Советская Россия, СССРВЦИК или СОВНАРКОМ? Кто круче? Ленин или Каменев-Свердлов?

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Автор темы
yuriy.piotrovskiy
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 65
Зарегистрирован: 24.07.2017
Возраст: 69
 ВЦИК или СОВНАРКОМ? Кто круче? Ленин или Каменев-Свердлов?

#1

Сообщение yuriy.piotrovskiy » 13 ноя 2017, 03:03

ВЦИК или СОВНАРКОМ? Кто круче? Ленин или Каменев-Свердлов?
Кто ГЛАВА ГОСУДАРСТВА?

Председатели ВЦИК

Чхеидзе Николай Семенович июнь — октябрь 1917 (как глава общественной организации)
Каменев, Лев Борисович (27 октября (9 ноября) 1917 — 8 (21) ноября 1917) (первый глава ВЦИК как органа власти)
Свердлов, Яков Михайлович (8 (21) ноября 1917 — 16 марта 1919)
Владимирский, Михаил Фёдорович (16 марта 1919 — 30 марта 1919) (и. о. председателя ВЦИК)
Калинин, Михаил Иванович (30 марта 1919 — 15 июля 1938)


Председатели Совета народных комиссаров РСФСР
Ленин, Владимир Ильич (27 октября (9 ноября) 1917 — 21 января 1924)

Реклама
Аватара пользователя
nvd5
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: ВЦИК или СОВНАРКОМ? Кто круче? Ленин или Каменев-Свердлов?

#2

Сообщение nvd5 » 13 ноя 2017, 08:50

Ясно же написано - Ленин премьер-министр, Калинин глава государства.
В Канаде, например, глава государства английская королева.
Намекаю.
Украина это польское название Южной России.

Аватара пользователя
Автор темы
yuriy.piotrovskiy
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 65
Зарегистрирован: 24.07.2017
Возраст: 69
 Re: ВЦИК или СОВНАРКОМ? Кто круче? Ленин или Каменев-Свердлов?

#3

Сообщение yuriy.piotrovskiy » 13 ноя 2017, 09:24

nvd5:
13 ноя 2017, 08:50
Ясно же написано - Ленин премьер-министр, Калинин глава государства.
В Канаде, например, глава государства английская королева.
Намекаю.
Во первых, ни где не написано Ленин -премьер министра. и Калинин - глава государства.
Во вторых, Почему если Калинин - глава государства, то Ленин (а не Калинин) "создатель первого в мировой истории социалистического государства"?

Аватара пользователя
nvd5
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: ВЦИК или СОВНАРКОМ? Кто круче? Ленин или Каменев-Свердлов?

#4

Сообщение nvd5 » 13 ноя 2017, 17:21

yuriy.piotrovskiy:
13 ноя 2017, 09:24
Во первых, ни где не написано Ленин -премьер министра.
Хе-хе-хе.
Ну, кому и кобыла невеста.©
Вам не написано - мне написано. Председатель совнаркома это тоже самое, что председатель совета министров. По импортному - премьер-министр.

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:
yuriy.piotrovskiy:
13 ноя 2017, 09:24
Почему если Калинин - глава государства, то Ленин (а не Калинин) "создатель первого в мировой истории социалистического государства"?
Почему, если глава государства Канада английская королева, а все решения о судьбе Канады принимает премьер-министр?
Аналологично в ФРГ. Есть президент, но все решения принимает канцлер.
И в Италии тож.
Украина это польское название Южной России.

Аватара пользователя
ValentinK
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 1279
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: либеральные
Профессия: диплом по спец-ти прикладная математика
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 45
 Re: ВЦИК или СОВНАРКОМ? Кто круче? Ленин или Каменев-Свердлов?

#5

Сообщение ValentinK » 13 ноя 2017, 18:00

nvd5:
13 ноя 2017, 17:23
Почему, если глава государства Канада английская королева, а все решения о судьбе Канады принимает премьер-министр?
Аналологично в ФРГ. Есть президент, но все решения принимает канцлер.
И в Италии тож.
Есть символ единства страны, есть правящий премьер, есть лорды с правом вето.
Людовик XIV был правящим королём, имеющим абсолютную власть, сочетающий в себе все ветви власти
french jack on cards, 2nd king of chess, wandal (французский валет, второй шахматный король, вандал)

Аватара пользователя
Автор темы
yuriy.piotrovskiy
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 65
Зарегистрирован: 24.07.2017
Возраст: 69
 Re: ВЦИК или СОВНАРКОМ? Кто круче? Ленин или Каменев-Свердлов?

#6

Сообщение yuriy.piotrovskiy » 13 ноя 2017, 20:25

Это значит, что Главой государства после 9 ноября 1917 г. был председатель ВЦИК:

Каменев, Лев Борисович (27 октября (9 ноября) 1917 — 8 (21) ноября 1917) (первый глава ВЦИК как органа власти)
Свердлов, Яков Михайлович (8 (21) ноября 1917 — 16 марта 1919) и т.д.

Почему если Свердлов - глава государства, то Ленин (а не Свердлов) "создатель первого в мировой истории социалистического государства"?

Аватара пользователя
ValentinK
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 1279
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: либеральные
Профессия: диплом по спец-ти прикладная математика
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 45
 Re: ВЦИК или СОВНАРКОМ? Кто круче? Ленин или Каменев-Свердлов?

#7

Сообщение ValentinK » 13 ноя 2017, 20:29

yuriy.piotrovskiy:
13 ноя 2017, 20:25
Почему если Свердлов - глава государства, то Ленин (а не Свердлов) "создатель первого в мировой истории социалистического государства"?
Ленин - главный идеолог Революции.
Он заложил основы Советской государственности.
french jack on cards, 2nd king of chess, wandal (французский валет, второй шахматный король, вандал)

alexeybo
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 938
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: ВЦИК или СОВНАРКОМ? Кто круче? Ленин или Каменев-Свердлов?

#8

Сообщение alexeybo » 15 ноя 2017, 09:41

ВЦИК был вправе отменить любое решение СНК. СНК был подотчетен ВЦИК и Съезду.

Аватара пользователя
Автор темы
yuriy.piotrovskiy
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 65
Зарегистрирован: 24.07.2017
Возраст: 69
 Re: ВЦИК или СОВНАРКОМ? Кто круче? Ленин или Каменев-Свердлов?

#9

Сообщение yuriy.piotrovskiy » 15 ноя 2017, 20:06

Каменев, Лев Борисович (27 октября (9 ноября) 1917 — 8 (21) ноября 1917) (первый глава ВЦИК как органа власти)
Свердлов, Яков Михайлович (8 (21) ноября 1917 — 16 марта 1919) и т.д.

Почему если Свердлов - глава государства (председатель ВЦИК), то Ленин (а не Свердлов) "создатель первого в мировой истории социалистического государства"?

alexeybo
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 938
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: ВЦИК или СОВНАРКОМ? Кто круче? Ленин или Каменев-Свердлов?

#10

Сообщение alexeybo » 16 ноя 2017, 09:46

yuriy.piotrovskiy:
15 ноя 2017, 20:06
Почему если Свердлов - глава государства (председатель ВЦИК), то Ленин (а не Свердлов) "создатель первого в мировой истории социалистического государства"?
Потому, что этот вопрос изначально сформулирован неправильно. И такая неправильная формулировка вопроса - результат имеющего широкое хождение заблуждения и особенностей восприятия. Никак не может большинство людей поверить в наличие коллективного разума, в инициативу масс. Им нужен "батюшка царь-государь", "добрый барин", или на крайний случай - "вождь". Не персонально Ленин или Свердлов создавали государство, не персонально Ленин или Троцкий совершали революцию, не персонально Ленин или Сталин создавали СССР. Не Ленин лично создавал Советы, Не Ленин олицетворял II Съезд Советов, взявший верховную власть в стране в свои руки и провозгласивший советскую власть во всей стране. В послереволюционный период все органы власти в стране были коллегиальными, все партийные органы у большевиков были коллегиальными.
Ленин в стране и партии имел большую известность и авторитет чем Свердлов, и при этом Ленин возглавил СНК, а не вышестоящий ВЦИК. Однако такое должностное положение Ленина вовсе не означает, что СНК был "круче" ВЦИК.
Как я это понимаю, Ленину было предпочтительней быть не на "самой вышестоящей должности", а на должности, которая бы позволял ему быть в центре практической деятельности по руководству жизнью страны. ВЦИК - в большей мере законодательный орган по своей природе, который контролирует деятельность СНК. Будучи Председателем СНК, а не руководителем ВЦИК, Ленин в таком должностном положении мог направлять жизнь страны по тому направления, которое считал правильным. Затем ему оставалось отстоять свои решения во ВЦИК перед своими политическими оппонентами.
Если бы он был во главе ВЦИК, то ему пришлось бы обеспечивая соответствующие решения ВЦИК контролировать и корректировать деятельность СНК, возглавляемого другим человеком. Ему бы пришлось вести постоянную работу по исправлению ошибок других на этапе контроля принятых решений. В СНК он мог это делать еще на этапе выработки решений.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Днепрогэс или Керченский мост? Что круче?
    yuriy.piotrovskiy » 16 окт 2017, 03:55 » в форуме Российская Федерация
    58 Ответы
    2341 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    03 дек 2017, 14:35
  • Ленин фальсификатор Революции.
    Gosha » 24 окт 2018, 16:39 » в форуме Российская империя
    20 Ответы
    664 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    30 окт 2018, 16:27
  • 95 лет назад умер Ленин
    Евелина » 23 янв 2019, 04:21 » в форуме Советская Россия, СССР
    107 Ответы
    1947 Просмотры
    Последнее сообщение Антон
    13 ноя 2019, 19:05

Вернуться в «Советская Россия, СССР»