Вторая мировая войнаГитлер: поражение или предательство?

1939 — 1945
Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 6425
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Гитлер: поражение или предательство?

Сообщение tamplquest » 13 янв 2020, 14:06

Известно, что мирный договор заключался не с гитлером, а с иными представителями, не с той стороной германии, которая вела войну и возглавляла военные действия.
Начиная с 43-го года вскрылся антигитлеровский заговор в Германии, заговорщики примыкали к британской стороне и вели подрывную работу в германии, выполняя роль пятой колонны. В частности в этом был замешан Гиммлер, который вел тайные переговоры с представителями Британской Империи.
Приблизительно с этого времени наблюдается утечка германских военных технологий в британские страны.
В частности, в США еще до окончания войны был учрежден институт ядерных исследований, с привлечением туда германских специалистов.
Неизвестно, является ли случайностью тот факт, что именно с началом развертывания этой пятой коллоны совпадает начало перелома военных действий на Восточном фронте и начало отступления вермахта

Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:
Вскоре после начала этой антигитлеровской деятельности, 20 июля 1944-го года предпринята попытка покушения на гитлера, подготовленная внутри офицерских кругов самой же германии

Реклама
Аватара пользователя
крысовод
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1731
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Гитлер: поражение или предательство?

Сообщение крысовод » 13 янв 2020, 14:17

tamplquest:
13 янв 2020, 14:06
именно с началом развертывания этой пятой коллоны совпадает начало перелома военных действий на Восточном фронте и начало отступления вермахта
Германия де-факто проиграла в декабре 41-го, когда стало ясно, что блицкриг не удался, Гитлер это понимал, но отступление было не в его натуре, к тому же он надеялся на Провидение, на свою счастливую судьбу. Впрочем, и удачный блицкриг не помог бы, это не Европа: другие расстояния, климат, менталитет, бесконечные природные и мобилизационные ресурсы... Гитлер просто не понимал, что Россию физически не проглотить, опыт Наполеона и Карла XII его ничему не научил и не мог научить, ибо мыслил он узкими западноевропейскими категориями.
Нет никакой ложки!

Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 6425
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Гитлер: поражение или предательство?

Сообщение tamplquest » 13 янв 2020, 14:22

крысовод:
13 янв 2020, 14:17
Германия де-факто проиграла в декабре 41-го, когда стало ясно, что блицкриг не удался, Гитлер это понимал, но отступление было не в его натуре
Де факто он успешно наступал до 43-го года и взял почти всю европейскую часть СССР, впереди оставалось только "дикое поле"

Отправлено спустя 5 минут 13 секунд:
крысовод:
13 янв 2020, 14:17
опыт Наполеона
Опыт наполеона был успешен, он не собирался оставаться в россии до старости

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Все битвы он выиграл, москву взял, правители позорно бежали

Аватара пользователя
крысовод
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1731
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Гитлер: поражение или предательство?

Сообщение крысовод » 13 янв 2020, 15:49

tamplquest:
13 янв 2020, 14:28
Де факто он успешно наступал до 43-го года и взял почти всю европейскую часть СССР
Летом наступал, зимой отступал - немцы не умели воевать в таком климате зимой, тем более, румыны. Европейская часть, это до Урала, а на севере он даже Мурманск не захватил, не взял Ленинград, Волгу у Сталинграда не перешел. Наступательный напор ослаб, Красная Армия быстро училась воевать и спешно перевооружалась, ленд-лиз, опять же...
Япония границу не перешла, к тому же, Гитлер по глупости объявил в декабре войну Америке. Дни его были сочтены. Говорят, Сталин несколько раз пытался начать переговоры о мире, будь на месте Гитлера более рассудительный и менее азартный человек, войну можно было бы закончить уже в 42-м на взаимовыгодных условиях.
Нет никакой ложки!

Дамир Закиров
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 190
Зарегистрирован: 25.05.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: консервативные
Откуда: Россия Магнитогорск
Возраст: 52
 Re: Гитлер: поражение или предательство?

Сообщение Дамир Закиров » 13 янв 2020, 15:57

:wink:
tamplquest:
13 янв 2020, 14:28
Де факто он успешно наступал до 43-го года и взял почти всю европейскую часть СССР, впереди оставалось только "дикое поле"
"Дикое поле" из Поволжья, Казахстана, Урала, Сибири, Дальнего Востока и сломала хребет Гитлеру. А европейская часть России, как всегда, обосралась.
Вот так и ходят 400 лет на нашу землю, в расчёте на Европейскую часть России, но каждый раз попадают на "дикое поле".

Отправлено спустя 18 минут 43 секунды:
крысовод:
13 янв 2020, 15:49
Япония границу не перешла, к тому же, Гитлер по глупости объявил в декабре войну Америке
Ну да! Приплыли через 2.5 года, под занавес войны Европу делить.
крысовод:
13 янв 2020, 15:49
Говорят, Сталин несколько раз пытался начать переговоры о мире, будь на месте Гитлера более рассудительный и менее азартный человек, войну можно было бы закончить уже в 42-м на взаимовыгодных условиях.
Говорят, Гитлер все ждал, когда у Красной Армии солдаты закончатся. Даже 528 200 ополченцев, из немецкой отчётности декабря сорок первого, убрали, чтобы не запутаться.
Все считал и считал, пока ему не доложили, что Красная Армия в шестистах метрах от Рейхсканцелярии. Это ли не заговор генералов?
Последний раз редактировалось Дамир Закиров 14 янв 2020, 20:30, всего редактировалось 3 раза.
Важна не скорость, важно - не останавливаться!

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 14386
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Гитлер: поражение или предательство?

Сообщение Gosha » 13 янв 2020, 16:22

Гитлер проиграл войну ещё её не начав против СССР! Он основывался на двух положениях опыте Первой Мировой войны, когда Советская Россия вышла из войны дав 100 дней активных действий на западе для Кайзера. Вывод первый Россия не выдержит войны на изнурение из-за внутренних разногласий о которых Говорили русские эмигрантские центры Европы. Вывод второй Советская Армия Колос на Глиняных ногах неспособный справиться даже с полумиллионной современной армией - этот вывод делался на результатах Зимней войны с Финляндией.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 6425
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Гитлер: поражение или предательство?

Сообщение tamplquest » 13 янв 2020, 18:05

крысовод:
13 янв 2020, 15:49
а на севере он даже Мурманск не захватил
Север его не интересовал, он там просто стоял
крысовод:
13 янв 2020, 15:49
Говорят, Сталин несколько раз пытался начать переговоры о мире
Говорят в москве кур доят. Во первых, это противоречит самой сути сталинизма, во вторых сталин сам заявлял, что никаких переговоров не было, и дескать, совковый народ его поддержал в этом, за что большевик премного благодарен

Отправлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Он даже говорил, что совковцы могли поставить вместо большевика другую власть, которая бы привела к миру, но народ типа полностью доверился большевику

Отправлено спустя 27 секунд:
см тост "за русский народ"

Отправлено спустя 10 минут 39 секунд:
Gosha:
13 янв 2020, 16:22
Колос
Не было там никакого колоса, комиссарская армия действительно была крайне слабой, она быстро отступала с колоссальными потерями.
Именно в 43-м ситуация поменялась

Аватара пользователя
andrey.erofeev
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 610
Зарегистрирован: 26.05.2019
Возраст: 43
 Re: Гитлер: поражение или предательство?

Сообщение andrey.erofeev » 14 янв 2020, 12:37

tamplquest:
13 янв 2020, 18:19
Во первых, это противоречит самой сути сталинизма
Каким принципам сталинизма это противоречит ?
tamplquest:
13 янв 2020, 18:19
Именно в 43-м ситуация поменялась
Вы мягко говоря заблуждаетесь, Третий Рейх вёл победоносную войну примерно 3 - 4 первых месяца, это видно по потерям красной армии и они в это время колоссальны но уже в зимнее время потери живой силы уравниваются, а начиная с 1942 года Рейх несёт потери большие чем СССР, на этом моменте война была уже проиграна, именно это мы видим по результатам войны, в 1943 все ресурсы рейха были исчерпаны промышленность достигла максимума, в СССР она продолжала нарастать, а когда красная армия в 1945 подходила к Берлину их встречали старики и дети с оружием в руках, так как и человеческий ресурс был исчерпан.

Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 6425
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Гитлер: поражение или предательство?

Сообщение tamplquest » 14 янв 2020, 19:15

andrey.erofeev:
14 янв 2020, 12:37
Каким принципам сталинизма это противоречит ?
Всем. Каганович под маской сталина был лютым врагом немецкого социализма, причем не только нацистов, но даже социал-демократов
Их цель была именно в том, чтобы расправится с национал-социализмом и фашизмом, а не просто какое то соглашательство и компромисы в рамках нацполитики. История коминтерна и "сталинские" писульки довоенного времени хорошо показывают этот расклад.
Там война шла на уничтожение

Отправлено спустя 36 секунд:
andrey.erofeev:
14 янв 2020, 12:37
Вы мягко говоря заблуждаетесь,
Нет Вы

Отправлено спустя 2 минуты 48 секунд:
andrey.erofeev:
14 янв 2020, 12:37
в 1943 все ресурсы рейха были исчерпаны
Это тоже вопрос. Союзники и саттелиты рейха все еще обладали достаточным запасом, основной груз все это время и в плане экономики и в плане потерь живой силы несла именно Германия, а главное -- вундерваффе был колоссальным козырем

Отправлено спустя 37 секунд:
Немецкие военные технологии достигли пика именно в 43-44 году

Отправлено спустя 9 минут 2 секунды:
А если говорить проще, то расклад таков: Британия не была заинтересована в досрочном выходе СССР из войны, и пока у власти был большевицкий костяк, группа Кагановича, СССР бы не вышел ни при каких обстоятельствах

Аватара пользователя
andrey.erofeev
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 610
Зарегистрирован: 26.05.2019
Возраст: 43
 Re: Гитлер: поражение или предательство?

Сообщение andrey.erofeev » 14 янв 2020, 22:26

tamplquest:
14 янв 2020, 19:28
Их цель была именно в том, чтобы расправится с национал-социализмом и фашизмом, а не просто какое то соглашательство и компромисы в рамках нацполитики. История коминтерна и "сталинские" писульки довоенного времени хорошо показывают этот расклад.
Вы опять несколько ошибаетесь, 1) коминтерн не сталинское детище и Сталин взяв курс на построение коммунизма в одном отдельном государстве был по сути анти марксистом и анти коминтерновцем, коминтерн стал медленно но верно угасать в результате позиции Сталина, однако заблуждений насчёт немецких социал - демократов быть не могло, после прихода к власти Гитлера был объявлен курс на избавления от евреев и коммунистов, а так же было провозглашено что необходимо получить жизненное пространство для немцев взяв его у русских, таким образом не Сталин был принципиальным врагом Гитлера а наоборот, Сталин понимал что Рейх построенный на деньги европейских олигархов является природным врагом СССР отсюда война с Германией на территории Испании и попытки предотвратить раздел Чехословакии, и что мы видим после поражения в вышеупомянутых начинаниях? а видим мы попытку заключить пакт о ненападении что говорит о том что Сталин был готов договариваться с Гитлером и это никаким его принципам не претило.
tamplquest:
14 янв 2020, 19:28
Это тоже вопрос. Союзники и саттелиты рейха все еще обладали достаточным запасом, основной груз все это время и в плане экономики и в плане потерь живой силы несла именно Германия, а главное -- вундерваффе был колоссальным козырем
Воевала не только Германия воевал рейх более трети солдат небыли и близко немцами, а потери так и вовсе около 50% не немцы
tamplquest:
14 янв 2020, 19:28
Немецкие военные технологии достигли пика именно в 43-44 году
Технологии действительно развивались были разработки и изобретения, были они и в СССР, а вот промышленный потенциал производящий эти изобретения и то что было изобретено до того не рос, а в СССР он нарастал и в 1943 поравнялся и даже обошёл возможности рейха.
tamplquest:
14 янв 2020, 19:28
А если говорить проще, то расклад таков: Британия не была заинтересована в досрочном выходе СССР из войны, и пока у власти был большевицкий костяк, группа Кагановича, СССР бы не вышел ни при каких обстоятельствах
Британия выкормила Гитлера но позже он ей вернул её вложения при помощи фау и фау2, британия выкормила Троцкого но СССР смог с ним попрощаться, так что не всё так однозначно, если бы Гитлер на пике успехов в конце 1941 года пошёл на переговоры то вероятнее всего получил бы мир на выгодных для себя условиях, вопрос только в том долго ли он продлился бы учитывая немецкий подход.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • 20 век в Германии...Гитлер
    Mathew » 07 янв 2011, 20:14 » в форуме Новое время
    174 Ответы
    9916 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    28 окт 2019, 15:23
  • Гитлер не как политик, но как человек
    крысовод » 29 июн 2019, 17:19 » в форуме Вторая мировая война
    24 Ответы
    446 Просмотры
    Последнее сообщение крысовод
    30 июн 2019, 06:43
  • Гитлер: смерть или бегство?
    крысовод » 07 июл 2019, 19:03 » в форуме Вторая мировая война
    164 Ответы
    4523 Просмотры
    Последнее сообщение крысовод
    27 янв 2020, 21:12
  • Владел ли Гитлер иностранными языками?
    Jocka » 29 ноя 2019, 18:07 » в форуме Новейшее время
    4 Ответы
    123 Просмотры
    Последнее сообщение andrey.erofeev
    30 ноя 2019, 13:06
  • Почему Гитлер не издал приказ 227 Ни шагу назад?
    yuriy.piotrovskiy » 04 ноя 2017, 15:07 » в форуме Вторая мировая война
    70 Ответы
    3004 Просмотры
    Последнее сообщение Евелина
    13 янв 2018, 18:03

Вернуться в «Вторая мировая война»