Что сделалось бы с Россией, если бы Ленин не захватил властьАльтернативная история, смелые гипотезы

Раздел для тем, с отрицанием официальной исторической науки, личные взгляды на историю, гипотезы
Аватара пользователя
Автор темы
Alxan
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 1323
Зарегистрирован: 19.07.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
Откуда: Россия
 Что сделалось бы с Россией, если бы Ленин не захватил власть

Сообщение Alxan »

Сколько ни потрачено было в своё время бумаги на «доказательство» исторической обусловленности, чуть ли не неизбежности «великой Октябрьской социалистической» революции, но невозможно было скрыть тот факт, что ключевым моментом в ней сделалось двойное решение ЦК партии большевиков от 10 (23) и 16 (29) октября о военном перевороте. Этого решения могло и не быть. Ленин тогда повстречал резкую оппозицию некоторых своих соратников, считавших, что большевикам незачем противопоставлять себя другим социалистическим партиям, так как в Учредительном собрании левые должны быть вместе.

Изображение

Коллективное самоубийство большевиков

Ситуация складывалась таким образом. 12 (25) ноября 1917 года должны были состояться выборы во Всероссийское Учредительное собрание. Проведение выборов и подсчёт их итогов находились в ведении независимого от Временного правительства органа — Всероссийской комиссии по проведению выборов в Учредительное собрание. Желая большевики и нагнетали страхи, будто Временное правительство не намерено созывать Учредительное собрание (а большевики, мол, будут гарантами его созыва), на самом деле у Преходящего правительства не было возможностей помешать выборам в Учредительное собрание, как не смогли помешать этому и большевики.

Многим в партии большевиков хотелось покойной жизни в качестве легальной политической оппозиции. Ленин с апреля 1917 года, со своих знаменитых «Тезисов», постоянно преодолевал этот «парламентский уклон» своих товарищей. Ленину пришлось мобилизовать все свои полемические таланты и лидерские качества, чтобы уверить большинство членов ЦК последовать за ним сначала в принятии лозунга «Вся власть Советам!», затем в принятии курса на вооружённое свержение Преходящего правительства.

У оппонентов Ленина в те октябрьские дни как будто было предчувствие, что станет с ними лично, если большевики возьмут власть. Двое неизменно голосовавших против насильственного переворота — Г. Е. Зиновьев и Л.Б. Каменев — были расстреляны по указанию Сталина в один и тот же день, 25 августа 1936 года. Но и поддержавшие Ленина, получается, ускорили свою гибель. В.П. Милютин был расстрелян в 1937 году, А.С. Бубнов и Г. И. Ломов — в 1938-м, Г. Я. Сокольников был убит в тюрьме по приказу Сталина в 1939-м, а Л.Д. Троцкий — тоже по распоряжению Сталина, но в Мексике в 1940 году.
М.С. Урицкий был убит в результате покушения ещё 30 августа 1918 года. Он занимал место председателя Петроградской ЧК и, естественно, оказался под ударом противников большевиков. Не было бы Октябрьского переворота, не возникло бы и ВЧК, и Урицкий прожил бы длиннее. Явно приблизили свою смерть работой на изматывающих постах Я.М. Свердлов (председатель ВЦИК, умер в январе 1919 г.) и Ф.Э. Дзержинский (председатель ВЧК, 1926 г.). Да и сам Ленин, не возьми он власть, потратил бы меньше сил и энергии, а также не был бы ранен в результате покушения, явно укоротившего ему дни. Кроме Сталина, из того состава ЦК большевиков лишь А.М. Коллонтай удалось надолго пережить революцию и времена Большого террора. Оргия самоуничтожения — вот что представляла собой деятельность большевиков в итоге победы в октябре 1917 года.

Если же большевики последовательно стояли бы за союз с другими левыми силами, то они вошли бы в Учредительное собрание и сделались бы в нём, а также в следующем российском парламенте, сильной левой оппозицией. И почти все упомянутые деятели наверняка бы прожили более длинную жизнь.

Не было бы гражданской и Второй мировой войн

Что можно было бы ожидать для России в случае отказа большевиков от захвата власти в конце 1917 года? Прежде всего, наверное, не было бы гражданской войны. Ведь она вспыхнула только в ответ на установление диктатуры большевиков и на проведение ими социалистического эксперимента. Вряд ли вытекало ожидать установления какой-то контрреволюционной, правой, военной диктатуры — такая попытка уже провалилась в августе 1917 года. Но, в конце концов, никакая правая диктатура не смогла бы нанести России столько ущерба, сколько нанесла диктатура большевиков. Кроме того, как показал всемирный опыт в ХХ веке, все диктатуры правых сил были кратковременными, а самой долгой оказалась как раз таки диктатура коммунистов в СССР.

Разумеется, политический строй в России ещё долго оставался бы неустойчивым, и вряд ли парламентская демократия утвердилась бы в ней с первой попытки. Неизбежны были бы крупные социальные конфликты. Возможно, от России отпали бы многие территории. Но разве, так или иначе, Россия не потеряла их в конце ХХ столетия? Процесс политической трансформации пространства бывшей Российской империи растянулся бы на несколько десятилетий, но стране удалось бы избежать двух разрушительных кризисов — Гражданской войны и начала 1990-х годов.

Очевидно, в Европе 1920−1930-х гг. было бы меньше предпосылок для установления фашистских диктатур. Ведь они, как и Белое движение в России, тоже возникли как реакция на радикальные, просоветские движения в своих странах. Не было бы советской власти в России — европейские коммунисты не имели бы перед собой образца для подражания — не было бы сильного левого движения в Европе — не было бы и противостоящего ему движения ультраправого. Следовательно, вероятность возникновения Второй мировой войны была бы значительно ниже.

После Февральской революции Россия уже не могла рассчитывать разжиться Константинополем и прочими территориальными приобретениями. Шанс на это сохранялся лишь при царском режиме и прочной армии. Но, не заключив Брестский мир, Россия не попала бы в международную изоляцию, а также могла рассчитывать на получение репараций с побеждённой Германии.

Навеки останется тайной, что в действительности двигало Зиновьевым и Каменевым, возражавшими против восстания. Впрочем, если они в какой-то момент предвидели свою судьбу, то ещё одна загадка — почему в те роковые дни октября 1917 года это проявилось только у них двоих из всего руководства большевиков.

https://imperhans.ru/chto-stalo-by-s-rossiej-esli-by-lenin-ne-zaxvatil-vlast/

Реклама
Samuel
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 11406
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: Что сделалось бы с Россией, если бы Ленин не захватил власть

Сообщение Samuel »

Alxan:
06 ноя 2020, 22:34
Многим в партии большевиков хотелось покойной жизни в качестве легальной политической оппозиции. Ленин с апреля 1917 года, со своих знаменитых «Тезисов», постоянно преодолевал этот «парламентский уклон» своих товарищей. Ленину пришлось мобилизовать все свои полемические таланты и лидерские качества, чтобы уверить большинство членов ЦК последовать за ним сначала в принятии лозунга «Вся власть Советам!», затем в принятии курса на вооружённое свержение Преходящего правительства.
А мне кажется, что переворот должен был состояться - если бы не Ленин с Троцким, то один Троцуий осуществил бы этот давний замысел части бандитов-большевиков.

Аватара пользователя
Автор темы
Alxan
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 1323
Зарегистрирован: 19.07.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
Откуда: Россия
 Re: Что сделалось бы с Россией, если бы Ленин не захватил власть

Сообщение Alxan »

Samuel:
07 ноя 2020, 10:28
А мне кажется, что переворот должен был состояться - если бы не Ленин с Троцким, то один Троцуий осуществил бы этот давний замысел части бандитов-большевиков.
Тут речь о том, а что бы было если бы большевицкого переворота не было совсем?

Samuel
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 11406
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: Что сделалось бы с Россией, если бы Ленин не захватил власть

Сообщение Samuel »

Alxan:
07 ноя 2020, 11:10
Тут речь о том, а что бы было если бы большевицкого переворота не было совсем?
Россия победила бы в Первой Мироой войне.

Аватара пользователя
Автор темы
Alxan
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 1323
Зарегистрирован: 19.07.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
Откуда: Россия
 Re: Что сделалось бы с Россией, если бы Ленин не захватил власть

Сообщение Alxan »

Samuel:
07 ноя 2020, 12:43
Alxan:
07 ноя 2020, 11:10
Тут речь о том, а что бы было если бы большевицкого переворота не было совсем?
Россия победила бы в Первой Мироой войне.
И много-много еще полезного было бы...

Была ли у России демократическая альтернатива Октябрю

Инженер
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 64
Зарегистрирован: 27.01.2018
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: Инженер
 Re: Что сделалось бы с Россией, если бы Ленин не захватил власть

Сообщение Инженер »

Samuel:
07 ноя 2020, 18:03
Россия победила бы в Первой Мировой войне.
К 1917-му году Россию надо было ослабить, а Германию загнать в унизительное положение для взрывного роста.
До лета 1918, Ленин прекрасно воплощал политику разрушения,но затем начался резкий рост экономики,объединения республик.
Его предупредили(Каплан), но Ленин был непреклонен. За что и поплатился.
Сталин,придя к власти, первым делом начал убирать всех ленинцев и технарей,отдав прогресс в руки мелких рацпредложений ,уничтожая конструкторские бюро.
К войне 1941,он подготовил благодатную почву для уничтожения Советского народа и сдачи территорий.
Но Гитлер,так любимый всем миром в 1938-м впал в немилость,переборщив с евреями,а поднятый им вопрос о выделении территории государству Израиль был отложен.
Вместо одной задачи стало две-исчерпать людские ресурсы России и уничтожить Гитлера.
Гитлер выполнил на хорошо план объединения Европы(знаменитые американцы вливали кучу денег),но слишком быстро пробил щит СССР,дойдя до Москвы.Произошел резкий поворот по не выявленным причинам.
Японцам скомандовали Стоп-Россия-приготовиться на США. Сибирские части были переброшены к Москве,открылся Лендлиз. Видимо, уж совсем Англии плохо стало.
А Сталин тут о крестах и религии внезапно вспомнил,аж ввел понятие "Верховный Совет" и с божьей помощью убрал неугодного Гитлера.Прогресс первых пятилеток после войны ошеломил мир. Убрали Сталина.
Прилежный Хрущев,поначалу уничтоживший рост экономики и сельское хозяйство,вдруг задумал с Кеннеди совместное освоение Луны. В корзину его.
Создается впечатление,что каких бы ублюдков Российская земля не принимала в правители, они в конце и до смерти начинают ценить и любить ее.

Samuel
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 11406
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: Что сделалось бы с Россией, если бы Ленин не захватил власть

Сообщение Samuel »

Инженер:
09 ноя 2020, 10:40
Японцам скомандовали Стоп-Россия-приготовиться на США.
Кто скомандовал?

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Инженер:
09 ноя 2020, 10:40
А Сталин тут о крестах и религии внезапно вспомнил,аж ввел понятие "Верховный Совет" и с божьей помощью убрал неугодного Гитлера.Прогресс первых пятилеток после войны ошеломил мир. Убрали Сталина.
Мир убрал Сталина? Или он просто умер по старости, но был отравлен людьми Хрущева? Если бы отравлен, то разве Хрущев - это агент другой страны?

Отправлено спустя 5 минут 32 секунды:
Инженер:
09 ноя 2020, 10:40
Сталин, придя к власти, первым делом начал убирать всех ленинцев и технарей, отдав прогресс в руки мелких рацпредложений ,уничтожая конструкторские бюро.
Сталин убирал тех, кто критиковал его. Так делают все ужасные диктаторы. Сегодня и в РВ среди видных политиков вскоре не останется никого, кто бы критиковал великого лидера сегодняшней РФ. Так и бывает... Это нормальная практика у всех диктаторов. Сталин - это не исключение. Но он устроил репрессии не для того, чтобы СССР проиграл в войне! Он их устроил для укрепления собственной власти. И он реально её укрепил к 1939-1940 году неимоверно.

Инженер
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 64
Зарегистрирован: 27.01.2018
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: Инженер
 Re: Что сделалось бы с Россией, если бы Ленин не захватил власть

Сообщение Инженер »

Samuel:
09 ноя 2020, 11:52
Кто скомандовал?
Это объемный вопрос.И что бы понять "кто" ,надо начать с физической смерти.С точки зрения окружающих человек умирает(тело), но сам человек при этом даже не знает,что он умер.Тело самая низшая форма человека из девяти бестелесных.
Возможно,на каком то этапе, скажем Неандертальцев, ИИ перхватил управление и создал биороботов в виде человека.
Далее пошла оцифровка,отличная от природы. Сперва появились два однозначных ответа - да и нет.Это цифры - 0 и 1.
То,что мы биороботы - доказать несложно.Мы создаем машины лишь с одной целью - что бы доказать себе, что мы не машины.Но создать подобного себе мы не можем.
Мало того - мы агрессивная нация в агрессивной среде и без присмотра уничтожили бы себя даже палками с камнями.
Живое ест живое.
Педаль в пол прогрессу -это мировая война.20-й век имеет две. К концу 1950-х ядерного оружия хватило бы ,что бы уничтожить всю планету.Была ли перезагрузка в 1950-х- неизвестно.После оцифровка биологических существ пошла полным ходом.
Что бы достигнуть цели во второй мировой, нужны тонкие управления процессом.А цель была по видимому -подготовить почву для компьютерного моделирования.В данном контексте-Японии нужен дальнейший скачок в электронике, поэтому последующая оккупация русскими в ответ на вторжение ее не устроит.Только США могут дать элементную базу для развития.СССР долго еще оставляли в покое,увеличивая разрыв в цифровых технологиях.
И как только СССР почувствовал,что останется в каменном веке,занавес рухнул.
А Японии нужно было привлечь США к войне,что бы Америка начала работать.
Несмотря на открытие второго фронта лишь в 1944-м, технологии поделили поровну между СССР и США. Это несколько комичная ситуация..
Ну а Ленин до сих пор лежит в мавзолее на КП, потому как считается основателем того,что имеем сейчас.

Аватара пользователя
крысовод
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2972
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Что сделалось бы с Россией, если бы Ленин не захватил власть

Сообщение крысовод »

Инженер:
09 ноя 2020, 13:36
И как только СССР почувствовал,что останется в каменном веке,занавес рухнул.
Странное у Вас миропонимание, чтобы не сказать - извращенное. Мы могли бы вовсе закрыться от мира, поскольку самодостаточны и велики настолько, что представляем вещь в себе. Осталось бы только запретить ПК и мобилы, и никакая вражья пропаганда до нас не дотянулась, пример - КНДР. Занавес не рухнул, его рухнули, это была масштабная диверсия, под нее помимо явных предателей воспитали целый пробуржуазный класс мещан-потребителей.
Нет никакой ложки!

Инженер
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 64
Зарегистрирован: 27.01.2018
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: Инженер
 Re: Что сделалось бы с Россией, если бы Ленин не захватил власть

Сообщение Инженер »

крысовод:
10 ноя 2020, 07:25
Мы могли бы вовсе закрыться от мира, поскольку самодостаточны и велики настолько, что представляем вещь в себе.
Тем не менее этого не произошло.Внутренний брежневский развал, разгул коррупции,лишь укрепил народное мнение,что американская обертка красивее чем этикетка "Ударницы".
Вы серьезно думаете,что США развалили СССР? Да США сдерживали всеми силами до последнего этот мыльный пузырь под названием СССР и ВД. Уже через индусов разрешили поставлять устаревшие технологии IBM,(серия ЕС-****),а Европа гнала с/х продукцию.
Это был баланс систем на Земле. Сам СССР рухнул бы конце 70-х. Но когда это произошло, планету охватил мировой кризис.Американцы потеряли миллионы рабочих мест,Китай превратился в центр клонирования известных фирм, в мире наступила вседозволенность. Русские напоминали тогда освобожденных из заключения.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Альтернативная история, смелые гипотезы»