Гитлер: поражение или предательство? ⇐ Вторая мировая война

[tamplquest]

Известно, что мирный договор заключался не с гитлером, а с иными представителями, не с той стороной германии, которая вела войну и возглавляла военные действия.
Начиная с 43-го года вскрылся антигитлеровский заговор в Германии, заговорщики примыкали к британской стороне и вели подрывную работу в германии, выполняя роль пятой колонны. В частности в этом был замешан Гиммлер, который вел тайные переговоры с представителями Британской Империи.
Приблизительно с этого времени наблюдается утечка германских военных технологий в британские страны.
В частности, в США еще до окончания войны был учрежден институт ядерных исследований, с привлечением туда германских специалистов.
Неизвестно, является ли случайностью тот факт, что именно с началом развертывания этой пятой коллоны совпадает начало перелома военных действий на Восточном фронте и начало отступления вермахта

Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:
Вскоре после начала этой антигитлеровской деятельности, 20 июля 1944-го года предпринята попытка покушения на гитлера, подготовленная внутри офицерских кругов самой же германии

[крысовод]

именно с началом развертывания этой пятой коллоны совпадает начало перелома военных действий на Восточном фронте и начало отступления вермахта

Германия де-факто проиграла в декабре 41-го, когда стало ясно, что блицкриг не удался, Гитлер это понимал, но отступление было не в его натуре, к тому же он надеялся на Провидение, на свою счастливую судьбу. Впрочем, и удачный блицкриг не помог бы, это не Европа: другие расстояния, климат, менталитет, бесконечные природные и мобилизационные ресурсы... Гитлер просто не понимал, что Россию физически не проглотить, опыт Наполеона и Карла XII его ничему не научил и не мог научить, ибо мыслил он узкими западноевропейскими категориями.

[tamplquest]

Германия де-факто проиграла в декабре 41-го, когда стало ясно, что блицкриг не удался, Гитлер это понимал, но отступление было не в его натуре

Де факто он успешно наступал до 43-го года и взял почти всю европейскую часть СССР, впереди оставалось только "дикое поле"

Отправлено спустя 5 минут 13 секунд:

опыт Наполеона

Опыт наполеона был успешен, он не собирался оставаться в россии до старости

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Все битвы он выиграл, москву взял, правители позорно бежали

[крысовод]

Де факто он успешно наступал до 43-го года и взял почти всю европейскую часть СССР

Летом наступал, зимой отступал - немцы не умели воевать в таком климате зимой, тем более, румыны. Европейская часть, это до Урала, а на севере он даже Мурманск не захватил, не взял Ленинград, Волгу у Сталинграда не перешел. Наступательный напор ослаб, Красная Армия быстро училась воевать и спешно перевооружалась, ленд-лиз, опять же...
Япония границу не перешла, к тому же, Гитлер по глупости объявил в декабре войну Америке. Дни его были сочтены. Говорят, Сталин несколько раз пытался начать переговоры о мире, будь на месте Гитлера более рассудительный и менее азартный человек, войну можно было бы закончить уже в 42-м на взаимовыгодных условиях.

[Дамир Закиров]

Де факто он успешно наступал до 43-го года и взял почти всю европейскую часть СССР, впереди оставалось только "дикое поле"

"Дикое поле" из Поволжья, Казахстана, Урала, Сибири, Дальнего Востока и сломала хребет Гитлеру. А европейская часть России, как всегда, обосралась.
Вот так и ходят 400 лет на нашу землю, в расчёте на Европейскую часть России, но каждый раз попадают на "дикое поле".

Отправлено спустя 18 минут 43 секунды:

Япония границу не перешла, к тому же, Гитлер по глупости объявил в декабре войну Америке

Ну да! Приплыли через 2.5 года, под занавес войны Европу делить.

Говорят, Сталин несколько раз пытался начать переговоры о мире, будь на месте Гитлера более рассудительный и менее азартный человек, войну можно было бы закончить уже в 42-м на взаимовыгодных условиях.

Говорят, Гитлер все ждал, когда у Красной Армии солдаты закончатся. Даже 528 200 ополченцев, из немецкой отчётности декабря сорок первого, убрали, чтобы не запутаться.
Все считал и считал, пока ему не доложили, что Красная Армия в шестистах метрах от Рейхсканцелярии. Это ли не заговор генералов?

[Gosha]

Гитлер проиграл войну ещё её не начав против СССР! Он основывался на двух положениях опыте Первой Мировой войны, когда Советская Россия вышла из войны дав 100 дней активных действий на западе для Кайзера. Вывод первый Россия не выдержит войны на изнурение из-за внутренних разногласий о которых Говорили русские эмигрантские центры Европы. Вывод второй Советская Армия Колос на Глиняных ногах неспособный справиться даже с полумиллионной современной армией - этот вывод делался на результатах Зимней войны с Финляндией.

[tamplquest]

а на севере он даже Мурманск не захватил

Север его не интересовал, он там просто стоял

Говорят, Сталин несколько раз пытался начать переговоры о мире

Говорят в москве кур доят. Во первых, это противоречит самой сути сталинизма, во вторых сталин сам заявлял, что никаких переговоров не было, и дескать, совковый народ его поддержал в этом, за что большевик премного благодарен

Отправлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Он даже говорил, что совковцы могли поставить вместо большевика другую власть, которая бы привела к миру, но народ типа полностью доверился большевику

Отправлено спустя 27 секунд:
см тост "за русский народ"

Отправлено спустя 10 минут 39 секунд:

Колос

Не было там никакого колоса, комиссарская армия действительно была крайне слабой, она быстро отступала с колоссальными потерями.
Именно в 43-м ситуация поменялась

[andrey.erofeev]

Во первых, это противоречит самой сути сталинизма

Каким принципам сталинизма это противоречит ?

Именно в 43-м ситуация поменялась

Вы мягко говоря заблуждаетесь, Третий Рейх вёл победоносную войну примерно 3 - 4 первых месяца, это видно по потерям красной армии и они в это время колоссальны но уже в зимнее время потери живой силы уравниваются, а начиная с 1942 года Рейх несёт потери большие чем СССР, на этом моменте война была уже проиграна, именно это мы видим по результатам войны, в 1943 все ресурсы рейха были исчерпаны промышленность достигла максимума, в СССР она продолжала нарастать, а когда красная армия в 1945 подходила к Берлину их встречали старики и дети с оружием в руках, так как и человеческий ресурс был исчерпан.

[tamplquest]

Каким принципам сталинизма это противоречит ?

Всем. Каганович под маской сталина был лютым врагом немецкого социализма, причем не только нацистов, но даже социал-демократов
Их цель была именно в том, чтобы расправится с национал-социализмом и фашизмом, а не просто какое то соглашательство и компромисы в рамках нацполитики. История коминтерна и "сталинские" писульки довоенного времени хорошо показывают этот расклад.
Там война шла на уничтожение

Отправлено спустя 36 секунд:

Вы мягко говоря заблуждаетесь,

Нет Вы

Отправлено спустя 2 минуты 48 секунд:

в 1943 все ресурсы рейха были исчерпаны

Это тоже вопрос. Союзники и саттелиты рейха все еще обладали достаточным запасом, основной груз все это время и в плане экономики и в плане потерь живой силы несла именно Германия, а главное -- вундерваффе был колоссальным козырем

Отправлено спустя 37 секунд:
Немецкие военные технологии достигли пика именно в 43-44 году

Отправлено спустя 9 минут 2 секунды:
А если говорить проще, то расклад таков: Британия не была заинтересована в досрочном выходе СССР из войны, и пока у власти был большевицкий костяк, группа Кагановича, СССР бы не вышел ни при каких обстоятельствах

[andrey.erofeev]

Их цель была именно в том, чтобы расправится с национал-социализмом и фашизмом, а не просто какое то соглашательство и компромисы в рамках нацполитики. История коминтерна и "сталинские" писульки довоенного времени хорошо показывают этот расклад.

Вы опять несколько ошибаетесь, 1) коминтерн не сталинское детище и Сталин взяв курс на построение коммунизма в одном отдельном государстве был по сути анти марксистом и анти коминтерновцем, коминтерн стал медленно но верно угасать в результате позиции Сталина, однако заблуждений насчёт немецких социал - демократов быть не могло, после прихода к власти Гитлера был объявлен курс на избавления от евреев и коммунистов, а так же было провозглашено что необходимо получить жизненное пространство для немцев взяв его у русских, таким образом не Сталин был принципиальным врагом Гитлера а наоборот, Сталин понимал что Рейх построенный на деньги европейских олигархов является природным врагом СССР отсюда война с Германией на территории Испании и попытки предотвратить раздел Чехословакии, и что мы видим после поражения в вышеупомянутых начинаниях? а видим мы попытку заключить пакт о ненападении что говорит о том что Сталин был готов договариваться с Гитлером и это никаким его принципам не претило.

Это тоже вопрос. Союзники и саттелиты рейха все еще обладали достаточным запасом, основной груз все это время и в плане экономики и в плане потерь живой силы несла именно Германия, а главное -- вундерваффе был колоссальным козырем

Воевала не только Германия воевал рейх более трети солдат небыли и близко немцами, а потери так и вовсе около 50% не немцы

Немецкие военные технологии достигли пика именно в 43-44 году

Технологии действительно развивались были разработки и изобретения, были они и в СССР, а вот промышленный потенциал производящий эти изобретения и то что было изобретено до того не рос, а в СССР он нарастал и в 1943 поравнялся и даже обошёл возможности рейха.

А если говорить проще, то расклад таков: Британия не была заинтересована в досрочном выходе СССР из войны, и пока у власти был большевицкий костяк, группа Кагановича, СССР бы не вышел ни при каких обстоятельствах

Британия выкормила Гитлера но позже он ей вернул её вложения при помощи фау и фау2, британия выкормила Троцкого но СССР смог с ним попрощаться, так что не всё так однозначно, если бы Гитлер на пике успехов в конце 1941 года пошёл на переговоры то вероятнее всего получил бы мир на выгодных для себя условиях, вопрос только в том долго ли он продлился бы учитывая немецкий подход.

[tamplquest]

были они и в СССР

фигасе

Отправлено спустя 18 секунд:

Британия выкормила Гитлера

lol

[Gosha]

Не было там никакого колоса, комиссарская армия действительно была крайне слабой, она быстро отступала с колоссальными потерями.
Именно в 43-м ситуация поменялась

Дорогой в 1943 году ситуация в корне менялась в Германии, так как включился сценарий Первой Мировой войны! РККА свершала идиотские ошибки на протяжении всей войны с 17 сентября 1939 года когда эту войну развязала, поставив все на Союз с Германией. За политические ошибки и просчеты Кремля пришлось рассчитываться народам СССР. Подобное происходит с Современной Российской Федерацией, так что 100 лет страна заложник Кремлевского правления. Уже говорилось что победители живут хуже побеждённых! Германия за 20 лет после Первой Мировой войны вышла в мировые лидеры и после Второй Мировой за те же 20 лет стала ведущей страной в Мире. В 1937 году в СССР были карточки-ограничения и в 1965 году в СССР были карточки-забастовки-ограничения и колбасные электрички.

[Дамир Закиров]

В 1937 году в СССР были карточки-ограничения и в 1965 году в СССР были карточки-забастовки-ограничения и колбасные электрички.

Все правильно Гоша! Колбасные электрички и не были раскрыты автором темы!

[Gosha]

Все правильно Гоша! Колбасные электрички и не были раскрыты автором темы!

Многим на Историческом Форуме кажется что в СССР не было Российских проблем, они были начиная 839 года, когда Русь полезла в Европу со своим полюдьем! Страна в которой не было залежей серебра имела тонны его в обороте. Вы можете себе представить как русь обдирала свой народ, как она выбивала из года в год свои пушные богатства, торгуя на Запад - Восток и Юг, не только мехами, но и рабами, ведь раб на Западе именовался никак не иначе, а именно SLAVE - славянин.

[Закорецкий]

пушные богатства, торгуя на Запад - Восток

Кхэгм..., извините, о чем тема?
Тема-то о чем?
В смысле: не было бы предательства, то и Гитлер победил бы?
Да?
(Н-да).
Ну-ну.
"Очень интересно".
Ежу было понятно (внутри Германии), что коль в 1941 г. не удалось завалить СССР, то шансы Германии успешно веси войну годами проблематичны. А развили ли эту идею кто-то внутри Германии тогда или как - это уже на любителя.

Кстати, когда-то была книга "Операция "Ход с черного хода".
Вот там одной из первых шла глава про то, как немцы (при власти в 1943 г.) начали готовить "сваливание" "после поражения".
Подробности здесь: zhistory,org,ua/terminti,htm
Оттуда:

Владислав Минаев "ОПЕРАЦИЯ "ХОД С ЧЕРНОГО ХОДА"" ("памфлет", второе издание, Москва, "Международные отношения",1965, 460 с., списка литературы и ссылок нет) в главе:

В НАДЕЖДЕ ПОВТОРИТЬ ИСТОРИЮ
„ДЕЙЧЛАНД, ДЕЙЧЛАНД ЮБЕР АЛЛЕС!"

(фрагменты со стр. 67-115)

[andrey.erofeev]

свершала идиотские ошибки на протяжении всей войны с 17 сентября 1939 года когда эту войну развязала, поставив все на Союз с Германией.

!7 сентября были возвращены территории захваченные фашистской Польшей, прошу заметить Польши на этот момент уже не существовало, вы говорите о союзе с Германией, вы о чём? на какой документ вы ссылаетесь ? И в чём идиотская ошибка?

же говорилось что победители живут хуже побеждённых! Германия за 20 лет после Первой Мировой войны вышла в мировые лидеры и после Второй Мировой за те же 20 лет стала ведущей страной в Мире

Вы несёте бред, у всего есть причины и следствия. после первой мировой войны Германия была в ужасном состоянии и чем дальше тем хуже, пока Англия не начала готовить Германию для похода на СССР и тут простили долги, начали давать деньги и... ну сами знаете чем всё кончилось.
А после второй мировой Государство германия и государством то назвать тяжело, вы говорите про ведущею страну мира, в чём она ведущая? если только в порно индустрии )

Вы можете себе представить как русь обдирала свой народ, как она выбивала из года в год свои пушные богатства, торгуя на Запад - Восток и Юг

Интересно обдирали выбивали, а пушнина у нас как была так и есть, а в европейской части нет, видать там выбивали сильнее.

ведь раб на Западе именовался никак не иначе, а именно SLAVE - славянин.

Именно, но это славяне не русские, а славяне которые жили от востока туманного Альбиона и до западных рубежей Руси. Европа родившаяся в веке 12 - 14 уничтожала и порабощала славян.

[tamplquest]

Европа родившаяся в веке 12 - 14 уничтожала и порабощала славян.

Или славянами звали именно рабов или колонов

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Судя по всему первые славяне -- норики как раз и были колонами римской империи

[andrey.erofeev]

Или славянами звали именно рабов или колонов

Судя по всему первые славяне -- норики как раз и были колонами римской империи
Ответить Пред. темаСлед. тема

Такие города как Лондон или Берлин носят славянские, а не латинские названия да и на Апеннинах хватает следов так называемых славян, тут то и рождается вопрос когда и где была та самая римская империя.

[tamplquest]

Лондон или Берлин носят славянские, а не латинские названия

Это из творчества клесова чтоли?
Берлин к латыни вообще не мог иметь отношения, кстати говоря, германия римом не покорена(кроме северозапада за Рейном)
Строго говоря, никаких "славянских" названий вообще нет, потому что это на самом деле старобулгарский язык, а на каком говорили славяне -- неизвестно

[andrey.erofeev]

Строго говоря, никаких "славянских" названий вообще нет, потому что это на самом деле старобулгарский язык, а на каком говорили славяне -- неизвестно

Строго говоря славян как таковых не было, славянами народы начали именовать европейцы в 15 - 17 веке, так же как не существовало германцев, это название пошло от рима и относился ко всем кто проживал на севере(к Руси в том числе)
Что же касается названий, Лондон абсолютно русское название переводящаяся как устье (лоно - дона) Берлин тоже к дойчам отношения не имеет, его основали предки по - русов. Так что те кого позже назвали рабами(слейв) построили Европу, а позже были порабощены, с тем же успехом можно сказать что индейцы в Америке лезли к европейцам продавая собратьев в рабство.

[Gosha]

Кхэгм..., извините, о чем тема?
Тема-то о чем?
В смысле: не было бы предательства, то и Гитлер победил бы?

Тема одна взаимоотношение Страны и Государства, которое видоизменяется из-за изменения социальной направленности Власти. Насколько национал-социализм совпадал с чаяниями немецкого народа в 1933 году и в 1944 году.

Отправлено спустя 12 минут 14 секунд:

Вы несёте бред, у всего есть причины и следствия. после первой мировой войны Германия была в ужасном состоянии и чем дальше тем хуже, пока Англия не начала готовить Германию для похода на СССР

Гитлеровская собака покусала своего Английского хозяина?! Вам не надоело повторять подобную ахинею? Троцкий из США, Ленин из Германии - действительно много обещали, но обещать - это совершенно не значит все обещанное должно быть исполнено.

[крысовод]

Насколько национал-социализм совпадал с чаяниями немецкого народа в 1933 году и в 1944 году.

Не совпадал уже в 39 году, когда Гитлер напал на Польшу, демонстрации протеста были даже в Берлине, пришлось задействовать полицию. Потом это повторилось в 41-м. Гитлер ведь всю дорогу кричал о мире и война стала шоком для населения. Обманул не только немцев, а весь мир, надо было не лениться, а читать его книгу, там вся его программа описана.

[Gosha]

Не совпадал уже в 39 году, когда Гитлер напал на Польшу, демонстрации протеста были даже в Берлине, пришлось задействовать полицию.

Не повторяйте пропагандистскую клевету! Протесты обычно инспирируются извне, и намного реже возникают внутри самого общества, ведь Гитлер придя к власти улучшил социальный климат в стране. Социальная ориентация была пролетарская именно кто работает и воюет тот ест! В Германии это было ощутимо намного больше чем во времена демократии и тем более по сравнению с Кайзеровской эпохой. Германия в социальном плане выглядела намного лучше чем СССР!

[andrey.erofeev]

Гитлеровская собака покусала своего Английского хозяина?! Вам не надоело повторять подобную ахинею?

Вы не задумывались почему с Гитлеровской Германии сняли выплаты по контрибуции позволили восстановить армию, флот и взять под контроль территории с промышленным потенциалом, ставшие в последствие основой могущества третьего рейха?
Есть даже одна сумасшедшая легенда что под видом немецкого ефрейтора к власти пришёл английский принц Джон Чарльз Фрэнсис ну в это уж очень тяжело поверить.
Однако английская разведка стала поддерживать деньгами немецкую рабочую партию (Deutshe Arbeiterpartei DAP) – партию предшественницу Немецкой национал-социалистической рабочей партии (NSDAP) ещё в 1920 году.
Приток средств из-за границы позволял Гитлеру, который в 1920-е годы был руководителем карликовой партии и «писателем», вести весьма расточительный образ жизни, имея виллу в Альпах, машину с личным шофером и другие весьма недешевые радости жизни. К началу 1930-х годов Гитлер уже имел значительную свиту из секретарей и телохранителей. В августе 1929 года в Нюренберг на съезд партии ее членов свозили в специально заказанных поездах – около 200 тыс. человек. Откуда деньги?
Еще на выборах 1928 года партия получила всего 2,3% голосов на парламентских выборах. Но уже в сентябре 1930 года партия получает в результате крупных финансовых вливаний 18,3% голосов, заняв второе место в Рейхстаге. Одновременно начинаются щедрые пожертвования из-за границы. 4 января 1932 года состоялась встреча Гитлера и будущего рейхсканцлера Франца фон Папена с управляющим Банком Англии Монтегю Норманом. На этом собрании также присутствовали братья Джон и Аллен Даллесы, будущие государственный секретарь и глава ЦРУ США. На этой встрече была заключено тайное соглашение о финансировании Национал-социалистической немецкой рабочей партии.

Главой рейхс банка Ялмар Шахт - человек Ротшильдов. Да и с Англией Гитлер воевал крайне странно как и она с ним. Вехи Англо-германских официальных документов:-
1933 год. Пакт четырех (Италия, Германия, Англия, Франция).
1935 год. Морское Англо-Германское соглашение.
1938 год. Мюнхенский сговор (Англия, Франция, Германия, Италия).
1938 год. Между Великобританией и Германией была подписана декларация о взаимном ненападении.
15 марта 1939 года было подписано «Дюссельдорфское соглашение», которое оговаривало экономический раздел Европы между монополиями Германии и Англии.

«Я не собираюсь притворяться, что если мне придется выбирать между коммунизмом и нацизмом, я бы выбрал коммунизм». (У. Черчилль, выступление в палате Общин, осень 1937 года)

11 августа 1939 года Гитлер заявил комиссару Лиги Наций в Данциге Карлу Буркхарду:-
«Всё, что я предпринимаю, направлено против русских. Если Запад слишком глуп и слеп, чтобы понять это, тогда я буду вынужден пойти на соглашение с русскими, побить Запад и затем, после его поражения, снова повернуть против Советского Союза».

Отправлено спустя 16 минут 52 секунды:

В Германии это было ощутимо намного больше чем во времена демократии и тем более по сравнению с Кайзеровской эпохой. Германия в социальном плане выглядела намного лучше чем СССР!

Ошибочка, демократия в Германии пробыла очень не долго, и весь её срок выпал на ужасный кризис, так что в Кайзеровскую эпоху было куда гораздо получше, И на счёт СССР мягко говоря заблуждаетесь.

Социальная ориентация была пролетарская именно кто работает и воюет тот ест!

Ориентация была олигархическая именно на олигархов и западный капитал опирался Гитлер, и ему давали деньги как раз для борьбы с коммунистами ) а те кто работал и воевал, тот всего лишь ел, что после голода в общем то было не мало.

[Gosha]

Вы не задумывались почему с Гитлеровской Германии сняли выплаты по контрибуции позволили восстановить армию, флот и взять под контроль территории с промышленным потенциалом, ставшие в последствие основой могущества третьего рейха?

Дорогой вы говорите о 1919 годе - так там Германию обобрала Антанта! После того глобального обворовывания в Германии дети рождались без волос и ногтей - кератина не хватало в организме, а у матерей не было грудного молока. России приход к власти Большевиков обошелся почти в 90 тонн золотом, а к 1928 году после Ленина в Государственной казне осталось всего 500 килограмм золота и платины.
В 1945 году золотой запас Третьего Рейха отправился в Форт-Нокс, Меркель обращалась к властям США насчет золота - хотя бы взглянуть на его состояние, германской комиссии отказали этом.

Отправлено спустя 12 минут 13 секунд:

«Я не собираюсь притворяться, что если мне придется выбирать между коммунизмом и нацизмом, я бы выбрал коммунизм». (У. Черчилль, выступление в палате Общин, осень 1937 года)

Черчилль политический прохвост и торгаш, который ждал выдержит ли СССР Блицкриг до последней возможности! Черчилль и Рузвельт завопили когда Вермахт им навалял в Арденнах и если бы Сталин не погнал на убой в Европу РККА, наши союзники были бы в Говне как в Шоколаде. Основная тема в Ялте была о вступлении СССР в войну с Японией - с ней было перемирие! РККА в этой скоротечной войне потеряла 1,5 миллиона человек! На Востоке уже воевали призывники 1926-1927 годов!!!

Отправлено спустя 17 минут 8 секунд:

Ошибочка, демократия в Германии пробыла очень не долго, и весь её срок выпал на ужасный кризис, так что в Кайзеровскую эпоху было куда гораздо получше, И на счёт СССР мягко говоря заблуждаетесь.

Пулемёт системы Льюиса на Красной площади ноябрь 1941 года

В Советской России 1918-1919 годах даже хлеба не давали - СОЦИАЛЬНО БЛИЗКИМ - была всеобщая безработица - это когда латыши носили по Московскому Кремлю бревно с весящим на нем Лениным! Большевики развалили полностью экономику России, хотя Царская Россия готовилась стать страной победительницей! Для парада в Берлине пошили: богатырки-буденовки, шинели с разговорами и обшлагами на рукавах, летчикам и танкистам кожаную форму шлем - куртка - галифе - хромовые сапоги (это любимая форма ЧК и Троцкистов), наверняка смотрели фильму «Горячие Денечки» так в нем все танкисты в царской еще коже! Россия наделала столько патрон винтовочных и трехдюймовок что ими защищали Москву в 1941 году.


Трехдюймовое орудие на артиллерийской позиции осень 1941 года