Фальшивки в истории. Причины и последствия. ⇐ Доисторические времена

[Arya]

Подложные письма Саломеи Александру, сыну Ирода Великого...Причины и последствия ясны :вся жизнь бардак и.т.д.

[troyes]

Почитайте недавний выпуск Полит.Журналатам есть фальшивка, точнее статья о ней, которая доказывает что Ленин якобы издал указание расстрелять всех попов и церкви превратить в склады ( повод для фальшивки конечно есть, но реально ее все таки не было), а Сталин якобы отменил это и еще в 1939 стал восстанавливать РПЦ. подробно изучается этот вопрос - по сути еще одна убогая попытка полоумных сталинистов раскрасить яркими прекрасными цветами своего кумира

[zig]

Одна из наиболее известных фальшивок в истории взаимоотношений России и Запада - пресловутое "завещание Петра Великого", где говорится о стремлении к захвату мира и т.п. Фальшивка разоблачает сама себя, т.к. Пётр называет православных "схизматиками" (т.е. раскольниками) - термин, вышедший из католических кругов. Лишь самые недалёкие деятели антироссийских кругов по-прежнему иногда вытаскивают эту заведомую фальшивку из нафталина.Яркие примеры из начала XX века - "Протоколы сионских мудрецов" и несуществующий "дневник Вырубовой", фрейлины императрицы Александры Фёдоровны. "Дневник Вырубовой" был создан в 20-е гг. в СССР историком П.Е.Щёголевым и писателем графом А.Н.Толстым. Это собрание различных мерзостей о царской семье, с использованием лексики, весьма далёкой от придворных кругов. Как заведомая фальшивка разоблачён сначала в русской эмиграции, а затем и советскими историками, в частности П.А.Зайончковским. Это не помешало Пикулю использовать этот "документ" в качестве одного из основных источников при создании своего романа "Нечистая сила", а также историку-популисту Касвинову в создании антиисторической книги "23 ступени вниз".

[Arya]

А алексей разве тоже граф как и лев?

[zig]

Да.

[demos]

А тема завещаний вообще самая удобная фальшивка. Вообще согласен с мнением, что фальшивка - это мощнейшее идеологическое оружие. Но не только в том случае, когда люди ведутся на болтовню.

[Xauster]

<<В конце концов, неоспоримый факт, что непобедимый в военном отношении СССР им удалось уничтожить с помощью идеологической работы.>>Интересно Вы рассуждаете... Жил-был Андрей Кулешов в славной стране Советский Союз... Но тут понабежали проклятые буржуины, совратили советский народ с пути истинного... И распалась великая держава от паскудного слова вражьего... )В Ваших словах есть доля правды, конечно... Крупнейшая военная держава действительно была уничтожена не силой оружия, а джинсами, колбасой и туалетной бумагой. Потому как, сколько бы Вы злостью не пыхали, для большинства людей это поважнее боеголовок будет...

[JustBusiness]

Но факт -- после разрушения Советского Союза наш народ, бывший тогда добрым и мудрым, стал злобным, и мудрости поубавилось. Стали ненавидеть украинцев и все братские народы, и вообще всех людей и все позитивные идеалы. Колбасы на душу населения тоже стало меньше. В Советском Союзе мы летали каждую неделю в другие республики, а сейчас это невозможно по идеологическим и экономическим обстоятельствам -- разрушению дружбы и экономики.

[ALiasLag]

Согласен с Рустамом. Кто считает, что потребление - единственное стоящее занятие в жизни человека, должен признать, что и потребления стало меньше. Правда, для тех 5% населения, которые только его и любят, настало раздолье, это да. Они теперь - честь, совесть, ум и брюхо нации, и только их повсюду и видно и слышно. Оттого и злобы прибавилось - кто брюхом думает, хорошего не придумает.

[demos]

Насчет идеологии - все-таки давайте вспомним, какие задачи были наиболее важными для сталинского режима после ВОВ, кроме восстановления страны: да просто убедить народ, возвращающихся солдат и прочих, повидавших жизнь на загнивающем от капитализма западе, что в СССР жить лучше. Ну и естественно в необходимости сохранения жесткого режима. Так что опять же всплывает та же идеология. А все эти колбасы, джинсы и прочие с помощью которых нас победили - это лишь подкрепление идеологического пресса

[Ломоносов056]

А про фальшивки мнения есть? Ну хотя бы примерные наброски кто, как, зачем и к чему привело.Еще лучше документально подтвержденную, чтоб в архив записать (в первый пост).

[zig]

Андрею КулешовуЯ полагаю, что потребительской психологией заражены гораздо больше людей, нежели 5%. Иначе эту психологию называли бы не массовой, а элитарной)))Насчёт фальшивок и их влияния на историю. У Умберто Эко в шестой нортоновской лекции (см. "Шесть прогулок в литературных лесах") подробно описана ситуация с "Протоколами сионских мудрецов" и их влиянием на историю.Вообще роль информации, в т.ч. заведомо ложной, в истории сильно интересует Эко. Об этом, например, его романы "Маятник Фуко" и "Баудолино".Распускаемые ложные слухи о влиянии Распутина (чёрный PR начала XX в.) привели, во-первых, к действительному росту его влияния, а, во-вторых - главное - к расшатыванию гос. устоев и разложению общества. Распутинский миф сыграл немаловажную роль в февральской революции.

[Буржуй]

Кто владеет самой свежей информацией, тот и владеет миром... Фальшифка - это то же информация искуственно измененная или созданная для уселения своей позиции и влияния на других. Так было и так бедут, пока люди не разучатся лгать... =))По поводу фальсификаций: Плащиница, в которую было завернуто тело Христа и на которой запечатлен лик самого спасителя. Наверно самая знаменитая из фальшивок в Католической церкви, хотя официальный Ватикан, не признает её достоверность и считает иконой. Но в свое время, эта вещь с играла очень неплоху роль для её создателей.А другие фальшивки которые распростронялись Католической церковью из подполы...5. "Предложения германскому командованию от 19 февраля 1942 г." (два документа; якобы Сталин предлагал немцам сепаратный мир; изготовлены, по всей видимости, в 90-е годы, опубликованы В. Карповым в книге "Генералиссимус"). На основе этой фальшивки, был даже снят сериал "Смерш", в нем бравый чекист, старается добыть из рук Гитлеровцев данные документы. =)

[demos]

Ну одна из самых известных фальшивок "Сказание о царстве пресвитера Иоанна...

[GDScash]

Фальшивые завещания, протоколы, документы... это конечно очень интересно, но мнугоуважаемые формучане, предлагаю капнуть глубже. Вот, к примеру, что думаете о ВЕЛЕСОВОЙ КНИГЕ. Источник который хактически может перевернуть наши представления ожизни протославян, арийцев, и вообще значитель раздвинуть границы в познании этнических процессов Евразии. В последнее время появляедся множесто всяких "спекулятивных книжечек" о русских ведах, какраз рассказывающих о мифах славян на основе этой Велесовой книги. Интересно узнать ваше мнение, как думаете это фальшифка, или безвременно потерянный ценый исторический источник

[Arya]

То что умерло - должно было потеряться и умереть. Даж если ети книженции и настоящие - пусть почиют в боззе... А то как бы хуже не было!!! Как случилось - так лучше всего и есть.

[mtktula]

#12 Сергей Князев"Насчет идеологии - все-таки давайте вспомним, какие задачи были наиболее важными для сталинского режима после ВОВ, кроме восстановления страны: да просто убедить народ, возвращающихся солдат и прочих, повидавших жизнь на загнивающем от капитализма западе, что в СССР жить лучше"-------------------------------------------Неправда, не говорилось, что жить в СССР лучше. Был призыв возродить родную землю и ценой своего комфорта и счастья достичь полной благодати для будущих поколений, т.е. создать своими руками для детей и внуков рай на земле. Был культ нового поколения. Аскетизм приветствовался. Просто благодаря писательским домыслам и хорошо оформленным фальшифкам, мы по другому оцениваем то время и мотивы действий тех людей с трудом можем воспринять и принять для себя.

[zlion]

Фальшивое завещание Петра ІІ, якобы оставляющего трон своей невесте Екатерине Долгорукой, наспех состряпанное ее родственниками в январе 1730 года. К счастью, серьезных последствий для страны эта фальшивка не принесла - составителей довольно быстро разоблачили и на трон взошла Анна Иоановна. Хотя, кто знает, вступи фальшивое завещание в силу, была бы у русской истории одиозная страница под названием "бироновщина"?

[troyes]

ну была бы долгоруковщина. а фальшивку ту сразу же почти все отвергли, и долгорукие даж не решились ее особо в ход пускать. вот интересно мне другое - часто говорят что Романовы историю под себя переписали, а в чем это выражалось? как раз в тему о фальшивках

[zlion]

Наверное, выражалось именно в своеобразной культивизации династии

[z01d]

"Плащиница, в которую было завернуто тело Христа и на которой запечатлен лик самого спасителя. Наверно самая знаменитая из фальшивок в Католической церкви, хотя официальный Ватикан, не признает её достоверность и считает иконой". - в последнее время дискуссия вокруг туринской плащаницы возобновлена. Причем, весьма авторитетные ученые говорят, о том что возраст реликвии в 1988 году был определен неверно.

[Styx]

Дамы и господа! А нет ли у кого таких текстов: Завещание Ленина партии (которое якобы Сталин скрыл)Дирректива Ленина о б организации голода в Поволжье, ка крычаге управления массамиДоклад ЦК КП Китая на последнем съезде об экспансии и усилении влияния на Дальнем Востоке и Сибири?

[slik]

"Директива Аллена Даллеса" (нна самом деле кусок из романа Ю.Семенова, излагающий мысли и программу действий белогвардейского недобитка)

[Styx]

Кроме туринской плащаницы еще столько плащаниц предъявлялось, что можно подумать, несчастного философа после смерти перепеленали через каждый час, как ребенка засранца. Кстати: даже билирубин в кровавых пятнах на плащанице нашли, как утверждают СМИ. А он появляется в крови при болях в печени. И также гепатите. Христос - желтушник? )))))))))))))))))А как факт за уши можно притянуть: контактировал Христос с Магдаленой? Контактировал! Иначе чего это он з анеё заступался? А? Небось она то и заразила половым путем гепатитом В или гепатитом С))))))))))))))))))

[Styx]

Свежачок: Украина. Показывают кадры кинохроники снятые в голодающем Поволжье. И комментируют эти кадры, как голод на Украине, устроенный большевиками русскими