Походы на Византию ⇐ Вопросы студентов, школьников, просто интересующихся историей

[LanCreate]

Сравните завоевательные походы Олега и Владимира и их результаты в таблице.

[Vittpitt]

А были ли эти походы?

[Gosha]

Олег хотел показать, что с Русью необходимо считаться. Владимир уже хотел иного - сотрудничества.

[Vittpitt]

Это все легенды. Игорь или Олег роли не играет. Возьмите карту и смотрите где Константинополь и где русичи??? Да они и не знали где этот Константинополь!!! Какие там походы? Константинополь мощная укрепленная уитадель, тут турки ценой десятков тысяч жизней кое как взяли его, а тут русичи, которые сидели в своих кострищах да пили медовуху.

[Gosha]

Возьмите карту и посмотрите, где Норвегия и где Гренландия.

[Vittpitt]

Так а при чем тут Норвегия и Гренландия? Я говорю что все якобы походы русичей на Царьград это фантастика. Русичи бы Черное море не переплыли, да и зачем им это? Климат другой, все непревычно, зачем этим Игорям и Олегам плысть черт знает куда? Для чего? Земли своей было навалом а тут куда то плысть!

[Gosha]

А причем здесь Игорь или Олег? И почему они роли не играют? «Сказка ложь, да в ней намек, добру молодцу урок».

[Vittpitt]

Понимаете в чем дело. Нам придумали разного рода Тибериев Гракхов, Цезарей, Сулл, Антониев. Их не было никогда, все это придуманно, скомпелированно. Мы не знаем чем болел Николай 2 и на каком языке он говорил! Понимаете? Мы ничего не знаем о столетней истории. Мы про времена Ивана Грозного знаем смутно, да и был ли вообще такой царь? А тут берется и доется информация очень подробна, но только общая. Все эти римские сказки избегают одного: с чего были сделаны мечи? На чем и чем они так активно писали?
Потом высокие дома в Риме, виллы Валерия и прочих сказочных героев. А чем и как они там топили? Как подавали воду? Вот эти простые бытовые вопросы буквально взламывают и Римы и Греции и Египты.

[Gosha]

Византия боролась за гегемонию на рынке и ей не нужны были конкуренты в виде славян по этой причине она не допускала их на рынок.
По этой причине каждых купеческий караван превращался в военные действия:
1.Набег на крымский византийский город Сурож (Сугдею) на рубеже VIII—IX веков под предводительством князя Бравлина.
2.Поход руси против Византии (830-е годы) — набег руси на Пафлагонию в правление императора Феофила. Русы разграбили город Амастриду и удалились.
3.Поход руси против Византии 860 года — поход на Царьград. Хотя Царьград не был захвачен, русы увезли большую добычу. По летописи поход возглавляли киевские князья Аскольд и Дир.
4.Русско-византийская война 907 года — легендарный поход на Царьград князя Олега. Согласно «Повести временных лет», успешный поход князя Олега на Царьград привел к подписанию мира в 907 году. В 911 году состоялось заключение выгодного для Руси торгового договора.
5.Русско-византийская война 941—944 годов — походы на Царьград князя Игоря. Во время первого похода войско русов потерпело неудачу на море, второй поход закончился подписанием мирного договора и данью от Византии.
6.Русско-византийская война 970—971 годов — поход князя Святослава сначала в союзе с греками против Болгарии, а затем в союзе с болгарским царём Борисом II против Византии. Война окончилась уходом русских войск из Болгарии и гибелью Святослава от рук печенегов.
7.Русско-византийская война 988 года — осада Корсуни в Крыму князем Владимиром. После захвата Корсуни последовало крещение русского народа.
8.Поход руси против Византии 1024 года — самостоятельный негосударственный поход отряда русов под предводительством Хрисохира на остров Лемнос произошёл в смутную пору борьбы за власть на Руси. Все 800 участников похода погибли.
9.Русско-византийская война 1043 года — нападение флота (400 кораблей) Ярослава Мудрого на Царьград. Закончился неудачей, часть флота погибла во время бури, часть сожжена греческим огнём.

[Vittpitt]

Послушайте, да при Петре Первом мы еще не могли к Черному морю выйти... Только только при Екатерине на берег вышли, еще и крупных городов не было. И вы верите, что какой то "Олег" или еще кто то, с мужиками, вооруженными рогатинами могли напасть на Константинополь? Да это все идеологические советские войны по удлинению нашей тусклой истории, что вот мол, мы на Царьград ходили... Какой Царь град? Они что, название тысячилетнего города не знали? А потом вдруг раз и забыли про Царь град!!! это все выдумки, как про Илью Муромца... Хоть бы не смешили никого.

[Gosha]

После принятия Православия и женитьбы на принцессе Анне Владимира Святославича произошел только один поход на Византию в 1043 году вязано это событие с князем Ярославом Владимировичем.


Русские ладьи, в количестве 60-80 единиц, под командованием сына Ярослава Мудрого — Владимира и воеводы Вышаты были направлены под Царьград в 1043 году. Причины этого похода крылись в стремлении русского правителя встать в независимое положение от Византии. Поводом для похода, возможно, стало убийство известного и богатого русича, успешно торговавшего на Руси и в Византии.

Русские ладьи прошли к Босфору и заняли удобные позиции в защищенной от ветров бухте. Отряд численностью до 2000 человек был высажен на господствующих высотах, по-видимому, для прикрытия целей дальнейшего десантирования. Византийский император также снарядил корабли и выслал их навстречу русской флотилии к проливу Босфор. Там Константин направил к Владимиру парламентеров с предложением мира, но тот отвечал, что изменит свое решение только, если император даст по три фунта золота каждому из его воинов. Сочтя такие условия для него неприемлемыми, Константин Багрянородный велел начинать боевые действия.

[Vittpitt]

На этом рисунке (трудно назвать картой) вообще то не Константинополь а если так условно выразится, побережье Чёрного моря, и вы наверное понимаете, что прибывших солдат нужно было кормить и поить. Но тут другое. Две тысячи пехотинцев даже не смогут расосредоточится вокруг стен Константинополя, это слишком мало. Когда византийцы в количестве 8000 человек обороняли город от турков, они не могли поставить людей вдоль стены, было критически мало народу.
В те годы, а именно 800-900 годы, Византия могла выставить сто тысячное а то и двухсот тысячное войско, у славян такого не могло быть тогда.
То что написано в летописи, скорее всего относится к каким то внутренним войнам, но не в Турции и не на Чёрном море. Даже само слово Царьград не может быть отнесено к Константинополю, даже близко. Вот такая психология русских, что они якобы "брали" Царьград, но где этот Царьград не говорили.
На чем они переплыли Чёрное море? На ладьях?! А что ели? Кто им даст продукты питания? Почему в турецких источниках этого нет и не вспоминается? Ну брали какой-то Царьград, но это был не Константинополь.
То есть легенды. Они как правило преувеличивали события или создавали мифы, то есть говорили о том, чего не было. Русские войска не способны были до Екатерины воевать с кем либо, только междоусобицы. Вы не обижайтесь я тоже русский. Но я хочу знать историю, тогда и слова русский не было даже, горчи, ляжичи Угличи.
Вот поэтому хочу историю изучать а не мифы и сказки.

[Gosha]

вы наверное понимаете, что прибывших солдат нужно было кормить и поить.

Вспомните что написал патриарх Константинопольский Фотий о нападении русов. Викинги до Гренландии плыли шесть месяцев, что они ели?

[Vittpitt]

Понимаете, все эти "писания" выдуманны историками, потому что тогда было такое время, они вынуждены были это делать, чтоб как то выжить. Разного рода старцы, все они имели только одну цель, и она все определяла.

[Gosha]

Поход россов на Константинополь глазами патриарха Фотия

Автор: Саевская М.А.

Что мы знаем о «фотиевом крещении»? Почему россы крестились после похода на Константинополь 860 года? Да и кто такие эти самые россы, если с точки зрения официальной историографии Русское государство появляется на два года позже? Историки до сих пор ведут дискуссии и споры на эти темы. Датировка, состав участников, связь событий между собой разными учеными и публицистами представляются по-разному.

В данной работе мы не будем рассмотривать все версии и теории. Мы попробуем посмотреть на события, предешествующие так называемому первому крещению Руси глазами личности реально существовавшей и оставившей довольно заметный след не только в Византийской истории, но и в истории Христианской церкви.

Фотий I — Константинопольский патриарх (857—867 и 877—886 гг.). С самого начала патриаршество Фотия было отмечено смутами и беспорядками, Сторонники его пердшественника патриарха Игнатия считали Фотия узурпатором. Позднее сам Фотий вступает в конфликт с Западной церковью.Он обвинял римских пап во властолюбии; разоблачал недостатки церкви. С именем патриарха Фотия связано начало догматического спора по вопросу о Filioque. Патриарх Фотий был анафематствован в 863 году папой Николаем I, а после смерти причислен к лику святых Восточной Церкви.«Святитель Фотий, - пишет Иоанн Мейендорф, - патриарх Константинопольский -политический деятель, ученый и богослов, - едва ли не одна из самых крупных фигур византийского периода истории Церкви».

Патриарх Фотий известен как замечательный гомилетик, но из его духовных бесед сохранилось лишь восемнадцать, причем все они относятся ко времени его первого патриаршества (858-867). В интересующих нас проповедях, произнесенных в соборе Святой Софии, патриарх призывает жителей столицы извлечь нравственный урок из постигшего их несчастья, то есть нашествия россов. Как и все произведения подобного жанра, гомилии содержат множество библейских цитат. Сборник дошедших до нас гомилий Фотия возник, вероятно, в кругу его друзей и учеников, т. к. в трех основных, весьма поздних, рукописях сохранен один и тот же порядок бесед - хронологический, - что говорит о том, что собрание было составлено лицом, знавшим обстоятельства их появления.

Счастье впервые открыть полный текст проповедей Фотия выпало на долю архимандрита Порфирия (Успенского) (1804-1885, с 1865 епископ Чигиринский), который 28 декабря 1858 г. нашел в Афонском Иверском монастыре рукопись творений Фотия . В данной работе мы использовали текст гомилий, напечатанных Ловягиным в Журнале «Христианское чтение, издаваемое при Санктпетербургской Духовной Академии».

Две гомилии, связанные с нападением россов (III и IV), и выдержки из них сохранились в 5 рукописях. Первая гомилия была произнесена Фотием во время нашествия русов на Константинополь, а вторая сразу после их отступления после чудесного освобождения греков.

[Vittpitt]

Вот вы пишете про 860 год. Это до такой степени далеко, что вообще нет информации, а есть средневековые тексты 1500 годов которые рассказывают о 800-ых годах.
Сразу первый вопрос: а на чем писали? Это какие такие работы по несколько томов можно было изложить на выделанной коже? Я просто к здравому смыслу обращаюсь, мы про времена Ивана Грозного ничего не знаем. А тут 800 годы!!! Вы реально считаете что исписанные тома написаны тогда?

[Gosha]

Продолжим:
Дату похода Фотий не сообщает, т.к. те, кому назначалось его проповеди были современниками событий. Этот год высчитывается по сообщениям в летописях, по византийским хроникам и другим источникам. Повесть временных лет, а вслед за ней историки долго датировали нападение на Константинополь 866 годом, хотя историк русской церкви Е.Е. Голубинский ещё в 1880-х годах по византийским свидетельствам указывал на 860—861 годы.

В 1894 году бельгийский учёный Франц Кюмон опубликовал обнаруженную им хронику царствования византийских императоров, т. н. Брюссельскую хронику, в которой содержалось упоминание набега россов и называлась точная дата — 18 июня 860:

В 860 году Византия вела ожесточённую войну с арабами в Малой Азии. В марте гарнизон крепости Лулон, имевшей важное стратегическое значение, сдался арабам. В апреле-мае стороны произвели обмен пленными, однако уже в начале июня византийский император Михаил III во главе армии покидает Константинополь для вторжения на территорию халифата Аббасидов. Нашествие россов становится страшной неожиданностью для Константинополя, оказавшегося без всякой способности к сопротивлению. Исход событий решило чудо. Риза Божьей Матери, по одним сведениям была обнесена вокруг городских стен, а по другим, опущенная в море, вызвала бурю, которая принудила россов к отступлению. Чудо не только помогло предотвратить разрушение Царьграда, но и стало причиной последующего крещения наших предков.

В нашей работе мы постараемся оценить россов глазами патриарха Фотия, который не только был участников и свидетелем событий, но и отправил в скором времени в Киев епископа, а по мнению некоторых историков вместе с ним и первых просветителей Руси — Кирилла и Мефодия. Как описывает патриарх россов? Как воспринимает их нашествие? Какой политический и религиозный смысл вкладывал современник в события 860 года?

[Gosha]

Россы в свете событий 860 года

В посланиях Фотия приход россов выглядит совершенно неожиданным событием, которое обрушивается на народ как стихийное бедствие, Божья кара.

«Горе мне, - пишет патриарх Фотий, - что я дожилъ до этихъ нестастій, что мы сделались посмешищемъ у соседей нашихъ, поруганіемъ и посрамленіемъ у окружающихъ насъ (Пс. LXXVIII, 4), что неожиданное нашествіе варваровъ не дало времени молве возвестить о немъ, дабы можно было придумать что-нибудь для безопасности..., но въ одно и тоже время мы и увидели и услышали и пострадали...».

В послании Фотия вовсе не упоминаются вожди россов, что еще раз подчеркивает нерациональность, стихийность варварского нашествия. Кроме того, виден нетривиальный характер нашествия, оно с точки зрения Фотия было тяжелейшим ударом по Византийскому могуществу чуть ли не за все время истории Византии.

«Подлинно, оно совершенно не похожа на другія нападенія варваровъ, но и нечаянность нашествія, и необычайная быстрота его, и безчеловечіе варварскаго племени, и жестокость действій и свирепость нрава (его) доказываютъ, что этотъ ударъ, какъ молнія, ниспосланъ былъ съ неба».

[Vittpitt]

Все тексты откуда вы берете эту информацию придуманы хитрыми итальяшками когда началось печатание книг и их продажа, вот тогда и пошло сочинение всех этих мифов.
Вот смотрите, когда не было CNC станков, все делали ручным способом и токарь или фрезеровщик мог вам объяснить весь процесс создания детали. Сейчас сидят операторы CNC машин, они даже не знают как что работает, они не смогут ничего объяснить, но они спокойно работают. То есть они управляют машиной не осознавая как она работает, вот так же историки того времени, они писали о событиях, не понимая их сути.

[Gosha]

В послании Фотия — россы дикие, грубые, беспощадные племена:
«Горе мне, что я вижу, какъ народъ грубый и жестокій окружаетъ городъ и расхищаетъ городскія предместія, все истребляетъ, все губитъ, нивы, жилища, пастбища, стада, женщинъ, детей, старцевъ, юношей, всехъ поражаетъ мечомъ, никого не жалея, ничего не щадя; всеобщая гибель!».

Удивляет Фотия контраст между дальностью расстояния, которое отделяет Византийскую империю от «варваров», которые были отделены «столькими странами и народоначальствами, судоходными реками и безпристанищными морями» и той близостью беды, трагедия и ужаса к стенам древнего и богатого города.

«Этотъ скифскій и грубый и варварскій народъ,- говорит Фотий, - какъ бы выползши изъ самыхъ предместій города (ἐξ αὐτῶν τῶν τῆς πόλεως ἐξερπύσαν προπυλαίων), подобно полевому зверю истребляетъ окрестности его».

[Vittpitt]

Гоша вот вы пишите "Византия боролась за гегемонию"... То есть неграмотные турецкие крестьяне "боролись" за рынки? Вас это не смущает?

[Gosha]

Впрочем, именование россов варварами и явное пренебрежительное отношение к ним, как к воинству «составленному из рабов», объясняется в том числе и общим характером отношения Византии к другим нехристианским народам.

В сочинении Фотия нельзя не заметить некоторый конфликт между желаемым и действительным. Традиционное для Византии презрение к варварам противоречит ее позорной беспомощности перед их мощной военной организацией.
«О царственный городъ, какія беды столпились вокругъ тебя! И родныхъ детей твоихъ и красивыя предместія столицы поглощаютъ бездны моря (λαγόνες αλάσσης) и уста огня и меча, распределяя ихъ между собою по обычаю варваровъ. О благая надежда многихъ, какая гроза бедствій и какое множество ужасовъ, обложивъ тебя кругомъ, унизили твою громкую славу! О городъ, царствующій почти надъ всею вселенною, какое войско, — необученное военному искусству и составленное изъ рабовъ, — глумится надъ тобою, какъ бы надъ рабомъ!».

[Gosha]

Фотий постоянно противопоставляет высокую культуру, политическое превосходство Византии самому незавидному положению россов, но вместе с тем именно это противопоставление показывает его как человека все-таки предвзятого в свете военной беззащитности Византии.

«Ибо все идетъ у тебя такъ худо, что и непреоборимая сила твоя ниспала до крайняго безсилія, и слабый, уничиженный и безчеловечный на видъ (ἀιλάνρωπον ὄμμα) противникъ пытается на тебе показать силу руки и украситься славнымъ именемъ».

Вместе с тем любопытно мнение Фотия о том, что россы как бы приходят забрать славу в Византии, прославиться за счет нее, не имея никаких собственных основания для того, чтобы считаться великими. Эту мысль он продолжает уже во второй гомилии, после того, как чудесным образом Константинополь был спасен.

[Vittpitt]

странно получается. Сидел себе в Константинополе некий Фотий и писал. На чем писал, какие использовал чернила, чем непосредственно писал, но писал.
И вот еще такое: тогда не было связи, не было газет, как они коммуникировали? вообще этот вопрос все историки избегают, сейчас уже начали понимать, что старинные войны где 200 тысяч солдат это выдумки.

[Gosha]

« Народъ неименитый, народъ несчитаемый (ни за что — ἀνάριμον), народъ поставляемый наравне съ рабами, неизвестный, но получившій имя со времени похода противъ насъ, незначительный, но получившій значеніе, уничиженный и бедный, но достигшій блистательной высоты и несметнаго богатства...» - вот как говорит о россах патриарх Фотий в своем послании. Здесь обращает на себя внимание тенденциозность утверждения о том, что один только поход против Византии дает россам и имя, и значение, и «несметное богатство».