуда разошлись они по всей земле. Во-первых, никаких славян в ПВЛ и в римских текстах нет, там есть словени и склавины. Их в славян перекрестил академик Лихачев. Во-вторых, нет в ПВЛ никаких нориков, там есть «иноверци». Но Лихачеву нужны были предки славян, он и прочитал слово так, как ему было нужно. Текст-то в одну строку без разделения на слова написан. Это информация из Х века, так как до него не было венгров, а после него – болгар. Видимо у автора ПВЛ была неизвестная сегодня информация.
В первой половине Х века происходит распад Моравии, в которой идут княжеские междоусобицы и на которую напали венгры. Из неё разбегается во все стороны население и вокруг появляются словенские государства – Сербия, Словения, Русь, Чехия, Польша.
Никто не знает, когда славяне на Днепре появились, но в XI-XII веках словом «поле» называли территорию киевских богатых людей, где находилась «Гора» - княжеская усадьба. А «серая масса» называлась «подолом». Жители поля назывались «полянами». А вот у народа готов существовало разделение на остготов (восточных) и вест или визиготов (западных). Также они делились на грейтунгов и тервингов. Историки размещают тервингов на территории древлян, а грейтунгов – на территории полян. А у византийского императора Константина Порфирородного перечисляются славяне другувиты, кривитены и северии (дреговичи, кривичи и северяне) и два неизвестных племени лендзанины и вервиане.
Вервиан всяческими лингвистическими приёмами превращают в древлян, но название очень уж напоминает готов-тервингов. А если взять лендзанинов, то слово «ленд» по-германски означает «земля». Но тогда все славяне превращаются в готов, что для славянофилов вещь невозможная.
От племени Иафета произошел народ норики, который есть славяне, которые пришли и сели по Дунаю, там, где сегодня болгары и венгры. И оттуда разошлись они по всей земле. Во-первых, никаких славян в ПВЛ и в римских текстах нет, там есть словени и склавины. Их в славян перекрестил академик Лихачев. Во-вторых, нет в ПВЛ никаких нориков, там есть «иноверци». Но Лихачеву нужны были предки славян, он и прочитал слово так, как ему было нужно. Текст-то в одну строку без разделения на слова написан. Это информация из Х века, так как до него не было венгров, а после него – болгар. Видимо у автора ПВЛ была неизвестная сегодня информация.
В первой половине Х века происходит распад Моравии, в которой идут княжеские междоусобицы и на которую напали венгры. Из неё разбегается во все стороны население и вокруг появляются словенские государства – Сербия, Словения, Русь, Чехия, Польша.
Никто не знает, когда славяне на Днепре появились, но в XI-XII веках словом «поле» называли территорию киевских богатых людей, где находилась «Гора» - княжеская усадьба. А «серая масса» называлась «подолом». Жители поля назывались «полянами». А вот у народа готов существовало разделение на остготов (восточных) и вест или визиготов (западных). Также они делились на грейтунгов и тервингов. Историки размещают тервингов на территории древлян, а грейтунгов – на территории полян. А у византийского императора Константина Порфирородного перечисляются славяне другувиты, кривитены и северии (дреговичи, кривичи и северяне) и два неизвестных племени лендзанины и вервиане.
Вервиан всяческими лингвистическими приёмами превращают в древлян, но название очень уж напоминает готов-тервингов. А если взять лендзанинов, то слово «ленд» по-германски означает «земля». Но тогда все славяне превращаются в готов, что для славянофилов вещь невозможная.
-
Валентин
- Сообщения: 1741
- Зарегистрирован: 24.08.2013
- Откуда: Краснодарский край Сочи
- Поблагодарили: 97 раз
- Возраст: 82
Re: Повесть временных лет
Затем на славян напали волохи, славяне ушли на Вислу и прозвались ляхами. Кто такие волохи? БСЭ утверждает, что это кельты, а название произошло от немецкого названия кельтов – вельх. Но почти вся Западная Европа – это потомки кельтов и какой германский народ пришел к славянам, неизвестно. Дунай - это проходной двор и потоптаться там успели многие. А, главное, славян никаких ещё не было – они только в V веке появляются, а в VII-IX приходят на Дунай. И археологи никаких следов нападения не обнаруживают. Славяне создают некое подобие государства Само, которое превращается в Великую Моравию. Моравов начинают теснить франки – германское племя, но франков останавливают угры, которые занимают эту территорию. Так что волохами могут быть и франки и угры и сами славяне. Эта проблема до сих пор не решена.
Затем идёт описание, по словам автора, пути из варяг в греки. Но, почему-то, в обратном порядке – из греков вверх по Днепру, далее волок в Ловать, откуда в Ильмень-озеро и в море Варяжское по Волхову и озеро Нево. По морю Варяжскому можно дойти до Рима и Царьграда, а далее в море Понтийское, которое называется Русским и в которое впадает Днепр река. Такую мелочь, как Атлантический океан и Средиземное море, автор не заметил.
Зачем автор выписывает такие вавилоны, делая ненужный крюк через Ильмень-озеро? Ведь гораздо удобнее и быстрее от верховий Днепра перейти в верховья Западной Двины и сразу попасть в Балтийское море? Между прочим, так и ходили, как показывает археология. А потому, что таким путём шел апостол Андрей Первозваный. И путь свой он начал из варяг из Синопа. Появляются некие черноморские варяги. Но археология утверждает, что до Х века следов скандинавов в Киеве нет.
Затем идёт описание, по словам автора, пути из варяг в греки. Но, почему-то, в обратном порядке – из греков вверх по Днепру, далее волок в Ловать, откуда в Ильмень-озеро и в море Варяжское по Волхову и озеро Нево. По морю Варяжскому можно дойти до Рима и Царьграда, а далее в море Понтийское, которое называется Русским и в которое впадает Днепр река. Такую мелочь, как Атлантический океан и Средиземное море, автор не заметил.
Зачем автор выписывает такие вавилоны, делая ненужный крюк через Ильмень-озеро? Ведь гораздо удобнее и быстрее от верховий Днепра перейти в верховья Западной Двины и сразу попасть в Балтийское море? Между прочим, так и ходили, как показывает археология. А потому, что таким путём шел апостол Андрей Первозваный. И путь свой он начал из варяг из Синопа. Появляются некие черноморские варяги. Но археология утверждает, что до Х века следов скандинавов в Киеве нет.
-
Валентин
- Сообщения: 1741
- Зарегистрирован: 24.08.2013
- Откуда: Краснодарский край Сочи
- Поблагодарили: 97 раз
- Возраст: 82
Re: Повесть временных лет
Затем летописец обращается к легенде об основании Киева четырьмя персонажами – Кием, Щеком и Хоривом и их сестрой Лыбедью. Они пришли, сели на холмах и построили город, который назвали в честь старшего брата «Киевом». Далее летописец опровергает слух, что Кий был простым перевозчиком. Он был князем и ходил в Царьград, где был встречен с великим почётом. После визита вся четверка скоропостижно скончалась. Здесь два стандартных сюжета. Каждый киевский князь отправлялся в Царьград, прихватив щит, кувалду и гвозди прибивать щиты на ворота. И основателями Киева является святая троица, кочующая по всем легендам. Рус, Чех и Лех, Рюрик, Синеус и Трувор, Куар, Мелтей и Хореван в армянском эпосе, три брата, убивающие Германариха, мстя за свою сестру. Имя одного из героев – Хорив и Хореван. Хорив – это гора в Синае. И закрадывается подозрение: а не являются ли эти тройки отражением библейской легенды о Симе, Хаме и Иафете?. Согласно Константину Порфирородному, на месте Киева был венгерский город Самбат, а когда угры ушли, там был тюркский (хазарский) город Башту (Пятигорск), да само слово «кий» означает на тюркском «гора» и городков или посёлков с корнем «кий» по Дунаю около двух десятков.
Затем идет перечисление народов говорящих по-славянски и говорящих на других языках. Среди последних на первом месте стоит чудь. Настырные эти парни из Эстонии. Территория бывшей Киевской Руси вошла в состав Великого Княжества Литовского, а последнее вошло в состав Польши. А католическая Польша не слишком любезно относилась к православным и поэтому киевские монахи на первое место выдвинули Леха, Чеха и Руса. А что делать? Тоталитарное государство, понимаешь ли. Затем идет характеристика нравов. Поляне выделяются кротким нравом и приличным поведением, а вот древляне жили звериным обычаем, ели нечистое, убивали друг друга, невест умыкали. Здесь летописец лукавит, язычники славяне кроткими быть не могли, это были такие же люди, как и древляне. И порядки полян очень уж напоминают иудаистские. Особенно пища чистая и нечистая. Иудейская община в Киеве была, и синагога была, и Жидовские ворота неспроста названы. А автор уже православный и ему полянские порядки ближе по духу, вот он их и выделяет.
Затем идет перечисление народов говорящих по-славянски и говорящих на других языках. Среди последних на первом месте стоит чудь. Настырные эти парни из Эстонии. Территория бывшей Киевской Руси вошла в состав Великого Княжества Литовского, а последнее вошло в состав Польши. А католическая Польша не слишком любезно относилась к православным и поэтому киевские монахи на первое место выдвинули Леха, Чеха и Руса. А что делать? Тоталитарное государство, понимаешь ли. Затем идет характеристика нравов. Поляне выделяются кротким нравом и приличным поведением, а вот древляне жили звериным обычаем, ели нечистое, убивали друг друга, невест умыкали. Здесь летописец лукавит, язычники славяне кроткими быть не могли, это были такие же люди, как и древляне. И порядки полян очень уж напоминают иудаистские. Особенно пища чистая и нечистая. Иудейская община в Киеве была, и синагога была, и Жидовские ворота неспроста названы. А автор уже православный и ему полянские порядки ближе по духу, вот он их и выделяет.
-
Валентин
- Сообщения: 1741
- Зарегистрирован: 24.08.2013
- Откуда: Краснодарский край Сочи
- Поблагодарили: 97 раз
- Возраст: 82
Re: Повесть временных лет
После смерти братьев и сестры пришли в Киев хазары и нашли полян сидящих на горах и в лесу и потребовали дани. Поляне дали от дыма по мечу. И старцы хазарские сказали, что не к добру эта дань – мечи острые с двух сторон, а у нас сабли только с одной стороны. Будут поляне володеть нами. Очередная хвастливая сказочка. Во-первых, никаких мечей а слоях этого периода не найдено, видимо, все мечи и отдали в качестве дани. Во-вторых, полян нашли в горах и лесах, никаким ровным полем и не пахнет. Единственное ценное свидетельство – это то, что Киев был данником Хазарии. Байка эта написана много позже самих хазар, так как автор ПВЛ называет их правителя «князем». Он уже не знает, что Хазарией правили каганы, да и русские князья раньше так себя называли.
Далее сообщается, что данная земля стала прозываться «Русской» при царствовании византийского императора Михаила, в год 852 , 15 индикта. При этом царе пришла в Царьград Русь «как сказано в писании греческом». От Адама до Потопа прошло 2242 года, от Потопа и до Авраама 1082. У историков возникла иллюзия, что автор ПВЛ имел на руках какие-то неизвестные источники. Да, были источники во времена автора – в XVI веке. И вообще с ПВЛ можно не париться – в этих источниках сообщается то же самое, что и в ПВЛ, автор просто переписал оттуда сведения и оформил их «в великорусском духе». По автору получение имени целым народом пришло от краткого упоминания в «писании греческом». Причем известно это стало не из самого писания греческого, а из его болгарского перевода. А болгарское летосчисление на 8 лет расходится с византийским, о чем автор ПВЛ и понятия не имел.
В 858 Михаил напал на болгар и они приняли христианство и крестились во главе с князем и всеми боярами. Вот образец прямого заимствования из болгарской хроники. Непонятно, зачем автор включил его в ПВЛ. Возможно, просто под руку подернулся отрывок. В год 859 варяги из-за моря взимали дань с чуди, словен, мери и кривичей, а хазары брали с поля, с северян по серебряной монете и по белке от дыма. и вятичей. И снова чудь на первом месте! И хазары берут дань «с поля». Не с полян, а именно с поля. Может это то самое киевское «Поле» где жили богатые люди? Автор и слыхом не слыхивал, что в старину был такой район Киева – Поле.
Под 862 годом идёт описание изгнания варягов, междоусобица и послы к варягам-руси, которые такие же, как шведы, норманны, англы и готландцы. «И сказали руси чудь, кривичи, словены и весь – «земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Придите княжить и володеть нами». И пришли три брата Рюрик, Синеус и Трувор и со всем своим двором и русью и сели Рюрик в Новгороде, Синеус в Белоозере, а Трувор в Изборске.
Какой-то сумасшедший год: выгнали каких-то варягов, успели передраться и снова отправились к варягам, но уже к руси, с просьбой прийти и володеть Варяги пришли и разместились. И снова чудь на первом месте. И для автора норманны, шведы и готландцы – народы разные. Варяги-русь – стена, через которую никак не могут перелезть историки. И перевод оригинального текста неверен. В оригинале нет никаких «готландцев», а есть «гъте», то есть, те же готы. И в оригинале сказано «и сказали русь, чудь, кривичи …». Это политически неверно. Как это готы-русь? И в одну кучу мешать великую русь тоже нельзя, поэтому сказали руси чудь и т.д. Политически грамотным был переводчик. Кстати, в IX веке ещё нет никаких Новгородов, Изборсков и даже Киева. А зачем по белке с дыма брали, вроде бы мех не особо ценный? А это и не белка вовсе, а бель – серебряная персидская монета дирхем. Тогда зачем ещё и по серебряной монете? А автор-то писал в XVI-XVII веке, а в XVIII ещё переводчики постарались. И все давно забыли, что такое дирхем, но что брали по серебряной монете – знали. Но и слово бель в оригинале стояло, вот и превратили серебряный дирхем в белку.
Далее сообщается, что данная земля стала прозываться «Русской» при царствовании византийского императора Михаила, в год 852 , 15 индикта. При этом царе пришла в Царьград Русь «как сказано в писании греческом». От Адама до Потопа прошло 2242 года, от Потопа и до Авраама 1082. У историков возникла иллюзия, что автор ПВЛ имел на руках какие-то неизвестные источники. Да, были источники во времена автора – в XVI веке. И вообще с ПВЛ можно не париться – в этих источниках сообщается то же самое, что и в ПВЛ, автор просто переписал оттуда сведения и оформил их «в великорусском духе». По автору получение имени целым народом пришло от краткого упоминания в «писании греческом». Причем известно это стало не из самого писания греческого, а из его болгарского перевода. А болгарское летосчисление на 8 лет расходится с византийским, о чем автор ПВЛ и понятия не имел.
В 858 Михаил напал на болгар и они приняли христианство и крестились во главе с князем и всеми боярами. Вот образец прямого заимствования из болгарской хроники. Непонятно, зачем автор включил его в ПВЛ. Возможно, просто под руку подернулся отрывок. В год 859 варяги из-за моря взимали дань с чуди, словен, мери и кривичей, а хазары брали с поля, с северян по серебряной монете и по белке от дыма. и вятичей. И снова чудь на первом месте! И хазары берут дань «с поля». Не с полян, а именно с поля. Может это то самое киевское «Поле» где жили богатые люди? Автор и слыхом не слыхивал, что в старину был такой район Киева – Поле.
Под 862 годом идёт описание изгнания варягов, междоусобица и послы к варягам-руси, которые такие же, как шведы, норманны, англы и готландцы. «И сказали руси чудь, кривичи, словены и весь – «земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Придите княжить и володеть нами». И пришли три брата Рюрик, Синеус и Трувор и со всем своим двором и русью и сели Рюрик в Новгороде, Синеус в Белоозере, а Трувор в Изборске.
Какой-то сумасшедший год: выгнали каких-то варягов, успели передраться и снова отправились к варягам, но уже к руси, с просьбой прийти и володеть Варяги пришли и разместились. И снова чудь на первом месте. И для автора норманны, шведы и готландцы – народы разные. Варяги-русь – стена, через которую никак не могут перелезть историки. И перевод оригинального текста неверен. В оригинале нет никаких «готландцев», а есть «гъте», то есть, те же готы. И в оригинале сказано «и сказали русь, чудь, кривичи …». Это политически неверно. Как это готы-русь? И в одну кучу мешать великую русь тоже нельзя, поэтому сказали руси чудь и т.д. Политически грамотным был переводчик. Кстати, в IX веке ещё нет никаких Новгородов, Изборсков и даже Киева. А зачем по белке с дыма брали, вроде бы мех не особо ценный? А это и не белка вовсе, а бель – серебряная персидская монета дирхем. Тогда зачем ещё и по серебряной монете? А автор-то писал в XVI-XVII веке, а в XVIII ещё переводчики постарались. И все давно забыли, что такое дирхем, но что брали по серебряной монете – знали. Но и слово бель в оригинале стояло, вот и превратили серебряный дирхем в белку.
-
Валентин
- Сообщения: 1741
- Зарегистрирован: 24.08.2013
- Откуда: Краснодарский край Сочи
- Поблагодарили: 97 раз
- Возраст: 82
Re: Повесть временных лет
И от тех варягов прозвашася русская земля. Автор уже забыл, что «земля прозвашася» «по греческому писанию» уже 10 лет назад? Видимо, автор просто переписывал два различных источника. Как писали во времена автора? Буквы были только прописные, т.е. заглавные и каждая буква рисовалась отдельно. Процесс медленный и требует внимания. И писали палочной, обмакивая её в смесь сажи, клея и скипидара. И автор забывал, что писал ранее. Но эта ошибка родила горячий спор норманистов и антинорманистов. За рубежом этот спор давно решен. Немцы (народ дойче) называли скандинавских пиратов «гребцами» или «ропсами», а финны переделали это в «руотси». Они до сих пор так шведов и называют. Поэтому для Запада русь – это ославянившиеся шведы. Позиция вполне обоснованная, но не без проблем. Слово «ропс» не встречается ни в одном старогерманском источнике и само слова «русь» в Швеции не встречается.
Ряд исследователей пришел к выводу, что движение топонима «русь» шло с юга на север и Киев, Новгород, Смоленск, Ростов и т.д. Русью не являлись. Имена варягов в летописях соответствуют кельтским и иллирийским языкам. К сожалению, эти языки давно умерли и доказательств этой гипотезы нет. Да и имена эти известны только из самой ПВЛ, а она врать может не краснея. В летописи есть абзац, где автор объясняет, что и русь и поляне одно и тоже, и это славяне, хотя название пришло от варягов-руси, но язык у них был один. Но у Константина Порфирородного русь и славяне – разные народы с разным языком и русь владеет славянами и продаёт их в рабство. Были и другие гипотезы происхождения Руси – сарматская, (через роксоланов), синдо-меотская, через некую Черноморскую Русь, но официальная историческая наука отказывается рассматривать все эти гипотезы как бездоказательные.
Рюрик и его братья тихо почили в Бозе, как и киевская четверка. Зачем они вообще были нужны? А потому, что из песни, то есть сказания, слов не выкинешь. Во времена автора большая часть народного эпоса была в устной форме. Записывать его стали только в XIX веке. А сказы и былины – это жесткая форма изложения и её знало большинство слушателей. И выбрасывать слова было недопустимо, могли и по физиономии настучать. Поэтому автор включал этих сказочных персонажей в Повесть, а потом тихо и незаметно отправлял их на тот свет.
Ряд исследователей пришел к выводу, что движение топонима «русь» шло с юга на север и Киев, Новгород, Смоленск, Ростов и т.д. Русью не являлись. Имена варягов в летописях соответствуют кельтским и иллирийским языкам. К сожалению, эти языки давно умерли и доказательств этой гипотезы нет. Да и имена эти известны только из самой ПВЛ, а она врать может не краснея. В летописи есть абзац, где автор объясняет, что и русь и поляне одно и тоже, и это славяне, хотя название пришло от варягов-руси, но язык у них был один. Но у Константина Порфирородного русь и славяне – разные народы с разным языком и русь владеет славянами и продаёт их в рабство. Были и другие гипотезы происхождения Руси – сарматская, (через роксоланов), синдо-меотская, через некую Черноморскую Русь, но официальная историческая наука отказывается рассматривать все эти гипотезы как бездоказательные.
Рюрик и его братья тихо почили в Бозе, как и киевская четверка. Зачем они вообще были нужны? А потому, что из песни, то есть сказания, слов не выкинешь. Во времена автора большая часть народного эпоса была в устной форме. Записывать его стали только в XIX веке. А сказы и былины – это жесткая форма изложения и её знало большинство слушателей. И выбрасывать слова было недопустимо, могли и по физиономии настучать. Поэтому автор включал этих сказочных персонажей в Повесть, а потом тихо и незаметно отправлял их на тот свет.
-
Валентин
- Сообщения: 1741
- Зарегистрирован: 24.08.2013
- Откуда: Краснодарский край Сочи
- Поблагодарили: 97 раз
- Возраст: 82
Re: Повесть временных лет
В год 965 пошел Святослав на хазар. Вышли ему навстречу хазары со своим князем Каганом и победил их Святослав и столицу их Белую Вежу взял. Вот так, Каган – уже имя и он князь.
Затем идёт рассказ о занятии Киева новгородцами Аскольдом и Диром. Они стали владеть землей полян, а Рюрик княжил в Новгороде. Это автор сочинил, никакого Киева не было в то время – это подтверждают раскопки. Даже такой упёртый славянофил, как академик Рыбаков вынужден был это признать. Скорее всего, место было удобное для контроля над торговлей по Днепру. Эта пара тоже отправляется прибивать щиты в Царьград, предварительно собрав 8 тысяч войска и наклепав 200 кораблей. С этим походом связан праздник Покрова. Аскольд и Дир со своей бандой ограбили окрестности города, но патриарх Фотий совершил моление и окунул в море Покров Богородицы. И поднялась великая буря и разметала корабли русов так, что немногие спаслись. Так что Русская православная церковь празднует победу греков над русскими в этот день.
Греческие хроники упоминают об осаде Константинополя, но не говорят, кто напал, откуда напал и что была буря. Было это в 860 году. ПВЛ же указывает 866 год. А в Новгороде Олег собирает варягов, чудь, кривичей, мерю, весь, словен и идет в Киев, убивает Аскольда и Дира и сажает в Киеве князя Игоря и садится там сам. Вот, наконец-то в перечислении чудь на второе место отодвинули! И назвал Олег Киев «матерью городов русских». Почему женский род имеет город с мужским именем? А потому, что это калька с греческого названия Царьграда – «метрополис» - «мать-город». Но мода на всё греческое пришла только при Владимире Мономахе в XII веке. Автор ПВЛ просто удревнил на 300 лет этот титул для солидности.
И начал тот Олег ставить города и править словенами, варягами, кривичами и другими и обложил их данью по 300 гривен в год. В 866 году послал Олег к родимичам с вопросом: «Кому дань платите?» и ответили родичи: «Хазарам по щелягу». «Не давайте хазарам, платите мне» сказал им Олег и они стали платить ему. М. Фасмер докопался, что такое «щеляга» - это западногерманский шиллинг. Первые шиллинги появились только в XIV веке, а в Англию он пришел в 1503 году. Тогда же они появились и в Польше и превратились в щелягу.
В год 898 шли угры мимо Киева и перейдя великие горы, которые теперь называют Угорскими, стали воевать со словенами и волохами. Почему угры на Киев внимания не обратили? Ведь как-никак «Мать городов русских». Археология однозначно указывает, что брать в Киеве было нечего – сплошное захолустье. Однако у венгров сохранилось предание о захвате Киева неким ханом Алмушем, а ПВЛ мельком упоминается «двор Ольмы». Вполне возможно, что это и есть Алмуш. И Константин Порфирородный говорит о венгерском городе Самбат на месте Киева.
Затем идёт рассказ о занятии Киева новгородцами Аскольдом и Диром. Они стали владеть землей полян, а Рюрик княжил в Новгороде. Это автор сочинил, никакого Киева не было в то время – это подтверждают раскопки. Даже такой упёртый славянофил, как академик Рыбаков вынужден был это признать. Скорее всего, место было удобное для контроля над торговлей по Днепру. Эта пара тоже отправляется прибивать щиты в Царьград, предварительно собрав 8 тысяч войска и наклепав 200 кораблей. С этим походом связан праздник Покрова. Аскольд и Дир со своей бандой ограбили окрестности города, но патриарх Фотий совершил моление и окунул в море Покров Богородицы. И поднялась великая буря и разметала корабли русов так, что немногие спаслись. Так что Русская православная церковь празднует победу греков над русскими в этот день.
Греческие хроники упоминают об осаде Константинополя, но не говорят, кто напал, откуда напал и что была буря. Было это в 860 году. ПВЛ же указывает 866 год. А в Новгороде Олег собирает варягов, чудь, кривичей, мерю, весь, словен и идет в Киев, убивает Аскольда и Дира и сажает в Киеве князя Игоря и садится там сам. Вот, наконец-то в перечислении чудь на второе место отодвинули! И назвал Олег Киев «матерью городов русских». Почему женский род имеет город с мужским именем? А потому, что это калька с греческого названия Царьграда – «метрополис» - «мать-город». Но мода на всё греческое пришла только при Владимире Мономахе в XII веке. Автор ПВЛ просто удревнил на 300 лет этот титул для солидности.
И начал тот Олег ставить города и править словенами, варягами, кривичами и другими и обложил их данью по 300 гривен в год. В 866 году послал Олег к родимичам с вопросом: «Кому дань платите?» и ответили родичи: «Хазарам по щелягу». «Не давайте хазарам, платите мне» сказал им Олег и они стали платить ему. М. Фасмер докопался, что такое «щеляга» - это западногерманский шиллинг. Первые шиллинги появились только в XIV веке, а в Англию он пришел в 1503 году. Тогда же они появились и в Польше и превратились в щелягу.
В год 898 шли угры мимо Киева и перейдя великие горы, которые теперь называют Угорскими, стали воевать со словенами и волохами. Почему угры на Киев внимания не обратили? Ведь как-никак «Мать городов русских». Археология однозначно указывает, что брать в Киеве было нечего – сплошное захолустье. Однако у венгров сохранилось предание о захвате Киева неким ханом Алмушем, а ПВЛ мельком упоминается «двор Ольмы». Вполне возможно, что это и есть Алмуш. И Константин Порфирородный говорит о венгерском городе Самбат на месте Киева.
-
Валентин
- Сообщения: 1741
- Зарегистрирован: 24.08.2013
- Откуда: Краснодарский край Сочи
- Поблагодарили: 97 раз
- Возраст: 82
Re: Повесть временных лет
В год 903 привели жену Игорю из Пскова, именуемую Ольгой. Совпадение маловероятное, но если учесть, что Рюрик, Олег и Ольга не имена, а титулы, тогда все объясняется.
В год 907 пошел Олег на греков. Со щитом, кувалдой и гвоздями, естественно. Кораблей у него было 2 тысячи. От греков он потребовал дани по 12 гривен за уключену, а также дань каждому городу, который был подвластен Олегу. И приказал он грекам сшить для руси паруса из паволок, а славянам – копринные. И вернулся Олег в Киев с богатой данью. Это грандиозное событие Византия не заметила, а Аскольда и Дира запомнили. Олег поставил корабли на колеса и так докатился до города. И это чудо греки не заметили. И городов, которые Олег перечислил ещё не было. Просто автор ПВЛ реалии своего времени забросил в прошлое. Отрывок ясно показывает разницу между русью и славянами. ПВЛ хоронит Олега в Киеве, Новгородская летопись - в Старой Ладоге, а есть ещё его могила в городе Бердаа в Азербайджане. Это верный признак мифа. Да и прожил Олег, как Христос, 33 года.
В год 915 пришли впервые печенеги, заключили мир с Игорем и ушли к Дунаю. Очевидно, пошли набегом на венгров. Двадцатипятилетний период правления Игоря описан в ПВЛ скупо. Под 925 годом упомянут император Роман. Судя по ПВЛ Игорь был самодуром, жадным и подлым. В конце концов, он погибает от рук древлян. В 941 году он идет приколачивать щит на ворота, но греки собрали большое войско и одолели русь, которую, вдобавок, сожгли огнём. Это доказательство, что ПВЛ списана с византийских хроник. После поражения Игорь возвращается домой в Керченский пролив. Опять появляется черноморская русь. Этот поход описан Византийскими хрониками и в письме хазарского еврея, которое называется сегодня «Кембриджский документ». Только в нём не Игорь, а Олег. И его напасть на Царьград заставил хазарский каган за нападение на Самкерц, и этот документ хоронит Хлг в городе Бердаа.
В год 945 сказала дружина Игорю: отроки Свенельда изодеты и с оружием, а мы наги, пойдём, возьмём дань. Впервые появляется некий Свенельд. Казалось бы, варяг, но нет такого имени у скандинавов. И служил он и Игорю, и Святославу, и Ярополку. Игорь не заботится о своей дружине, отправляется к древлянам за данью, и как говорится, жадность фраера сгубила.
Автор ПВЛ ставит задачу обосновать процесс христианизации славян и постоянно путает их с русью. Происхождение этого винегрета он выводит от Иафета, сына Ноя. Отсюда и уклон ПВЛ в сторону Византии и Болгарии, откуда христианство и пришло в Восточную Европу. Исследователи выявили древнее ядро Повести – это рассказ об Игоре Старом. Рюрика, Олега, Яна Вышатича в текст ввели новгородские переписчики. ПВЛ является коллективным творением, авторы которого жили в разное время, в разные эпохи и в разных местах. Авторы дополнений никак их в тексте не выделяли. Первый автор вообще поляков не упоминает, но в XV веке они были господствующей нацией и очередной переписчик вставляет в текст ляхов и ставит их на первое место. Вообще, в отношении чуди что-то неладно. Тацит считает эстов наследниками кельтов, в XVIII и позже веках эстии превратились в угро-финнов и остаются ими и сегодня.
В год 907 пошел Олег на греков. Со щитом, кувалдой и гвоздями, естественно. Кораблей у него было 2 тысячи. От греков он потребовал дани по 12 гривен за уключену, а также дань каждому городу, который был подвластен Олегу. И приказал он грекам сшить для руси паруса из паволок, а славянам – копринные. И вернулся Олег в Киев с богатой данью. Это грандиозное событие Византия не заметила, а Аскольда и Дира запомнили. Олег поставил корабли на колеса и так докатился до города. И это чудо греки не заметили. И городов, которые Олег перечислил ещё не было. Просто автор ПВЛ реалии своего времени забросил в прошлое. Отрывок ясно показывает разницу между русью и славянами. ПВЛ хоронит Олега в Киеве, Новгородская летопись - в Старой Ладоге, а есть ещё его могила в городе Бердаа в Азербайджане. Это верный признак мифа. Да и прожил Олег, как Христос, 33 года.
В год 915 пришли впервые печенеги, заключили мир с Игорем и ушли к Дунаю. Очевидно, пошли набегом на венгров. Двадцатипятилетний период правления Игоря описан в ПВЛ скупо. Под 925 годом упомянут император Роман. Судя по ПВЛ Игорь был самодуром, жадным и подлым. В конце концов, он погибает от рук древлян. В 941 году он идет приколачивать щит на ворота, но греки собрали большое войско и одолели русь, которую, вдобавок, сожгли огнём. Это доказательство, что ПВЛ списана с византийских хроник. После поражения Игорь возвращается домой в Керченский пролив. Опять появляется черноморская русь. Этот поход описан Византийскими хрониками и в письме хазарского еврея, которое называется сегодня «Кембриджский документ». Только в нём не Игорь, а Олег. И его напасть на Царьград заставил хазарский каган за нападение на Самкерц, и этот документ хоронит Хлг в городе Бердаа.
В год 945 сказала дружина Игорю: отроки Свенельда изодеты и с оружием, а мы наги, пойдём, возьмём дань. Впервые появляется некий Свенельд. Казалось бы, варяг, но нет такого имени у скандинавов. И служил он и Игорю, и Святославу, и Ярополку. Игорь не заботится о своей дружине, отправляется к древлянам за данью, и как говорится, жадность фраера сгубила.
Автор ПВЛ ставит задачу обосновать процесс христианизации славян и постоянно путает их с русью. Происхождение этого винегрета он выводит от Иафета, сына Ноя. Отсюда и уклон ПВЛ в сторону Византии и Болгарии, откуда христианство и пришло в Восточную Европу. Исследователи выявили древнее ядро Повести – это рассказ об Игоре Старом. Рюрика, Олега, Яна Вышатича в текст ввели новгородские переписчики. ПВЛ является коллективным творением, авторы которого жили в разное время, в разные эпохи и в разных местах. Авторы дополнений никак их в тексте не выделяли. Первый автор вообще поляков не упоминает, но в XV веке они были господствующей нацией и очередной переписчик вставляет в текст ляхов и ставит их на первое место. Вообще, в отношении чуди что-то неладно. Тацит считает эстов наследниками кельтов, в XVIII и позже веках эстии превратились в угро-финнов и остаются ими и сегодня.
-
Валентин
- Сообщения: 1741
- Зарегистрирован: 24.08.2013
- Откуда: Краснодарский край Сочи
- Поблагодарили: 97 раз
- Возраст: 82
Re: Повесть временных лет
Германцы пришли в Скандинавию ещё до нашей эры и во II-III веках из Скандинавии на южный берег Балтики хлынула волна миграции, которую Иордан называет геруло-гепидской. Дальнейшее распространение переселенцев даёт вельбарскую культуру в археологии, которая превращается в черняховскую. Во всём мире эту культуру считают готской, и только в России и в Украине – славянской. И в этом российская историческая наука стоит насмерть – не было никаких готов! Под железной рукой партии и правительства эстов превратили в прибалтов, а чтобы не обижались, присвоили им название «чудь». Но есть сомнения. Что означает это слово? Ничего. Нет такого слова ни в германских языках, ни в славянских, ни в угро-финских. Так не бывает, народ не может назвать себя бессмысленным звукосочетанием. А вот в старогерманском языке есть слово «тевт». От него произошли слова «дейч», «тевтон» и «тьюде». Мягкое произношение этого слова для негерманского уха звучало как «чудь». Но советские историки шарахались от такой этимологии как от огня. Слово это переводится как «люди». Слово настолько древнее, что попало в ПВЛ.
Картина рисуется такая: германские племена продвигаются с южного побережья Балтики на юг и на восток, на восток идут и прибалтийские словены – венды или вандалы. Всё это перемешивается и появляются прибалтийские Литва, Латвия, Эстония со сходными языками и обычаями. Черняховская культура явно готская, хотя ортодоксы в РФ это не признают. Ареал распространения этой культуры почти точно совпадает с территорией Древней Руси. По Иордану правил этой территорией Германарих. Именно готы и дали название территории – «Русь». Согласно исследованию историка и филолога А. Куника, слово происходит от старогерманского «ротс», то есть, «красный». Слово означало не только цвет, но и «благородный», «славный», «победоносный». Все народы очень любят давать себе высокопарные названия. Франки, например, «вольные», готы – «сияющие». Самонахвание готов «ротс» превратилось в «росс» и потом в «русь» и тоже означало №благородные». Сначала русы занимались морским пиратством, но после нашествия гуннов, оттеснивших основную массу готов-русов на запад, занялись работорговлей. И не является ли название славян простой калькой с готского «ротс»? Оставшиеся готы снова начинают пиратствовать, часть готов уходит на северо-восток и образует Русский каганат на Волге – соперник Хазарии. Затем и Хазария и Русский каганат исчезают, что вполне возможно , связано с чумой, и в IX веке часть готов возвращается с запада и образуют Киевскую Русь.
Откуда взялось слово «варяг»? От старогерманского «варинг» - вооруженный человек. Местное население «якало». В Византии варингов переделали в варангов. Скандинавские наёмники ценились за неподкупность и их нанимали в императорскую гвардию.
В ПВЛ выделяют древнее ядро, которое начинается с Игоря Старого. Никаких князей-призраков – Рюрика, Олега, Кия и прочих там нет. На месте Киева существовала россыпь мелких поселков. Город возникает только при Владимире Крестителе в Х веке. Однако это был небольшой городок гектаров на 10. Крупным городом он стал только при Ярославе Мудром. Кстати, по заведенной традиции Ярослав отправил своего сына Владимира в Царьград с кувалдой и гвоздями, но Владимир потерял в походе почти всё войско и вверг папашу в крупные расходы. Не оставили археологических следов в Киеве ни Ольга, ни Святослав - это тоже фантомы ПВЛ.
Но здесь следует сказать, что после поражения от византийцев, Игорь бежит не в Киев, а в Керченский пролив, скорее всего, в Тамаратху. Константин Порфирородный всех местных князьков называет одинково – «архонты», хазары их завут «каганами», а Ал-Идриси называет их «олуабас». Очень напоминает «х-л-г» хазар. То есть, «хельг» он же «олег», не имя, а титул, означавший князя-жреца. А ольга тогда – княгиня-жрица. По ПВЛ она дочка какого-то Псковского старшины. Она христианка и крестильное её имя Елена. И в ПВЛ нет Пскова, там везде Плесков. А это очень близко к столице Древней Болгарии Плиске, В одном из вариантов ПВЛ сказано, что Ольга, во крещении Елена, была княжеского рода из Болгарии. А это была линия византийских императоров, отдававших своих дочерей за болгарских царей. Вот поэтому Ольгу-Елену с таким почетом принимали в Константинополе. Простолюдинку с какой-то занюханной периферии так бы не принимали.
Картина рисуется такая: германские племена продвигаются с южного побережья Балтики на юг и на восток, на восток идут и прибалтийские словены – венды или вандалы. Всё это перемешивается и появляются прибалтийские Литва, Латвия, Эстония со сходными языками и обычаями. Черняховская культура явно готская, хотя ортодоксы в РФ это не признают. Ареал распространения этой культуры почти точно совпадает с территорией Древней Руси. По Иордану правил этой территорией Германарих. Именно готы и дали название территории – «Русь». Согласно исследованию историка и филолога А. Куника, слово происходит от старогерманского «ротс», то есть, «красный». Слово означало не только цвет, но и «благородный», «славный», «победоносный». Все народы очень любят давать себе высокопарные названия. Франки, например, «вольные», готы – «сияющие». Самонахвание готов «ротс» превратилось в «росс» и потом в «русь» и тоже означало №благородные». Сначала русы занимались морским пиратством, но после нашествия гуннов, оттеснивших основную массу готов-русов на запад, занялись работорговлей. И не является ли название славян простой калькой с готского «ротс»? Оставшиеся готы снова начинают пиратствовать, часть готов уходит на северо-восток и образует Русский каганат на Волге – соперник Хазарии. Затем и Хазария и Русский каганат исчезают, что вполне возможно , связано с чумой, и в IX веке часть готов возвращается с запада и образуют Киевскую Русь.
Откуда взялось слово «варяг»? От старогерманского «варинг» - вооруженный человек. Местное население «якало». В Византии варингов переделали в варангов. Скандинавские наёмники ценились за неподкупность и их нанимали в императорскую гвардию.
В ПВЛ выделяют древнее ядро, которое начинается с Игоря Старого. Никаких князей-призраков – Рюрика, Олега, Кия и прочих там нет. На месте Киева существовала россыпь мелких поселков. Город возникает только при Владимире Крестителе в Х веке. Однако это был небольшой городок гектаров на 10. Крупным городом он стал только при Ярославе Мудром. Кстати, по заведенной традиции Ярослав отправил своего сына Владимира в Царьград с кувалдой и гвоздями, но Владимир потерял в походе почти всё войско и вверг папашу в крупные расходы. Не оставили археологических следов в Киеве ни Ольга, ни Святослав - это тоже фантомы ПВЛ.
Но здесь следует сказать, что после поражения от византийцев, Игорь бежит не в Киев, а в Керченский пролив, скорее всего, в Тамаратху. Константин Порфирородный всех местных князьков называет одинково – «архонты», хазары их завут «каганами», а Ал-Идриси называет их «олуабас». Очень напоминает «х-л-г» хазар. То есть, «хельг» он же «олег», не имя, а титул, означавший князя-жреца. А ольга тогда – княгиня-жрица. По ПВЛ она дочка какого-то Псковского старшины. Она христианка и крестильное её имя Елена. И в ПВЛ нет Пскова, там везде Плесков. А это очень близко к столице Древней Болгарии Плиске, В одном из вариантов ПВЛ сказано, что Ольга, во крещении Елена, была княжеского рода из Болгарии. А это была линия византийских императоров, отдававших своих дочерей за болгарских царей. Вот поэтому Ольгу-Елену с таким почетом принимали в Константинополе. Простолюдинку с какой-то занюханной периферии так бы не принимали.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 1 Ответы
- 1076 Просмотры
-
Последнее сообщение Gosha
-
- 5 Ответы
- 1232 Просмотры
-
Последнее сообщение Gosha
-
- 129 Ответы
- 8267 Просмотры
-
Последнее сообщение Gosha
-
- 75 Ответы
- 13483 Просмотры
-
Последнее сообщение Magoga