Преемственность Московии от древнерусского государства. ⇐ Альтернативная история, смелые гипотезы

[tamplquest]

Эта преемственность есть, но она не такая как представляется пропагандистами.
После изгнания варягов-русь там была Ордынская власть, а после этого хан Узбек установил там исламскую власть. Цари Московии до смутного времени это халифы. И памятники того времени как раз арабские. Отсюда там и арабская вязь на оружии, и кресты со звездами и полумесяцами, и гаремные строения.
Корни этой истории тянуться отсюда
На кого воевал Дмитрий Донской?

Возможно там были еще перевороты, но возвращение в Московию русь-варягов(в виде квенляндцев-курляндцев) произошло только после петра, притом в 19 веке они вновь были изгнаны

Отправлено спустя 4 минуты 3 секунды:
(под термином "Московия" тут подразумевается только историческая Московия, не включая Черноземье и Поволжье)

Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:




Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:
То есть потеряв там власть около 12 века руотси вернули ее только в 18-м

[Камиль Абэ]

После изгнания варягов-русь

Так изгнали, что рюриковичи остались...

возвращение в Московию русь-варягов(в виде квенляндцев-курляндцев) произошло только после петра, притом в 19 веке они вновь были изгнаны

А до сих пор подсчитывают %% русской и немецкой крови в династии Романовых... Да и куда подевались прибалтийские немцы, изрядное количество которых верой и правдой служили а императорской армии...

[tamplquest]

Так изгнали, что рюриковичи остались.

Это вранье. Чингизиды бы не стали оставлять ярлами своих врагов, это глупость

Отправлено спустя 5 минут 13 секунд:
Кто то там оставался из них, потому что сейчас в новгородщине есть около 15% примеси нордидов. Но это была явно не верхушка

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Чингизидам был смысл ставить лояльных людей, а руотси были не надежны

Отправлено спустя 2 минуты 50 секунд:

А до сих пор подсчитывают %% русской и немецкой крови в династии Романовых

Я думаю что в 18 веке там были курляндцы и иже с ними, а в 19-м австовенгры. Это и по внешности видно и по культуре.
Формально по современным понятиям они все "немцы". Немцы да не те.

Отправлено спустя 26 секунд:
А русская кровь от австрийской не отличается

Отправлено спустя 41 секунду:
Там ничего не определишь особо

Отправлено спустя 35 секунд:
Если только под русскими не понимать саамо-карелов

[Камиль Абэ]

Это вранье. Чингизиды бы не стали оставлять ярлами своих врагов, это глупость

Думаю, что у вас не глупость, а большое заблуждение...
Русские князья получали в Орде Ярлыки на княжение... ни о каких ярлах речи тогда не было... А разве Александр Невский не был рюриковичем? А он не только получил ярлык на Великое княжение, но и, говорят, был удостоин считаться названным сыном самого Бату- хана... А разве не был рюриковичем царь Иван IV?

[tamplquest]

Русские князья получали в Орде Ярлыки на княжение..

получали, только не руотси.
Скорей всего это вообще были те же чингизиды. И старобулгарский(славянский) язык именно через них в Московию пришел. До этого он не мог там появится. Местные саамы говорили на финском, руотси вообще непонятно на каком

Отправлено спустя 1 минуту 28 секунд:
В любом случае руотсей бы ярлами не поставили, они не идиоты

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:

А разве Александр Невский не был рюриковичем?

Скорей всего нет

Отправлено спустя 36 секунд:

А разве не был рюриковичем царь Иван IV?

Этот мог, там уже арабы пришли, союзники руотсей

[Камиль Абэ]

В любом случае руотсей бы ярлами не поставили, они не идиоты

Да не было во времена Александра Невского никаких ярлов... Что вы сочиняете! У вас поди девиз: " Мои мысли мои скакуны!"

[tamplquest]

Да не было во времена Александра Невского никаких ярлов.

Снова придуриваемся? Продолжайте без меня

[Камиль Абэ]

tamplquest,
Если у вас иссяк фонтан фантазий, то какой смысл мне тянуться к задвижке?

Для солидности вы могли бы сослаться на мнения титулованных историков в отношении ярлов эпохи Александра Невского...

[tamplquest]

Камиль Абэ, те "ярлованные" историки такие же историки как вы экономист

Отправлено спустя 36 секунд:
На них ссылаться неприлично

Отправлено спустя 17 секунд:
Это как пукать за столом

Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Ну ладно, я согласен на ярлычников, lol
Пусть это будут не ярлы

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Суть вопроса это не меняет. Варягов-ярлычников Чингизиды бы не поставили. Даже уже оттого что ворье госказну разворует

Отправлено спустя 40 секунд:
Тем более руричидов

Отправлено спустя 19 секунд:
которые с ними исторически враждовали

[Камиль Абэ]

На них ссылаться неприлично

А основывать свои утверждения на ОБС и разбавлять это своими фантазиями прилично? Хотя подобные сказки иногда забавны...

[tamplquest]

А основывать свои утверждения на ОБС

Я основываю на реальных документах. Недавно читал.
Там все достоверно, только может не совсем точно.
Суть там именно такова: приходит тимур, набирает сброд, возвышает псевдочингизидов Тукай-Тимур, из них тохтамыш к которому примкнул Донской

[Камиль Абэ]

Я основываю на реальных документах. Недавно читал.

Приводите цитаты...

[tamplquest]

никакой московии тогда разумеется в проекте не было, там решались лишь интересы Чингизидов и Халифов

Отправлено спустя 23 секунды:
позже приведу, сейчас неохота искать

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Но там и без цитат все ясно по общей картине
То что тохтамыш работал на Тимура сомнений в любом случае нет, а эти их претензии на чингизидство это уже левая тема

Отправлено спустя 2 минуты 57 секунд:
Про то что он был шестеркой Тимура кстати и в википедии написано

В 1377 году Тохтамыш при поддержке Тимура приступил к завоеванию Золотой Орды. Однако в первом же сражении, несмотря на гибель белоордынского царевича Кутлуг-Буги, сына Урус-хана, Тохтамыш был разбит и бежал к Тимуру. Вскоре он во главе более сильной армии, предоставленной ему Тимуром, вторично вторгся в Золотую Орду. Однако вновь был разбит сыном Урус-хана Токтакией и укрылся у Тимура. Урус-хан потребовал от эмира под угрозой войны выдать ему Тохтамыша, однако Тимур отказался.

Отправлено спустя 3 минуты 1 секунду:
а донской получается был подсобником подсобника тимура это как бы строгий факт, с чем тут спорить
Именно о том и тема

[UranGan]

(под термином "Московия" тут подразумевается только историческая Московия, не включая Черноземье и Поволжье)

Горожанин каким боком к Московии относятся Черноземье и Поволжье? Когда Литва стоит под Москвой, а все Поволжье принадлежит Золой Орде вместе с Крымским улусом!

[Евелина]

Эта преемственность есть, но она не такая как представляется пропагандистами.

да?
А КАК представляется пропагандистами?

[Камиль Абэ]

да?
А КАК представляется пропагандистами?

Да откуда же он знает? Он толком не может объяснить откуда прилетают его собственные мысли...

[tamplquest]

Горожанин каким боком к Московии относятся Черноземье и Поволжье? Когда Литва стоит под Москвой, а все Поволжье принадлежит Золой Орде вместе с Крымским улусом!

я и сказал "не включая"

[UranGan]

Горожанин каким боком к Московии относятся Черноземье и Поволжье? Когда Литва стоит под Москвой, а все Поволжье принадлежит Золой Орде вместе с Крымским улусом!

я и сказал "не включая"

Какая Московия вы о чем? Тверское княжество было само по себе и боролось с Москвой за золотоордынский ярлык на Владимирское Великое княжение! Тверь была богаче и мощнее Москвы. Новгород проводил независимую политику! Москва владела крошечными уделами Звенигородским, Можайским и Серпуховским.

[tamplquest]

Тверское княжество было само по себе и боролось с Москвой за золотоордынский ярлык

За ярлык нельзя "боротся" что Вы несете. Кого назначат тот и будет региональным наместником.

[UranGan]

За ярлык нельзя "боротся" что Вы несете. Кого назначат тот и будет региональным наместником.

Горожанин вы точно спали на уроках истории, так что же сейчас вы воспылали такой любовью к ней? За ярлык на Великое княжения не только боролись, но даже резали друг друга. Освежите свои знания по данному вопросу!!!

[Евелина]

За ярлык нельзя "боротся" что Вы несете. Кого назначат тот и будет региональным наместником.

я данном случае слово боротЬся пишется с "Ь".
Глагол отвечает на вопрос: Что делатЬ?,значит "Ь"....а если "Что сделает?,то без "Ь".

[tamplquest]

За ярлык на Великое княжения не только боролись, но даже резали друг друга.

Это могла быть только политическая борьба, просто интриги.
Но я считаю, что этого вообще ничего не было, просто фантазии большевицких артистов больших и малых.
Ордынцы ставили туда своих людей, и нафиг не нужны были там ни финны ни руотси на тронах

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Евелина, Вы у меня в чс не пердите в моих темах

[Евелина]

Но я считаю, что этого вообще ничего не было, просто фантазии большевицких артистов больших и малых.

а каких большевистских артистов?
Можно поименно?

[UranGan]

Это могла быть только политическая борьба, просто интриги.

Горожанин как не называй - БОРЬБА ЕСТЬ БОРЬБА! Политическая или иная - подавление силой - война - заточение - отравление - убийство - подкуп, все это разновидности БОРЬБЫ ЗА великокняжеский СТОЛ!!!

[tamplquest]

Горожанин как не называй - БОРЬБА ЕСТЬ БОРЬБА! Политическая или иная - подавление силой - война - заточение - отравление - убийство - подкуп, все это разновидности БОРЬБЫ ЗА великокняжеский СТОЛ!!!

Каким образом они выслуживались чтобы получить ярлык? Что для этого надо было делать, конкретно?
И о каком периоде орды сейчас идет речь, о чингизидах или исламистах(после Тимура)? Кто из них раздавал ярлыки?