Русские финоугры или славяне? ⇐ Общие вопросы истории

[tamplquest]

В 19 веке передовая европейская наука относила русских к финоуграм. Однако в России разгорелась дискуссия и многие идеологи стали навязывать целовянство.
Впоследствии версия европейских ученых полностью подтвердилась генетикой, русские действительно представляют из себя частично смешанные племена угров и финнов, и к целовянам вообще никакого отношения не имеют

Кому и зачем понадобилось оцеловянивать русский народ?
Не могло ли это быть связано с сербскими событиями, которые втянули Россию в войну на стороне Британии?

[Gosha]

В 19 веке передовая европейская наука относила русских к финоуграм.

А саму Европейскую науку относят к шарлатанству!!! Русский - это собирательный этнос, который образовался на славянском фундаменте, но вобрал в себя всю Европу, и большую часть Азии.

[tamplquest]

это собирательный этнос

И кто же его собрал? Из чего?

Отправлено спустя 16 секунд:

на славянском фундаменте

Это как?

Отправлено спустя 2 часа 59 минут 42 секунды:
Gosha, а почему другие финские и уйгурские народы, например венгры, не оцеловянились?

Отправлено спустя 49 секунд:
Те же венгры гораздо ближе ведь к целовянам чем русские и украинцы

Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:
Или, допустим германцы

Отправлено спустя 24 секунды:
Австрия там тоже рядом

[Sergio]

И кто же его собрал? Из чего?

Никто его не собирал. Он сам собрался. За счет ассимиляции соседей.

Это как?

Просто. Просто по тому, что русский язык относится к славянским, а не финно-угорским.

Те же венгры гораздо ближе ведь к целовянам чем русские и украинцы

Венгры - мадьяры - по своему языку гораздо ближе финнам и мордве, нежели русским, украинцам чехам или хорватам.

Австрия там тоже рядом

Надо учить не только географию, но и историю.

"Лингвистическими предками венгров являются воинственные полукочевники-скотоводы, прародиной которых считаются степные области к востоку от Урала. Существует версия антрополога Дамира аль-Кирами о родственности народов Венгрии и народов современных Татарстана и Башкирии, что находит подтверждение в ряде исследований, согласно которым наиболее близким к современным венграм европейским народом являются болгары, а наиболее отдаленными-финны и эстонцы. Необходимо заметить, что современное население весьма отличается от своих предков и наличие гаплогруппы, свидетельствующая о причастности собственно к финно-уграм и имеющаяся у весомой части их предков в Х веке, теперь крайне минимально либо отсутствует вообще. Выделение прото-венгров из праугорской общности обычно соотносится с появлением Саргатской археологической культуры. В отличие от своих ближайших языковых родственников — хантов и манси, оставшихся в тайге — венгры ушли в степи и стали вести практически кочевой образ жизни.

Примерно в I тыс. н. э. венгры перекочевали в бассейн Нижней Камы (где их памятники фиксируются караякуповской и кушнаревской культурами, позже в причерноморские и приазовские степи и находились под властью хазар и булгар.

Археологи описывают «субботцевский горизонт памятников в Поднепровье», который демонстрирует наиболее сильные связи с венгерской материальной культурой.

Древневенгерская конфедерация племён состояла из семи собственно венгерских племён и трёх союзных этнически хазарских родов, отколовшихся от Хазарии под названием «кавары».

Наиболее раннее из известий об «унграх», которые находились недалеко от болгар, содержится в хронике Георгия Амартола, который повествует об участии «унгров» в болгаро-византийском конфликте 836—838 годов. В 896 году под предводительством Арпада и Курсана они поселились в Трансильвании, откуда овладели Паннонией и впоследствии заняли сегодняшние земли восточной Австрии и южной Словакии. Венгры совершали набеги на Западную Европу.

Со временем (X—XI век) пришельцы-венгры ассимилировали местное население (славян, валахов, аваров) и пришедших вместе с ними каваров и, переняв многие их обычаи, культуру, слова их языков, перешли на оседлое проживание. Также, в XIII веке, на территорию Венгрии переселилось аланское племя ясов, дав своё название одной из исторических областей страны — Ясшаг. Образовалось Венгерское государство, которое за свою историю имело различные размеры и содержало в себе различные территории. Стала образовываться венгерская нация."(Вики)

Такая вот история. Язык - финно-угорский, а генетика - смешанная практически за последнюю тысячу лет.

Впоследствии версия европейских ученых полностью подтвердилась генетикой, русские действительно представляют из себя частично смешанные племена угров и финнов,

В основе русской генетики по хромосоме Y гаплогруппа R1a. Ее называют славяно-арийской.
В сельских районах центральных областей ее процент доходит до 80%.
Гаплогруппа N представлена 35 % в северных областях и 10% - в южных.

Так что попытки выставить русских финнами - тщетны.

В 19 веке передовая европейская наука относила русских к финоуграм

Это только от незнания языков. Генетику ученые XIX века знать не могли.
Впрочем, в современной лингвистике тоже казусов хватает. Все от безграмотности западных ученых - пишут, что им удобнее.
ДАже еврейские ученые в этом часто гораздо честнее.

[tamplquest]

Просто. Просто по тому, что русский язык относится к славянским, а не финно-угорским.

Нет таких языков. Старобулгарские который обзывают целовянскими?

За счет ассимиляции соседей.

Ассимиляции кого с кем?

Отправлено спустя 42 секунды:

Генетику ученые XIX века знать не могли

Вдвойне им почет, что не зная генетики, знали этнос

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:

В основе русской генетики по хромосоме Y гаплогруппа R1a. Ее называют славяно-арийской.
В сельских районах центральных областей ее процент доходит до 80%.
Гаплогруппа N представлена 35 % в северных областях и 10% - в южных.

Так что попытки выставить русских финнами - тщетны.

Так причем тут целовяне?

Кто "выставлял" финнами? Я сказал финоугры. Большая часть уйгур, да, я с этим не спорю

[Gosha]

И кто же его собрал? Из чего?

Конечно не вы Дорогой! Потом есть разница между вобрал и собрал дорогой Звонарь!

Отправлено спустя 2 минуты 52 секунды:

Gosha, а почему другие финские и уйгурские народы, например венгры, не оцеловянились?

Дорогой из Пустозвонов вы сами оцеловянились или пока остаетесь не оцеловяниным?

Отправлено спустя 6 минут 27 секунд:

Те же венгры гораздо ближе ведь к целовянам чем русские и украинцы

Венгры - угры дорогой это самоназвание, своего рода этнографическая - этикетка народности, которая не изолирована территориально и продолжает контактировать со своими соседями. Поэтому нельзя ставить знак равенства между венграми и уграми.

[Sergio]

Ассимиляции кого с кем?

Вы что имеете ввиду? У кого какие соседи были, тот того и ассимилировал. Это же элементарно.

Нет таких языков. Старобулгарские который обзывают целовянскими?

Это всего лишь попытка перетянуть одеяло на один угол. Славянская языковая семья есть хотя бы по делению академической науки. Чего нет у Вас в голове мало кого интересует.

Вдвойне им почет, что не зная генетики, знали этнос

Что бы знать этносы, нужно было хотя бы знать языки.

Так причем тут целовяне?

А я от куда знаю? Это те, кто целуется?
Я говорил о славянах. Похоже, мы говорим несколько о разном.

Кто "выставлял" финнами? Я сказал финоугры. Большая часть уйгур, да, я с этим не спорю

Лично я с Вашей собственной этнографикой спорить не собираюсь. По тому как плохо не понимаю Ваших представлений.
Живите в своем сюрреальном мире и думайте себе что хотите.

Венгры - угры дорогой это самоназвание, своего рода этнографическая - этикетка народности,

Для начала надо разобраться по времени. Если сейчас, то это самоназвание граждан Венгрии.
А если тогда, то самоназвание было мадьяры. Угры - это славянское название мадьяр - у гор жили, Уральских. Когда то.
Кстати, в современном этносе венгров потомков мадьяр почти не осталось, остался лишь язык.

[tamplquest]

У кого какие соседи были, тот того и ассимилировал. Это же элементарно.

Так ведь никого кроме угров и финнов и не было

Славянская языковая семья есть хотя бы по делению академической науки

Так это ведь явное политическое манипулирование. Сами академики факт подмены не отрицают. Оттого что старобулгарские назвали целовянскими ничего не меняется

у гор жили

Бред. Это то же что и уйгуры, югры и оногуры, всего лишь искажение

Отправлено спустя 50 секунд:
Это даже не народная а вообще детсадовская этимология у Вас

Отправлено спустя 19 минут 2 секунды:
И зачем вообще тень на плетень наводить? Кто такие славяне мы знаем -- это жители запада Балкан. Генетика их с русской не совпадает. Все

Отправлено спустя 50 секунд:
Все тут просто

Отправлено спустя 3 минуты 26 секунд:
Кстати собственное имя венгров -- хунгары, это то же что и унгары или онгары. Хун и ун это типичное чредование. Хунов называли также и уннами
Венгры это искажение от тех же хунгар, возможно преднамеренное. Там могло быть что то типа Wngars, что при желании можно озвучит как "венгры"
То же что с "волгом"-"олегом"

[крысовод]

Кто такие славяне мы знаем -- это жители запада Балкан. Генетика их с русской не совпадает. Все

Ступайте-ка Вы, нерусские, пешим эротическим маршрутом:
R1a это русская, немецкая, скандинавская, английская гаплогруппа. Я на глаз сходу определю, кто тут белый человек, а кто нет.

[Gosha]

Для начала надо разобраться по времени. Если сейчас, то это самоназвание граждан Венгрии.
А если тогда, то самоназвание было мадьяры. Угры - это славянское название мадьяр - у гор жили, Уральских. Когда то.
Кстати, в современном этносе венгров потомков мадьяр почти не осталось, остался лишь язык.

Так вы противоречите сами себе - именно во времени. Ваши целовяне целовались с венграми мадьярами уграми?