Советско-финская войнаВторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
Автор темы
konstantin.koleda
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 12.07.2020
Возраст: 45
 Советско-финская война

Сообщение konstantin.koleda »

26 декабря в небольшой деревушке Майнила, которая располагалась на советско-финской границе, прогремели взрывы. Погибли четверо и было ранено девять советских бойцов. Спустя два дня Советский Союз разорвал дипломатические отношения с Финляндией и еще через два дня перешел границу. Началась Зимняя война.

О Майнильском инциденте, историки спорят до сих пор. Кому это было выгодно, и кто произвел выстрелы не понятно. Давайте разбираться, опираясь на факты и логику.

Предыстория

21 января 1932 года между СССР и Финляндией был подписан «Договор о ненападении и мирном урегулировании». Договор стал дополнением к генеральному договору об отказе от войны, заключенный в Париже 27 августа 1928 года между ведущими европейскими державами и США. В соответствии с частью 2 статьи 1 договора между Финляндией и СССР нападением признавалось «всякое насильственное действие, нарушающее целость и неприкосновенность территории или политическую независимость другой высокой договаривающейся стороны, даже если бы оно было совершено без объявления войны и с избежанием ее проявлений» (запомним этот пункт договора).

Несмотря на заключенный договор финны всегда были не прочь создать «Великую Финляндию» за счет советских земель. Финский премьер-министр, а впоследствии и президент, Пер Эвинд Свинхувуд очень ярко высказал свое отношение к Советскому Союзу:

«Любой враг России должен всегда быть другом Финляндии».

После продления договора о ненападении, который был инициирован Советским Союзом, Финляндия начала практически открыто идти на сближение с Третьим Рейхом, о чем в 1935 году сообщал советский военный атташе. Тоже самое писала западная пресса. В этом же году финны заявили о своей политике нейтралитета и ориентировании на Скандинавию.

Официальная финская пропаганда представляла СССР как врага, война с которым неизбежна. Это утверждение подтверждается и в статье «СССР -- Финляндия: на пути к 1939-му». В январе 1936 г. в отчете за прошедший 1935 г. советский полномочный представитель в Финляндии Эрик Асмус констатировал:

«В течение 1935 г. Финляндия по-прежнему привлекала к себе внимание Советского Союза как страна неизменно склонная поддерживать любую антисоветскую авантюру… 1935 год показал, что самое настороженное отношение к Финляндии с нашей стороны и принятие превентивных мер целиком оправдано и диктуется необходимостью».

Глава НКИД М. М. Литвинов в целом разделял оценку Э. Асмуса. В 1935 г. в одной из бесед с финским посланником А. Юрье-Коскиненом он заметил:

«… наши политические отношения с Финляндией не только не особенно дружественны, но даже и не особенно нормальны. Ни в одной стране пресса не ведет так систематически враждебной нам кампании, как в Финляндии. Ни в одной соседней стране не ведется такая открытая пропаганда за нападение на СССР и отторжение его территории, как в Финляндии. Эту пропаганду в Финляндии ведет целый ряд организаций, в особенности так называемое Карельское Академическое общество… Польша тоже молодая страна и, тем не менее, есть постоянное соответствие между поведением правительства и значительной части прессы».

В марте 1938 года Германия провела аншлюс Австрии. В силу того, что финны в открытую сотрудничали с Германией, правда, не заключая никаких договоров, перед руководством СССР встала необходимость обезопасить северо-западную границу, ведь военная политика и дипломатия Финляндии строилась на основе возможности войны с Советским Союзом. Но воевать в одиночку с СССР финны уже не хотели. Поэтому заводили дружбу со всеми, кто мог им помочь в войне с «красным соседом». Теплые отношения были налажены даже с Японией. Финляндия, как и Польша, опасались увеличения мощи Советского Союза и очень жаждали начала войны западных держав (или Японии на худой конец) с СССР, рассчитывая вступить в войну и создать свои «Великие» страны за счет страны Советов.

Это же подтверждали и иностранные дипломаты. Посол Речи Посполитой в Финляндии Франц Харват сообщил в МИД Польши:

политика Финляндии характеризуется «агрессивностью против России… В позиции Финляндии к СССР доминирует вопрос о присоединении к Финляндии Карелии»

Посол Латвии в Финляндии:

«в головах финских активистов глубоко укоренился карельский вопрос. Эти круги с нетерпением ждут конфликта России с какой-либо великой державой, раньше с Польшей, а теперь с Германией или Японией, чтобы реализовать свою программу»

Военный атташе США в СССР полковник Феймонвилл в 1937 году сообщал:

«Самой насущной военной проблемой Советского Союза является подготовка к отражению одновременного нападения Японии на Востоке и Германии совместно с Финляндией на Западе»

В 14 апреля 1938 году состоялась первая встреча между представителями СССР и Финляндии. Переговоры продолжались до апреля 1939 года. Но никаких результатов, кроме уверенности во враждебности финнов к Советскому Союзу, переговоры не принесли. Отклонив все предложения СССР (даже вопреки мнению Маннергейма об извлечении выгода от обмена территориями), представители страны Суоми очень недоумевали – почему заглохли торговые переговоры, а СССР не дал согласие на возведение укреплений на Аландских островах.

К началу 1939 года на территории Финляндии немецкие специалисты построили сеть аэродромов, которые могли принять в 10 раз больше самолетов, чем было в ВВС финнов. До этого германский флот практически был приписан к финским портам, а в 1937 году в Финляндию пришла большая эскадра немецких субмарин. В середине 1939 года в Хельсинки было развернуто «Бюро Целлариуса» - структурное подразделение абвера, которое возглавил военный атташе Германии в Швеции и Финляндии.

Второй раунд советско-финских переговоров начался после завершения конфликта с Японией на Халхин-Голе. 5 октября 1939 года народный комиссар иностранных дел Молотов предложил финскому послу провести консультации по некоторым политическим вопросам. Финны согласились и послали в Москву делегацию, которая не имела права принимать никаких решений. 9 октября 1939 года делегация выехала из Хельсинки, а 11 октября уже прибыла в Москву. 12 октября 1939 года начался второй раунд переговоров. В обмен на уступку на Карельском перешейке Советский Союз предложил вдвое большую территорию советской Карелии. Просил 2761 кв. км на Карельском перешейке, предлагал 5529 кв. км! Как и прежде, ни одно из выдвинутых предложений не было принято финляндским правительством к рассмотрению.

Посланники Хельсинки еще ехали в Москву, а в Финляндии 10 октября 1939 года уже началась мобилизация. В начале второй декады ноября в Финляндии началась открытая мобилизация. По устоявшимся традициям того времени начало мобилизации равноценно началу войны. 16 ноября 1939 года делегация вернулась в Хельсинки, так и не достигнув соглашения с СССР.
Реклама
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 2009
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Советско-финская война

Сообщение Земляк »

Не желали финны отдавать СВОЮ территорию, даже если им предлагали обмен.
Это не сложно понять, если представить, что кто либо предложит ныне обменять кусок территории РФ на что-то другое.
Вопрос о близости границы к Ленинграду- надуманный вопрос. Этак можно строить любое предприятие у своей границы, а затем требовать от сопредельной стороны отодвинуть границы.
Про мобилизацию, "равноценно началу войны". Если это "традиции того времени", то можно смело говорить, что СССР начал войну уже в 1938 году.
Думаю многие знают, что была мобилизация осенью 1938 года в СССР с целью ввода советских войск в Чехословакию.
Последний раз редактировалось Земляк 13 июл 2020, 14:01, всего редактировалось 1 раз.
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Советско-финская война

Сообщение Lew »

konstantin.koleda: 12 июл 2020, 13:53 Несмотря на заключенный договор финны всегда были не прочь создать «Великую Финляндию» за счет советских земель.
Ржу не могу :lol:
Великая Финляндия это типа 3-го Рейха?

Статья откровенно лживо-пропагандистская, основной лейтмотив: финны были негодяи, поэтому правильно что СССР развязал справедливую войну
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 2009
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Советско-финская война

Сообщение Земляк »

Lew: 13 июл 2020, 13:57 правильно что СССР развязал справедливую войну
Вся фишка военной идеологии того времени, заключалась в том, что ЛЮБАЯ ВОЙНА, которую вел СССР, считалась справедливой.
Аватара пользователя
Дамир Закиров
Всего сообщений: 656
Зарегистрирован: 25.05.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: консервативные
Откуда: Россия Магнитогорск
Возраст: 58
 Re: Советско-финская война

Сообщение Дамир Закиров »

Земляк: 13 июл 2020, 14:00 Вся фишка военной идеологии того времени, заключалась в том, что ЛЮБАЯ ВОЙНА, которую вел СССР, считалась справедливой.
Любая война против стран и территорий, которые могли стать сателитами Третьего Рейха - Финляндии, Румынии, Польши, Прибалтики, Западной Украины и Западной Беларуси - была рациональной по сути. Все, что было рационально для нас, то и оправдано

А потому и присоединение Западных территорий, и война с Финляндией, и аннексия Северной Буковины у Румынии -- это нормальные превентивные действия руководства СССР того времени. А нравится Вам это или справедливо ли это -- плевать! Вы кто такие, чтобы решать за народ того времени?
Важна не скорость, важно - не останавливаться!
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Советско-финская война

Сообщение Lew »

Земляк: 13 июл 2020, 14:00 Вся фишка военной идеологии того времени, заключалась в том, что ЛЮБАЯ ВОЙНА, которую вел СССР, считалась справедливой.
любая война, которую ведет любое государство, всегда преподносится плебсу как справедливая и участие в ней объявляется почетным (священный долг; интернациональный долг и тд)

Отправлено спустя 10 минут 18 секунд:
Дамир Закиров: 13 июл 2020, 14:43 А нравится Вам это или справедливо ли это -- плевать! Вы кто такие, чтобы решать за народ того времени?
Немного не так.
Согласно советской идеологии справедливыми считались освободительные войны, а несправедливыми - захватнические.
Война с Финляндией была на 100% захватнической.
Аватара пользователя
Дамир Закиров
Всего сообщений: 656
Зарегистрирован: 25.05.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: консервативные
Откуда: Россия Магнитогорск
Возраст: 58
 Re: Советско-финская война

Сообщение Дамир Закиров »

Lew: 13 июл 2020, 19:16 Немного не так.
Согласно советской идеологии справедливыми считались освободительные войны, а несправедливыми - захватнические.
Война с Финляндией была на 100% захватнической.
Ну так присоединение Прибалтики, Западной Украины, Западной Беларуси и Молдавии тоже "было захватническим". Все эти территории, как и Финляндия, входили в состав Российской империи.
Или у Вас другое мнение на этот счет?
Важна не скорость, важно - не останавливаться!
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 2009
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Советско-финская война

Сообщение Земляк »

Дамир Закиров: 13 июл 2020, 14:43
Земляк: 13 июл 2020, 14:00 Вся фишка военной идеологии того времени, заключалась в том, что ЛЮБАЯ ВОЙНА, которую вел СССР, считалась справедливой.
Любая война против стран и территорий, которые могли стать сателитами Третьего Рейха - Финляндии, Румынии, Польши, Прибалтики, Западной Украины и Западной Беларуси - была рациональной по сути. Все, что было рационально для нас, то и оправдано

А потому и присоединение Западных территорий, и война с Финляндией, и аннексия Северной Буковины у Румынии -- это нормальные превентивные действия руководства СССР того времени. А нравится Вам это или справедливо ли это -- плевать! Вы кто такие, чтобы решать за народ того времени?
Сначала про общее. Про справедливое или не справедливое. Тут действительно все равно, нравиться ли мне это или нет. Другое дело, как относились к этому вопросу советские идеологи того периода.
Итак. Май 1940 года. Начальник политического управления РККА дает разъяснения.

"Красная Армия, как и всякая армия, есть инструмент войны. Весь
личный состав Красной Армии должен воспитываться в мирное время исходя
из общей цели — подготовки к войне. Наша война с капиталистическим
миром будет войной справедливой, прогрессивной. Красная Армия будет
действовать активно, добиваясь полного разгрома и сокрушения врага,
перенося боевые действия на территорию противника. В соответствии с этим
надо воспитать весь личный состав армии и всю нашу страну в том духе, что
всякая война, которую поведет армия социализма, будет войной
прогрессивной, будет самой справедливой из всех войн, которые когда-либо были...

....И второе высказывание товарища Ленина: «Победивший пролетариат
этой страны, экспроприировав капиталистов и организовав у себя
социалистическое производство, встал бы против остального, капиталистического
мира, привлекая к себе угнетенные классы других стран, поднимая в них
против капиталистов, выступая в случае необходимости даже с
военной силой против эксплуататорских классов и их государств» (Ленин,
том XVIII, с. 232-233)*.
Речь идет об активном действии победившего пролетариата и трудящихся
капиталистических стран против буржуазии, о таком активном действии,
когда инициатором справедливой войны выступит наше государство и его
Рабоче-Крестьянская Красная Армия. В этом духе нам нужно воспитывать
нашу Красную армию и весь пролетариат, чтобы все знали, что всякая наша
война, где бы она ни происходила, является войной прогрессивной и
справедливой. "


То есть, если даже инициатором выступит наше государство, то и эта война будет справедливой.
Мысль простая - ЛЮБАЯ ВОЙНА, которую будет вести государство победившего пролетариата, будет справедливой.

http://www.plam.ru/hist/_zimnjaja_voina ... g/p104.php

Это можно найти в третьем пункте этой речи.

Теперь о частностях.
Вы зря приплетаете зимнюю компанию как противодействие Третьему Рейху. С Германией, на начало этой компании и, пожалуй до декабря 1940 года, у СССР были вполне добрососедские отношения. А главным потенциальным врагом, с подачи Вождя, считались Великобритания и Франция.
Аватара пользователя
Дамир Закиров
Всего сообщений: 656
Зарегистрирован: 25.05.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: консервативные
Откуда: Россия Магнитогорск
Возраст: 58
 Re: Советско-финская война

Сообщение Дамир Закиров »

Земляк: 13 июл 2020, 22:12 Вы зря приплетаете зимнюю компанию как противодействие Третьему Рейху. С Германией, на начало этой компании и, пожалуй до декабря 1940 года, у СССР были вполне добрососедские отношения. . А главным потенциальным врагом, с подачи Вождя, считались Великобритания и Франция.
У СССР был Пакт, был товарообмен с Германией, как со многими странами и не более того. Не нужно приплетать дружеские отношения.

Начиная с войны в Испании в 1936 году, руководство СССР чётко понимало, кто будет основным противником в Новой Мировой войне -- Германия. На чьей стороне будет Англия или Франция, это уже другой вопрос, но основной противник был определён уже тогда.

А кто кого поздравлял до декабря 1940 года, так это вопросы дипломатии. У Путина с Трампом тоже ровные, доброжелательные отношения, однако же мы понимаем, кто будет основным противником в предстоящем противостоянии. На чьей стороне будет Германия или Франция, это уже другой вопрос, но основной противник определён уже сегодня.

Тоже самое было и тогда. Что то поменялось за последние 80 лет? Ничего, но такие как Вы пропагандируют "теории заговоров на ровном месте", на что и падко молодое поколение. Вы не приемлите Советский период нашей истории или идеологически или, что более вероятно, имеете с этой деятельности неплохой доход к Вашей пенсии.
Стелите мягко, ненавязчиво, методично, переформатируя новое поколение под "Новый взгляд на историю ВОВ". Кого сделать из них хотите, уверенных антисоветчиков?
Важна не скорость, важно - не останавливаться!
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 2009
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Советско-финская война

Сообщение Земляк »

Дамир Закиров: 13 июл 2020, 23:57
Земляк: 13 июл 2020, 22:12 Вы зря приплетаете зимнюю компанию как противодействие Третьему Рейху. С Германией, на начало этой компании и, пожалуй до декабря 1940 года, у СССР были вполне добрососедские отношения. . А главным потенциальным врагом, с подачи Вождя, считались Великобритания и Франция.
У СССР был Пакт, был товарообмен с Германией, как со многими странами и не более того. Не нужно приплетать дружеские отношения.

Начиная с войны в Испании в 1936 году, руководство СССР чётко понимало, кто будет основным противником в Новой Мировой войне -- Германия. На чьей стороне будет Англия или Франция, это уже другой вопрос, но основной противник был определён уже тогда.

А кто кого поздравлял до декабря 1940 года, так это вопросы дипломатии. У Путина с Трампом тоже ровные, доброжелательные отношения, однако же мы понимаем, кто будет основным противником в предстоящем противостоянии. На чьей стороне будет Германия или Франция, это уже другой вопрос, но основной противник определён уже сегодня.

Тоже самое было и тогда. Что то поменялось за последние 80 лет? Ничего, но такие как Вы пропагандируют "теории заговоров на ровном месте", на что и падко молодое поколение. Вы не приемлите Советский период нашей истории или идеологически или, что более вероятно, имеете с этой деятельности неплохой доход к Вашей пенсии.
Стелите мягко, ненавязчиво, методично, переформатируя новое поколение под "Новый взгляд на историю ВОВ". Кого сделать из них хотите, уверенных антисоветчиков?
1 Я написал "добрососедские" отношения. И выражались они не только договором о товарообмене. Вы легко это поймете, если прочтете два тома "Документов внешней политики СССР" за соответствующий период.
2 Весной 1939 года, Вождь четко определил, что антикоминтерноский пакт, направлен против Великобритании, Франции и США.
3 Не надо выдумывать ничего про меня. Что для меня приемлемо или что не приемлемо. Для меня история беспристрастна и не политизирована.
И никаких доходов я не получаю и даже на пенсии еще не нахожусь.
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Советско-финская война

Сообщение Lew »

Дамир Закиров: 13 июл 2020, 19:38 Ну так присоединение Прибалтики, Западной Украины, Западной Беларуси и Молдавии тоже "было захватническим". Все эти территории, как и Финляндия, входили в состав Российской империи.
Или у Вас другое мнение на этот счет?
Насколько я знаю присоединение этих территорий было осуществлено не в результате войны СССР с Польшей.
Или я что-то пропустил?
А вот территории Финляндии были присоединены к СССР в результате войны, и война эта была захватническая.
Причем даже пропаганда СССР не утверждала, что в результате этой войны кого-то освободили (братский финский народ; финский пролетариат и т.д.).
Да и польза от приобретения новых территорий была сомнительной.
До этого вдоль границы были какие-никакие УР-ы, а после присоединения укрепления пришлось строить заново да еще на глазах у финнов.
В результате перед войной УР-ы построить не успели, и практически всё, что приобрели, после начала войны быстро потеряли.

Мало того, до войны с СССР Финляндия состояла в блоке с Англией и Францией (антигитлеровской коалиции), а после войны сразу же сблокировалась с Германией.
Т.е. в результате войны СССР потерял потенциального союзника.
Хотя с другой стороны трудно прогнозировать как повело бы себя правительство Финляндии если бы СССР не развязал войну, скорее всего легли бы под Гитлера, как Норвегия и Швеция
Антон
Всего сообщений: 4281
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Советско-финская война

Сообщение Антон »

К поздней осени 1939 года финны не только категорически отвергли все предложения советской стороны об обмене территориями, но и приняли ряд крайне недружественных шагов. Включая артиллерийские обстрелы советской территории.

Изображение

К концу ноября 1939 года уже три месяца шла Вторая мировая война, в которой Англия и Франция противостояли Германии. Последняя, захватив Польшу и Чехию, в начале октября 1939 года была согласна на проведение мирной конференции, дабы утрясти с англичанами и французами возникшие противоречия.

Англичане и французы от проведения конференции отказались, так как Германия не выполнила их главное предварительное требование, не вывела свои войска из Польши и Чехии. Понятно, что для немцев требование англичан и французов заранее было неприемлемым.

А это значит, что английское и французское правительства, выдвигая Берлину заранее неприемлемые предварительные требования, на что-то надеялись, как в той шутке, у них был какой-то план и они ему следовали.

И да, такой план был, он заключался во втягивании в мировую войну как можно большего количества стран, в первую очередь скандинавских государств, которые имели с Германией хорошие отношения и были, по сути, ее экономическим тылом.

Но в идеале, в мировую войну должен был втянут главный противник - СССР, поэтому задача у Англии и Франции была простая и понятная, при невозможности, на 1939 год, втянуть скандинавские страны и Советский Союз в войну против Германии, нужно было действовать иначе.

Просто организовать для них собственную войну...

Изображение

В этом случае скандинавские страны, в первую очередь Швеция и Норвегия, были бы вынуждены тратить свои ресурсы на свою войну, напрямую участвуя в советско-финском конфликте, но не приторговывать ими с Германией, чем они успешно занимались до этого.

К тому же скандинавские страны выполняли роль торгового шлюза для США, поставляя в Германию американские товары.

Изображение

Более того, вступление скандинавских государств в войну против СССР давало англичанам и французам полное право на союзническую "помощь", конечно же с последующим строительством на территории этих стран военных баз.

Изображение

Вот почему финское правительство не просто отказывалось от подписания с Советским Союзом договора о ненападении, но и всеми силами старалось разжечь войну на севере Европы. Финны были уверены, что в случае войны с СССР к ним на помощь придут армии скандинавских государств.

В 1939 году Финляндия представляла собой самое лучшее место, откуда можно было бы осуществить вторжение. Леса занимали около 74% площади страны, озера еще 12% территории Финляндии. Плюс реки и болота, пересеченная, покрытая каменными кряжами, скалами и валунами местность.

А если эту местность еще и хорошо защитить? Например, построить линию оборонительных укреплений? Это же идеальный вариант для подготовки армии вторжения, без опасения получить превентивный удар.

Изображение

Именно это и было сделано финнами, они построили оборонительную линию в 135 километров, протянув ее через весь Карельский перешеек.

За такой обороной финнам было сухо и комфортно, настолько, что они позволяли себе разговаривать с советской дипломатией через губу.

Изображение

Финны буквально молились на свои укрепления и свято верили в их неприступность, позволяя себе любые провокации.

Изображение

Они воображали, что за "линией Маннергейма" неуязвимы, ни бога, ни черта не боялись, ждали, когда союзники начнут войну. Надеялись, что в итоге им перепадет кусок русской земли. На Урал они давно уже косились.

Изображение

Потому и отказывались от любых советских предложений. А зря. Как показала практика, линия оказалась не такой уж неприступной. И это далеко не слабость финской линии укреплений, а сила и героизм бойца РККА.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Советско-финская война

Сообщение Gosha »

Антон: 05 июл 2025, 09:29 Потому и отказывались от любых советских предложений. А зря. Как показала практика, линия оказалась не такой уж неприступной. И это далеко не слабость финской линии укреплений, а сила и героизм бойца РККА.
Просто Финская сторона оказалась поумней и два раза воспользовалась подходящей ситуацией в 1940 году и в 1944 году. Подобной ситуацией хотел воспользоваться Наполеон в Московском кремле... Победить - это еще не выиграть войну!!! Это как раз понимал Александр I...
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Советско-финская война

Сообщение Gosha »

Укрепления сами себя не защищают

Изображение
В 1918 году по приказу Карла Маннергейма был разработан первый план обороны Карельского перешейка. Финляндское правительство выделило на строительство 300 тыс. финских марок. В октябре 1919 года разработан второй план строительства линии, которым руководил Оскар Энкель. В период с 1920-го по 1924-й построено 17 узлов, в которые вошли 168 бетонных сооружений. Финансирование проекта остановилось после ухода генерала Энкеля в отставку в 1924-м. Строительные работы возобновили в 1932-м. А несколькими годами позднее, в 1938-м, по инициативе Карла Маннергейма было начато строительство «миллионных» долговременных огневых точек (дот).
30 ноября 1939 года началась Советско-финская война. Первая попытка штурма линии Красной армией была предпринята в декабре. Она закончилась неудачей советских войск. Линия удерживала наступление на протяжении почти двух месяцев. После неудачи проведённого с хода лобового удара в Красной армии была организована специальная учёба по прорыву линии обороны. 11 февраля 1940 года началось генеральное наступление Красной армии на Карельском перешейке. Через два дня 123-я стрелковая дивизия прорвала линию Маннергейма. В августе-сентябре 1941 года финские войска заняли районы, по которым проходила линия Маннергейма. В течение следующих трёх лет финны укрепляли линию Маннергейма. В июне 1944-го Красная армия прорвала линию в ходе Выборгской операции.
Изначально система укреплений называлась «линией Энкеля» в честь финского генерала Оскара Карловича Энкеля. Именно он начал строительство сооружений на Карельском перешейке.
Основными элементами линии Маннергейма были бетонные долговременные огневые точки, которые находились в пределах досягаемости друг от друга. Конструкция дотов позволяла хранить достаточное количество боеприпасов и продовольствия, что обеспечивало длительную оборону. Каждый дот, кроме боевых казематов, имел ещё и подземные казармы.
Общая длина всего комплекса, расположившегося между Выборгом и границей с Советским Союзом, — более 130 км. Были спланированы три линии обороны. Ближайшая к границе называлась «главная», затем шла «промежуточная», а вблизи Выборга — «задняя».
На линии Маннергейма было 221 железобетонное сооружение, в том числе 150 пулемётных, восемь артиллерийских и девять командных бункеров, 41 капонир и шесть пехотных убежищ. Также было построено 1410 дерево-земляных сооружений: 606 дзотов и 804 блиндажа. Финские сапёры успели возвести вдоль главной полосы обороны около 135 км противотанковых препятствий и около 330 км проволочных заграждений.
В советской пропаганде до войны обычно преуменьшали мощь линии Маннергейма, а после её начала, наоборот, преувеличивали, чтобы продемонстрировать, что, несмотря на сложность задачи, Красная армия с ней справилась.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
vladimir.lazarev
Всего сообщений: 555
Зарегистрирован: 18.12.2024
Образование: высшее техническое
Возраст: 68
 Re: Советско-финская война

Сообщение vladimir.lazarev »

Отодвинутые границы в 1941г. были поставлены на своё место, а в замен Лениград получил блокаду и 1 000 000 жертв.
Оно того стоило? В этом "гениальность" Джугашвили?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11078
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Советско-финская война

Сообщение Камиль Абэ »

vladimir.lazarev: 20 фев 2026, 10:45 Отодвинутые границы в 1941г. были поставлены на своё место, а в замен Лениград получил блокаду и 1 000 000 жертв.
Оно того стоило? В этом "гениальность" Джугашвили?
А "мина замедленного действия" бала заложена ещё 18 (31) декабря 1917 г., когда СНК Советской России согласился с независимостью Финляндии ... При этом даже не был поставлен вопрос о том, чтобы Карельский перешеек отошёл России, и граница Финляндии оказалась в угрожающей близости от Петрограда (30-35 км.)... Уже в марте 1918 г. столица Советской России была перенесена из Петрограда в Москву... вожди побеспокоились о своей безопасности ...
Большевики оказались заложниками тупого следования догмам марксизма, в данном случае принципа права наций на самоопределение...Маркс с Энгельсом же не говорили, что есть ещё и принцип нерушимости ( целостности) государства ... А ведь основоположники призывали думать и своей головой : Марксизм не догма, а руководство к действию... :

А тов.Сталину пришлось столкнуться с тем, что всегда было присуще русскому человеку : Сами создаём трудности, а потом героически их преодолеваем...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
vladimir.lazarev
Всего сообщений: 555
Зарегистрирован: 18.12.2024
Образование: высшее техническое
Возраст: 68
 Re: Советско-финская война

Сообщение vladimir.lazarev »

Камиль Абэ: 20 фев 2026, 12:57 А тов.Сталину пришлось столкнуться с тем, что всегда было присуще русскому человеку : Сами создаём трудности, а потом героически их преодолеваем.
Только как человек не русский, он решал создаваемые им трудности за счёт русских. 27 000 000.
А главная мина была не на границе с Финляндией, а внутри страны. 15-14 республик, созданных фантазиями коммунистов.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11078
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Советско-финская война

Сообщение Камиль Абэ »

vladimir.lazarev: 20 фев 2026, 13:22 Только как человек не русский, он решал создаваемые им трудности за счёт русских. 27 000 000.
А главная мина была не на границе с Финляндией, а внутри страны. 15-14 республик, созданных фантазиями коммунистов.
Тут надо бы говорить о целом "минном поле замедленного действия"... А финская " мина" - одна из составляющих этого " минного поля" ...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
vladimir.lazarev
Всего сообщений: 555
Зарегистрирован: 18.12.2024
Образование: высшее техническое
Возраст: 68
 Re: Советско-финская война

Сообщение vladimir.lazarev »

Камиль Абэ: 20 фев 2026, 13:51 А финская " мина" - одна из составляющих этого " минного поля" ...
Финляндия - отрезанный ломоть, как и Польша, не стоило и рот открывать.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11078
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Советско-финская война

Сообщение Камиль Абэ »

vladimir.lazarev: 20 фев 2026, 14:12 Финляндия - отрезанный ломоть, как и Польша, не стоило и рот открывать
Расстояние от Санкт-Петербурга до границы с Финляндией еще сравнительно недавно (до 1940-го г.) составляло всего 35-40 км., но после советско-финской войны граница изменилась, и теперь чтобы до нее добраться, необходимо преодолеть порядка 180-ти км. ... Так что дело не в том, что " рот открывать" , речь шла о безопасности государства (Ленинграда)....
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Антон
Всего сообщений: 4281
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Советско-финская война

Сообщение Антон »

vladimir.lazarev: 20 фев 2026, 13:22 Только как человек не русский, он решал создаваемые им трудности за счёт русских. 27 000 000.
А главная мина была не на границе с Финляндией, а внутри страны. 15-14 республик, созданных фантазиями коммунистов.
Аватара пользователя
vladimir.lazarev
Всего сообщений: 555
Зарегистрирован: 18.12.2024
Образование: высшее техническое
Возраст: 68
 Re: Советско-финская война

Сообщение vladimir.lazarev »

Камиль Абэ: 20 фев 2026, 14:50 речь шла о безопасности государства (Ленинграда)....
И как,обеспечили? 1 000 000.
Аватара пользователя
А.Лексей
Всего сообщений: 1999
Зарегистрирован: 08.11.2025
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: инженер-физик
Откуда: Урал
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Советско-финская война

Сообщение А.Лексей »

Понимаете, господин Лазарев,

1) не миллион, а 600 или 300 (не помню точно) тысяч.
2) Если бы не отодвигание границы от Ленинграда на 130 км, то жертв было бы 3-4 миллиона.
3) Если бы не расширение Карелии, то СССР лишился бы Карелии, желдороги, Мурманска, Петрозаводска, Котласа, Белого моря, фосфоритовых удобрений, лендлизовских грузов, рыбы, пиломатериалов. Вследствие перечисленного СССР лишился бы гораздо больше.

Так понимаете или нет?
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос.
Аватара пользователя
vladimir.lazarev
Всего сообщений: 555
Зарегистрирован: 18.12.2024
Образование: высшее техническое
Возраст: 68
 Re: Советско-финская война

Сообщение vladimir.lazarev »

А.Лексей: 20 фев 2026, 17:09 1) не миллион, а 600 или 300 (не помню точно) тысяч.
2) Если бы не отодвигание границы от Ленинграда на 130 км, то жертв было бы 3-4 миллиона.
"тов. А.Лексей", так принято к коммунистам обращаться приличным людям? Это ваше партийное погоняло,или что? Мама так называла?
Поинтересуйтесь у Путина или Матвеенко. У них уже больше миллиона жертв, и я не удивлюсь, что и 1 500 000 наберётся. Коммунисты же не считают потерь...
Откуда в вашем мозгу взялось 3-4 миллиона, можете только вы рассказать.
Аватара пользователя
А.Лексей
Всего сообщений: 1999
Зарегистрирован: 08.11.2025
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: инженер-физик
Откуда: Урал
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Советско-финская война

Сообщение А.Лексей »

vladimir.lazarev: 20 фев 2026, 17:34 Откуда в вашем мозгу взялось 3-4 миллиона, можете только вы рассказать.
Я исхожу из суммы населения Ленинграда, области, Карелии, Петрозаводской и Мурманской областей.
vladimir.lazarev: 20 фев 2026, 17:34 "тов. А.Лексей", так принято к коммунистам обращаться приличным людям?
Владимир Лазарев, подумайте,
1) товарищ ли Вы мне?
2) приличный ли Вы человек?
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»