Альтернативная история, смелые гипотезыАрии в Греции

Раздел для тем, с отрицанием официальной исторической науки, личные взгляды на историю, гипотезы
Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 5667
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Арии в Греции

#1

Сообщение tamplquest » 20 июн 2019, 22:01

Традиции возжигания олимпийского огня скорей всего восходят к святому граалю огнепоклонников, огненной чаше.
Значит Олимпийские Игры принесены ариями.
В ригведе упоминается о соревнованиях, значит это было общеарийской традицией.
Миф Апполона в точности воспроизводит арийский змееборческий миф, Апполон соответствует "славянскому" Перуну и индийскому Индре.
Древнегреческий язык является ближайшим из известных нам языком к санскриту. Это слегка испорченный санскрит, закодированный семитским алфавитом. Это было выявленно германскими компоративистами 19-го века.

Следовательно греция когда то была арийской.
Когда это было?

Наиболее вероятно что это было в "темные века". Именно тогда было принесено железо и колесничный бой, тоже верные признаки ариев.

По всей вероятности, те компиляции, которые выдаются под "Аристотелем", "Платоном", астрономические, физические и научные трактаты являются переработкой этого арийского наследия. В пользу этого говорит и тот факт, что именно языческий взгляд на природу дает свободу и стимул научного творчества. Боги язычника-ария -- это природные силы. Его "религиозный" взгляд возвышен, он абстрагирует природные силы, он не рассуждает в категориях "хозяин-раб", что привычно для авраамизма и индуизма.
Его "боги" -- это природные силы в смысле идей. Агни -- обобщение огня, Ваю -- обобщение ветра. Это даже не религия, в том смысле, в котором она обычно понимается, не какое то мракобесие, основанное на "вере" в сверхестественное, невидимое, это просто идеализм в платоновском смысле, абстракция природы и духа. Речь идет не о сверхестественных, а реальных силах, явленных в материи и ощущениях
Язычник любит природу и праведную войну, это давно замечено, и осталось в крови индоевропейских народов. Именно такой образ мышления толкает вперед науку и технику. И тому множество свидетельств, вплоть до обсерваторий на памятниках арийских культур.
И именно любовь к войне служит основой древнего спорта. Все состязания происходят от военной подготовки. Не припомню там ничего игрового. Это были метатели снарядов и единоборцы. Все это связанно с военным делом.

Отправлено спустя 4 минуты 24 секунды:



Реклама
Sergio
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 2013
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Арии в Греции

#2

Сообщение Sergio » 21 июн 2019, 10:00

tamplquest:
20 июн 2019, 22:05
Следовательно греция когда то была арийской.
Когда это было?
Элладская цивилизация, или Элладский период в истории Греции — современный археологический термин, обозначающий ряд исторических периодов эпохи бронзового века на территории материковой Греции, включая возникновение крито-микенской цивилизации. В трудах античных историков и поэтов нередко упоминаются догреческие обитатели Эллады — чаще всего пеласги, реже другие народы (минийцы, кавконы, лелеги и др.), однако в ходе Элладского периода они были, по-видимому, постепенно покорены и ассимилированы приобретающими всё большее влияние греками, язык и культура которых становятся доминирующими к моменту возникновения первых письменных источников материковой Греции (Линейного письма Б).

Одновременно с элладской цивилизацией на Крите существовала минойская цивилизация, а на Кикладах — кикладская цивилизация. Поздним этапом развития всех трёх указанных цивилизаций была Микенская цивилизация, причём её объединяющим элементом стали греки, пришедшие на Балканы и в Эгеиду около XVI века до н. э.(Вики)

Догре́ческий субстра́т — термин, обозначающий неизвестный язык или языки, предположительно распространённые на территории Древней Греции до прихода носителей протогреческого языка. Предполагается, что греческий язык заимствовал большое количество слов и имён собственных из догреческого языка или языков, поскольку заметная часть греческих слов не может быть объяснена из реконструируемых прото-индоевропейских корней и морфем.

В археологии догреческий субстрат ассоциируется с ранним и отчасти средним периодом элладской цивилизации материковой Греции, а также с минойской и кикладской цивилизациями на островах Эгейского моря. После возникновения микенской цивилизации, поглотившей три предыдущих, начинается стремительная ассимиляция догреческого населения. В эпоху Геродота многие из упоминаемых им народов сохранились лишь в легендах.
Греческие историки упоминают ряд народов, обитавших на Балканском полуострове, на западной оконечности Малой Азии и на островах Эгейского моря до прихода греков. На Крите существовала Минойская цивилизация, влияние которой прослеживается также на Балканах и Кикладах; помимо греков и коренных критян, обитателями Крита Гомер называет такие народы, как кидоны и пеласги. Последние, согласно греческим преданиям, пришли на Крит вместе с греками в эпоху Миноса; они же были наиболее многочисленным племенем материковой Греции. Помимо них, греческие мифы и предания упоминают также многочисленные другие народы: минийцы, кавконы, лелеги, аркадийцы, дриопы, кинурийцы, куреты, молосцы, телебои. На крайнем западе Малой Азии обитали лелеги, пеласги, тевкры, термилы, тирсены.

Минойская цивилизация оставила большое количество письменных памятников, однако минойский язык пока остаётся непонятным. Тирсены надёжно идентифицируются с этрусками, а пеласги неоднократно рассматриваются в древнегреческих источниках как родственный этрускам народ. В египетских источниках XIII века до н. э. в числе «народов моря» предположительно упоминаются пеласги (они же филистимляне?), тирсены (этруски), возможно, также тевкры.

Этническая принадлежность прочих народов, а также происхождение данных народов и родственные связи между ними остаются предметом спекуляций ввиду отсутствия их письменных памятников.(Вики)

Отправлено спустя 6 минут :
tamplquest:
20 июн 2019, 22:05
Древнегреческий язык является ближайшим из известных нам языком к санскриту.
После русского?



Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 5667
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Арии в Греции

#3

Сообщение tamplquest » 21 июн 2019, 10:55

Sergio, это все не о том. Там было промежуточное арийское звено, которое, по всей видимости, связано с "катастрофой бронзового века" и темными веками. Уберите свою простыню.
Sergio:
21 июн 2019, 10:06
После русского?
Нет



Sergio
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 2013
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Арии в Греции

#4

Сообщение Sergio » 22 июн 2019, 00:04

tamplquest:
21 июн 2019, 10:55
это все не о том.
Не о том, чего бы хотелось Вам?
Извините.
tamplquest:
21 июн 2019, 10:55
Там было промежуточное арийское звено, которое, по всей видимости, связано с "катастрофой бронзового века" и темными веками.
А Вы вообще что понимаете под ариями? И промежуточным звеном?
tamplquest:
21 июн 2019, 10:55
Уберите свою простыню.
Обратитесь к администратору.



Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 5667
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Арии в Греции

#5

Сообщение tamplquest » 22 июн 2019, 08:38

Sergio:
22 июн 2019, 00:04
Не о том, чего бы хотелось Вам?
Да, мне хотелось бы ближе к теме
Sergio:
22 июн 2019, 00:04
А Вы вообще что понимаете под ариями?
то же что и все понимают в науке. Северо-восточные племена коневодов-воинов, создателей самого могущественное войска, носители арийской культуры, частично отраженной в ведах и т.д.



Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 5667
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Арии в Греции

#6

Сообщение tamplquest » 22 июн 2019, 13:32

Sergio:
22 июн 2019, 00:04
И промежуточным звеном?
А то что я понимаю тут под промежуточным звеном, я сказал. Гипотетический период между древней, элладской грецией, и классической грецией, когда туда, по моему предположению, пришли арии, принеся с собой железо, колесницу и другие восточные технологии, а так же мифологию, культуру и язык, которые сохранились и позже.
Я связываю этот период с "темными веками"

Отправлено спустя 13 минут :
Притом там какая то мутная муть. Элладские цивилизации объединяются некими пришедшими в 16 в "греками". Катастрофу датируют 12 в.
Получается что греческий язык на самом деле не греческий

Отправлено спустя 10 минут 4 секунды:
Притом непонятно, откуда могли "прийти" "греки", если их область Грая была в греции

Отправлено спустя 26 минут 53 секунды:
Изображение

Это карта распространения колесниц со спицами
Как видим, время приблизительно совпадает

Отправлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Кстати, примечательно, что на кельтские земли телеги попадают с огромным лагом, в 7 столетий

Отправлено спустя 31 минуту 58 секунд:
Еще любопытно, что в районе синайского полуострова арии были ранее чем в греции на 200 лет

Отправлено спустя 2 минуты 59 секунд:
Считается, что гиксосы захватили египет в 18 веке, это не совпадает с данной картой. Если ей верить, то это произошло не поздней 16-го

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:
притом, то что там были именно такие колесницы сомнений не вызывает

Изображение



Sergio
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 2013
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Арии в Греции

#7

Сообщение Sergio » 24 июн 2019, 15:23

tamplquest:
22 июн 2019, 15:01
Притом там какая то мутная муть. Элладские цивилизации объединяются некими пришедшими в 16 в "греками". Катастрофу датируют 12 в.
Получается что греческий язык на самом деле не греческий
Совершенно верно. Греческий язык был заимствован(не без искажений) греками у индо-европейских народов, которые жили до них. Никакого промежуточного звена не было.
На самом деле Греция ни чем особо не могла привлечь ариев-скотоводов по одной простой причине - скудость земель, пригодных для сельского хозяйства.
tamplquest:
22 июн 2019, 15:01
Притом непонятно, откуда могли "прийти" "греки", если их область Грая была в греции
Греки пришли с Крита. Потом были миграции с Кавказа.
До них население Греции составляли анты, по смыслу - те же арии, но известны были под другим названием.
Последними из ариев-индоевропейцев были пеласги.
Собственно, население Греции всегда было разнородым.
tamplquest:
22 июн 2019, 15:01
Еще любопытно, что в районе синайского полуострова арии были ранее чем в греции на 200 лет
Страны Ближнего востока сами по себе были привлекательнее Греции. Те же финикийцы были куда более развитым в древние времена народом.
Но Египет был еще более привлекателен - он был богат золотом.
Греческая цивилизация сама по себе развилась много позже. Большей частью за счет морской торговли и огромного количества торговых колоний.



Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 5667
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Арии в Греции

#8

Сообщение tamplquest » 24 июн 2019, 17:53

Sergio:
24 июн 2019, 15:23
На самом деле Греция ни чем особо не могла привлечь ариев-скотоводов по одной простой причине - скудость земель, пригодных для сельского хозяйства.
Могла привлечь тем, что проявляла агрессию для захвата степей, пыталась колонизировать скифские земли. Или захватывала народы в рабство.. Или грабительские набеги
Соответственно, они могли захватить грецию чтобы просто установить там свой порядок, и нейтрализовать угрозу
Sergio:
24 июн 2019, 15:23
Последними из ариев-индоевропейцев были пеласги.
Их принято относить к палеоевропейцам



Sergio
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 2013
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Арии в Греции

#9

Сообщение Sergio » 25 июн 2019, 00:03

tamplquest:
24 июн 2019, 17:53
Могла привлечь тем, что проявляла агрессию для захвата степей, пыталась колонизировать скифские земли. Или захватывала народы в рабство.. Или грабительские набеги
Вы путаете направление. Это скифы практиковали грабительские набеги в сторону Греции и наводили на них панический ужас. Лошадьми и луками.
tamplquest:
24 июн 2019, 17:53
Соответственно, они могли захватить грецию чтобы просто установить там свой порядок, и нейтрализовать угрозу
Греция не представляла для кочевых скотоводов ровно никакой ценности. Там просто нет в таких количествах пастбищ, как в Великой Степи - от Черного моря до побережья Тихого океана.
tamplquest:
24 июн 2019, 17:53
Их принято относить к палеоевропейцам
У нас все принято куда-нибудь относить. В результате ученые напридумывали столько терминов, что порой не знают куда отнести самих себя.



Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 5667
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Арии в Греции

#10

Сообщение tamplquest » 25 июн 2019, 05:06

Sergio:
25 июн 2019, 00:03
Вы путаете направление. Это скифы практиковали грабительские набеги в сторону Греции и наводили на них панический ужас. Лошадьми и луками.
Где доказательства, что это были грабительские набеги?
Против этого говорит то, что сами греки писали, что скифы отличались чистотой нравов и безразличием к богатству.
Sergio:
25 июн 2019, 00:03
Греция не представляла для кочевых скотоводов ровно никакой ценности. Там просто нет в таких количествах пастбищ, как в Великой Степи - от Черного моря до побережья Тихого океана.
Это уже обсуждалось
Отправлено спустя 39 секунд:
Sergio:
25 июн 2019, 00:03
В результате ученые напридумывали столько терминов, что порой не знают куда отнести самих себя.
Это означает, в данном случае, доиндоевропейское население Европы
Название вполне адекватно, оно в переводе означает "древние европейцы"

Отправлено спустя 11 минут 41 секунду:
Sergio:
25 июн 2019, 00:03
нет в таких количествах пастбищ, как в Великой Степи
Арии осваивали не только чисто степные зоны, но и долины рек. В Северной Индии, Пакистане и Афганистане тоже нет таких богатых степей.
В частности, они могли обитать в долине Дуная, из-за чего могли возникать конфликты. Коням нужна вода, а посему, они видимо и кочевали как раз вблизи рек



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Угон скота в древней Греции
    LanKino » 06 авг 2017, 09:43 » в форуме История древнего мира
    4 Ответы
    245 Просмотры
    Последнее сообщение Ярослав Стебко
    08 авг 2017, 06:37
  • Большевики и Арии
    21 Ответы
    1136 Просмотры
    Последнее сообщение Samuel
    16 авг 2018, 09:06
  • Поиск научно-популярной литературы о Древней Греции
    2 Ответы
    543 Просмотры
    Последнее сообщение nvd5
    30 июн 2017, 09:38
  • Арии и шудры в Индии
    tamplquest » 29 сен 2017, 21:41 » в форуме История древнего мира
    1 Ответы
    222 Просмотры
    Последнее сообщение ValentinK
    30 сен 2017, 07:17
  • Происхождение слов "арии", "Украина" и прочих
    Ци-Ган » 13 июн 2019, 03:48 » в форуме Авторские темы
    7 Ответы
    231 Просмотры
    Последнее сообщение Ци-Ган
    28 июл 2019, 17:06

Вернуться в «Альтернативная история, смелые гипотезы»