ВЦИК или СОВНАРКОМ? Кто круче? Ленин или Каменев-Свердлов? ⇐ Советская Россия, СССР

[yuriy.piotrovskiy]

ВЦИК или СОВНАРКОМ? Кто круче? Ленин или Каменев-Свердлов?
Кто ГЛАВА ГОСУДАРСТВА?

Председатели ВЦИК

Чхеидзе Николай Семенович июнь — октябрь 1917 (как глава общественной организации)
Каменев, Лев Борисович (27 октября (9 ноября) 1917 — 8 (21) ноября 1917) (первый глава ВЦИК как органа власти)
Свердлов, Яков Михайлович (8 (21) ноября 1917 — 16 марта 1919)
Владимирский, Михаил Фёдорович (16 марта 1919 — 30 марта 1919) (и. о. председателя ВЦИК)
Калинин, Михаил Иванович (30 марта 1919 — 15 июля 1938)


Председатели Совета народных комиссаров РСФСР
Ленин, Владимир Ильич (27 октября (9 ноября) 1917 — 21 января 1924)

[nvd5]

Ясно же написано - Ленин премьер-министр, Калинин глава государства.
В Канаде, например, глава государства английская королева.
Намекаю.

[yuriy.piotrovskiy]

Ясно же написано - Ленин премьер-министр, Калинин глава государства.
В Канаде, например, глава государства английская королева.
Намекаю.

Во первых, ни где не написано Ленин -премьер министра. и Калинин - глава государства.
Во вторых, Почему если Калинин - глава государства, то Ленин (а не Калинин) "создатель первого в мировой истории социалистического государства"?

[nvd5]

Во первых, ни где не написано Ленин -премьер министра.

Хе-хе-хе.
Ну, кому и кобыла невеста.©
Вам не написано - мне написано. Председатель совнаркома это тоже самое, что председатель совета министров. По импортному - премьер-министр.

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:

Почему если Калинин - глава государства, то Ленин (а не Калинин) "создатель первого в мировой истории социалистического государства"?

Почему, если глава государства Канада английская королева, а все решения о судьбе Канады принимает премьер-министр?
Аналологично в ФРГ. Есть президент, но все решения принимает канцлер.
И в Италии тож.

[Ruby Ludwig Valentin]

Почему, если глава государства Канада английская королева, а все решения о судьбе Канады принимает премьер-министр?
Аналологично в ФРГ. Есть президент, но все решения принимает канцлер.
И в Италии тож.

Есть символ единства страны, есть правящий премьер, есть лорды с правом вето.
Людовик XIV был правящим королём, имеющим абсолютную власть, сочетающий в себе все ветви власти

[yuriy.piotrovskiy]

Это значит, что Главой государства после 9 ноября 1917 г. был председатель ВЦИК:

Каменев, Лев Борисович (27 октября (9 ноября) 1917 — 8 (21) ноября 1917) (первый глава ВЦИК как органа власти)
Свердлов, Яков Михайлович (8 (21) ноября 1917 — 16 марта 1919) и т.д.

Почему если Свердлов - глава государства, то Ленин (а не Свердлов) "создатель первого в мировой истории социалистического государства"?

[Ruby Ludwig Valentin]

Почему если Свердлов - глава государства, то Ленин (а не Свердлов) "создатель первого в мировой истории социалистического государства"?

Ленин - главный идеолог Революции.
Он заложил основы Советской государственности.

[alexeybo]

ВЦИК был вправе отменить любое решение СНК. СНК был подотчетен ВЦИК и Съезду.

[yuriy.piotrovskiy]

Каменев, Лев Борисович (27 октября (9 ноября) 1917 — 8 (21) ноября 1917) (первый глава ВЦИК как органа власти)
Свердлов, Яков Михайлович (8 (21) ноября 1917 — 16 марта 1919) и т.д.

Почему если Свердлов - глава государства (председатель ВЦИК), то Ленин (а не Свердлов) "создатель первого в мировой истории социалистического государства"?

[alexeybo]

Почему если Свердлов - глава государства (председатель ВЦИК), то Ленин (а не Свердлов) "создатель первого в мировой истории социалистического государства"?

Потому, что этот вопрос изначально сформулирован неправильно. И такая неправильная формулировка вопроса - результат имеющего широкое хождение заблуждения и особенностей восприятия. Никак не может большинство людей поверить в наличие коллективного разума, в инициативу масс. Им нужен "батюшка царь-государь", "добрый барин", или на крайний случай - "вождь". Не персонально Ленин или Свердлов создавали государство, не персонально Ленин или Троцкий совершали революцию, не персонально Ленин или Сталин создавали СССР. Не Ленин лично создавал Советы, Не Ленин олицетворял II Съезд Советов, взявший верховную власть в стране в свои руки и провозгласивший советскую власть во всей стране. В послереволюционный период все органы власти в стране были коллегиальными, все партийные органы у большевиков были коллегиальными.
Ленин в стране и партии имел большую известность и авторитет чем Свердлов, и при этом Ленин возглавил СНК, а не вышестоящий ВЦИК. Однако такое должностное положение Ленина вовсе не означает, что СНК был "круче" ВЦИК.
Как я это понимаю, Ленину было предпочтительней быть не на "самой вышестоящей должности", а на должности, которая бы позволял ему быть в центре практической деятельности по руководству жизнью страны. ВЦИК - в большей мере законодательный орган по своей природе, который контролирует деятельность СНК. Будучи Председателем СНК, а не руководителем ВЦИК, Ленин в таком должностном положении мог направлять жизнь страны по тому направления, которое считал правильным. Затем ему оставалось отстоять свои решения во ВЦИК перед своими политическими оппонентами.
Если бы он был во главе ВЦИК, то ему пришлось бы обеспечивая соответствующие решения ВЦИК контролировать и корректировать деятельность СНК, возглавляемого другим человеком. Ему бы пришлось вести постоянную работу по исправлению ошибок других на этапе контроля принятых решений. В СНК он мог это делать еще на этапе выработки решений.

[Ruby Ludwig Valentin]

Потому, что этот вопрос изначально сформулирован неправильно. И такая неправильная формулировка вопроса - результат имеющего широкое хождение заблуждения и особенностей восприятия. Никак не может большинство людей поверить в наличие коллективного разума, в инициативу масс. Им нужен "батюшка царь-государь", "добрый барин", или на крайний случай - "вождь". Не персонально Ленин или Свердлов создавали государство, не персонально Ленин или Троцкий совершали революцию, не персонально Ленин или Сталин создавали СССР. Не Ленин лично создавал Советы, Не Ленин олицетворял II Съезд Советов, взявший верховную власть в стране в свои руки и провозгласивший советскую власть во всей стране. В послереволюционный период все органы власти в стране были коллегиальными, все партийные органы у большевиков были коллегиальными.
Ленин в стране и партии имел большую известность и авторитет чем Свердлов, и при этом Ленин возглавил СНК, а не вышестоящий ВЦИК. Однако такое должностное положение Ленина вовсе не означает, что СНК был "круче" ВЦИК.

Даже если не Ленин сам создавал Советы,
значит, была партия, которая подключала людей к масонскому разуму.

[alexeybo]

Даже если не Ленин сам создавал Советы,
значит, была партия, которая подключала людей к масонскому разуму.

Всю Россию в каменщики запишите? Или сделаете исключение для неграмотных крестьян из глухих деревень?
В масонах ходили люди весьма обеспеченные. Они с какого перепуга вдруг решили податься в революцию?
Нет, масонами там и не пахло. Ни в СНК, ни во ВЦИК.

[Ruby Ludwig Valentin]

Всю Россию в каменщики запишите? Или сделаете исключение для неграмотных крестьян из глухих деревень?

а почему вы так категорично сразу крестьян в масоны?

В масонах ходили люди весьма обеспеченные. Они с какого перепуга вдруг решили податься в революцию?

мастера как минимум, не считая членов тайных лож

Нет, масонами там и не пахло. Ни в СНК, ни во ВЦИК.

советское правительство после гражданской войны было признано всеми ведущими державами.

[alexeybo]

а почему вы так категорично сразу крестьян в масоны?

Потому, что крестьянское недовольство положением в стране было одной из причин революции, а Вы революционеров в масоны записали.

советское правительство после гражданской войны было признано всеми ведущими державами.

Если это подтверждает факт тесной причастности масонства к революционному движению в России, тогда почему так поздно признали (в 1924 году, а США в 1933 году)? Почему не сразу в ноябре 1917 года?

[Ruby Ludwig Valentin]

Потому, что крестьянское недовольство положением в стране было одной из причин революции, а Вы революционеров в масоны записали.

раньше крестьяне были покорные
а вот в XIX веке крестьян поимели помещики и мещане, поэтому они были уже частично господа-крестьяне и начали возмущаться

Если это подтверждает факт тесной причастности масонства к революционному движению в России, тогда почему так поздно признали (в 1924 году, а США в 1933 году)? Почему не сразу в ноябре 1917 года?

раньше ситуация с большевиками не устаканилась и признавали временное правительство, была международная интервенция в россию

[Gosha]

Большой юридический словарь (М.: Инфра-М. А. Я. Сухарев, В. Е. Крутских, А.Я. Сухарева. 2003.) дает следующее пояснение понятию «глава государства»: «Глава государства - высшее должностное лицо (значительно реже - коллегиальный орган), считающееся верховным представителем государства и, как правило, носителем исполнительной власти. В монархических государствах (Великобритания, Швеция, Испания, Япония) Глава государства является монарх (король, император), власть которого обычно передается по наследству от одного представителя царствующего дома к другому в установленном законом порядке. В странах с республиканской формой правления Глава государства - президент, который избирается либо непосредственно населением (РФ, Мексика), либо в порядке косвенных (США, Аргентина) или многостепенных (Италия, ФРГ, Индия) выборов. В президентских республиках (США, Мексика) одновременно является главой исполнительной власти. Формально почти все конституции наделяют Главу государства обширными полномочиями: он назначает главу правительства и министров, является верховным главнокомандующим вооруженными силами, имеет право помилования, право вето, награждает орденами и медалями, созывает сессии парламентов, обладает (кроме президентских республик) правом роспуска парламента (или его нижней палаты), пользуется правом законодательной инициативы (не везде) и так далее. Фактически же в парламентарных государствах все полномочия Главы государства осуществляются от его имени правительством».

Таким образом, «глава государства» определяется в зависимости от места должностного лица (или коллегиального органа) в структуре государственных органов данного государства, а также его полномочиями. При этом не имеет значения степень влияния данного лица (коллегиального органа) на общую деятельность государства. Так в Великобритании главой государства является королева, степень влияния которой существенно меньше степени влияния премьер-министра. Относительно «главы государства» в социалистических странах пояснение содержится в Большой советской энциклопедии (http://enc-dic.com/enc_sovet/Glava-gosu ... -9247.html): «В большинстве социалистических стран нет единоличного Глава государства; его функции выполняет коллегиальный орган высшего представительного учреждения (президиум, государственный совет), избираемый на срок полномочий данного представительного органа и из числа его членов. В тех социалистических странах, где предусмотрена должность единоличного Глава государства (например, ДРВ, Чехословакия, Югославия), он ответствен в своей деятельности перед высшим представительным учреждением и совместно с ним или по его поручению исполняет функции Главы государства».

В отличие от Конституции СССР в редакции от 26.12.1990 года, в которой содержались положения о Президенте СССР (ст.127), который определялся как глава Советского государства – Союза Советских Социалистических Республик, действовавшие до этого конституции СССР и РСФСР не содержали в структуре высших государственных органов должностей, означенных как «глава государства». В период жизни Ленина В.И. действовала Конституция РСФСР 1918 года, которая сохранила основную структуру государственных органов страны, созданных Вторым Всероссийским съездом Советов рабочих и солдатских депутатов. Согласно ст.12 Конституции РСФСР 1918 года, верховная власть в РСФСР принадлежала Съезду Советов, а в период между съездами – Всероссийскому Центральному Исполнительному Комитету Советов (ВЦИК). ВЦИК был подотчетен Съезду (ст.34). ВЦИК формирует высший орган исполнительной власти – Совет Народных Комиссаров (ст.35). СНК всецело ответственен перед Съездом Советов и ВЦИК Советов (ст.46). СНК о всех своих постановлениях и решениях обязан был немедленно сообщать ВЦИК (ст.39). ВЦИК вправе был отменить любое постановление или решение СНК (ст.40). Все постановления и решения СНК, имеющие крупное общеполитическое значение, представлялись на рассмотрение и утверждение ВЦИК.

Съезд Советов и ВЦИК имели другие полномочия, характерные для «глав государства»:
- Сношение с иностранными государствами, объявление войны и заключение мира (п. «з» ст.49);
- Право амнистии, общей и частичной (п. «с» ст.49);
- Ратификация мирных договоров (п. «б» ст.51).

Должностным лицом, руководившим работой ВЦИК был его Председатель. Председателями ВЦИК были:
Каменев Л.Б. 27 октября (9 ноября) – 8 (21) ноября 1917 г.;
Свердлов Я.М. 8 (21) ноября 1917 г. – 16 марта 1919 г.;
Владимирский М.Ф. 16 марта 1919 г. – 30 марта 1919 г. (исполняющий обязанности);
Калинин М.И. 30 марта 1919 г. – 15 июля 1938 г.

Ленин В.И. в период своей жизни занимал в РСФСР должность Председателя Совета Народных Комиссаров, т.е. был главой советского правительства в стране. Таким образом, Ленин В.И. не был «главой государства» в РСФСР, а являлся главой правительства. Организация высших органов власти, закрепленная Конституций РСФСР 1918 года, не предусматривала в своей структуре должностного лица, являвшегося «главой государства». Функции «главы государства» в РСФСР возлагались на представительные органы – Съезд Советов и ВЦИК.

Все вышесказанное касалось подмены принятого в науке содержания понятия «глава государства» произвольным, без учета характерных особенностей данного института. Вместе с тем, кроме ошибок в определении «главы государства», так сказать, с точки зрения «де-юре», сторонники в свое понимание тезиса «Ленин – глава государства» вкладывают характеристики, не соответствующие историческим фактам. В этом отражается их неспособность рассматривать исторические явления и события в развитии, полагая (а скорее намеренно приписывая этим явлениям) их неизменность. Они абсолютно не хотят замечать, что советское государство на протяжении своего существования не было одинаковым, что политический режим в стране менялся. Взяв за «идеал» политический режим в стране периода культа личности Сталина И.В., они механически переносят его характеристики на советское государство иного исторического периода. При этом фактические обстоятельства ими игнорируются. Историческая правда приносится ими в жертву их идеологическим целям.

Сторонники обсуждаемого мнения считают, что Ленин В.И. занимал высшие государственный и партийный посты в стране. Касательно занятия высшего государственного поста указывалось ранее: должностное положение Ленина В.И. было – глава правительства. При этом правительство было подконтрольно и ответственно перед высшими государственными выборными коллегиальными органами – Съездом советов и ВЦИК. Таким образом, Ленин В.И. не занимал высшей государственной должности. И в партии Устав не предусматривал наличия единоличной высшей партийной должности. Верховным органом партии являлся съезд. В период между съездами руководство всей деятельностью партии осуществлялось избираемым съездом коллегиальным органом - Центральным комитетом. Количественный состав ЦК в период после революции был достаточно немногочислен (19 членов ЦК и 12 кандидатов). Для текущей работы ЦК избирал Бюро (узкий состав) ЦК. Его количественный состав был от 4 до 6 человек. Позднее Бюро ЦК стало именоваться Политическим бюро.

Для нижестоящих организаций обязательными были решения съезда партии и ЦК партии. Поэтому для разрешения важного общегосударственного вопроса в партии необходимо было его решение этих органов, а решения только Бюро ЦК было недостаточным. Существовавшие тогда иные центральные партийные органы (Оргбюро, Секретариат, ревизионная комиссия) руководящей роли в жизни партии не играли. Партия большевиков формировалась как революционная партия, деятельность которой осуществлялась и в условиях подполья. Для существования в условиях репрессий против партии, ее организационное строение должно было отвечать требованию устойчивости. Поэтому единоличное руководство в таких условиях проигрывало коллективному руководству. При единоличном руководстве обезглавить партию, то есть дезорганизовав ее деятельность, было легче. Коллективное руководство обеспечивало «выживаемость» партии в условиях репрессий против нее.

Внутренним принципом организации партии был демократизм, что требовало создания выборных коллегиальных органов, а не единого лидера партии. До революции основная часть работы партии была в области идеологической и пропагандистской, по расширению влияния идей партии среди населения. Задачи по руководству страной, ее экономикой, обороной и безопасностью, тогда перед партией не стояли. Количество решений, которые необходимо было принимать оперативно, было очень и очень мало. Поэтому объективных потребностей в единоличном управлении деятельностью партии не возникало. Такая традиция сохранялась в партии и после революции, что получило отражение в организации органов власти и управления. Даже в такой сфере как военная служба, большевики первоначально пытались установить коллективный принцип управления через комитеты.

Партия возникла как объединение самостоятельных организаций. Это она продолжала сохранять в своем устройстве. Первичные и территориальные организации партии имели определенную свободу в своих решениях. Значительный вес и авторитет в партии имели работники с мест, руководившие партийной деятельностью на определенных территориях. Большая территория страны, слабая транспортная и информационная связь между центром и окраинами страны, способствовали формированию местных партийных кадров. В числе партии имелось множество лидеров, взгляды которых не всегда совпадали между собой. Часть лидеров партии была вынуждена некоторое время находиться в эмиграции или в ссылках, что затрудняло их работу в России. Массы более хорошо знали местных лидеров партии и в большей степени доверяли их авторитету, чем авторитету находившихся неизвестно где лиц.

Таким образом, партия большевиков в период до революции и после нее не имела единоличного лидера. Традиционным способом разрешения возникших вопросов было принятие коллегиального решения.

Ленин В.И. имел в партии немалый авторитет, поскольку приложил немало усилий в построение партии, в разработку ее идеологии и политической тактики в различные периоды борьбы за власть. Однако, этот авторитет не был непререкаемым. Конкретное решение принималось не потому, что за него выступил Ленин В.И., а потому, что мнение Ленина В.И. совпадало с мнениями большинства других лидеров партии. Так, вопреки мнению Ленина В.И., ЦК принял решение не исключать Каменева Л.Б. и Зиновьева Г.Е. из партии за их выступление против вооруженного восстания в октябре 1917 года в меньшевистской газете. И они остались не только в числе членов партии, но и в числе ее руководителей. Также первоначально не получило поддержки большинства членов ЦК мнение Ленина В.И. по вопросу заключения Брестского мира на предложенных немцами условиях. Об этом сторонники мнения «Ленин – глава государства» предпочитают умалчивать, вспоминая лишь о заседании ЦК 23 февраля 1918 года. При этом они утверждают, что решение о подписании было принято лишь потому, что за него выступал Ленин В.И. Однако, и ранее Ленин В.И. выступал с этим предложением, но ЦК принимал решение не в соответствии с позицией Ленина В.И. Значит, позиция ЦК поменялась не потому, что ее занял Ленин В.И., а совсем по другим причинам.

Заседание ЦК РСДРП(б) вечером 17 февраля 1918 года проходило в условиях, когда еще не было немецкого наступления. Предложение Ленина В.И. о заключении мира было отклонено 6 голосами против 5. Принято решение о подписании мира в случае немецкого наступления и отсутствия революционного подъема в Германии и Австрии (против – 1, воздержалось – 4, за – 6). Уже утром следующего дня (18 февраля 1918 г.), после поступления сведений об успешном наступлении немцев, на заседании ЦК РСДРП (б) при обсуждении вопроса направления телеграммы о готовности подписать мир против направления такой телеграммы выступили 7 членов ЦК, тогда как за ее направление выступили 6 членов ЦК. Опять не прошло предложенное Лениным В.И. предложение. И только после получения о плачевном состоянии обороны, на экстренно собранном заседании ЦК РСДРП (б) вечером 18 февраля 1918 г. было принято решение о согласии подписать мир (за – 7, против – 5, воздержался – 1). Только после этого, утром 19 февраля 1918 года, от имени Совнаркома была направлена телеграмма с выражением согласия подписать мир.

Как известно, утром 23 февраля 1918 года большевиками были получены новые и более жесткие условия мира. На принятие их отводилось 48 часов. А все эти дни приходили лишь плохие новости с фронта, стала очевидной способность немецкой армии вести наступление, а также неспособность разваливающейся российской армии сдержать наступление немцев. На заседании ЦК РСДРП (б) 23 февраля 1918 г. Троцкий Л.Д., Дзержинсткий Ф.Э., Иоффе А.А., Крестинский Н.Н. фактически поддерживает позицию Ленина В.И. о немедленном подписании мира, воздержавшись при голосовании. Семью голосами против четырех голосов, проходит предложение Ленина В.И. Это заседание ЦК партии большевиков имело большое значение для заключения Брестского мира, но совсем не решающее. Оно сформировало лишь позицию одной партии, находившейся у власти. Почему-то сторонники мнения «Ленин – глава государства» начисто забывают, что у власти в то время был блок партий. И это отражалось в многопартийном составе ВЦИК. Если бы во ВЦИК не была бы поддержана позиция Ленина В.И. членами ВЦИК от других партий, то Брестский мир не был бы подписан.

Заседание ВЦИК проходило с вечера 23 февраля до раннего утра 24 февраля 1918 года. На нем принято решение о подписании мира (за – 126, против – 85, воздержалось – 26). Только после этого заседания ВЦИК и принятия решения им о заключении Брестского мира была отправлена от имени Совнаркома радиограмма о согласии с условиями немецкого ультиматума и направлении делегации для подписания договора.

Вся указанная последовательность событий говорит о том, что находясь в руководстве партии и будучи Председателем СНК, Ленин В.И. не мог принять какого-либо важного решения для жизни страны единолично, без поддержки внутри самой партии большевиков и без решения высших органов государства – Съезда Советов и ВЦИК. Поэтому, ошибаются сторонники мнения «Ленин – глава государства». Не только формально, но и фактически Ленин В.И. не был «главой государства». Любое мнение Ленина В.И., в случае несогласия с ним большинства других, могло быть заблокировано для реализации решением ЦК в порядке партийной дисциплины, а также решениями вышестоящих государственных органов - ВЦИК или Съезда Советов.
Создатели «культа Ленина» искажая факты преследовали свои цели, а современные сторонники тезиса «Ленин – глава государства» преследуют уже другие цели, и как прежде искажают факты.

[alexeybo]

Gosha, как некрасиво без указания источника!
http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=8095

[Gosha]

Gosha, как некрасиво без указания источника! http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=8095

Вы читать не умеете все указано и выделено в тексте! За дополнительную сноску благодарю! Сюда можно было поместить статью Борьба В.И. Ленина за Брестский Мир в 1918 году. Когда я помещаю что либо свое на 100% все сообщают что я лгу, что я русофоб, что я антисемит. Тут только, что НЕКРАСИВ СНАРУЖИ, ЗАТО ПРЕКРАСЕН ИЗНУТРИ.

[alexeybo]

Тут только, что НЕКРАСИВ СНАРУЖИ, ЗАТО ПРЕКРАСЕН ИЗНУТРИ.

Эти слова напомнили песню:
...
Обо мне все люди скажут:
Сердцем чист и не спесив...
Или я в масштабах ваших
Недостаточно красив?

[Gosha]

Может быть кто ни будь объяснит слова Ленина относящиеся к Январю 1917 года.
За полтора месяца до Февраля, 9-го января 1917 года делая «Доклад о революции 1905 года» Ленин сказал: «Мы, старики, может быть, не доживем до решающих битв этой грядущей революции. Но я могу, думается мне, высказать с большой уверенностью надежду, что молодежь, которая работает так прекрасно в социалистическом движении Швейцарии и всего мира, что она будет иметь счастье не только бороться, но и победить в грядущей пролетарской революции».

Получив ошеломляющие новости, гениальная ленинская голова стала искать варианты решения одной проблемы – как попасть в Россию из далекой Женевы. Задача эта не так проста, как кажется на первый взгляд. Кругом ведь полыхают фронты мировой войны. Маленькую Швейцарию со всех сторон окружают Франция, Италия, Германия и Австро-Венгрия, сцепившиеся в смертельной схватке. Отсюда и вариантов пути несколько. Точнее всего два: можно ехать через страну участницу Антанты или через территорию их противников. Ленин, однако, рассматривает только один вариант – только через Антанту. Поездку через Германию, он почему — то даже не рассматривает?

Это легко заметить, читая ленинскую переписку тех дней. 5(18) марта Инесса Арманд получает следующую телеграмму: «Дорогой друг!.. Вчера… прочел об амнистии. Мечтаем все о поездке. Если едете домой, заезжайте сначала к нам. Поговорим. Я бы очень хотел дать Вам поручение в Англии узнать тихонечко и верно, мог ли бы я проехать. Жму руку. Ваш В. У.». У Запада еще существуют надежды насчет Русского Февраля 1917 года.

Но Ленин не был бы Лениным, если бы зондировал только одну возможность. 6-го марта он пишет В.А. Карпинскому: «Дорогой Вяч. Ал! Я всячески обдумываю способ поездки. Абсолютный секрет — следующее… Возьмите на свое имя бумаги на проезд во Францию и Англию, а я проеду по ним через Англию (и Голландию) в Россию. Я могу одеть парик. Фотография будет снята с меня уже в парике, и в Берн в консульство я явлюсь с Вашими бумагами уже в парике. Вы тогда должны скрыться из Женевы минимум на несколько недель… на это время Вы должны запрятаться архисурьезно в горах, где за пансион мы за Вас заплатим, разумеется. Если согласны, начните немедленно подготовку самым энергичным (и самым тайным) образом, а мне черкните тотчас во всяком случае…».

Впервые упоминание Германии, как варианта транспортировки появляется в телеграмме Ильича уже упомянутому В.А. Карпинскому, 7(20) марта (то есть на четвертый день поиска вариантов). Интересную мысль выдвигает глава меньшевиков Мартов: нейтральные деятели попросят германцев пропустить русских революционеров на Родину. Итак, Ленин пишет Карпинскому: «План Мартова хорош: за него надо хлопотать, только мы (и Вы) не можем делать этого прямо. Нас заподозрят. Надо, чтобы кроме Мартова, беспартийные русские и патриоты-русские обратились к швейцарским министрам (и влиятельным людям, адвокатам и т. п., что и в Женеве можно сделать) с просьбой поговорить об этом с послом германского правительства в Берне. Мы ни прямо, ни косвенно участвовать не можем; наше участие испортит все. Но план, сам по себе, очень хорош и очень верен». Надежды Запада насчет Февраля медленно, но верно рассеиваются - нужна новая Революция в России. Германия согласится на проезд Ленина, через свою территорию.

Отправлено спустя 42 минуты 51 секунду:
Турецкие проливы Босфор и Дарданеллы были закрыты, поэтому почти все закупленное в Европе доставлялось в порты Белого моря, из которых во время летней навигации самым важным был Архангельск. Поставки через Владивосток, чьи портовые возможности были не очень велики, еще более затруднялись ограниченной пропускной способностью Транссибирской железной дороги, по которой товары доставлялись с побережья Тихого океана в европейскую часть России с огромной задержкой. В 1917 году в этот дальневосточный порт стали в значительных количествах стекаться поставки японских и американских военных материалов и к середине лета из-за недостатка транспорта застряли в доках. За время зимы 1916/17 года военные потребности России, казалось, начали наконец удовлетворяться, но было слишком поздно, поскольку по-прежнему внешне внушительная ее армия уже перестала существовать как эффективная военная сила.
Все представители союзников, пятьдесят человек, отплыли из Англии и прибыли в столицу России 30 января 1917 года. После пленарного совещания, состоявшегося 1 февраля, конференция разбилась на несколько комитетов, которые должны были обсуждать вопросы политики, финансов и транспорта, а также проблемы технического обеспечения армии, организации и стратегии. Армейские офицеры объезжали фронты, а гражданские чиновники и политики высказывались по поводу положения в стране. Бесконечная череда банкетов, завтраков и приемов создавала соответствующую торжественную и праздничную атмосферу и являлась средством помешать гостям серьезно обсудить те проблемы, которые, как всем было известно, были куда важнее мелких технических вопросов, рассмотрению которых делегаты посвящали столько времени. Но даже при этих, главным образом, добровольно принятых на себя светских обязанностях ни один из делегатов не попытался перешагнуть за рамки условности и поднять волнующие всех вопросы. Царь дал официальный прием, на котором вел себя с обычной безукоризненной любезностью, но упорно избегал затрагивать любые темы, кроме самых банальных. Конференция закончила свою работу 21 февраля 1917 года, и результаты ее были весьма ничтожные, если не считать оценки нужд российской армии и обмена мнениями по широкому кругу вопросов.

Ясно, что революция не могла быть одинаково выгодной для обеих сторон. Прошло несколько недель, и неуверенные ожидания Центральных государств полностью осуществились, тогда как союзникам предстояло испытывать все больше разочарований до тех пор, пока заключенный годом позже в Брест-Литовске мирный договор не положил конец всем их надеждам на способность России оказать серьезную помощь в войне. Британия и Франция стали в значительной степени жертвами собственной пропаганды, которая представляла войну как борьбу за свободу против власти автократии. Присутствие царской России в демократическом лагере союзников было серьезной помехой в этой идеологической войне, и было естественно, что революция была встречена как удар, нанесенный по абсолютистской власти Гогенцоллернов и Габсбургов.

[Ruby Ludwig Valentin]

Никак не может большинство людей поверить в наличие коллективного разума, в инициативу масс. Им нужен "батюшка царь-государь", "добрый барин", или на крайний случай - "вождь".

Вася Пупкин? И потом, кавалеры в последние времена уже практически все, барином никого не удивишь.

[Gosha]

Вася Пупкин?

Опять Вася виноват! Хорошо когда есть - Козел отпущения. Коллективный Разум - Любой Партии не погрешим, но сколько не напрягай Коллективные извилины ИМИ Каши не сваришь, и Хлеба Насущного НЕ Добудешь.

[Ruby Ludwig Valentin]

Опять Вася виноват! Хорошо когда есть - Козел отпущения.

Вася не козёл и не баран.

Коллективный Разум - Любой Партии не погрешим, но сколько не напрягай Коллективные извилины ИМИ Каши не сваришь, и Хлеба Насущного НЕ Добудешь.

наоборот, коллективный разум произвёл трактор и комбайн, а с ними производительность труда повысилась на порядок.

[Gosha]

наоборот, коллективный разум произвёл трактор и комбайн, а с ними производительность труда повысилась на порядок.

Это старый анекдот: Сахарову вручают Нобелевскую премию За Мир во Всем Мире. Так Сахаров изобрел Термоядерную бомбу! Сахаров тут вовсе не причем Термоядерную бомбу Изобрёл Коллектив Выдающихся Ядерщиков СССР.

Отправлено спустя 10 минут 26 секунд:
Если трудно себе представить механизмы разума индивида, то еще труднее определить Коллективный Разум сообщества, поскольку для него нет собственной жесткой нейронной структуры. Тем не менее, такой разум существует, поскольку сообщества самоуправляются, хотя и с разной степенью разумности, руководствуясь собственными, иногда далекими от биологии, критериями-идеологиями. Коллективный разум функционирует как сеть из разумов индивидов, объединенных связями через сигналы: речь, письменность, вещи, технику, но сеть эта к сожалению не глобальная, а лишь локальная и не все индивиды имеют возможность в ней участвовать на равных, так что Коллективный разум долек от совершенства.

[Ruby Ludwig Valentin]

Если трудно себе представить механизмы разума индивида, то еще труднее определить Коллективный Разум сообщества, поскольку для него нет собственной жесткой нейронной структуры. Тем не менее, такой разум существует, поскольку сообщества самоуправляются, хотя и с разной степенью разумности, руководствуясь собственными, иногда далекими от биологии, критериями-идеологиями. Коллективный разум функционирует как сеть из разумов индивидов, объединенных связями через сигналы: речь, письменность, вещи, технику, но сеть эта к сожалению не глобальная, а лишь локальная и не все индивиды имеют возможность в ней участвовать на равных, так что Коллективный разум долек от совершенства.

Разделяй и властвуй.
В каждой столице свой разум.
Но существует международное право.
Хотя изоляционисты требуют превосходства своего домашнего права.