Как в 17 веке плавали против течения реки? ⇐ Вопросы студентов, школьников, просто интересующихся историей

[Sviatoslav]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Будьте добры, подскажите, пожалуйста!
Интересуюсь открытием Сибири русскими путешественниками в 17 веке, читаю различные дневниковые записи, просто изучаю факты. И вот, собственно, возник довольно-таки логичный вопрос, ответ на который "гугл", в общем-то, не дал.
Как русские путешественники в 17 веке плавали на судах (кочах, например), против течения реки?
Везде об этом так обыденно пишут: спустились, открыли что-то, вернулись и готово. Спуститься-то я понимаю еще, а вот подняться по реке сложнее ведь.

Буду благодарен ответам здесь или ссылкам на какую-то литературу, но, если возможно, более конкретно на главу или раздел, все же читать целую книгу ради понимания одного факта пока не хочется, график прочтения книг уже выстроен на месяц-другой.

Заранее спасибо!

[Gosha]

Как русские путешественники в 17 веке плавали на судах (кочах, например), против течения реки?

Существовало судно "Водоход", а проще существовали артели бурлаков-бичей которые тянули суда на себе от одного пункта, до другого, как на перекладных. Далее тянула другая артель и так на всем протяжении всего пути. Использовали тягловый скот быков, волов, верблюдов.
Правда люди были надежнее и дешевле!!!

[Kliper]

Как русские путешественники в 17 веке плавали на судах (кочах, например), против течения реки?

А почему именно русские и только в 17 веке? Вы про вёсла и паруса никогда не слышали?

Коч, также кочь, ко́ча, кача, кочма́ра (ср. «кочевать») — русское морское парусно-гребное судно поморов и сибирских промышленников; деревянное, однопалубное, промысловое, размерами меньше ладьи, использовавшееся в XI—XIX веках.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%87

[Gosha]

Вы про вёсла и паруса никогда не слышали?

Уважаемый вы гребли против течения? На парусах ходили против течения, на лесных и реках с порогами. Парус и весла порой больше помеха чем подспорье. Может весла и паруса помогут против быстрого течения, когда сила попутного ветра и сила гребцов не может победить силу течения.

[Kliper]

Уважаемый вы гребли против течения? На парусах ходили против течения, на лесных и реках с порогами.

Гоша, по мелким речкам, тем более с ощутимым течением, крупные суда вообще не ходили. По таким рекам можно двигаться только на лодках или плотах. Их тянуть вверх по течению, разумеется, возможно только с помощью канатов или цепей.

[Gosha]

Гоша, по мелким речкам, тем более с ощутимым течением, крупные суда вообще не ходили.

Уважаемый так о том и была речь пока вы не встряли с парусами и веслами! Бечевой бечи тащили даже лодки, затем волоком преодолевали гряду и далее тащили. На Днепре было - десять порогов и 30 гряд, общая длинна участка порогов и гряд 75 км разница в отметках высоты 40 метров, скорость течения 4 м/с.

Их тянуть вверх по течению, разумеется, возможно только с помощью канатов или цепей.

Уважаемый лодку по вашему разумению нужно было тащить только цепью. Вы запутались выше сообщали, крупные суда не ходили, а ниже советуете тащить мелкие канатами и цепями. Интересно охотничья артель откуда цепи возьмет и с канатами у неё проблема.
Услышав звон - не спеши звонить в ответ!

[Kliper]

Уважаемый лодку по вашему разумению нужно было тащить только цепью. Вы запутались выше сообщали, крупные суда не ходили, а ниже советуете тащить мелкие канатами и цепями.

Гоша, "мелкие" суда - это шлюпки размером с баркас или полубаркас, длиной до 12-15 метров, а не махонькие 2-вёсельные тузики. Такой кораблик, тем более с грузом, простой верёвочкой не удержишь.

В Русском флоте, на конец XIX века, употребляли следующие гребные баркасы и полубаркасы:

20-вёсельный баркас;
18-вёсельный баркас;
16-вёсельный полубаркас;
14-вёсельный полубаркас.

Баркас упоминают в романе «Тихий Дон» Шолохова как рыболовную лодку донских казаков.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%B0%D1%81

Интересно охотничья артель откуда цепи возьмет и с канатами у неё проблема.

На любой более-менее крупной посудине как минимум присутствует якорная цепь. Или Вы считаете русский народ настолько бедным и отсталым, что даже в 17 веке на судах первопроходцев не было ни цепей, ни канатов?

Услышав звон - не спеши звонить в ответ!

Вот именно, не торопитесь делать мне замечания.

Отправлено спустя 15 минут :

Может весла и паруса помогут против быстрого течения, когда сила попутного ветра и сила гребцов не может победить силу течения.

Скорость торговых парусных судов при попутном ветре достигала в среднем 6-8 узлов, то есть 3-4 м/с. Для сравнения скорость течения Волги в её низовьях 1-2 м/с. Таким образом при помощи попутного ветра и работы вёсел парусно-вёсельный корабль в состоянии плыть вверх по реке со скоростью 2-3 м/с (до 10 км/ч). Причём это без учёта замедления поверхностного течения воды в реке при сильном встречном ветре.

[Gosha]

Гоша, "мелкие" суда - это шлюпки размером с баркас или полубаркас, длиной до 12-15 метров, а не махонькие 2-вёсельные тузики. Такой кораблик, тем более с грузом, простой верёвочкой не удержишь.

Уважаемый вы фантазер!!!

Илимка на Енисее

Нелегким оказался путь экспедиции, илимку пришлось тащить бичевой против течения мощной и быстрой реки. Илимка сама по себе была судном немалым – метров пятнадцать длиною, тяжелая да груза на ней было около 5000 килограммов, везла она 14 человек – которые тащили такую тяжесть!

Бечева (ременный канат) была кожаная-ременная, плелась из сыромятных полос шкуры: лося, изюбра, тарпана, тура, зубра, так же - тюленей, нерпы, моржей, даже кита.


Все эти суда можно было тащить бечевой.


На заднем плане виден пароходик, наверняка колесный! Так вот бурлацкая артель в 12-16 человек была дешевле, чем паровой водный буксир.

Отправлено спустя 1 час 33 минуты 38 секунд:
Типы волжских судов

Вероятно, первыми плавательными средствами на Волге, как и других реках, были примитивные плоты и лодки, сплетенные из гибких прутьев и обшитые корой. Позже появились челноки – однодеревки, выдолбленные из цельного бревна. В XI-XVI веках по Волге ходили ладьи, струги, шитики. Конец XVII – начало XVIII веков характеризуются большим разнообразием типов грузовых судов. Названия их характеризовали либо саму конструкцию судов (барки, паромы, ладьи, шитики, расшивы, кладные лодки), либо относились к местам их постройки или преимущественного плавания (вышневолоки, мокшаны, мологские лодки, гусяны, унжаки, суряки и другие). Следует отметить, что большая разноименность судов, нередко отличавшихся только размерами или некоторыми деталями такелажа, была признаком переходного периода в судостроении.

При всем многообразии названий в основе всех этих судов лежали два типа:
тип «ходового» судна с округлой подводной частью, плававшего как вниз по течению, так и вверх, против течения;
тип «сплавного судна», с плоским днищем и отвесными бортами, плавающего в основном вниз по реке.

БАРКА

Среди сплавных судов наибольшее распространение получили суда барочного типа. Сам термин «барка» имеет происхождение от древнего «борк» - кора, которую тогда использовали при изготовлении лодок. Барки плавали по Волге только в верхних ее плесах, редко спускаясь ниже Нижнего Новгорода. Главные места постройки барок были на реках Гжать, Молога, Сить, Шексна и Мста. Позднее барки стали строиться и на Верхней Волге от Череповца до Белоозера.

Широкое распространение барок объясняется простотой и дешевизной постройки при большой их вместимости.

Строились барки из соснового и елового леса. Размеры судна были следующие: длина от 18 до 24 саженей (36м), ширина от 3 до 5 саженей (7,5м), высота бортов до полутора саженей. Грузоподъемность от 15 до 25 тысяч пудов (400 тонн). Набор барки делался из односторонних шпангоутов, скрепленных шипами. Плоское днище из еловых досок толщиной до 2 вершков (8см). Штевни и борта отвесные. Корма и нос однообразно и тупо закруглены. Борта обшивались сосновыми досками. Продольным креплением служил легкий бархоут, а также планшир. Поперечные озды сравнительно тонкие и легкие. Все составные части корпуса крепятся нагелями, железные гвозди употреблялись редко. Палубы и крыши обычно не было. Слегка зашивались сверху нос и корма для прикрытия команды, а также вещей и продуктов. На носу барки находился шпиль, посредине судна небольшая мачта для зачаливания каната на случай движения конной тягой. Руль в виду неповоротливости барок был большим. Конопатились барки мочалой или пенькой. На днище пазы покрывались лостом, крепившимся железными скобами. Бортовые пазы оставляли открытыми и накрывали наличниками из горбыля. Первое время барки строились обычно на одну путину и по прибытии к месту назначения сдавались на слом. Ходили они сплавом, на парусах, на веслах и людской тягою, имея от 45 до 60 судорабочих.

Барки малых размеров называли полубарками. Длина их ограничивалась 12 саженями, а грузоподъемность – 4 тысячи пудов.

Стоимость барок также в разное время и в разных местах также была различной:
в 1801 г. барка на Мологе стоила 120 – 170 рублей;
в 1804 – 1817 гг. на Мологе она стоила 450 рублей, на Шексне – 600 рублей;
в 30-е годы 19 века цена барок в Поволжье доходила до 3 000 рублей.

На барках перевозились в основном хлеб и спирт. Груз шел без перегрузки до самого Петербурга. Оттуда суда уже не возвращались, а продавались на слом.

ГУСЯНА

Еще одним распространенным судном барочного типа были гусяны (или гусянки), получившие название от реки Гусь, в устье которой они первоначально строились. Это плоскодонные, беспалубные, низкобортные суда, удобные для плавания в мелководных бассейнах. Сплавным грузом чаще всего были дрова и камень, а обратным зерновой хлеб, соль, рыба и прочее. Обычные размеры гусян были до 27 саженей в длину (40,5м), 5 саженей в ширину. Хотя встречались и более крупные гусяны. Борта гусян отвесные, носовая и кормовая части округляются или сводятся под тупым углом. Такая форма судна увеличивала их вместимость и грузоподъемность, но делала их упористыми на ходу. Эта неповоротливость гусян в сильную непогоду вынуждала их становиться у берегов или в бухтах, пережидая ветер. Лес на постройку гусян шел в основном еловый. Все скрепы делаются нагелями и железными гвоздями. Днище и борта конопатятся смоляной паклей. В носовой части устраивалась небольшая двухскатная крыша для размещения рабочих и очага. На середине судна ставилась большая мачта для поднятия паруса. Управлялись гусяны рулем, а водоотлив производился лейками. Рабочих на гусянах бывало при ручной тяге от 90 до 110 человек. Стоимость гусян колебалась от 400 до 1200 рублей. Время службы судов, слабых по своей постройке, до 6 лет.

МОКШАН

Мокшан или мокшана, судно происхождением с реки Мокши, наряду с гусянами, было одним из самых распространенных. Оно служило, главным образом, для перевозки хлебных грузов до Рыбинска. Преимущественными местами постройки мокшан были города. Кадом на Мокше и Елатьма на реке Оке.

Мокшаны строились довольно чисто и прочно, из елового и соснового леса. В течение долгого времени своего существования они несколько раз меняли не только свои размеры, постепенно увеличивая их подобно большинству волжских судов, но и свою конструкцию в некоторых деталях.

Днище мокшана плотилось из толстых еловых досок, соединявшихся сосновыми нагелями, а в стыках железными гвоздями.

По бортам снаружи клался черепной брус. Пазы днища и борта конопатились пенькой и покрывались лостом, а затем смолились. Сверху устраивалась довольно высокая и очень плотная, обычно в два настила, нередко проложенных берестой, проконопаченная, просмоленная крыша на два ската к бортам, вдоль которых настилалась ходовая площадка, ограждаемая перилами. Перила эти, расходясь к носу и корме почти до ширины корпуса, образовывали носовой и кормовой балконы. В палубе проделывалось от 4 до 6 грузовых люков, обычно поровну на обеих половинах судна. Примерно по средине судна в крыше делалась довольно красивая и большая казёнка на две комнаты; впереди казенки устанавливалась низкая мачта, сзади— кресло для лоцмана.

Управлялись мокшаны большими потесями в 7-8 саженей, укладываемых как в корме, так и в носу.

Размеры мокшан были первоначально от 10 до 16 саженей в длину, 5 слишком саженей в ширину при грузоподъемности от 20 до 30 тысяч пудов. Позднее они стали строиться от 15 до 40 саженей в длину, 5-7 саженей в ширину при грузоподъёмности от 10 до 70 тысяч пудов.

Таким образом, грузовая осадка мокшан очень велика по сравнению с высотой бортов судна, поэтому даже при небольшом волнении вода легко вливается на их крышу, почему последняя и делается крутой и плотной.

Оснастка мокшан было очень сложная и большая, так как, идя с грузом хлеба, обыкновенно на Рыбинск, они употребляли „сплавные" припасы (рысковые канаты и якоря), а также «ходовые», необходимые для движения вверх, Кроме того ставились большие мачты для парусов. Чтобы не слишком загружать себя, мокшаны, дойдя до Нижнего-Новгорода, оставляли здесь сплавной припас, а на обратном пути из Рыбинска вновь брали его, оставляя, наоборот, ходовые снасти и припасы до будущей весны.

В целях украшения, на передних огнивах мокшан, а также на корме, на казенке, бортах и балконах, рисовались или вырезались и затем красились в разные цвета (преимущественно белый, зеленый, голубой и красный) разные узоры или обозначались год постройки судна, фамилия его владельца; на передних плечах выписывались глаза или другие изображения; на снастях, протянутых между двумя флагштоками—один на носу, другой у казенки или на мачте, поднимались шерстяные ленты и 3—4 больших разноцветных флага из шелковой или другой материи с вышитыми на них пейзажами или птицами, а на конце самих флагштоков прикреплялись разные фигуры, сделанные из дерева или железа, например, рыба, конь или изображения Михаила-архангела с трубой, Георгия Победоносца на коне.

Средняя стоимость мокшан еще в средине XIX в. определялась от 230 до 430 рублей, позднее от 2000 до 5000 рублей. Служили они сначала только один сплав, после которого продавались на слом, в позднее от 7 до 10 лет. Предназначались мокшаны преимущественно для перевозки хлебного груза.

БЕЛЯНА

Одним из самых интересных и оригинальных судов, плававших в волжском бассейне, были беляны. Оно употреблялось исключительно для перевозки разных лесных материалов: тесу, дров, шпал, рогож, лыка и прочего. Двигалась она только вниз по течению, самосплавом. Беляны выделялись, прежде всего, своими размерами: длина их доходила до 50 саженей (75м), ширина от 7 до 12 саженей.

Еще больше беляны отличались от других волжских судов своей грузоподъемностью и огромной осадкой. Малые беляны поднимают от 100—150 тысяч пудов груза; беляны среднего размера поднимают 200—250 тысяч пудов груза; большие суда поднимают от 450 до 550 и даже до 800 тысяч пудов (120 тыс.тонн) груза. Большие беляны своими размерами и грузоподъемностью не уступают морским линейным кораблям. На постройку средней волжской беляны употребляется около 240 сосновых бревен и до 200 еловых. Сама конструкция белян, в связи с их величиной и назначением, имеет ряд отличий от других судов барочного типа, являясь первым шагом перехода к смешанному, барочно-лодочному типу. Так, штевни и борта их несколько наклонны в наружную сторону, отчего судно становится «развалистым».

Нос и корма тупые, но не закругленные, а заостренные. Плоское днище белян строится из толстых еловых брусьев, сосновые борта несколько тоньше (причем как днище, так и борта, делались двойные).

Продольное крепление состоит из 5 и более толстых кильсонов, причем средний кильсон часто делается двойным, если не на всем протяжении, то, по крайней мере, в концах. Поперечным креплением служат озды, состоящие обыкновенно из двух нетолстых бревен, врубаемых в борта судна.

Все составные части корпуса соединяются между собою крепкими зубьями и крепятся нагелями, а также железными гвоздями и болтами.

Швы днищевой и бортовой обшивки конопатятся мочалой и паклей, покрываются лостом, прибиваемым железными скобками. Отлив воды производился помпами носовой части судна.

Очень интересна сама нагрузка белян, требующая опыта и сноровки. Об этом даже есть старинная русская пословица: «Разберу беляну одними руками, не соберешь беляны всеми городами». Лес укладывается на днище судна правильным прямоугольным штабелем с пролетами для проветривания груза. Груз не касается бортов за счет специальных упоров. Выше бортов площадь груза увеличивают, образуя роспуски или «разносы», выкладываемые на толстые бревна симметрично по обе стороны судна для соблюдения равновесия. Роспуски также укладываются с пролетами для проветривания. На верхней площади беляны устанавливали двойные казенки в целях равновесия, между ними дощатый мостик, в середине которого будка для лоцмана. Управлялось судно с помощью руля. Рабочих в зависимости от размера беляны использовалось от 15 до 60-80 человек.

Служили беляны одну путину, и в низовьях Волги продаются вместе со своим грузом, идя на разные постройки и на дрова. Стоимость судна колебалась в среднем от 200 до 1500 рублей в разные годы.

Главными местами постройки белян были Ветлуга, Кама, Белая и Вятка, то есть наиболее лесистые районы Поволжья, первоначальным же местом их возникновения была, по-видимому, река Белая, от которой они и получили свое название. По другой версии, это название происходит от слова «белый», потому что беляны сами по себе «белые, несмоленые». Огромная грузоподъемность белян, при простоте и примитивности постройки не могли не обратить на себя внимания волгарей. Поэтому такие суда получили широкое распространение при перевозке разных тяжелых грузов.

ШИТИК

А волжское судостроение подходило в это время к выработке совершеннейшего из своих судов – расшивы, приближая к ней пока некоторые из старых судовых типов. В первую очередь следует назвать шитики. Появились они на севере, где сначала строились на однодеревной основе, на которую тонкими ивовыми прутьями нашивались досчатые борта. Позднее днище судов стали делать из досок, придавая кругловатую форму, а борта начали крепить деревянными и железными гвоздями и скобами. Палуба настилалась в носу и корме, причем в корме устраивалась мурья для команды (4-5 человек, вместе с лоцманом). Над серединой судна для защиты груза делалась округлая стропильная крыша, а внутри судна настилалась тесовая обшивка. Управлялись шитики простым рулем, в помощь которым крепились два весла. Против течения ходили под прямым парусом. Размеры шитиков были разные: длина от 4 до 10 саженей, ширина 1 – 3 сажени. Грузоподъемность от 4 до 15 тысяч пудов. Возили в шитиках соль из Усолья и хлеб с Камы и Суры, доставляемый в Рыбинск. Служили шитики 3-4 навигации и стоили от 1000 до 2 500 рублей.

РАСШИВА

Кульминацией самобытного волжского судостроения стали знаменитые расшивы. Это судно в совершенстве приспособлено к плаванию по Волге с ее мягким песчаным дном, обильными мелями и перекатами. Основа для корпуса расшивы делалась из еловых брусьев шириной до 12 дюймов и толщиной до 10 дюймов. Форштевень укладывался наклонно, сильно выдвигался из носовой обшивки вперед заостренным ребром и делался несколько выше палубы. Носовая часть судна получала ложкообразную форму и поднималась над водой, легко скользя по поверхности реки и рассекая воду острой гранью штевня. Днище настилалось также из толстых еловых досок. Обшивочные доски, более толстые внизу и утончавшиеся к верху, крепились к шпангоутам нагелями. Пазы обшивки конопатились пенькой, в подводной части, кроме того, залащивались. Внутри судно также обшивалось тонкими досками. При настиле палубы к бортам делались скаты, по краям ее ставились низкие поручни. Устройство палубы на расшивах было оригинальным, когда, при сравнительно небольших размерах судов, палубы широко использовались для погрузки товаров и судовых припасов. По сути, она представляла собой большую платформу, необходимую для помещения части товаров, не вмещающихся в трюме.

На палубе также размещались реи, паруса, якоря, канаты и до 350 судорабочих. Как палуба, так и вся обшивка тщательно конопатились и промазывались смолой, причем в последнюю, для большего скольжения, прибавляли сала. В центре палубы ставилась большая толстая мачта, по обе стороны которой пропускались веревочные лестницы. Парус, изготовлявшийся из лучшего льняного канифаса, представлял собой огромное полотнище. На один парус уходило до 4000 аршин ткани. Большой парус назывался коренным. В помощь ему на расшиве был еще малый парус, употреблявшийся в основном при сплаве судна вниз по течению. Сзади мачты или на корме устраивалась казенка для лоцмана, команда помещалась в трюме под палубой, располагаясь на грузе. Управлялись расшивы рулем самой простой конструкции, но на румпеле было несколько рукоятей, так как при свежем ветре у руля стояло 3-4 человека. Судоходное снаряжение расшивы состояло из 7-8 якорей разного веса, специальных снастей для бурлацкой лямки и завоза ходовых якорей.

В целях украшения судна на носу и бортах судна рисовались разные изображения: солнце, глаза, сирены с загнутыми рыбьими хвостами и прочее. Бортовые и кормовые узоры окрашивались в яркие цвета, иногда покрывались позолотой. Вырезалось название судна или фамилия владельца.

Вместо флага на мачте прикреплялась длинная шерстяная лента красного или белого цвета. В праздничные дни или на подходе к большим городам расшивы украшались большими разноцветными флагами. Все это делало их очень красивыми, особенно когда они распускали паруса и скользили по воде гигантскими горделивыми птицами.

Вниз по течению они проходили до 60 верст в день, вверх при благоприятном ветре до 30 верст, а без ветра, бичевой, от 5 до 10 верст.

Размеры расшив бывали очень разными: от 15 до 25 саженей в длину, от 4 до 7 саженей в ширину. Грузоподъемность до 25-30 и даже 45 тысяч пудов. Рабочих на больших расшивах бывало до 350 человек, на средних – 45-60 человек. Стоимость судов первоначально колебалась от от 150 до 800 рублей, позднее – от 3500 до 5000 и даже 7000 рублей вместе с такелажем. Служили расшивы от 7 до 10 лет. Главные пункты постройки расшив были в Нижегородской, Казанской и Костромской губерниях. Постройка велась довольно примитивным способом, без планов и чертежей. Искусство постройки передавалось из поколения в поколение наглядным способом – путем непосредственного участия в совместной работе. Но, тем не менее, благодаря глубокому знанию своего дела и условий плавания, были выработаны совершенные для волжского судоходства формы. Расшивы получили большое распространение, как на самой Волге, так и ее притоках.

В начале XIX века по Волге их ходило до тысячи штук. Главным грузом, ходивших по Волге расшив, был хлеб, перевозимый, для отправки в Петербург и за границу, на верховые волжские пристани, главным образом в Рыбинск. Как уже отмечалось выше, расшивы были самыми совершенными из деревянных «ходовых» судов на Волге. Поэтому очень жаль, что с развитием парового судоходства были постепенно утрачены их формы.

Несколько похожи на них морские каспийские шхуны и большемерные волжские наливные баржи в которых привозили живых осетров и белуг, к царскому столу.

[Kliper]

Уважаемый вы фантазер!!!

Бечева (ременный канат) была кожаная-ременная

Гоша, бечева - это либо толстый канат, либо тонкая верёвка. Когда Вы говорите, что суда тянули не канатами, а бечевой, я предполагаю, что в Вашем понимании бечева - это синоним тонкой верёвки.

Бечева (в речном судоходстве) — канат или трос, на котором буксируется судно людьми или лошадьми, двигающимися по берегу вдоль водного пути (реки, канала).

Бечёвка — тонкая верёвка, то же, что и шпагат.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%B2%D0%B0

бечева
1. крученая верёвка разной толщины
2. длинная толстая верёвка с лямками, впрягаясь в которые бурлаки (или лошади), идя вдоль берега, тянули речные суда против течения
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B1%D ... 0%B2%D0%B0

Отправлено спустя 22 минуты 7 секунд:

Стоимость барок также в разное время и в разных местах также была различной:
в 1801 г. барка на Мологе стоила 120 – 170 рублей;
в 1804 – 1817 гг. на Мологе она стоила 450 рублей, на Шексне – 600 рублей;
в 30-е годы 19 века цена барок в Поволжье доходила до 3 000 рублей.

Средняя стоимость мокшан еще в средине XIX в. определялась от 230 до 430 рублей, позднее от 2000 до 5000 рублей. Служили они сначала только один сплав, после которого продавались на слом, в позднее от 7 до 10 лет.

Служили беляны одну путину, и в низовьях Волги продаются вместе со своим грузом, идя на разные постройки и на дрова. Стоимость судна колебалась в среднем от 200 до 1500 рублей в разные годы.

Стоимость судов первоначально колебалась от от 150 до 800 рублей, позднее – от 3500 до 5000 и даже 7000 рублей вместе с такелажем. Служили расшивы от 7 до 10 лет.

Тут необходимо дать пояснение. Столь существенная разница цен объясняется вовсе не сроком службы судов, как некоторые могут подумать. Дело тут, скорее всего, в способе оплаты. Известно, что серебряный рубль был примерно равен по стоимости 3 бумажным. А золотой червонец (дукат) оценивался в 3 серебряные монеты. Таким образом одна золотая монета стоила 10 бумажных рублей. Поэтому стоимость барки 120-170 рублей может быть выражена количеством червонцев, 450-600 рублей - серебряными монетами, 3000 рублей - бумажными деньгами. Правда в те годы тоже была инфляция, но не до такой степени, что цены скакнули в 10 раз.

[Gosha]

Гоша, бечева - это либо толстый канат, либо тонкая верёвка.

Уважаемый бечеву делали в различных местах из доступных материалов и не нужно приводить интернет фантазии.

1. крученая верёвка разной толщины

Веревка называлась бы веревкой - канат назвали бы канатом! Бурлаки действительно использовали пеньковые канаты и работали на реках Европейской части России. Бичи работали исключительно на реках Сибири, среди кочевых, скотоводческих народов у которых арканы (лассо) и все ремни - делались из кожи. Бичева происходит от слова бич и плелась она именно как бич. Бич плетется из кожи, подобно вантам викингов которые изготавливались из кожи морских животных.

Тут необходимо дать пояснение. Столь существенная разница цен объясняется вовсе не сроком службы судов, как некоторые могут подумать.

Уважаемый не нужно дублировать и комментировать сообщения Гоши! При необходимости он сам это может сделать.

А золотой червонец (дукат) оценивался в 3 серебряные монеты. Таким образом одна золотая монета стоила 10 бумажных рублей. Поэтому стоимость барки 120-170 рублей может быть выражена количеством червонцев, 450-600 рублей - серебряными монетами, 3000 рублей - бумажными деньгами.

Уважаемый что в Европе тоже были расшивы, беляны, мокшаны и гусяны? Так причем здесь дукаты? Опять фантазии! Цена зависела от типа судна: Ходового и Сплавного. Ходовое судно служило дольше и стоило дороже. Сплавное обычно делалось на один сплав и затем продавалось в разобранном виде как лесоматериал.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Скажите откровенно что вы влезли в эту тему? Решили поучаствовать! Так даже для участия необходимы знания, которых у вас недостаточно.

[Kliper]

Уважаемый бечеву делали в различных местах из доступных материалов и не нужно приводить интернет фантазии.

Веревка называлась бы веревкой - канат назвали бы канатом! Бурлаки действительно использовали пеньковые канаты и работали на реках Европейской части России. Бичи работали исключительно на реках Сибири, среди кочевых, скотоводческих народов у которых арканы (лассо) и все ремни - делались из кожи.

А ничего, что у разных народов однотипные предметы называются по-разному? И даже у одного народа, расселённого на обширной территории, словарный запас может немного отличаться. Я вполне допускаю, что сибирские народы до прихода европейцев делали верёвки только из кожи. Но с чего вдруг русским землепроходцам отказываться от привычного снаряжения?

Бичева происходит от слова бич и плелась она именно как бич.

бич - длинная плеть, кнут на длинном кнутовище из мелко свитых ремней, верёвок (обычная принадлежность пастуха, ямщика, кучера, античного воина, дрессировщика и т. п.)
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B1%D0%B8%D1%87

кнут - прикреплённая к палке верёвка или круглый кожаный ремень, служащие орудием понукания животных и наказания людей
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BA%D0%BD%D1%83%D1%82

бич - бечева
кнут - канат

Уважаемый не нужно дублировать и комментировать сообщения Гоши! При необходимости он сам это может сделать.

Хорошо, давайте уже комментируйте указанный мною разброс цен.

Уважаемый что в Европе тоже были расшивы, беляны, мокшаны и гусяны? Так причем здесь дукаты? Опять фантазии!

Дукаты тут притом, что они имели широкое распространение в РИ. Примерно как в 90-е доллары имели хождение в РФ, если не выше.

Голландский червонец (нидерландский дукат) русской чеканки — золотая монета, которую с перерывами чеканили в Российской империи с 1735/1768 по 1867 год.

За всё время выпуска на Санкт-Петербургском монетном дворе отчеканили более 25 млн экземпляров дукатов. Столь значительные тиражи привели к тому, что они стали играть заметную роль в денежном обращении государства. В 1869 году центральное правительство удовлетворило официальную ноту протеста Нидерландов и отменило статью монетного устава, регулировавшую их выпуск.

После того, как в Российской империи стали активно развиваться международные торговые связи, возникла необходимость наличия торговой монеты. Имевшаяся в обращении русская монета была мало знакома европейцам. Её обмен на местные деньги сопровождался значительными потерями. Попадавшие в Россию голландские дукаты были хорошо известны в государствах Европы и выполняли функцию международной торговой монеты.

Первое свидетельство о подготовке к их выпуску датировано 1730 годом. Уже в финансовых документах 1736 года появляются регулярные записи о расходовании голландских червонцев русской чеканки. Первоначально скромные суммы в десятки и сотни монет резко возрастают при Екатерине II. Так, к примеру, на их изготовление в 1770 году ушло всё колыванское и екатеринбургское золото в количестве 18 пудов 36 фунтов с золотниками. Война с Турцией, отправка эскадры в Средиземное море, вмешательство в дела Польши делали необходимым выпуск голландской золотой монеты, имевшей значение международной.

Огромный тираж в 7 006 301 данных монет отчеканили в царствование Александра I. Это было связано с необходимостью обеспечивать армию звонкой монетой на территории Европы во время наполеоновских войн. Наибольшие выпуски (18 336 835 штук) приходятся на время правления Николая I, что также связано с многочисленными войнами. При Александре II, до 1867 года, их изготовили 2 550 200 штук.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 0%BA%D0%B8

Цена зависела от типа судна: Ходового и Сплавного. Ходовое судно служило дольше и стоило дороже. Сплавное обычно делалось на один сплав и затем продавалось в разобранном виде как лесоматериал.

Разумеется зависела, но в одно время и не на порядок. Например, когда указывается стоимость мокшан от 230 до 430 рублей или от 2000 до 5000 рублей, то двойную разницу в цене можно объяснить назначением судна. А вот скачок цен с 230 до 2000 и с 430 до 5000 рублей с долговечностью никак не связан. Вы же не станете выкладывать 5000 за корабль, который прослужит максимум 10 лет, если за этот же срок сможете купить 10 "одноразовых" посудин, которые в сумме обойдутся Вам в 4300 рублей? Тем более, что содержание "долговечного" корабля потребует дополнительных расходов, а после слома "одноразовых" судов, наоборот, часть вложенных средств можно себе вернуть.

Отправлено спустя 8 минут 12 секунд:

Скажите откровенно что вы влезли в эту тему? Решили поучаствовать! Так даже для участия необходимы знания, которых у вас недостаточно.

Конечно было бы интересно послушать автора темы, но у него видимо совсем нет знаний в этом вопросе. Вот мне и приходится деликатно ставить Вас на место.

[Gosha]

Уважаемый за вами замечено, вы любите удивлять. Деньги действительно копировались по виду - по весу - качеству, чтобы расплачиваться ими с иностранными клиентами. Россия для себя чеканила империалы-червонцы номиналом 10 рублей - 25 рублей - 50 рублей - 100 рублей.


Вот Ленинский червонец который чеканился в Англии.

Голландский червонец (нидерландский дукат) русской чеканки.


Голландский дукат русской чеканки - Голландский дукат 1737

История российских монет, подобных дукату, начинается с червонца 1701 года. Их делали в мизерных количествах (например, червонцы 1706 года неимоверно редки). Поэтому параллельно российскому в обороте ходило и европейское золото (в том числе и привезённое из Голландии).

Нумизматы пока не пришли к мнению, когда же голландские дукаты стали подделывать на государственном уровне. Корни «ранней» версии уходят в исследование Константина Карловича Флуга, фундаментом для которого взято «Историческое описание» Ивана Андреевича (Иоганна Вильгельмовича) Шлаттера, где датой первого выпуска подобных монет обозначен 1735 год. Эту версию развивали И.М. Холодковский и С.А. Розанов. Последователи этой версии ссылаются на указы 1730 года о подготовке к чеканке золотых монет по образцу голландских (хотя там, скорее, обозначена чеканка червонцев с российским оформлением по весу и пробе голландских аналогов) и на финансовые записки 1736 года, где зафиксированы упоминания о расходе казной этого золота.

Масштаб выделки при Анне Иоанновне был невелик (12 764 или 12 747 штук в различных источниках). Считается, что при Елизавете Петровне чеканку не осуществляли (она возобновила выпуск российских одинарных, а затем и двойных червонцев), а за недолгое правление Петра III отчеканили тысячу монет. Противники этой версии ссылаются на грубые элементы оформления имитаций голландских дукатов с датами ранее 1768 года. Это указывает на кустарное изготовление штемпелей (тогда как штатные гравёры монетного двора могли бы выполнить эту работу достаточно качественно). Поэтому такие выпуски им проще занести в группу обычных поддельных дукатов, чем в разряд тайных выпусков на государственном уровне.

В числе приверженцев «поздней» версии чеканки голландских золотых червонцев такие известные нумизматы, как И.Г. Спасский и В.В. Уздеников. Они строят свои доказательства на сохранившихся в архивах монетного двора Санкт-Петербурга штемпелей нидерландских дукатов, самые ранние из которых имеют дату «1768». По их мнению, именно тогда осуществили первую пробную чеканку полных копий голландского золота. 1768 годом датируется и договор с ювелиром Иоганном Гассом на вырезку «секретных штемпелей». К сожалению, в документы монетного двора тогда не заносили сведения об этой чеканке, так как её проводили с максимальной секретностью. Сведения о количестве монет доступны только, начиная с 1806 года. Но уже при Екатерине II их выпуск можно считать не единичным, а массовым.

Зачем же понадобились России голландские дукаты собственного производства? Ведь с 1755 года внутреннее золотое обращение обеспечивалось империалами и полуимпериалами, а для заграничных платежей использовались введённые ещё при Петре I червонцы?

Причин несколько, но не случайно, что массовая чеканка точно совпадает по времени с началом очередной войны с Турцией. Братья Орловы предложили императрице послать российскую эскадру в Средиземное море, на побережье которого следовало всеми силами содействовать антитурецким восстаниям. Главнокомандующим русской армией на Средиземноморье назначили Алексея Орлова, и в письме ему от Екатерины II упоминается отправка «особых денег» на общую сумму в сто тысяч рублей, которая поступит «червонными». Стоит напомнить, что последний раз российские червонцы чеканились в 1766 году в количестве 28 334 штуки, а далее их выпуск был прекращён до последнего года правления императрицы. Исходя из того, что червонец тогда принимали по цене немногим более двух с половиной рублей, тиража 1766 года явно было бы недостаточно для заявленной суммы.

Кроме того, если бы на средиземноморском побережье массово возникли бы русские золотые, это произвело бы невыгодное впечатление в политическом плане, так как российское вмешательство в этом регионе вызвало бы недовольство многих европейских держав. А вот голландский дукат здесь подозрения не вызывал.

Несмотря на то, что Османская империя чеканила собственные золотые монеты, распространению европейского золота на Балканах турецкая эмиссия помешать не могла. Более того, в имперскую казну охотно принимали голландские дукаты. Восстание греков на Пелопоннесе было жестоко подавлено турецкой армией, невзирая на русскую поддержку и десантами, и золотом. Однако морская экспедиция содействовала отвлечению больших сил турецкой армии, что поспособствовало её разгрому войсками П.А. Румянцева. Это позволило России занять придунайские районы, а по общим итогам войны – начать присоединение Северного Причерноморья, Крыма и Кубани. Успехи Российской империи во многом обеспечивали и финансовые вливания, в которых участвовали голландские дукаты, отчеканенные в Санкт-Петербурге.
Так что произошло тоже что с канатами и цепями для протяжки лодок.

[Kliper]

Уважаемый за вами замечено, вы любите удивлять. Деньги действительно копировались по виду - по весу - качеству, чтобы расплачиваться ими с иностранными клиентами.

Разумеется, в первую очередь дукаты нужны были для платежей за рубежом, но это не значит, что они не имели хождения на внутреннем рынке. Не говоря уже про серебряные рубли, которые ежегодно чеканились миллионами штук, а в 1818-м состоялся рекордный выпуск свыше 15 млн. монет.


https://reader52017.livejournal.com/9177.html

Поэтому, глядя на приводимые цены, надо всегда уточнять, в каких именно рублях они указаны.
Гоша, вот Вам небольшой фрагмент для анализа:

Крузенштерн заявлял, что назначение Беллинсгаузена было всецело его заслугой, однако сам Фаддей Фаддеевич утверждал, что своим местом обязан рекомендации Ратманова. Капитан второго ранга Беллинсгаузен служил тогда командиром фрегата «Флора» в Севастополе; приказ о его назначении был выпущен 4 мая, а уже 23 мая он прибыл в Петербург, предположительно, на тарантасе в одиночку; 16 июня ему были вручены инструкции, и он вступил в командование. Сверх прогонных денег ему была выдана премия в 1000 рублей. После назначения он получил и корабельную казну на непредвиденные расходы — 10 000 рублей серебром.

Офицерский состав и нижние чины в экспедиции были набраны из добровольцев. Для матросов существовали жёсткие условия отбора: отличное состояние здоровья, возраст не свыше 35 лет, знание сверх своей специальности какого-либо мастерства по кораблестроительной части и, наконец, умение хорошо стрелять из ружей. На борту «Востока» находилось 6 офицеров — в том числе Иван Завадовский, Аркадий Лесков и Константин Торсон, штаб-лекарь Якоб Берг, астроном Иван Симонов, художник Павел Михайлов, 36 унтер-офицеров, артиллеристов и мастеровых (в том числе 4 офицерских денщика) и 71 матрос первой и второй статей. На «Мирном» пошли 5 офицеров (в том числе Михаил Анненков и Иван Куприянов), штаб-лекарь Галкин, иеромонах Дионисий, принятый по настоянию морского министра, 22 унтер-офицера, артиллериста и человека из прислуги, 45 матросов первой и второй статей. Команду щедро премировали: ещё до выхода в море Беллинсгаузен получил от государя 5000 рублей серебром, а Лазарев — 3000, все офицеры и рядовые удостоились годового жалованья «не в зачёт». Государь повелел увеличить оклад денежного содержания в 8 раз, при том, что стандартное жалованье матроса первой статьи было 13 рублей 11 копеек в год. Однако конкретных сумм в отчёте Беллинсгаузен не называл. Мичман Новосильский утверждал, что повышенное жалованье выплачивалось серебром только два раза, а остальные суммы — ассигнациями, что даёт надбавку в 250 %. Кроме того, офицеры и учёные получили столовые деньги в размере 30 золотых червонцев в месяц, что эквивалентно 70 серебряным рублям.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%B8%D1%8F

Какие выводы Вы можете сделать? Пока без моих подсказок.

[Gosha]

Крузенштерн заявлял, что назначение Беллинсгаузена было всецело его заслугой,

Уважаемый опять фальшивки выдаваемые за чистую монету? Это практикуется и сейчас: капитан на судне имеет кассу в международной валюте, для закупки провизии, питьевой воды, ремонта судна, оплаты услуг порта, оплаты лоцманов, оплаты набора команды (пополнение), лечении при эпидемии, оставлении больных (содержание) и так далее. Сказки не нужно рассказывать о Миллионах монет.

Продолжим:
Павел I был яростным противником чеканки иностранных монет. Он не только распорядился возобновить выпуск российских червонцев, но и отправить на переплавку десять тысяч хранившихся в казне русских «голландцев».

Так что не было миллионов дукатов в России.

Павловское «импортозамещение» проявилось ещё и в том, что реверс новому русскому червонцу сделали схожим с голландским, только иностранную надпись в квадрате заменили на сокращённую цитату из 113 Псалма: «Не нам, Господи, не нам, но имени Твоему дай славу, ради милости Твоей, ради истины Твоей». Впоследствии это оформление перешло и на реверс золотых монет номиналом 5 рублей, а также крупного российского серебра.

[Kliper]

Уважаемый опять фальшивки выдаваемые за чистую монету? Это практикуется и сейчас: капитан на судне имеет кассу в международной валюте, для закупки провизии, питьевой воды, ремонта судна, оплаты услуг порта, оплаты лоцманов, оплаты набора команды (пополнение), лечении при эпидемии, оставлении больных (содержание) и так далее. Сказки не нужно рассказывать о Миллионах монет.

Только за период царствования Александра I было отчеканено свыше 7 млн. дукатов. Однако речь тут совсем не об этом. В приведённой выше заметке сообщается, что средства на заморскую экспедицию были выделены серебром. Поэтому сразу же возникает вопрос, почему серебром, а не дукатами? Было бы глупо наполнять корабельную казну российскими серебряными монетами, которыми почти нигде нельзя расплатиться. Тем более, как нам сообщается, офицеры и учёные получили оплату червонцами, а не серебром.

Поскольку всем был выдан годовой оклад, то каждый из них получил на руки по 360 дукатов, что эквивалентно 840 рублям серебром, если считать по указанному курсу 30 на 70. На этом фоне средства 3000 и 5000 серебряных рублей, полученные соответственно Лазаревым и Беллинсгаузеном, не выглядят достаточно большими. Не говоря уже про размер корабельной казны в 10 000 рублей серебром, что эквивалентно всего 4285 дукатам, если не меньше.

Что касается простых матросов, которые получали 13 якобы рублей в год, то их жалованье могли "поднять" в 8 раз, только если вместо 13 дукатов, им стали выплачивать по 100 рублей ассигнациями.

[Gosha]

Только за период царствования Александра I было отчеканено свыше 7 млн. дукатов.

Один дукат весил 3,6 грамма 7 млн. дукатов будут весить 28 тонн чистого золота 95 пробы. Из чего Александр Павлович делал дукаты из свои империалов. С 1806 по 1825 было отчеканено 7 005 430 монет.

Почему же Александр I принял диаметрально противоположное решение? Червонцы прекратили выпускать, потому что для нормального денежного обращения было правильнее держать монеты с чётким указанием номинала. Червонцы же принимали по курсовой стоимости золота, которая постоянно менялась. Опыт минувшего века показал, что для заграничных платежей русские червонцы тоже не идеальны. По сведениям В.В. Узденикова при завершении сделки на десять тысяч червонцев к ним следовало прибавить «комиссию» - ещё пять сотен. В переводе на российскую современность голландский дукат походил бы на доллар или евро, которые принимаются к обмену практически во всех отделениях банков. Червонец же представлял бы собой хоть и надёжную, но более экзотическую валюту вроде швейцарского франка, с которым работают далеко не все российские банки, а вилка между его покупкой и продажей куда шире. То есть для выплат российским военным и гражданским службам, находящимся за рубежом, голландские дукаты подходили лучше всего. И если в начале 18-го столетия собственного золота в России добывали крайне мало, то через сто лет оно уже исправно поступало из Сибири. В первую четверть века пик выпуска (более миллиона монет ежегодно) пришёлся как раз на 1813-1814 гг. – время заграничных походов русской армии.

За 52 года чеканки было выпущено всего 27 894 020 нидерландских дукатов из них 4 350 190 поддельные - 1849 г.

[Kliper]

Один дукат весил 3,6 грамма 7 млн. дукатов будут весить 28 тонн чистого золота 95 пробы.

Суммарный вес золота использованного для изготовления золотых монет 2533,2 тонны, том числе дукаты 72,7 тонны. С 1700 по 1805 годы израсходована 30,1 тонна, около 1%. С моменты денежной реформы Витте в 1897 году выпущено золотых монет весом 1077 тонны, почти 43%.

И если в начале 18-го столетия собственного золота в России добывали крайне мало, то через сто лет оно уже исправно поступало из Сибири. В первую четверть века пик выпуска (более миллиона монет ежегодно) пришёлся как раз на 1813-1814 гг. – время заграничных походов русской армии.

С 1806 по 1816 годы золотые монеты не производились, даже голландские дукаты. Это время Наполеоновских войн. Вызывает сомнение, что дукаты в России чеканились для финансирования зарубежных операций.

За 52 года чеканки было выпущено всего 27 894 020 нидерландских дукатов из них 4 350 190 поддельные - 1849 г.

Голландские власти несколько раз протестовали против подделки своей монеты. В 1849 году выпуск дукатов в Утрехте был прекращён. Русские аналоги продолжили выпускать. Все монеты с 1850 по 1867 год появлялись с указанием даты выпуска «1849», что и объясняет их более частую встречаемость.
https://reader52017.livejournal.com/8885.html

Все выпущенные в России дукаты не вполне законные, а о количестве дукатов не учтённых монетным двором, можно только догадываться. Но только это не имеет никакого отношения к проблеме, о которой я говорю. Вот Вам пример другого плана.


https://old.chitai-gorod.ru/catalog/book/961157/

В этой книге автор упоминает мастера, делавшего очень дорогие кинжалы, которые мало кто из офицеров мог позволить себе купить. Цена кинжала - 25 рублей. При этом в книге приводятся куда более высокие цены, вплоть до 250 рублей за кинжал. Предположение, что первая цена указана серебром, а другие - ассигнациями, приходится отбросить, поскольку серебряный рубль стоил всего 3-4 бумажных. Поэтому я делаю предположение, что за кинжал мастер просил 25 ходовых золотых монет, не имевших на себе рублёвого номинала. В таком случае цена кинжала была около 250 рублей ассигнациями.

[Gosha]

Суммарный вес золота использованного для изготовления золотых монет 2533,2 тонны, том числе дукаты 72,7 тонны.

Эхо Гоши заработало.

Голландские власти несколько раз протестовали против подделки своей монеты. В 1849 году выпуск дукатов в Утрехте был прекращён.

Опять репринт с Гоши.

В этой книге автор упоминает мастера, делавшего очень дорогие кинжалы, которые мало кто мог позволить себе купить.

Личный кинжал шаха Яхана — 3,3 миллиона долларов

Сабля Наполеона Бонапарта, инкрустированная золотом — 6,5 миллиона долларов

18 век, сабля Бао-Тенг — 7,7 миллиона долларов

Уважаемый на что вы обратите свою фантазию еще?

[sergey.nehoroshih]

В приведённой выше заметке сообщается, что средства на заморскую экспедицию были выделены серебром. Поэтому сразу же возникает вопрос, почему серебром, а не дукатами?

В данном случае это значит, что серебром, а не ассигнациями. Всю первую половину XIX века в России был разный курс на серебро и медь/ассигнации, а чем конкретно были произведены выплаты надо смотреть уже отдельно, могли и золотыми дукатами...

По вопросу темы, ветер не привязан к течению, я читал (вот только не могу вспомнить источник), что вверх могли идти под парусом, вниз - спускать паруса и идти по течению. Интернет говорит "Ходили под парусами, на веслах, а также и бечевой".

[Gosha]

Всю первую половину XIX века в России был разный курс на серебро и медь/ассигнации, а чем конкретно были произведены выплаты надо смотреть уже отдельно, могли и золотыми дукатами...

Иоахим талер с Российской надпечаткой.

Вот именно, что не могли! Золото и серебро в Российской империи было средством накопления помимо дукатов, копились ефимки (иоахим талеры). По этой причине оплата в России производилась исключительно ассигнациями. Приведу пример с Барклаем де Толли - Александр I распорядился выдать жалование фельдмаршалу золотом ему заплатили ассигнациями.

[sergey.nehoroshih]

Если все выплаты проводились ассигнациями, то зачем чеканилась монета? Нужно быть аккуратным и рассматривать выплаты отдельно, обобщения здесь, как правило, приводят к ошибкам, тем более по отдельным единичным упоминаниям. По XIX веку могу порекомендовать книгу Гурьева "Денежное обращение в России в XIX столетии" 1903-го года, там как раз описывается причины и следствия разных курсов на серебро и ассигнации, как с этим боролись, в каких случаях какие использовали.
Какое отношение к обращению XIX века имеют ефимки, использовавшиеся в XVII веке? За 150 лет с реформы Алексея Михайловича до плавания Белинсгаузена деньги кардинально поменялись, иллюстрация совершенно не к месту.

[Gosha]

Если все выплаты проводились ассигнациями, то зачем чеканилась монета?

Перед тем как спрашивать - читайте все написано было выше.

После 1849 года Утрехт более не выпускал оригинальных дукатов. Этот факт ничуть не опечалил Россию, и на Монетном дворе Санкт-Петербурга исправно продолжили чеканку иностранной валюты, но на новых штемпелях продолжали вырезать дату «1849». Именно обилие золотых дукатов с этой датой в сравнении с малым числом оригиналов и дало повод голландскому правительству начать расследование. Закончилось всё политическим скандалом.

Сначала летом 1867 года власти Нидерландов известили главу российской миссии в Гааге барона Кнорринга, что лица, приближённые к императору, расплачиваются в Европе поддельными дукатами Утрехтского двора.

Кнорринг получил не только голословное утверждение, но и одну из монет, вызвавших подозрение. 12 (24) августа 1868 года претензии перешли на официальный уровень, так как ноту протеста России в лице её главы внешнеполитического ведомства князя Александра Горчакова вручил посол Королевства барон Геверс: «Неоднократно в Нидерландах пускались в обращение дукаты, чеканенные не в Голландии, по-видимому, русского происхождения. Королевское правительство желало бы быть осведомлённым, изготовляются ли ещё в России такого рода дукаты? Найденные у нас экземпляры, как будто на это указывают. В таком случае, я, в силу полученных на этот предмет приказаний, имею честь уведомить Ваше превосходительство, что закон от 26 ноября 1847 года даёт Утрехтскому монетному двору право чеканить голландские дукаты для всех, к нему обращающихся. Следовательно, частные лица в России, нуждающиеся в таких монетах и желающие иметь вполне тождественные со старинными голландскими дукатами, имеют только обратиться к директору названного монетного двора в Утрехте».

В официальном ответе, подготовленном к октябрю министром финансов России Михаилом Рейтерном, сообщалось, что каких-то документов, регламентирующих чеканку этих монет в России, не найдено, но такое эпизодически случалось с давних времён. И раз подобный факт столь расстроил Королевство Нидерланды, то он лично посодействует, чтобы подобная чеканка более не велась. Действительно, представив Государственному совету в ноябре записку, граф Рейтерн уведомил: «С давних пор на С. Петербургском монетном дворе чеканятся золотые червонцы 94 пробы, ценностью 2 руб. 93⅓ коп., по весу и наружному виду вполне сходные с голландскими, при чем в делах министерства финансов не найдено следов начала странного обычая, однако узаконенного ст. 63 т. VII устава монетного». Из чего следовало, что подобный выпуск иностранных монет нарушает нормы международного права, а это может пагубно сказаться на политическом облике России.

В конце января 1869 года внутренними документами (отменой статьи 63 Монетного устава) предписали вместо червонцев голландского образца чеканить золотую трёхрублёвую монету.

[sergey.nehoroshih]

Так зачем в России чеканилась серебряная монета в XIX веке? Я сейчас не про поддельные дукаты, а про обычные рублевики, полтины и прочее

[Gosha]

Так зачем в России чеканилась серебряная монета в XIX веке? Я сейчас не про поддельные дукаты, а про обычные рублевики, полтины и прочее

Зачем в СССР чеканили серебряные и золотые монеты при Ленине?


Бумажные червонцы это по Советски - Верь тому что написано!

[sergey.nehoroshih]

Вы уходите от темы, время НЭПа - это не XIX век, там была другая страна, другая политическая система, другие реалии. Вопрос был задан в связи с утверждением, что в Российской империи в XIX веке все выплаты проводились в ассигнациях, к советскому времени он не имеет отношения.

Отправлено спустя 6 минут 15 секунд:

Зачем в СССР чеканили серебряные и золотые монеты при Ленине?

Золотые - для внешних платежей, серебро - для восстановления доверия к денежной системе после периода высокой инфляции и бумажного денежного обращения

Отправлено спустя 13 минут 16 секунд:
Возвращаюсь к собственно теме.
"Суда приходилось тянуть лошадями и работными людьми. При движении вверх по Ангаре, к примеру, на каждое судно полагалось до 15 лошадей и 10 бурлаков, а весь путь от Енисейска до Байкала занимал около 2,5 месяцев"
источник Шахеров "РЕЧНОЙ ТРАНСПОРТ ВОСТОЧНОЙ СИБИРИ В ХVIII - ПЕРВОЙ ПОЛОВИНЕ ХIХ ВЕКА" Исторические, философские, политические и юридические науки, культурология и искусствоведение. Вопросы теории и практики. Тамбов: Грамота, 2011. № 6. Ч. 2. С. 188-192.
Не могу добавлять ссылки, можно найти статью по названию на Грамота.ру. Здесь же в статье интересные данные об организации водного транспорта на Байкале, Енисее.