Национально-освободительная война украинского народа против поляков 1648-1657 гг. ⇐ Общие вопросы истории

[pen_bendery]

Самые важные события войны, Запорожская Сечь и военная тактика казаков, Б. Хмельницкий, Гетьманщина. А также украино-российские отношения и союз 1654 года... Особенно меня интересуют ваши мнения по поводу украино-российского соглашения 1654 года. Что же это? Военно-политический союз? Протекторат России над Украиной? Автономия Украины в составе России? Полное присоединение Украины к России? Или же у вас есть свои утверждения по этому вопросу?

[sealord]

найди текст договора и посмотри

[Snike]

Евген -=ЖeK@=- СумцовУспокойтесь уже,оставьте в покое Россию.Решайте свои проблемы политические сейчас,не надо в истории палкой ковыряться.

[Kamry]

Немного не согласен с формулировкой вопроса. Почему именно против поляков? В первую очередь - против знати.

[pen_bendery]

Вадим, формулировка вопроса как раз правильна! Главной целью перед восставшими в начале войны было, действительно, избавление от знати, ПОЛЬСКОЙ знати. Потому что основную часть знати составляли как раз поляки,которые после 10 лет (1638-1648) "Золотого спокою" беспощадно эксплуатировали крестьян -украинцев, что вызвало недовольство народных мас.

[troyes]

"что вызвало недовольство народных мас."однако не народные массы участвовали в политике и в составлении договора

[sealord]

прежде всего старшина

[troyes]

то то и оно что не крестьяне угнетаемые

[Kamry]

Изначально война началась как борьба казачества за свои права, при этом, польский король был союзником ввоставших казаков. Переоценка целей и возможностей произошла несколько позже.

[sealord]

он не был союзником..Хмельницкий сделал его де юре союзником имея якобы грамоту от короля

[troyes]

правда , что русские войска устраивали там жестокости,или не было такого?

[sealord]

да они ели детей...какие бля русские войска?в национально освободительной революции 1648 года?

[Kamry]

Деня, давайте без матов.

[sealord]

ссори вырвалось

[troyes]

свое бля оставь себе - в теме упоминаются события 1654 года, ясно же что речь идет о последующей войне. нечего сказать - лучше бы молчал

[sealord]

читай внимательно вопрос... и название темы твой выпендреж смешон

[Kamry]

Задам вопрос на размышление. Можно ли считать события 1648-57 годов революцией? По аналогии с Нидерландской или Английской революциями.

[Saran]

"ПОЛЬСКОЙ знати"Вишневецкие,Радзивиллы, Збаражские, Корецкие, Чаротрыйские это самые польские поляки

[troyes]

Если в ответ на вопрос ты способен лишь хамить - то встречное предложение - а не пойти ли тебе ?"Можно ли считать события 1648-57 годов революцией?"Вряд ли - ведь не встал на этой земле потом республиканский буржуазный строй. Разве что попыткой революции

[sealord]

""Если в ответ на вопрос ты способен лишь хамить - то встречное предложение - а не пойти ли тебе ?""В Украине есть такая поговорка про тебя в бороді гречка цвіте а в голові і не орано

[z01d]

"Главной целью перед восставшими в начале войны было, действительно, избавление от знати, ПОЛЬСКОЙ знати. " - для того, чтобы самим занять место этой знати. Обыкновенная война элит."Потому что основную часть знати составляли как раз поляки," - поляков там как раз было меньшинство. Шляхта Украины была очень пестрой и по этническому, и по религиозному составу."Можно ли считать события 1648-57 годов революцией?" - вряд ли. Тем более национально-освободительной. Нация - это явление модерна, не было тогда ни польской, а уж тем более украинской наций. Хотя вот мнение моего, пожалуй, самого уважаемого украинского историка:"Все начиналось как одно из казацких восстаний, как гражданская война. Но в какой-то момент возникли определенные противоречия. И когда эти противоречия проступили явственнее, пролитая кровь поставила все на свои места — восстание действительно переросло в революцию, в грандиозный социальный катаклизм. От революции негде было укрыться. И те, кто был ею заангажирован сознательно, и те, кто «попал под ее колеса» — не могли укрыться от огненного смерча, проносящегося по всей земле. С другой стороны, последствием восстания было перекраивание политической карты. В-третьих, полностью изменилась социальная структура общества: кто был ничем, тот стал всем, как поется в «Интернационале». Старая родовая элита была вытеснена — а главные изменения в обществе происходят после смены элит, — и ее место заняла казацкая старшина со своими интересами." Наталья Яковенко

[z01d]

"правда , что русские войска устраивали там жестокости,или не было такого?" - насчет Украины не знаю, но вторжение русских войск с казаками в ВКЛ обошлось в треть населения этой самой ВКЛ. Хотя, гуманных войн тогда не вел никто, когда одни отбивали у других своб же территорию, они вели себя там также, как и на вражеской земле - грабили, убивали и т.д.

[DeRax.net]

О жестокости "добрых казаков":"Гетмана Сагайдачного и его заместителя Дорошенко вместе с двадцатью тысячами готовых на все профессиональных душегубов наняло варшавское правительство, чтобы посадить на московский престол польского королевича Владислава. Первой жертвой казаков стал город Путивль. Сейчас он входит в состав Украины. А тогда был русским - таким же, как Севастополь до передачи его Хрущевым.Потом запылали Ливны, Елец, Лебядин, Данков, Скопин, Ряжск... Во всех этих городах оккупанты-запорожцы, по словам современных украинских исследователей Александра Чувардинского и Анатолия Палия (есть еще и у нас честные историки!), уничтожили 'многих мужчин, женщин и детей до младенческого возраста'. Этот факт приводится в их книге 'Гетман Сагайдачный', изданной в 2002 году.А у нас еще говорят о каком-то Батурине! Да казаки почти за столетие до взятия Меньшиковым мазепинской столицы устроили в соседней России чуть ли не десяток 'батуринов'! Труп лежал на трупе! Вояки Дорошенко убивали священников даже на Рязанщине. Жители выдержавшего осаду Сагайдачного крошечного городка Михайлов отмечали 27 августа 1618 года (день, когда 'злой Сагайдак' снял осаду) как самый великий праздник вплоть до Октябрьской революции! Да и отчего им было не праздновать? Ведь гетман, разозленный потерями своей 'орды' под Михайловым, пообещал, что всем михайловцам от мала до велика прикажет отрубить руку и ногу и бросить псам!Окончательно агрессию Сагайдачного остановили только под Москвой - прямо у Арбатских ворот, через которые собиралась победоносно войти в царскую столицу объединенная польско-казачья армия. Не вышло! А всего через полтора года тот же гетман Сагайдачный уже направляет миссию в Москву, сообщая о желании Войска Запорожского послужить русскому правительству! Его вислоусые послы еще и просили, как указывает запись в Посольском приказе, 'чтоб их государь пожаловал, як своих холопей'. Самое смешное, что злобные 'москали', вместо того, чтобы разорвать этих дипломатов-погромщиков на части или отрезать у них по руке и ноге, по рецепту Сагайдачного, еще и наделили их жалованьем - отходчив, оказывается, русский народ"

[Kamry]

Насчёт жестокостей..."о времена, о нравы". С турками и татарами гуманней воевали или с ливонцами? И почему наняло? Сагайдачный был гетманом реестровых казаков, части вооруженных сил Речи Посполитой.А его последующее обращение к московскому царю - результат невыполнения польским правительством своих обязательств после Хотинской войны и поиск союзников.

[z01d]

Полностью согласен, поведение армии даже на своей территории, отбитой от врага ничем не отличалось от ее поведения на вражеской территории. Насчет отходчивости, не думаю, что русского царя сильно волновала тысяча-другая побитых казаками черных людишек. Война это одно, а дипмиссия - совершенно другое.