История древнего мираНастояшие арийцы - это древние семиты. Насколько это правдоподобно?

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Автор темы
Romul
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 116
Зарегистрирован: 21.09.2019
Образование: высшее гуманитарное
 Настояшие арийцы - это древние семиты. Насколько это правдоподобно?

#1

Сообщение Romul » 14 окт 2019, 21:09

Моя позиция вот такая: По моему термин "арийцы" как-то связан с древним Ираном, возник в связи с нем (правда, в те времена он назывался не Ираном). Первыми арийцами были его обитатели: мидийцы, персы. Поскольку современная наука считает и мидийцев, и скифов, и персов индоевропейцами (не имея в руках их языковые материалы - просто исходя из соображения современных обитателей этих земель), значит ариями будут все индоевропейцы.
А теперь посмотрим на веши по другому: Относительно языка, этнической принадлежности мидийцев не известно ничего. Это относится и самим Ахеменидам. Допустим, если завтра высниться, что они были семитоязычными, то тогда можно ли считать ариями не индоевропейцев, а семитов? Дело в том, что все надписы Кира были на арамейском языке, и язык их империи тоже был арамейский
Последний раз редактировалось Romul 16 окт 2019, 08:49, всего редактировалось 4 раза.



Реклама
Кадук
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 3005
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Настояшие арийцы - это древние семиты. Насколько это правдоподобно?

#2

Сообщение Кадук » 14 окт 2019, 22:15

Romul:
14 окт 2019, 21:09
Считается, что арийцы - это древние иранцы. Но в древности в иране не жили индоиранцы. Этническая принадлежность Кира, Дары не определена, а официальным языком Ирана в те времена был арамейский. Об этнической принадлежности Мидийцев тоже не известно ничего. Древние народы Индии (дравиды) тоже не были индоарийцами. Древние народы Европы (нордическая раса) тоже самое
А можно более складно,обдумано и хоть с какими то аргументами?


Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЁнасть.

tamplquest
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 5798
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Настояшие арийцы - это древние семиты. Насколько это правдоподобно?

#3

Сообщение tamplquest » 14 окт 2019, 22:33

Romul:
14 окт 2019, 21:09
Об этнической принадлежности Мидийцев тоже не известно ничего
Изображение

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Romul:
14 окт 2019, 21:09
Древние народы Европы (нордическая раса) тоже самое
Что тоже? Они родственный семитам народ, это по генетике видно, но при чем тут индоиранцы то?

Отправлено спустя 45 секунд:
Romul:
14 окт 2019, 21:09
(дравиды) тоже не были индоарийцами
А сейчас стали?
И какое они отношение к семитам имеют?

Отправлено спустя 4 минуты 57 секунд:
Надо тут заметить, что современный Иран едва ли можно назвать выраженно арийским, запад там плотно заселен семитами. Да и исторически это были не родные земли ариев, а завоеванные. Настоящая ария была на территории современого Афганистана и Пакистана, и именно там арийская концентрация высока по сей день.

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Romul:
14 окт 2019, 21:09
языком Ирана в те времена
В те времена никакого "ирана" не было

Отправлено спустя 7 минут 26 секунд:
Арийские империи как и любые другаие были полиэтничными, они включали даже Египет и часть средиземноморья, а так же и гипотетическую "иудею" ясно что там не все были ариями, только не ясно к чему весь этот бред про "арийскость семитов"

Собственно Ария находилась восточней современного ирана, а иранские земли входили в состав арийской империи

Изображение

Отправлено спустя 9 минут :
Возможно, что современое название Ирана является политическим шарлатанством, так же как современный Дагестан, например, как то слабо соответствует историческому Дахестану(стране дахов) на северозападе современного Казахстана.
Казахстан же напротив, на месте, только казаками-хазарами там особо не пахнет

Отправлено спустя 7 минут 26 секунд:
Иран по историческому его положению справедливо было бы назвать Мидией

Отправлено спустя 8 минут 37 секунд:
И тем не менее, "семитским" современный Иран тоже считать нельзя

Изображение

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Изображение

Отправлено спустя 15 минут 21 секунду:
Romul:
14 окт 2019, 21:09
Считается, что арийцы - это древние иранцы
Кем считается?

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Арийцы в узком смысле это жители Арии, очевидно, в широком же смысле это индоиранцы, восточная ветвь индоевропейцев



Автор темы
Romul
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 116
Зарегистрирован: 21.09.2019
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Настояшие арийцы - это древние семиты. Насколько это правдоподобно?

#4

Сообщение Romul » 15 окт 2019, 09:49

Толковый ответ!
Не ожидал.
А то не тот который "хатты - это инопланетные люди".
Благодарю вас и извиняюсь за прошедщую войну из за ьестолковых приколов.
tamplquest:
14 окт 2019, 23:35
Romul: Об этнической принадлежности Мидийцев не известно ничего
?
Разве это вам не известно? От их языка известно только одна слова ("Собака") и больше ничего
tamplquest:
14 окт 2019, 23:35
Romul:: (дравиды) тоже не были индоарийцами
А сейчас стали?
И какое они отношение к семитам имеют?
Нет не имеют. Я имел ввиду, что при этой гипотетической арийской империи и в самой Индии не жили индоарийцы.
tamplquest:
14 окт 2019, 23:35
Арийские империи как и любые другаие были полиэтничными, они включали даже Египет и часть средиземноморья, а так же и гипотетическую "иудею" ясно что там не все были ариями, только не ясно к чему весь этот бред про "арийскость семитов"
Вот как раз эти регионы в те времена включалась в ареал арамееев: Ассириии, и потом Персов, вплод до Согдии, и Бактрии.
tamplquest:
14 окт 2019, 23:35
И тем не менее, "семитским" современный Иран тоже считать нельзя
Современый иранский ("персидский") язык как раз не входит в семитскую группу. Он - восточный ветв индоарийских языков и был распространен в современном Иране только начиная с начало нашей эры. До этого язык Ирана (Персии, Парфии) был арамейский.
tamplquest:
14 окт 2019, 23:35
Romul: Древние народы Европы (нордическая раса) тоже самое
Что тоже? Они родственный семитам народ, это по генетике видно, но при чем тут индоиранцы то?
Точно не могу утвердить кто из них.. Но одним из доиндоевропейских субстратов, предположительно были арамеи

ПОЖАЛУЙСТА, пока не вмешивать сюда гаплогруппу, генетику, а то это нас перепутает. Пока толко обсудим на основе языков.
Последний раз редактировалось Romul 15 окт 2019, 09:59, всего редактировалось 1 раз.



tamplquest
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 5798
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Настояшие арийцы - это древние семиты. Насколько это правдоподобно?

#5

Сообщение tamplquest » 15 окт 2019, 09:59

Romul:
15 окт 2019, 09:49
Я имел ввиду
Иметь в виду не вредно, только как раз из Индии к нам пришли наиболее целостные и древние арийские источники
Romul:
15 окт 2019, 09:49
Вот как раз эти регионы в те времена включалась в ареал арамееев - ассириии
Ассирию ак раз арии смели. Да, скорей всего часть семитского населения было ассимилированно после Ассирии в Первой Арийской Империи, но большинство откочевали в Аравию, не случайно именно она является наиболее семитской по составу
Romul:
15 окт 2019, 09:49
Современый
Современный сменился досовременным, уже после халифата. То что во времена халифата арабы там брали власть и переписали язык никто не сомневается, успокойтесь. Но речь то о древностях
Там собственно и письменность арабская

Отправлено спустя 4 минуты 49 секунд:
Аль Искандер Македонский вероятно был арабом. Его персы ненавидели, он сверг арийских богов с Олимпа, прекратил традиции культа огня и воинские культы Олимпийских игр, то есть, уничтожал арийскую культуру.



Автор темы
Romul
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 116
Зарегистрирован: 21.09.2019
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Настояшие арийцы - это древние семиты. Насколько это правдоподобно?

#6

Сообщение Romul » 15 окт 2019, 10:11

tamplquest:
15 окт 2019, 09:59
Иметь в виду не вредно, только как раз из Индии к нам пришли наиболее целостные и древние арийские источники
Точно не знаю каких вы имеете ввиду. Если вед, то они написаны максимум в первом тысячелетие до н.э., а если Авесту, он еще позднее, даже в нашем веке.
tamplquest:
15 окт 2019, 09:59
Ассирию ак раз арии смели. Да, скорей всего часть семитского населения было ассимилированно после Ассирии в Первой Арийской Империи, но большинство откочевали в Аравию, не случайно именно она является наиболее семитской по составу

????? Когда? Кто сменил? Их сменили персы, которые и были арамеями.
tamplquest:
15 окт 2019, 09:59
Современный сменился досовременным, уже после халифата. То что во времена халифата арабы там брали власть и переписали язык никто не сомневается, успокойтесь. Но речь то о древностях
Причем тут арабский язык, и арабский алфавит, и арабская религия? Если они пользуются арабским алфавитом, и являются мусульманами, значит они родственники? Кажется у вас мало информация по этим языкам: Арабский - это чисто семитский язык, являешемся дальним родственником еврейских и арамейских (вавилонских, ассирийских) языков. Но современный Иранский - это чисто индоарийский язык, являющейся родственниками индоевропейских языков. Их (арабов и современных персов) объединяет религия и алфавит. Но в языковом отношении - они являются даже не дальными родственниками. Халифать там как раз не сменил никого. Индоарийцы проникли в территории Иран еще при сасанидов
Последний раз редактировалось Romul 15 окт 2019, 10:19, всего редактировалось 1 раз.



tamplquest
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 5798
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Настояшие арийцы - это древние семиты. Насколько это правдоподобно?

#7

Сообщение tamplquest » 15 окт 2019, 10:18

Romul:
15 окт 2019, 10:11
Точно не знаю каких вы имеете ввиду. Если вед, то они написаны максимум в первом тысячелетие до н.э., а если Авесту, он еще позднее, даже в нашем веке.
Не знаю какие там сроки, это вопрос дискуссионный, но древней из письменности ничего нет. Именно по этим источникам удалось воссоздать картину индоевропейских языков, и вся лингвистика родилась на почве анализа вед
Romul:
15 окт 2019, 10:11
Когда?
Когда она была разбита очевидно. Дату не помню. Пала она от ударов Мидии и Вавилонии, греки прямо писали, что ее уничтожили скифы
Romul:
15 окт 2019, 10:11
Их сменили персы,
слово "персы" это вообще искажение от "парсы-парфы", этого слова тогда и в помине не было, как и названия. Парфяне пришли в ходе изгнания Селевкидов. Это уже британобольшевик ловко выкрутился. Эта страна называлась "арийской империей", Ariyānām Xšaçam
Romul:
15 окт 2019, 10:11
Причем тут арабский язык, и арабский алфавит, и арабская религия?
Очевидно при том, что во время арабской религиозной экспансии язык и культура существенно подверглись семитскому влиянию.



Автор темы
Romul
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 116
Зарегистрирован: 21.09.2019
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Настояшие арийцы - это древние семиты. Насколько это правдоподобно?

#8

Сообщение Romul » 15 окт 2019, 10:25

tamplquest:
15 окт 2019, 10:18
Пала она от ударов Мидии и Вавилонии
Про Мидийцев (их этнической принадлежности) слвременная наука не знает ничего. А вавилонян - точно известно, что они были семитами (арамеями, халдеями)
И еще, она пала не от рук мидийцев, а именно от рук ахеменидов - а они как раз не были мидиянами. Они были выходцами из Элама, этнический состав в те времена не до конца ясен, особенно после переселения туда ассирийских и вавилонских плен (иудеев). Ахеменидов связывает с мидиянами только легенда об Астиаге и Кира Великого
tamplquest:
15 окт 2019, 10:18
Эта страна называлась "арийской империей", Ariyānām Xšaçam

Вот и этого я имею ввиду: империя ахеменидов была семитская империя. Думаю об этом даже не стоит нам спорить. Имперский арамейский был разработан какраз при ахеменидах



tamplquest
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 5798
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Настояшие арийцы - это древние семиты. Насколько это правдоподобно?

#9

Сообщение tamplquest » 15 окт 2019, 10:30

Romul:
15 окт 2019, 10:25
слвременная наука не знает ничего.
То что современная ничего не знает, это не удивительно, но древние греки знали, что это страна основанная скифами, и писали об этом
Romul:
15 окт 2019, 10:25
И еще, она пала не от рук мидийцев, а именно от рук ахеменидов
Нет. Именно от мидийцев в союзе с вавилонянями. Хотя возможно Ахмениды были уже тогда, не помню. Какая собственно разница
Romul:
15 окт 2019, 10:25
Вот и этого я имею ввиду:
Непонятно что это Вы имеете в виду, но иметь в виду не вредно, я уже сказал



Автор темы
Romul
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 116
Зарегистрирован: 21.09.2019
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Настояшие арийцы - это древние семиты. Насколько это правдоподобно?

#10

Сообщение Romul » 15 окт 2019, 10:34

tamplquest:
15 окт 2019, 10:30
это страна основанная скифами, и писали об этом
Откуда вы знаете, что скифы были индоевропейцами?
tamplquest:
15 окт 2019, 10:30
Нет. Именно от мидийцев в союзе с вавилонянями. Хотя возможно Ахмениды были уже тогда, не помню. Какая собственно разница
Ariyānām Xšaçam - относился к империю Ахеменидов. А при них в иране не доминировали индоиранцы
Romul:
15 окт 2019, 10:25
Вот и этого я имею ввиду: империя ахеменидов была семитская империя. Думаю об этом даже не стоит нам спорить. Имперский арамейский был разработан какраз при ахеменидах
Вы должны были возражать на это, а не моему выражению.



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История древнего мира»