Русские финоугры или славяне? ⇐ Общие вопросы истории
-
Автор темыtamplquest
- Сообщений в теме: 33
- Всего сообщений: 8063
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Русские финоугры или славяне?
В 19 веке передовая европейская наука относила русских к финоуграм. Однако в России разгорелась дискуссия и многие идеологи стали навязывать целовянство.
Впоследствии версия европейских ученых полностью подтвердилась генетикой, русские действительно представляют из себя частично смешанные племена угров и финнов, и к целовянам вообще никакого отношения не имеют
Кому и зачем понадобилось оцеловянивать русский народ?
Не могло ли это быть связано с сербскими событиями, которые втянули Россию в войну на стороне Британии?
Впоследствии версия европейских ученых полностью подтвердилась генетикой, русские действительно представляют из себя частично смешанные племена угров и финнов, и к целовянам вообще никакого отношения не имеют
Кому и зачем понадобилось оцеловянивать русский народ?
Не могло ли это быть связано с сербскими событиями, которые втянули Россию в войну на стороне Британии?
Re: Русские финоугры или славяне?
А саму Европейскую науку относят к шарлатанству!!! Русский - это собирательный этнос, который образовался на славянском фундаменте, но вобрал в себя всю Европу, и большую часть Азии.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Автор темыtamplquest
- Сообщений в теме: 33
- Всего сообщений: 8063
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Русские финоугры или славяне?
Отправлено спустя 16 секунд:
Отправлено спустя 2 часа 59 минут 42 секунды:
Gosha, а почему другие финские и уйгурские народы, например венгры, не оцеловянились?
Отправлено спустя 49 секунд:
Те же венгры гораздо ближе ведь к целовянам чем русские и украинцы
Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:
Или, допустим германцы
Отправлено спустя 24 секунды:
Австрия там тоже рядом
И кто же его собрал? Из чего?
Отправлено спустя 16 секунд:
Это как?
Отправлено спустя 2 часа 59 минут 42 секунды:
Gosha, а почему другие финские и уйгурские народы, например венгры, не оцеловянились?
Отправлено спустя 49 секунд:
Те же венгры гораздо ближе ведь к целовянам чем русские и украинцы
Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:
Или, допустим германцы
Отправлено спустя 24 секунды:
Австрия там тоже рядом
-
- Сообщений в теме: 10
- Всего сообщений: 3566
- Зарегистрирован: 25.12.2017
- Образование: доктор исторических наук
Re: Русские финоугры или славяне?
"Лингвистическими предками венгров являются воинственные полукочевники-скотоводы, прародиной которых считаются степные области к востоку от Урала. Существует версия антрополога Дамира аль-Кирами о родственности народов Венгрии и народов современных Татарстана и Башкирии, что находит подтверждение в ряде исследований, согласно которым наиболее близким к современным венграм европейским народом являются болгары, а наиболее отдаленными-финны и эстонцы. Необходимо заметить, что современное население весьма отличается от своих предков и наличие гаплогруппы, свидетельствующая о причастности собственно к финно-уграм и имеющаяся у весомой части их предков в Х веке, теперь крайне минимально либо отсутствует вообще. Выделение прото-венгров из праугорской общности обычно соотносится с появлением Саргатской археологической культуры. В отличие от своих ближайших языковых родственников — хантов и манси, оставшихся в тайге — венгры ушли в степи и стали вести практически кочевой образ жизни.
Примерно в I тыс. н. э. венгры перекочевали в бассейн Нижней Камы (где их памятники фиксируются караякуповской и кушнаревской культурами, позже в причерноморские и приазовские степи и находились под властью хазар и булгар.
Археологи описывают «субботцевский горизонт памятников в Поднепровье», который демонстрирует наиболее сильные связи с венгерской материальной культурой.
Древневенгерская конфедерация племён состояла из семи собственно венгерских племён и трёх союзных этнически хазарских родов, отколовшихся от Хазарии под названием «кавары».
Наиболее раннее из известий об «унграх», которые находились недалеко от болгар, содержится в хронике Георгия Амартола, который повествует об участии «унгров» в болгаро-византийском конфликте 836—838 годов. В 896 году под предводительством Арпада и Курсана они поселились в Трансильвании, откуда овладели Паннонией и впоследствии заняли сегодняшние земли восточной Австрии и южной Словакии. Венгры совершали набеги на Западную Европу.
Со временем (X—XI век) пришельцы-венгры ассимилировали местное население (славян, валахов, аваров) и пришедших вместе с ними каваров и, переняв многие их обычаи, культуру, слова их языков, перешли на оседлое проживание. Также, в XIII веке, на территорию Венгрии переселилось аланское племя ясов, дав своё название одной из исторических областей страны — Ясшаг. Образовалось Венгерское государство, которое за свою историю имело различные размеры и содержало в себе различные территории. Стала образовываться венгерская нация."(Вики)
Такая вот история. Язык - финно-угорский, а генетика - смешанная практически за последнюю тысячу лет.
В сельских районах центральных областей ее процент доходит до 80%.
Гаплогруппа N представлена 35 % в северных областях и 10% - в южных.
Так что попытки выставить русских финнами - тщетны.
Впрочем, в современной лингвистике тоже казусов хватает. Все от безграмотности западных ученых - пишут, что им удобнее.
ДАже еврейские ученые в этом часто гораздо честнее.
Никто его не собирал. Он сам собрался. За счет ассимиляции соседей.
Просто. Просто по тому, что русский язык относится к славянским, а не финно-угорским.
Венгры - мадьяры - по своему языку гораздо ближе финнам и мордве, нежели русским, украинцам чехам или хорватам.
Надо учить не только географию, но и историю.
"Лингвистическими предками венгров являются воинственные полукочевники-скотоводы, прародиной которых считаются степные области к востоку от Урала. Существует версия антрополога Дамира аль-Кирами о родственности народов Венгрии и народов современных Татарстана и Башкирии, что находит подтверждение в ряде исследований, согласно которым наиболее близким к современным венграм европейским народом являются болгары, а наиболее отдаленными-финны и эстонцы. Необходимо заметить, что современное население весьма отличается от своих предков и наличие гаплогруппы, свидетельствующая о причастности собственно к финно-уграм и имеющаяся у весомой части их предков в Х веке, теперь крайне минимально либо отсутствует вообще. Выделение прото-венгров из праугорской общности обычно соотносится с появлением Саргатской археологической культуры. В отличие от своих ближайших языковых родственников — хантов и манси, оставшихся в тайге — венгры ушли в степи и стали вести практически кочевой образ жизни.
Примерно в I тыс. н. э. венгры перекочевали в бассейн Нижней Камы (где их памятники фиксируются караякуповской и кушнаревской культурами, позже в причерноморские и приазовские степи и находились под властью хазар и булгар.
Археологи описывают «субботцевский горизонт памятников в Поднепровье», который демонстрирует наиболее сильные связи с венгерской материальной культурой.
Древневенгерская конфедерация племён состояла из семи собственно венгерских племён и трёх союзных этнически хазарских родов, отколовшихся от Хазарии под названием «кавары».
Наиболее раннее из известий об «унграх», которые находились недалеко от болгар, содержится в хронике Георгия Амартола, который повествует об участии «унгров» в болгаро-византийском конфликте 836—838 годов. В 896 году под предводительством Арпада и Курсана они поселились в Трансильвании, откуда овладели Паннонией и впоследствии заняли сегодняшние земли восточной Австрии и южной Словакии. Венгры совершали набеги на Западную Европу.
Со временем (X—XI век) пришельцы-венгры ассимилировали местное население (славян, валахов, аваров) и пришедших вместе с ними каваров и, переняв многие их обычаи, культуру, слова их языков, перешли на оседлое проживание. Также, в XIII веке, на территорию Венгрии переселилось аланское племя ясов, дав своё название одной из исторических областей страны — Ясшаг. Образовалось Венгерское государство, которое за свою историю имело различные размеры и содержало в себе различные территории. Стала образовываться венгерская нация."(Вики)
Такая вот история. Язык - финно-угорский, а генетика - смешанная практически за последнюю тысячу лет.
В основе русской генетики по хромосоме Y гаплогруппа R1a. Ее называют славяно-арийской.tamplquest: ↑20 дек 2019, 11:45Впоследствии версия европейских ученых полностью подтвердилась генетикой, русские действительно представляют из себя частично смешанные племена угров и финнов,
В сельских районах центральных областей ее процент доходит до 80%.
Гаплогруппа N представлена 35 % в северных областях и 10% - в южных.
Так что попытки выставить русских финнами - тщетны.
Это только от незнания языков. Генетику ученые XIX века знать не могли.
Впрочем, в современной лингвистике тоже казусов хватает. Все от безграмотности западных ученых - пишут, что им удобнее.
ДАже еврейские ученые в этом часто гораздо честнее.
-
Автор темыtamplquest
- Сообщений в теме: 33
- Всего сообщений: 8063
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Русские финоугры или славяне?
Отправлено спустя 42 секунды:
Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Кто "выставлял" финнами? Я сказал финоугры. Большая часть уйгур, да, я с этим не спорю
Нет таких языков. Старобулгарские который обзывают целовянскими?
Ассимиляции кого с кем?
Отправлено спустя 42 секунды:
Вдвойне им почет, что не зная генетики, знали этнос
Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Так причем тут целовяне?Sergio: ↑21 дек 2019, 23:07В основе русской генетики по хромосоме Y гаплогруппа R1a. Ее называют славяно-арийской.
В сельских районах центральных областей ее процент доходит до 80%.
Гаплогруппа N представлена 35 % в северных областях и 10% - в южных.
Так что попытки выставить русских финнами - тщетны.
Кто "выставлял" финнами? Я сказал финоугры. Большая часть уйгур, да, я с этим не спорю
Re: Русские финоугры или славяне?
Отправлено спустя 2 минуты 52 секунды:
Отправлено спустя 6 минут 27 секунд:
Конечно не вы Дорогой! Потом есть разница между вобрал и собрал дорогой Звонарь!
Отправлено спустя 2 минуты 52 секунды:
Дорогой из Пустозвонов вы сами оцеловянились или пока остаетесь не оцеловяниным?tamplquest: ↑20 дек 2019, 23:31Gosha, а почему другие финские и уйгурские народы, например венгры, не оцеловянились?
Отправлено спустя 6 минут 27 секунд:
Венгры - угры дорогой это самоназвание, своего рода этнографическая - этикетка народности, которая не изолирована территориально и продолжает контактировать со своими соседями. Поэтому нельзя ставить знак равенства между венграми и уграми.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
- Сообщений в теме: 10
- Всего сообщений: 3566
- Зарегистрирован: 25.12.2017
- Образование: доктор исторических наук
Re: Русские финоугры или славяне?
Я говорил о славянах. Похоже, мы говорим несколько о разном.
Живите в своем сюрреальном мире и думайте себе что хотите.
А если тогда, то самоназвание было мадьяры. Угры - это славянское название мадьяр - у гор жили, Уральских. Когда то.
Кстати, в современном этносе венгров потомков мадьяр почти не осталось, остался лишь язык.
Вы что имеете ввиду? У кого какие соседи были, тот того и ассимилировал. Это же элементарно.
Это всего лишь попытка перетянуть одеяло на один угол. Славянская языковая семья есть хотя бы по делению академической науки. Чего нет у Вас в голове мало кого интересует.
Что бы знать этносы, нужно было хотя бы знать языки.
А я от куда знаю? Это те, кто целуется?
Я говорил о славянах. Похоже, мы говорим несколько о разном.
Лично я с Вашей собственной этнографикой спорить не собираюсь. По тому как плохо не понимаю Ваших представлений.tamplquest: ↑22 дек 2019, 08:35Кто "выставлял" финнами? Я сказал финоугры. Большая часть уйгур, да, я с этим не спорю
Живите в своем сюрреальном мире и думайте себе что хотите.
Для начала надо разобраться по времени. Если сейчас, то это самоназвание граждан Венгрии.
А если тогда, то самоназвание было мадьяры. Угры - это славянское название мадьяр - у гор жили, Уральских. Когда то.
Кстати, в современном этносе венгров потомков мадьяр почти не осталось, остался лишь язык.
-
Автор темыtamplquest
- Сообщений в теме: 33
- Всего сообщений: 8063
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Русские финоугры или славяне?
Отправлено спустя 50 секунд:
Это даже не народная а вообще детсадовская этимология у Вас
Отправлено спустя 19 минут 2 секунды:
И зачем вообще тень на плетень наводить? Кто такие славяне мы знаем -- это жители запада Балкан. Генетика их с русской не совпадает. Все
Отправлено спустя 50 секунд:
Все тут просто
Отправлено спустя 3 минуты 26 секунд:
Кстати собственное имя венгров -- хунгары, это то же что и унгары или онгары. Хун и ун это типичное чредование. Хунов называли также и уннами
Венгры это искажение от тех же хунгар, возможно преднамеренное. Там могло быть что то типа Wngars, что при желании можно озвучит как "венгры"
То же что с "волгом"-"олегом"
Так ведь никого кроме угров и финнов и не было
Так это ведь явное политическое манипулирование. Сами академики факт подмены не отрицают. Оттого что старобулгарские назвали целовянскими ничего не меняется
Бред. Это то же что и уйгуры, югры и оногуры, всего лишь искажение
Отправлено спустя 50 секунд:
Это даже не народная а вообще детсадовская этимология у Вас
Отправлено спустя 19 минут 2 секунды:
И зачем вообще тень на плетень наводить? Кто такие славяне мы знаем -- это жители запада Балкан. Генетика их с русской не совпадает. Все
Отправлено спустя 50 секунд:
Все тут просто
Отправлено спустя 3 минуты 26 секунд:
Кстати собственное имя венгров -- хунгары, это то же что и унгары или онгары. Хун и ун это типичное чредование. Хунов называли также и уннами
Венгры это искажение от тех же хунгар, возможно преднамеренное. Там могло быть что то типа Wngars, что при желании можно озвучит как "венгры"
То же что с "волгом"-"олегом"
-
- Сообщений в теме: 13
- Всего сообщений: 3137
- Зарегистрирован: 09.04.2018
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер-механик
- Откуда: Москва
- Возраст: 51
Re: Русские финоугры или славяне?
R1a это русская, немецкая, скандинавская, английская гаплогруппа. Я на глаз сходу определю, кто тут белый человек, а кто нет.
Ступайте-ка Вы, нерусские, пешим эротическим маршрутом:tamplquest: ↑23 дек 2019, 09:40Кто такие славяне мы знаем -- это жители запада Балкан. Генетика их с русской не совпадает. Все
R1a это русская, немецкая, скандинавская, английская гаплогруппа. Я на глаз сходу определю, кто тут белый человек, а кто нет.
Каждый должен прочесть книгу Романа Василишина "Сверхновый Завет".
Re: Русские финоугры или славяне?
Так вы противоречите сами себе - именно во времени. Ваши целовяне целовались с венграми мадьярами уграми?Sergio: ↑22 дек 2019, 23:36Для начала надо разобраться по времени. Если сейчас, то это самоназвание граждан Венгрии.
А если тогда, то самоназвание было мадьяры. Угры - это славянское название мадьяр - у гор жили, Уральских. Когда то.
Кстати, в современном этносе венгров потомков мадьяр почти не осталось, остался лишь язык.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение