Царь Мельхиседек и хурритский город ИерусалимСредневековье

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
Аватара пользователя
Автор темы
Равиль
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 58
Зарегистрирован: 25.03.2020
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: демократические
Профессия: Историк
Возраст: 46
 Царь Мельхиседек и хурритский город Иерусалим

Сообщение Равиль »


Реклама
Samuel
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 10945
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: Царь Мельхиседек и хурритский город Иерусалим

Сообщение Samuel »

Никогда не сталкивался с нвазванием древнего Иерусалима в форме Ариел или Ариэл. Откуда сведения?
Безусловно, ещё до прихода в Ханаан Авраама и первых евреев в этой стране (или в её части) уже был центр монотеизма. На мой взгляд, можно посмотреть на Меохиседека и тот культ, служителем которого он был, как на главного лидера евреев 4000 лет назад и главный еврейский культ. В тот период, вероятно, было, как минимум, 2 группы евреев: группа Мелхиседека и группа Авраама. В какой-то момент (вероятно, при Давиде и Соломоне) эти две совершенно разные группы еврейских общин слились в один еврейский народ - в народ Израиля, но также и в народ Иудейский.

Более того, как я это вижу, когда отец Авраама и сам Авраам решили отправиться из страны Ура в Аратте (в Библии она названа Уром Халдейским, но это территория Ур-Арту) в страну Ханаан, это не было спонтанным решением. Это было решением одной группы евреев перебраться в ту страну, где, как они уже слышали и знали, есть община монотеистов (евреев). Авраам знал, что в Ханаане существует веротерпимость и уже существует довольно крупная община (до 300-500 человек или даже до 1000 человек) монотеистов - братьев и сестер по вере для Авраама и его группы евреев. И он решил объединиться с ними или начать жить по соседству с ними, как их союзник, чтобы получать поддержку с их стороны.

Да, есть мнение, что Салим, упомянутый в Библии - это и есть очень древний вариант Иерусалима. Но Библия ещё называет Иерусалим Иевусом. С другой стороны, есть мнение и такое, что Салим - это не Иерусалим, а другой город, расположенный в другом месте Ханаана или рядом с ним.
Кем были древние жители Салима или Иевуса (может это и был тот самый Иевус-Иерусалим)? Это были, скорее всего, иевусеи - как считается, народ родственный хурритам. Но есть вероятность, что рядом с иевусеями в этом же месте проживали и аморреи, семитский народ, часть из которого была близка к монотеизму по своей вере или даже была монотеистами. Не случайно Авраам смог легко войти в союз с этими аморреями - вера их способствовала этому союзу. Но если мнение о том, что древний Салим - это не Иерусалим (а некий город в Ханаане или рядом с ним, то и это не говорит ни о чём плохом. Вероятно, в Салиме могли жить аморреи (семиты), многие из которых приняли еврейскую веру и стали евреями. Одним словом, переселение Авраама и его группы евреев в Ханаан не могло произойти спонтанно - это было обдуманным шагом, так как там уже были братья и сестры Авраама и евреев по вере. Авраам знал, что там сможет обрести хороших и сильных союзников и надежную поддержку во всех отношениях - поэтому он со своим племенем и скотом и отправился в Ханаан. Последний считался очень процветающей и святой страной. Это было очень благоприятное место, проживание в котором сулило обретение процветание. Климат в тот период в том регионе ещё не был слишком жарким...
Но точно нельзя называть Иерусалим хурритским, так как иевусеи - это родственный хурритам народ, но есть большая вероятность того, что в Салиме жило немало и семитов (аморреи), которые ещё до переселения Авраама в Ханаан уже давно приняли еврейскую веру и тоже стали евреями. Таким вот евреем частично иевусейского и частично амморейского происхождения и был сам Мелхиседек. И Авраам явно уважал его безмерно и считал весьма авторитетным лидером всех евреев.
А вот подтверждение того, что Авраам заключил союз с частью аморревв Ханаана:
13. И пришел один из уцелевших и известил Аврама Еврея, жившего тогда у дубравы Мамре, Аморреянина, брата Эшколу и брата Анеру, которые были союзники Аврамовы.
(Бытие 14:13)
Итак, Авраам был не только союзником Мамре (одного из лидеров народа аморреев на землях Ханаана), но и жил на его землях. Более того, братья Мамре, которых звали Эшколу и Анеру, тоже были союзниками Авраама. И царь Содома тоже был союзником Авраама - поэтому позволил Лоту, племяннику Авраама, жить на своей земле и в своем городе. Как чужак Авраам умудрился заключить союзы с этими местными лидерами из чуждых Аврааму племён? Всё просто - среди аморреев было немало и тех, кто тоже выбрал монотеизм. А ведь аморреи - это родственный для арамеев и тоже семитский народ. Монотеистическая (Еврейская) вера и объединила всех их, хоть Библия называет их аморреями. Кстати говоря, аморреи - это родственный арамеям и тоже семитский народ. Язык и традции, как и генетика, у этих племен были схожими. Это и помогло Аврааму и всем им заключить между собой прочный союз. Правда, едва ли царь Содома был строгим монотеистом. Но и он тоже предпочтение отдавал, в основном, культу Бога Яхве.
Последний раз редактировалось Samuel 14 окт 2020, 12:46, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора Samuel поблагодарил:
Gosha

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 7076
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Царь Мельхиседек и хурритский город Иерусалим

Сообщение Евелина »

Samuel:
11 окт 2020, 15:44
Да, есть мнение, что Салим, упомянутый в Библии - это и есть очень древний вариант Иерусалима. Но Библия ещё называет Иерусалим Иевусом.
мы конечно плутаем в названиях,потому что мыслим по русски.
Иерусалим звучит на иврите ЙЕРУШАЛАЙМ,где ЙЕ (Йяг от Яхве)- это БОГ,А ШАЛИМ (шалом) - мир.
Таким образом ШАЛИМ (Салим) и Йерушалайм могут быть одним городом.
Йевус это возможно название города до завоевания Давида.
Йевус напоминает название жителей города йевусеи.

Мелхиседек - Малки Цедек.
Переводится как Царь Справедливости,где Малки-царь, а Цедек-справедливость.
Таким образом Малки Цедек это не конкретное историческое лицо, а Воплощение Бога,потому что только Бог является Справедливостью во всей полноте.
Кстати сказать это доказывается и характеристикой Малки Цедека.

18 и Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино, — он был священник Бога Всевышнего, —
19 и благословил его, и сказал: благословен Аврам от Бога Всевышнего, Владыки неба и земли;
20 и благословен Бог Всевышний, Который предал врагов твоих в руки твои. [Аврам] дал ему десятую часть из всего

(Быт.14:18-20)

Благословлять от Имени Бога может только Лицо облеченное властью Бога.
Иудеи-хасиды (ортодоксы) проповедуют,что Малки Цедек это ШЕМ (Сим,сын Ноя)
Христиане увидели в Личности Малки Цедека прообраз Иисуса Христа.
Об этом написал Апостол Павел:

3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.
(Евр.7:1-4).

Таки образом Малки Цедек был царем города Мира и священником Бога в одном лице.
На самом деле Город Бога построить на земле невозможно,так что скорее всего речь идет о будущем Небесном Йерусалиме.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Sergio
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 3472
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Царь Мельхиседек и хурритский город Иерусалим

Сообщение Sergio »

Евелина:
12 окт 2020, 10:07
Христиане увидели в Личности Малки Цедека прообраз Иисуса Христа.
Об этом написал Апостол Павел:
Так христиане или Павел? Или христиане с подачи Павла?

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 7076
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Царь Мельхиседек и хурритский город Иерусалим

Сообщение Евелина »

Sergio:
13 окт 2020, 20:09
Так христиане или Павел? Или христиане с подачи Павла?
мы не разделяем Апостола Павла и Христианство как атеисты,которым все надо разделить :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Sergio
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 3472
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Царь Мельхиседек и хурритский город Иерусалим

Сообщение Sergio »

Евелина:
13 окт 2020, 20:53
мы не разделяем Апостола Павла и Христианство как атеисты
То есть христиане с подачи Павла... Так бы и сразу...

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 7076
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Царь Мельхиседек и хурритский город Иерусалим

Сообщение Евелина »

Sergio:
13 окт 2020, 22:52
То есть христиане с подачи Павла... Так бы и сразу...
Евангелистов был 4,плюс Апостол Петр,Апостол Иуда и Апостол Павел - вот по этим Писаниям мы и рассуждаем о Христианстве.
А подачи оставьте Рональду какому-нибудь,по-моему здесь не футбол. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Sergio
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 3472
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Царь Мельхиседек и хурритский город Иерусалим

Сообщение Sergio »

Евелина:
14 окт 2020, 08:18
Евангелистов был 4
Евангелистов и Евангелий гораздо больше. Но только 4 было канонизировано.
Евелина:
14 окт 2020, 08:18
А подачи оставьте Рональду какому-нибудь,по-моему здесь не футбол.
Как раз в футболе подач не бывает. Это Вам не волейбол.
Не пишите о том, о чем не имеете понятия.
Евелина:
14 окт 2020, 08:18
плюс Апостол Петр,Апостол Иуда и Апостол Павел - вот по этим Писаниям мы и рассуждаем о Христианстве.
Разве апостолов было не 12? Это не считая приблуды Павла. А вместе с ним получается 13. Не очень хорошее число.

Аватара пользователя
Adam
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 2729
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 26
 Re: Царь Мельхиседек и хурритский город Иерусалим

Сообщение Adam »

Древнееврейский писатель Иосиф Флавий, опираясь на еврейские и египетские источники, приводит данные о том, что хурриты являлись не только древнейшими жителями, но и основателями Иерусалима. Таким образом, есть все основания считать, что хурритом был Мелхиседек, царь и священник этого города.

Малки Цедек. ( в ингушском языке Малх -солнце, Це/Цен - чистый: огненный использовалось в отношении священника и Бога .. также у греков Цеус.
На мой взгляд данный священник олицетворял более древнюю религию единобожия которые сосуществовали с богами соседей, друзей где Авраам повёл себя неприменимым борцом с многобожниками и тд
Все уже знают что большинство веровании человечества имеет единые корни.. Видимо бог не только языки но и религию вышиб из памяти..

12 апостола 12 колен 12 судей и 12 знаков зодиака все по примеру и порядку Вселенной

Samuel
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 10945
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: Царь Мельхиседек и хурритский город Иерусалим

Сообщение Samuel »

Adam:
14 окт 2020, 10:38
Древнееврейский писатель Иосиф Флавий, опираясь на еврейские и египетские источники, приводит данные о том, что хурриты являлись не только древнейшими жителями, но и основателями Иерусалима. Таким образом, есть все основания считать, что хурритом был Мелхиседек, царь и священник этого города
Вероятно, иевуссеи были народом родственным по отношению к хурритам. Но в Салиме-Иевусе, скорее всего, жили не только они, а ещё и представители семитских племен (скорее всего аморреев). Вероятно, часть жителей перемешалась между собой. Лидером их 4000 лет назад был МелхиСедек - я думаю, он был семитом или человеком смешанного происхождения, свободно владевшим аморрейским и арамейским языками, как и языком иевуссеев. Вера у него была монотеистическая и еврейская. Поэтому МелхиСедека смело можно назвать Евреем и лидером разных групп Евреев (включая и группу Авраама).

Отправлено спустя 23 минуты 34 секунды:
Adam:
14 окт 2020, 10:38
Малки Цедек. ( в ингушском языке Малх -солнце, Це/Цен - чистый: огненный использовалось в отношении священника и Бога ..
Интересно. В Иврите Малки (малхи) - это Царь. Но это значение можно как-то соотнести с солнцем - главной звездой. А Цедек - праведный или праведность, но это с некоторой натяжкой можно соотнести со значением СВЯЩЕННЫЙ и ЧИСТЫЙ. Итак, у евреев Мелхиседек - это священный царь или священный лидер общины - речь о Пророке-Священнике-Царе, а у ингушей - это же словосочетание обозначает священное солнце или чистый священник-солнце, то есть главный и самый праведный священник, наделенный властью и авторитетом в народе.
Не исключено, что когда-то в древности была некая общая для нескольких или многих народов прарелигия монотеистов с культом солнца, который у семитов преобразился в монотеистический культ Бога Света-Солнца Яхве, который обитает в высоких горах.

Отправлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Евелина:
12 окт 2020, 10:07
Благословлять от Имени Бога может только Лицо облеченное властью Бога.
Только лицо, наделнное властью Богом - так звучит без намёка на многобожие.

Отправлено спустя 3 минуты 50 секунд:
Евелина:
12 окт 2020, 10:07
Иудеи-хасиды (ортодоксы) проповедуют,что Малки Цедек это ШЕМ (Сим,сын Ноя)
Христиане увидели в Личности Малки Цедека прообраз Иисуса Христа.
Думаю, ортодоксальные Иудеи ошибаются, как и Христиане некоторые тоже ошибоются, ибо МелхиСедек - это не Сим, но и не Иисус. Это особый праведный и духовный еврей - лидер общины евреев (по национальности иевуссеев и аморреев) Салима-Иевуса. А Авраам был подчинен этому Царю-Священнику, но возглавил другую группу евреев, которые были арамеями по происхождению.
Последний раз редактировалось Samuel 15 окт 2020, 10:29, всего редактировалось 2 раза.
За это сообщение автора Samuel поблагодарил:
Adam

Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ, комментарий, отзыв

Изменение регистра текста: 
Смайлики
:) :( :oops: :chelo: :roll: :wink: :muza: :sorry: :angel: :read:
Ещё смайлики…
   
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Царь и Король
    Gosha » 03 июн 2020, 12:56 » в форуме Российская империя
    5 Ответы
    221 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    03 июн 2020, 14:19
  • Первый царь как ярмо
    Adam » 03 фев 2020, 13:50 » в форуме Религии и верования мира
    13 Ответы
    1235 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
    07 фев 2020, 12:23
  • Город на волге
    Ruskurmaev » 23 мар 2012, 14:04 » в форуме Беседка
    1 Ответы
    562 Просмотры
    Последнее сообщение Ruskurmaev
    23 мар 2012, 14:04
  • город Торонто Канада.
    Павел Ордынский » 20 фев 2019, 18:09 » в форуме Новое время
    4 Ответы
    221 Просмотры
    Последнее сообщение Павел Ордынский
    21 фев 2019, 16:00
  • Древний город Иерихон
    svgrammaton » 12 дек 2015, 10:27 » в форуме История древнего мира
    1 Ответы
    518 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    12 дек 2015, 12:42

Вернуться в «Средневековье»