Известность Рюрика. ⇐ Правление Рюрика

[vladpop]

Рюрик — первый русский князь. Достаточно известен. Некоторые, тем не менее, указывают, что
никогда не существовавщий. Когда именно он стал известен? Известен не в смысле "узнали историки",
а в смысле "изучают в школах, любой мало-мальски образованный человек знает по крайней мере в общих"
чертах.

[Odin]

Известен не в смысле "узнали историки", а в смысле "изучают в школах, любой мало-мальски образованный человек знает по крайней мере в общих" чертах.

Это зависит напрямую от государственной идеологии и образования. Если каждый божий день вам будут говорить о Рюрике – эта навязчивость вам надоест. Если в вас воспитают исследователя и патриота вы самостоятельно узнаете кто такой был Рюрик.

[vladpop]

Вероятно, я неточно выразился. Меня интересует именно вопрос, когда он стал известен даже тому, кто никогда не стремился о нём узнать. И вообще не стремился изучать историю свыше необходимого.

[woldemar]

Когда именно он стал известен?

интересный вопрос, присоединяюсь. Когда лень искать, можно спросить у чат-гпт. Но в 99% случаев чат-гпт рерайтит школьные "истины".
Вот что он ответил:

Существует несколько версий истории Рюрика и прихода его на восток Славянской земли, и точной даты его приезда мы не знаем. Однако, предполагается, что это произошло в IX веке.

Первое письменное упоминание о Рюрике находится в "Повести временных лет" (ПСТ), которая была создана в XII веке на основе устных преданий и других источников. В ПСТ говорится, что в 862 году в Новгород пришел "трейгер Рюрик" (рекрейтRiurikъ), который стал править городом. Именно это упоминание Рюрика в ПСТ считается первым упоминанием о нем в документе.

Стоит отметить, что историки продолжают исследовать историю Рюрика и его прихода на восток Славянской земли. В настоящее время существует множество теорий и гипотез о его роли в формировании раннего русского государства.

Кстати, чат-гпт в 90% случаев неправильно переводит названия документов, вероятно это связано с тем, что база англоязычная, хз.

Отправлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Ещё версия из интернета:

Впервые имя Рюрика упоминается в «Житии святого князя Владимира», написанном предположительно около 1070 года монахом Иаковом Черноризцем: «самодержцю всея Рускыя земля Володимеру, вънуку же Иолъжину (княгини Ольги) а правнуку Рюрикову». Самый ранний летописный свод из дошедших до нас, «Повесть временных лет», был написан примерно на сорок лет позже, и там подробно излагалась история варяга Рюрика.

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:
короче 200 лет со дня смерти Рюрика про Рюрика не писали и потом бац, начали писать тоннами

[Marshal]

Вероятно, я неточно выразился. Меня интересует именно вопрос, когда он стал известен даже тому, кто никогда не стремился о нём узнать. И вообще не стремился изучать историю свыше необходимого.

Известность власть получает, когда начинает собирать «полюдье». На съезжий двор (погост) народ-люд идет добровольно и платит это ключевая функция правителя и государства. Между властью и силой нет различия в их основе лежит насилие, т.е. физическое или законодательное притеснение.
С момента уплаты все узнают Рюрика и признают, его власть.

[woldemar]

Вероятно, я неточно выразился. Меня интересует именно вопрос, когда он стал известен даже тому, кто никогда не стремился о нём узнать. И вообще не стремился изучать историю свыше необходимого.

Известность власть получает, когда начинает собирать «полюдье». На съезжий двор (погост) народ-люд идет добровольно и платит это ключевая функция правителя и государства. Между властью и силой нет различия в их основе лежит насилие, т.е. физическое или законодательное притеснение.
С момента уплаты все узнают Рюрика и признают, его власть.

пример подобного полюдья: у бабы Клавы 15 квартир, а сбором дани занимается её внучка Глаша. Арендаторы платят Глаше, а Клаву они не видели и не слышали про неё.
Все деньги, которые собирает Глаша, она тратит на себя.
Получают ли арендаторы какой-то кэш-бэк? Да, могут попытаться зачесть часть своих расходов на ремонт квартиры, но жадная Глаша вполне может отказаться и указать на дверь.

[Mukaffa]

В общем-то тут два варианта - или Рюрик не желал афишировать знатность своего рода(ежели таковая имелась), по каким-то причинам, или же Рюрик был незнатным, т.е. малоизвестного(неизвестного) рода, хоть и княжеского.

[Валентин]

О Рюрике известно только из Повести Временных Лет. Однако, исследование фотофаксимильной публикации самого раннего экземпляра летописи, так называемой Кенигсбергской или Радзивилловской рукописи показало существенную редакцию текста в XVIII веке. Редакция коснулась именно легенды о призвании варягов, лист с которой был вклеен на место вырванного кем-то. Сама легенда списана из "Саксонской хроники" Видукинда Корвейского, где бритты приглашают саксов "володеть и править ими".

Биографию Рёрика Ютландского можно прочитать в интернете. Никогда он ни в Новгороде, ни вообще в Восточной Балтике не был, он на западном побережье Балтики куролесил.

[Макс1]

В подлинности Повести временных лет и в историчности Нестора есть серьезные сомнения. Есть точка зрения, что Повесть временных лет написана Татищевым и Брюсом в XVIII веке. В любом случае не было никакого призвания варягов. В IX веке варяги-скандинавы, пришедшие с севера, вытеснили из Киева хазар, которые основали Киев в VII веке после обширных завоеваний Великой Булгарии во главе с Кубратом, в которой получил распространение иудаизм. Хазарами называли тюрок-булгар иудейского вероисповедания, чьи потомки ашкеназы составляют большинство современных евреев. Кий - это явно вымышленный персонаж.
Для русских националистов неудобна тема зависимости славян в прошлом от скандинавов-варягов, а тем более от иудеев хазар. Для еврейских националистов тема хазар также неудобна, так как опровергает миф о неизменном во времени семитском еврейском народе и делает сомнительным историческое обоснование претензий на территорию Израиля. Для многих неудобно то, что хазары, затем варяги, а затем монголо-татары, часто продавали славян в рабство, а славяне, в основном предки украинцев, вместе с варягами участвовали в изгнании хазар в основном в Европу. Поэтому правда и полная информация о Рюрике недоступны из-за уничтожения и редактирования неугодных источников.
Именно при варягах славяне были наиболее самостоятельными, а элита из варягов постепенно славянизировалась, но Рюриковичи делили земли между собой, что способствовало раздробленности русских княжеств. Тюрки монголо-татары отличались жестокостью к мирному населению и относились к иудеям не лучше, чем позже нацисты, частично уничтожив, частично изгнав в Европу последних хазар территории Руси и Хазарии (уничтоженной Батыем, а не Святославом, как часто ложно считается). Но монголо-татарское завоевание способствовало централизации Руси, раздробленной при Рюриковичах. Великое княжество Литовское платило дань и было вассалом Орды, как и остальные русские княжества, а битва при Синих Водах была междоусобицей в Орде, а не победой литовцев над монголо-татарами. Обособление Украины и Белоруссии произошло позже в результате объединения ВКЛ с Польшей. Ни хазары, ни их злейшие враги монголо-татары, не были дикими кочевниками, как это часто ложно изображается. Монголо-татарское завоевание Руси имело противоречивые, а не однозначно негативные последствия. Экономическое отставание Руси от Запада связано с климатическими и прочими условиями, а не с монголо-татарским завоеванием.
Во время Куликовской битвы Дмитрий Донской не стремился к независимости от Орды, а выступил на стороне Тохтамыша против самозванца Мамая. Позже Тохтамыш, который шел в карательный поход на Киев, давно не плативший дань, свернул на Москву и в союзе с русскими князьями Василием и Семеном вернул власть Дмитрию Донскому, свергнутому литовцами и рязанцами, отплатив услугой за услугу.
Полностью независимой сделал Русь Рюрикович Иван III, который считал себя славянином, а не варягом, и он же сделал Орду вассалом Руси. И пророссийский Ермак, и стремившийся к самостоятельности Кучум, оба были татарами. Из-за уничтожения неугодных источников в Википедии в статье "Ермак" о нем приводится цитата "Родом неизвестный, душой знаменитый, как сказано в летописи". Русь включила татарские земли в свой состав не сразу, а этот процесс продолжался до подавления восстания Пугачева и Юлаева, в котором были черты национального движения. До этого на картах изображалась отдельная страна Тартария.
Таким образом, история взаимоотношений славян с рядом народов, такими как хазары, варяги и монголо-татары, является неполной и искаженной из-за того, что для многих оказалась неудобной. Поэтому, в том числе, нет достоверной информации о Рюрике и нет полной уверенности в его историчности.

[Валентин]

Независимой Московия стала только при Петре Первом, когда султан Турции освободил Петра от выплаты дани. Только после этого в Европе стали Петра именовать "императором" а не "дуксом" (герцогом). "Повесть временных лет" является откровенной фальшивкой, составленной в XVI-XVII веках автором, кторый называл себя "Нестером". Почему он превратился в Нестора, неизвестно. На самом деле ПВЛ является сборником около десятка европейских хроник, анналоа и скандинавских саг обработанных в едином стиле летописи.

Так же следует тиметь в виду, что до XVI века никто ничего не записывал - не было бумаги, а пергамент был настолько дорог, что тратить его на всякую брехню не могли. Качественную бумагу смогли делать только с начала ХVII века, когда создали токарный станок, способный точить внешнюю и внутреннюю резьбу. Дело в том, что для качественной бумаги надо отжимать бумажную массу с силой в 5 тонн, чего никакой груз сделать не может. В Германии, кажется в Лейпцике стали делать такую бумагу с водяяным знаком (филигранью) "голова быка". Вот такая филигрань и стоит на листах ПВЛ. Многие критики считают, что до XV века вся история - просто выдумка. А что было в действительности - никто не знает.

[Валентин]

Кратко начало русской истории по ПВЛ выглядит так: кто-то кого-то куда-то прогнал, но прогнавшие передрались между собой и по совету своего не то вождя, не то князя, не то старейшины, пошли к варягам-руси и попросили их прийти и володеть ими, ибо порядку у них нет. Вот от этих варягов и «прозвашася руська земля». Наводить порядок явились три брата – Рюрик, Синеус и Трувор. Произошло это в 862 году. Рюрик «сел» в Новгороде, но через некоторое время новгородцы под руководством Вадима Храброго восстали, но восстание было подавлено. Восставшие ушли на юг и осели в среднем течении Днепра, основав город Киев. За ними отправился князь Олег с малолетним князем Игорем, убивает главарей восставших и сам «садится» в Киеве. С этого момента и начинается Киевская Русь.

Раскопки не обнаружили никаких следов Рюрика, Синеуса, Трувора и Гостомысла на территории Новгородской области. Более того, сам Новгород как город появился только в самом конце XV века. До этого здесь находилось укрепление варяжского типа, которое сегодня носит название «Рюриково городище» и поселки коми-пермяцкого населения, финнов и балтийских словен-ободритов, они же вандалы, винулы и венды у разных авторов. Финно-угры жили хуторами, а словены небольшими – дворов по 5-10 поселками.

Откуда тогда автор, который сам себя называет «Нестер», а остальные «Нестор» взял всех этих Гостомыслов, Рюриков и остальных? А собрал доступные ему материалы, в том числе и слухи и составил связную картину якобы русской истории. Призвание варягов он взял из «Саксонской хроники» Видуинда Корвейского, а Рюрика – из Бертинских и Ксантенских анналов, рукописей, авторство которых приписывают нескольким авторам.

Ободритские словены вели борьбу с французским королем Людовиком. Их предводитель Гостимусл погиб в этих боях, но перед смертью посоветовал подчиненным призвать на правление своего родственника, сына дана(датчанина) и ободритки, Рорика (Рёрика) Ютландского. Рорик принялся рьяно разорять французское побережье, за что получил прозвище «Язва христианства». В конце концов он помирился с королем, обратился в христианство и получил в правление лен в Нормандии.

Поскольку ПВЛ писалось в лучшем случае в XVI веке, если не позже, то Новгород уже был и автор, живший, как полагают, в Киеве, наивно считал, что он был всегда. Путаница вышла и с братьями Рюрика. В старых сказаниях, как и сегодня существуют стандартные словесные обороты, которые применяются для придания солидности тексту. В советское время писали «советский народ как один человек по призыву Партии …», а в старых сагах и сказаниях всегда для конунгов и вообще вождей применялось выражение «со своим домом и верной дружиной». Дом – это семья, слуги и вообще хозяйство. На старогерманском языке это звучит как «зайне хус ок трувор». Местное славянское ухо придыхательный звук «х» не слышало, а автор ПВЛ германского уже не понимал, и перетолковал выражение как Синеус и Трувор, что тоже говорит о значительно более позднем написании ПВЛ, чем рукописи приписывается.

Вадима Храброго автор взял из саги об Одине, который увел народ на север. «Один» означает «Храбрый», а на литовском «Вадимас» тоже означает «Храбрец». Далее в тексте нет призыва «володеть», а есть приглашение просто прийти, поскольку «наряда у нас нет». Наряд – это охрана, варягов приглашают охранять территорию. Наряд в порядок превратили уже переводчики. Кстати, слово «варяг» на самом деле произносится как «варинг», то есть «вооруженный или военный (вар) человек (инг)». Местное «якающее» население переделало слово в «варяга», а «конунга» в «князя».