Арии в Греции ⇐ Альтернативная история, смелые гипотезы
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Арии в Греции
Традиции возжигания олимпийского огня скорей всего восходят к святому граалю огнепоклонников, огненной чаше.
Значит Олимпийские Игры принесены ариями.
В ригведе упоминается о соревнованиях, значит это было общеарийской традицией.
Миф Апполона в точности воспроизводит арийский змееборческий миф, Апполон соответствует "славянскому" Перуну и индийскому Индре.
Древнегреческий язык является ближайшим из известных нам языком к санскриту. Это слегка испорченный санскрит, закодированный семитским алфавитом. Это было выявленно германскими компоративистами 19-го века.
Следовательно греция когда то была арийской.
Когда это было?
Наиболее вероятно что это было в "темные века". Именно тогда было принесено железо и колесничный бой, тоже верные признаки ариев.
По всей вероятности, те компиляции, которые выдаются под "Аристотелем", "Платоном", астрономические, физические и научные трактаты являются переработкой этого арийского наследия. В пользу этого говорит и тот факт, что именно языческий взгляд на природу дает свободу и стимул научного творчества. Боги язычника-ария -- это природные силы. Его "религиозный" взгляд возвышен, он абстрагирует природные силы, он не рассуждает в категориях "хозяин-раб", что привычно для авраамизма и индуизма.
Его "боги" -- это природные силы в смысле идей. Агни -- обобщение огня, Ваю -- обобщение ветра. Это даже не религия, в том смысле, в котором она обычно понимается, не какое то мракобесие, основанное на "вере" в сверхестественное, невидимое, это просто идеализм в платоновском смысле, абстракция природы и духа. Речь идет не о сверхестественных, а реальных силах, явленных в материи и ощущениях
Язычник любит природу и праведную войну, это давно замечено, и осталось в крови индоевропейских народов. Именно такой образ мышления толкает вперед науку и технику. И тому множество свидетельств, вплоть до обсерваторий на памятниках арийских культур.
И именно любовь к войне служит основой древнего спорта. Все состязания происходят от военной подготовки. Не припомню там ничего игрового. Это были метатели снарядов и единоборцы. Все это связанно с военным делом.
Отправлено спустя 4 минуты 24 секунды:
Значит Олимпийские Игры принесены ариями.
В ригведе упоминается о соревнованиях, значит это было общеарийской традицией.
Миф Апполона в точности воспроизводит арийский змееборческий миф, Апполон соответствует "славянскому" Перуну и индийскому Индре.
Древнегреческий язык является ближайшим из известных нам языком к санскриту. Это слегка испорченный санскрит, закодированный семитским алфавитом. Это было выявленно германскими компоративистами 19-го века.
Следовательно греция когда то была арийской.
Когда это было?
Наиболее вероятно что это было в "темные века". Именно тогда было принесено железо и колесничный бой, тоже верные признаки ариев.
По всей вероятности, те компиляции, которые выдаются под "Аристотелем", "Платоном", астрономические, физические и научные трактаты являются переработкой этого арийского наследия. В пользу этого говорит и тот факт, что именно языческий взгляд на природу дает свободу и стимул научного творчества. Боги язычника-ария -- это природные силы. Его "религиозный" взгляд возвышен, он абстрагирует природные силы, он не рассуждает в категориях "хозяин-раб", что привычно для авраамизма и индуизма.
Его "боги" -- это природные силы в смысле идей. Агни -- обобщение огня, Ваю -- обобщение ветра. Это даже не религия, в том смысле, в котором она обычно понимается, не какое то мракобесие, основанное на "вере" в сверхестественное, невидимое, это просто идеализм в платоновском смысле, абстракция природы и духа. Речь идет не о сверхестественных, а реальных силах, явленных в материи и ощущениях
Язычник любит природу и праведную войну, это давно замечено, и осталось в крови индоевропейских народов. Именно такой образ мышления толкает вперед науку и технику. И тому множество свидетельств, вплоть до обсерваторий на памятниках арийских культур.
И именно любовь к войне служит основой древнего спорта. Все состязания происходят от военной подготовки. Не припомню там ничего игрового. Это были метатели снарядов и единоборцы. Все это связанно с военным делом.
Отправлено спустя 4 минуты 24 секунды:
-
Sergio
- Всего сообщений: 5170
- Зарегистрирован: 25.12.2017
- Образование: доктор исторических наук
Re: Арии в Греции
Одновременно с элладской цивилизацией на Крите существовала минойская цивилизация, а на Кикладах — кикладская цивилизация. Поздним этапом развития всех трёх указанных цивилизаций была Микенская цивилизация, причём её объединяющим элементом стали греки, пришедшие на Балканы и в Эгеиду около XVI века до н. э.(Вики)
Догре́ческий субстра́т — термин, обозначающий неизвестный язык или языки, предположительно распространённые на территории Древней Греции до прихода носителей протогреческого языка. Предполагается, что греческий язык заимствовал большое количество слов и имён собственных из догреческого языка или языков, поскольку заметная часть греческих слов не может быть объяснена из реконструируемых прото-индоевропейских корней и морфем.
В археологии догреческий субстрат ассоциируется с ранним и отчасти средним периодом элладской цивилизации материковой Греции, а также с минойской и кикладской цивилизациями на островах Эгейского моря. После возникновения микенской цивилизации, поглотившей три предыдущих, начинается стремительная ассимиляция догреческого населения. В эпоху Геродота многие из упоминаемых им народов сохранились лишь в легендах.
Греческие историки упоминают ряд народов, обитавших на Балканском полуострове, на западной оконечности Малой Азии и на островах Эгейского моря до прихода греков. На Крите существовала Минойская цивилизация, влияние которой прослеживается также на Балканах и Кикладах; помимо греков и коренных критян, обитателями Крита Гомер называет такие народы, как кидоны и пеласги. Последние, согласно греческим преданиям, пришли на Крит вместе с греками в эпоху Миноса; они же были наиболее многочисленным племенем материковой Греции. Помимо них, греческие мифы и предания упоминают также многочисленные другие народы: минийцы, кавконы, лелеги, аркадийцы, дриопы, кинурийцы, куреты, молосцы, телебои. На крайнем западе Малой Азии обитали лелеги, пеласги, тевкры, термилы, тирсены.
Минойская цивилизация оставила большое количество письменных памятников, однако минойский язык пока остаётся непонятным. Тирсены надёжно идентифицируются с этрусками, а пеласги неоднократно рассматриваются в древнегреческих источниках как родственный этрускам народ. В египетских источниках XIII века до н. э. в числе «народов моря» предположительно упоминаются пеласги (они же филистимляне?), тирсены (этруски), возможно, также тевкры.
Этническая принадлежность прочих народов, а также происхождение данных народов и родственные связи между ними остаются предметом спекуляций ввиду отсутствия их письменных памятников.(Вики)
Отправлено спустя 6 минут :
Элладская цивилизация, или Элладский период в истории Греции — современный археологический термин, обозначающий ряд исторических периодов эпохи бронзового века на территории материковой Греции, включая возникновение крито-микенской цивилизации. В трудах античных историков и поэтов нередко упоминаются догреческие обитатели Эллады — чаще всего пеласги, реже другие народы (минийцы, кавконы, лелеги и др.), однако в ходе Элладского периода они были, по-видимому, постепенно покорены и ассимилированы приобретающими всё большее влияние греками, язык и культура которых становятся доминирующими к моменту возникновения первых письменных источников материковой Греции (Линейного письма Б).
Одновременно с элладской цивилизацией на Крите существовала минойская цивилизация, а на Кикладах — кикладская цивилизация. Поздним этапом развития всех трёх указанных цивилизаций была Микенская цивилизация, причём её объединяющим элементом стали греки, пришедшие на Балканы и в Эгеиду около XVI века до н. э.(Вики)
Догре́ческий субстра́т — термин, обозначающий неизвестный язык или языки, предположительно распространённые на территории Древней Греции до прихода носителей протогреческого языка. Предполагается, что греческий язык заимствовал большое количество слов и имён собственных из догреческого языка или языков, поскольку заметная часть греческих слов не может быть объяснена из реконструируемых прото-индоевропейских корней и морфем.
В археологии догреческий субстрат ассоциируется с ранним и отчасти средним периодом элладской цивилизации материковой Греции, а также с минойской и кикладской цивилизациями на островах Эгейского моря. После возникновения микенской цивилизации, поглотившей три предыдущих, начинается стремительная ассимиляция догреческого населения. В эпоху Геродота многие из упоминаемых им народов сохранились лишь в легендах.
Греческие историки упоминают ряд народов, обитавших на Балканском полуострове, на западной оконечности Малой Азии и на островах Эгейского моря до прихода греков. На Крите существовала Минойская цивилизация, влияние которой прослеживается также на Балканах и Кикладах; помимо греков и коренных критян, обитателями Крита Гомер называет такие народы, как кидоны и пеласги. Последние, согласно греческим преданиям, пришли на Крит вместе с греками в эпоху Миноса; они же были наиболее многочисленным племенем материковой Греции. Помимо них, греческие мифы и предания упоминают также многочисленные другие народы: минийцы, кавконы, лелеги, аркадийцы, дриопы, кинурийцы, куреты, молосцы, телебои. На крайнем западе Малой Азии обитали лелеги, пеласги, тевкры, термилы, тирсены.
Минойская цивилизация оставила большое количество письменных памятников, однако минойский язык пока остаётся непонятным. Тирсены надёжно идентифицируются с этрусками, а пеласги неоднократно рассматриваются в древнегреческих источниках как родственный этрускам народ. В египетских источниках XIII века до н. э. в числе «народов моря» предположительно упоминаются пеласги (они же филистимляне?), тирсены (этруски), возможно, также тевкры.
Этническая принадлежность прочих народов, а также происхождение данных народов и родственные связи между ними остаются предметом спекуляций ввиду отсутствия их письменных памятников.(Вики)
Отправлено спустя 6 минут :
После русского?tamplquest: 20 июн 2019, 22:05 Древнегреческий язык является ближайшим из известных нам языком к санскриту.
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Арии в Греции
Sergio, это все не о том. Там было промежуточное арийское звено, которое, по всей видимости, связано с "катастрофой бронзового века" и темными веками. Уберите свою простыню.
Нет
-
Sergio
- Всего сообщений: 5170
- Зарегистрирован: 25.12.2017
- Образование: доктор исторических наук
Re: Арии в Греции
Извините.
Не о том, чего бы хотелось Вам?
Извините.
А Вы вообще что понимаете под ариями? И промежуточным звеном?tamplquest: 21 июн 2019, 10:55 Там было промежуточное арийское звено, которое, по всей видимости, связано с "катастрофой бронзового века" и темными веками.
Обратитесь к администратору.
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Арии в Греции
Да, мне хотелось бы ближе к теме
то же что и все понимают в науке. Северо-восточные племена коневодов-воинов, создателей самого могущественное войска, носители арийской культуры, частично отраженной в ведах и т.д.
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Арии в Греции
Я связываю этот период с "темными веками"
Отправлено спустя 13 минут :
Притом там какая то мутная муть. Элладские цивилизации объединяются некими пришедшими в 16 в "греками". Катастрофу датируют 12 в.
Получается что греческий язык на самом деле не греческий
Отправлено спустя 10 минут 4 секунды:
Притом непонятно, откуда могли "прийти" "греки", если их область Грая была в греции
Отправлено спустя 26 минут 53 секунды:

Это карта распространения колесниц со спицами
Как видим, время приблизительно совпадает
Отправлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Кстати, примечательно, что на кельтские земли телеги попадают с огромным лагом, в 7 столетий
Отправлено спустя 31 минуту 58 секунд:
Еще любопытно, что в районе синайского полуострова арии были ранее чем в греции на 200 лет
Отправлено спустя 2 минуты 59 секунд:
Считается, что гиксосы захватили египет в 18 веке, это не совпадает с данной картой. Если ей верить, то это произошло не поздней 16-го
Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:
притом, то что там были именно такие колесницы сомнений не вызывает
А то что я понимаю тут под промежуточным звеном, я сказал. Гипотетический период между древней, элладской грецией, и классической грецией, когда туда, по моему предположению, пришли арии, принеся с собой железо, колесницу и другие восточные технологии, а так же мифологию, культуру и язык, которые сохранились и позже.
Я связываю этот период с "темными веками"
Отправлено спустя 13 минут :
Притом там какая то мутная муть. Элладские цивилизации объединяются некими пришедшими в 16 в "греками". Катастрофу датируют 12 в.
Получается что греческий язык на самом деле не греческий
Отправлено спустя 10 минут 4 секунды:
Притом непонятно, откуда могли "прийти" "греки", если их область Грая была в греции
Отправлено спустя 26 минут 53 секунды:

Это карта распространения колесниц со спицами
Как видим, время приблизительно совпадает
Отправлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Кстати, примечательно, что на кельтские земли телеги попадают с огромным лагом, в 7 столетий
Отправлено спустя 31 минуту 58 секунд:
Еще любопытно, что в районе синайского полуострова арии были ранее чем в греции на 200 лет
Отправлено спустя 2 минуты 59 секунд:
Считается, что гиксосы захватили египет в 18 веке, это не совпадает с данной картой. Если ей верить, то это произошло не поздней 16-го
Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:
притом, то что там были именно такие колесницы сомнений не вызывает

-
Sergio
- Всего сообщений: 5170
- Зарегистрирован: 25.12.2017
- Образование: доктор исторических наук
Re: Арии в Греции
На самом деле Греция ни чем особо не могла привлечь ариев-скотоводов по одной простой причине - скудость земель, пригодных для сельского хозяйства.
До них население Греции составляли анты, по смыслу - те же арии, но известны были под другим названием.
Последними из ариев-индоевропейцев были пеласги.
Собственно, население Греции всегда было разнородым.
Но Египет был еще более привлекателен - он был богат золотом.
Греческая цивилизация сама по себе развилась много позже. Большей частью за счет морской торговли и огромного количества торговых колоний.
Совершенно верно. Греческий язык был заимствован(не без искажений) греками у индо-европейских народов, которые жили до них. Никакого промежуточного звена не было.tamplquest: 22 июн 2019, 15:01 Притом там какая то мутная муть. Элладские цивилизации объединяются некими пришедшими в 16 в "греками". Катастрофу датируют 12 в.
Получается что греческий язык на самом деле не греческий
На самом деле Греция ни чем особо не могла привлечь ариев-скотоводов по одной простой причине - скудость земель, пригодных для сельского хозяйства.
Греки пришли с Крита. Потом были миграции с Кавказа.tamplquest: 22 июн 2019, 15:01 Притом непонятно, откуда могли "прийти" "греки", если их область Грая была в греции
До них население Греции составляли анты, по смыслу - те же арии, но известны были под другим названием.
Последними из ариев-индоевропейцев были пеласги.
Собственно, население Греции всегда было разнородым.
Страны Ближнего востока сами по себе были привлекательнее Греции. Те же финикийцы были куда более развитым в древние времена народом.tamplquest: 22 июн 2019, 15:01 Еще любопытно, что в районе синайского полуострова арии были ранее чем в греции на 200 лет
Но Египет был еще более привлекателен - он был богат золотом.
Греческая цивилизация сама по себе развилась много позже. Большей частью за счет морской торговли и огромного количества торговых колоний.
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Арии в Греции
Соответственно, они могли захватить грецию чтобы просто установить там свой порядок, и нейтрализовать угрозу
Могла привлечь тем, что проявляла агрессию для захвата степей, пыталась колонизировать скифские земли. Или захватывала народы в рабство.. Или грабительские набегиSergio: 24 июн 2019, 15:23 На самом деле Греция ни чем особо не могла привлечь ариев-скотоводов по одной простой причине - скудость земель, пригодных для сельского хозяйства.
Соответственно, они могли захватить грецию чтобы просто установить там свой порядок, и нейтрализовать угрозу
Их принято относить к палеоевропейцам
-
Sergio
- Всего сообщений: 5170
- Зарегистрирован: 25.12.2017
- Образование: доктор исторических наук
Re: Арии в Греции
Вы путаете направление. Это скифы практиковали грабительские набеги в сторону Греции и наводили на них панический ужас. Лошадьми и луками.tamplquest: 24 июн 2019, 17:53 Могла привлечь тем, что проявляла агрессию для захвата степей, пыталась колонизировать скифские земли. Или захватывала народы в рабство.. Или грабительские набеги
Греция не представляла для кочевых скотоводов ровно никакой ценности. Там просто нет в таких количествах пастбищ, как в Великой Степи - от Черного моря до побережья Тихого океана.tamplquest: 24 июн 2019, 17:53 Соответственно, они могли захватить грецию чтобы просто установить там свой порядок, и нейтрализовать угрозу
У нас все принято куда-нибудь относить. В результате ученые напридумывали столько терминов, что порой не знают куда отнести самих себя.
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Арии в Греции
Против этого говорит то, что сами греки писали, что скифы отличались чистотой нравов и безразличием к богатству.
Отправлено спустя 39 секунд:
Название вполне адекватно, оно в переводе означает "древние европейцы"
Отправлено спустя 11 минут 41 секунду:
В частности, они могли обитать в долине Дуная, из-за чего могли возникать конфликты. Коням нужна вода, а посему, они видимо и кочевали как раз вблизи рек
Где доказательства, что это были грабительские набеги?Sergio: 25 июн 2019, 00:03 Вы путаете направление. Это скифы практиковали грабительские набеги в сторону Греции и наводили на них панический ужас. Лошадьми и луками.
Против этого говорит то, что сами греки писали, что скифы отличались чистотой нравов и безразличием к богатству.
Это уже обсуждалосьSergio: 25 июн 2019, 00:03 Греция не представляла для кочевых скотоводов ровно никакой ценности. Там просто нет в таких количествах пастбищ, как в Великой Степи - от Черного моря до побережья Тихого океана.
Отправлено спустя 39 секунд:
Это означает, в данном случае, доиндоевропейское население ЕвропыSergio: 25 июн 2019, 00:03 В результате ученые напридумывали столько терминов, что порой не знают куда отнести самих себя.
Название вполне адекватно, оно в переводе означает "древние европейцы"
Отправлено спустя 11 минут 41 секунду:
Арии осваивали не только чисто степные зоны, но и долины рек. В Северной Индии, Пакистане и Афганистане тоже нет таких богатых степей.
В частности, они могли обитать в долине Дуная, из-за чего могли возникать конфликты. Коням нужна вода, а посему, они видимо и кочевали как раз вблизи рек
-
Sergio
- Всего сообщений: 5170
- Зарегистрирован: 25.12.2017
- Образование: доктор исторических наук
Re: Арии в Греции
Вы про скифское золото ничего не слышали?
От них остались одни только скандинавы, которых ни по языку, ни по гаплогруппе I r индоевропейцам отнести практически невозможно.
Разве что при условии, что арийские и германские племена оказали огромнейшее влияние как на развитие региона, так и на его население. Коренные скандинавы были на грани вымирания.
А древние европейцы - это современники существования Римской империи. Они мало чем отличались от современных европейцев и были их прямыми предками. В основном.
Вот только горные районы их мало интересовали. Предгорные равнины - да. А горы - никоим образом.
По этой причине греки долгое время оставались безлошадным народом.
Скифы-наездники на греков наводили такой ужас, что в греческой мифологии появились кентавры.
Образ кентавров, предположительно, возник как плод фантазии представителей цивилизованных, но не знавших ещё верховой езды народов, впервые столкнувшихся с конными всадниками неких северных кочевых племён: скифов[3], касситов или тавров. Этим объясняется как свирепый нрав кентавров, так и их связь с быками — основой хозяйства кочевников было скотоводство.(Вики)
А кто об этом говорит?tamplquest: 25 июн 2019, 05:19 Против этого говорит то, что сами греки писали, что скифы отличались чистотой нравов и безразличием к богатству.
Вы про скифское золото ничего не слышали?
Доиндоевропейское - это не древние индоевропейцы, а доледниковые кроманьонцы. То есть очень древние. Аж доисторические.tamplquest: 25 июн 2019, 05:19 Это означает, в данном случае, доиндоевропейское население Европы
Название вполне адекватно, оно в переводе означает "древние европейцы"
От них остались одни только скандинавы, которых ни по языку, ни по гаплогруппе I r индоевропейцам отнести практически невозможно.
Разве что при условии, что арийские и германские племена оказали огромнейшее влияние как на развитие региона, так и на его население. Коренные скандинавы были на грани вымирания.
А древние европейцы - это современники существования Римской империи. Они мало чем отличались от современных европейцев и были их прямыми предками. В основном.
Я Вам скажу больше. Они еще и прибрежные зоны морей осваивали.tamplquest: 25 июн 2019, 05:19 Арии осваивали не только чисто степные зоны, но и долины рек. В Северной Индии, Пакистане и Афганистане тоже нет таких богатых степей.
Вот только горные районы их мало интересовали. Предгорные равнины - да. А горы - никоим образом.
А еще лошадям нужен корм - трава, сено, зерно.
По этой причине греки долгое время оставались безлошадным народом.
Скифы-наездники на греков наводили такой ужас, что в греческой мифологии появились кентавры.
Образ кентавров, предположительно, возник как плод фантазии представителей цивилизованных, но не знавших ещё верховой езды народов, впервые столкнувшихся с конными всадниками неких северных кочевых племён: скифов[3], касситов или тавров. Этим объясняется как свирепый нрав кентавров, так и их связь с быками — основой хозяйства кочевников было скотоводство.(Вики)
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Арии в Греции
Золото использовалось для изготовления вещей
Кажется Помпей Трог
Золото использовалось для изготовления вещей
Нет, не только скандинавы. Часть балканцев, греки и еще ряд народов. Баски. И пр. Достаточно много.Sergio: 26 июн 2019, 18:49 От них остались одни только скандинавы, которых ни по языку, ни по гаплогруппе I r индоевропейцам отнести практически невозможно.
Вы определитесь кто там был предком. Вы только что писали, что их не осталось.Sergio: 26 июн 2019, 18:49 А древние европейцы - это современники существования Римской империи. Они мало чем отличались от современных европейцев и были их прямыми предками. В основном.
В придунавье есть большая долинаSergio: 26 июн 2019, 18:49 Вот только горные районы их мало интересовали. Предгорные равнины - да. А горы - никоим образом.
-
Sergio
- Всего сообщений: 5170
- Зарегистрирован: 25.12.2017
- Образование: доктор исторических наук
Re: Арии в Греции
[
Дуна́й (рум. Dunărea, венг. Duna, нем. Donau, серб. Дунав, словацк. Dunaj, болг. Дунав, хорв. Dunav, укр. Дунай, лат. Danubius, Danuvius, др.-греч. Ἴστρος) — вторая по протяжённости река в Европе (после Волги), «интернациональная» река, самая длинная река на территории Европейского Союза. Длина — 2860 км.
Берёт исток в горах Шварцвальда в Германии. Дунай протекает по территории или является границей десяти государств: Германии, Австрии, Словакии, Венгрии, Хорватии, Сербии, Болгарии, Румынии, Украины и Молдавии; проходит через такие столицы Центральной и Юго-Восточной Европы, как Вена, Братислава, Будапешт и Белград[2]. Помимо этих десяти стран в бассейне Дуная находятся те или иные территории ещё девяти европейских государств[2]. Река впадает в Чёрное море, образуя дельту на границе Румынии и Украины; румынская часть этой дельты внесена в список объектов Всемирного наследия ЮНЕСКО(Вики)
Так может и цитату приведет? Чтоб не казалось ни мне, ни Вам.
Конечно золото, являясь достаточно мягким металлом, с древнейших времен было отличным поделочным материалом, но всегда be всех народов применялось для изготовления украшений и предметов роскоши.
Вы не мешайте все в одну кучу. Греки народ очень неоднородный, и в историческом смысле достаточно молодой.tamplquest: 26 июн 2019, 19:08 Часть балканцев, греки и еще ряд народов. Баски. И пр. Достаточно много.
Вы, видимо, совсем запутались в исторической терминологии. Собственно, для этого она и придумывалась.tamplquest: 26 июн 2019, 19:08 Вы определитесь кто там был предком. Вы только что писали, что их не осталось.
[
А Греция здесь при чем?
Дуна́й (рум. Dunărea, венг. Duna, нем. Donau, серб. Дунав, словацк. Dunaj, болг. Дунав, хорв. Dunav, укр. Дунай, лат. Danubius, Danuvius, др.-греч. Ἴστρος) — вторая по протяжённости река в Европе (после Волги), «интернациональная» река, самая длинная река на территории Европейского Союза. Длина — 2860 км.
Берёт исток в горах Шварцвальда в Германии. Дунай протекает по территории или является границей десяти государств: Германии, Австрии, Словакии, Венгрии, Хорватии, Сербии, Болгарии, Румынии, Украины и Молдавии; проходит через такие столицы Центральной и Юго-Восточной Европы, как Вена, Братислава, Будапешт и Белград[2]. Помимо этих десяти стран в бассейне Дуная находятся те или иные территории ещё девяти европейских государств[2]. Река впадает в Чёрное море, образуя дельту на границе Румынии и Украины; румынская часть этой дельты внесена в список объектов Всемирного наследия ЮНЕСКО(Вики)
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Арии в Греции
Попадется процитирую.
Кроме того, на балканах достаточно I
Во времена Рима бОльшая часть населения Европы была уже индоевропейской.
Да лень мне искать. Я знаю точно что это есть.
Попадется процитирую.
Просто ни у кого не было настолько продвинутых металлургических технологий.Sergio: 26 июн 2019, 19:35 Конечно золото, являясь достаточно мягким металлом, с древнейших времен было отличным поделочным материалом, но всегда be всех народов применялось для изготовления украшений и предметов роскоши.
По хрену это. Важно что не индоевропейцыSergio: 26 июн 2019, 19:35 Вы не мешайте все в одну кучу. Греки народ очень неоднородный, и в историческом смысле достаточно молодой.
Кроме того, на балканах достаточно I
Это Вы запутались в своих же рассуждениях.Sergio: 26 июн 2019, 19:35 Вы, видимо, совсем запутались в исторической терминологии. Собственно, для этого она и придумывалась.
Во времена Рима бОльшая часть населения Европы была уже индоевропейской.
Я сказал, она могла вторгаться
-
Sergio
- Всего сообщений: 5170
- Зарегистрирован: 25.12.2017
- Образование: доктор исторических наук
Re: Арии в Греции
Если речь идет о золоте, то это мягкий металл, который в природе находится в самородках и не требует выплавки. Обрабатывать его начали задолго до выплавки меди и бронзы.
Технологии обработки золота известны у самых "отсталых" народов - вплоть до индейцев Америки.
Какие европейцы должны были бы жить в то время - Древние или современные?
А Вы же вроде бы пытались доказать, что территория Греции могла быть привлекательна для скотоводов-кочевников. Разве нет?
Ни у кого по сравнению с кем? И в какое время?tamplquest: 26 июн 2019, 19:47 Просто ни у кого не было настолько продвинутых металлургических технологий.
Если речь идет о золоте, то это мягкий металл, который в природе находится в самородках и не требует выплавки. Обрабатывать его начали задолго до выплавки меди и бронзы.
Технологии обработки золота известны у самых "отсталых" народов - вплоть до индейцев Америки.
Время Рима от сотворения до палления Империи в исторической tfert приянято называть эпохой Древнего мира.tamplquest: 26 июн 2019, 19:47 Это Вы запутались в своих же рассуждениях.
Во времена Рима бОльшая часть населения Европы была уже индоевропейской.
Какие европейцы должны были бы жить в то время - Древние или современные?
В Подунавье вторгались римляне. С некоторым успехом.
А Вы же вроде бы пытались доказать, что территория Греции могла быть привлекательна для скотоводов-кочевников. Разве нет?
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Арии в Греции
хотя холодной ковкой все металлы обрабатывались, включая железо
Отправлено спустя 1 час 17 минут 3 секунды:
Вероятно Арии принесли в грецию и письмо
https://zen.yandex.ru/media/id/5c9a6b6a ... 00afb3110b
Булгарские руны совпадают с линейным письмом
Со скифами, в любое
да, пингвина может смогли слепить, но такой тонкости выделки нет ни у кого.Sergio: 26 июн 2019, 20:21 Технологии обработки золота известны у самых "отсталых" народов - вплоть до индейцев Америки.
хотя холодной ковкой все металлы обрабатывались, включая железо
Там жили индоевропейцыSergio: 26 июн 2019, 20:21 Какие европейцы должны были бы жить в то время - Древние или современные?
Речь о других временах шла, перестаньте пороть чушь
Отправлено спустя 1 час 17 минут 3 секунды:
Вероятно Арии принесли в грецию и письмо
https://zen.yandex.ru/media/id/5c9a6b6a ... 00afb3110b
Булгарские руны совпадают с линейным письмом
-
Sergio
- Всего сообщений: 5170
- Зарегистрирован: 25.12.2017
- Образование: доктор исторических наук
Re: Арии в Греции
Отправлено спустя 3 минуты 7 секунд:
А так же доказать, что булгары были арийского, а не другого происхождения.
Так для обработки золота большего и не надо.
А сейчас кто живет в Европе?
Отправлено спустя 3 минуты 7 секунд:
О каких бы временах не шла речь, Дунай никакого отношения к Греции не имеет. И никогда не имел.
Осталось найти те булгарские руны, которые старше древних греческих письменных памятников.
А так же доказать, что булгары были арийского, а не другого происхождения.
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Арии в Греции
Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Отправлено спустя 6 минут 19 секунд:

Отправлено спустя 2 минуты 41 секунду:
А вот это явное горячее литье
В основном они же
Это не важноSergio: 27 июн 2019, 00:17 Осталось найти те булгарские руны, которые старше древних греческих письменных памятников.
Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Это не вызывает сомненийSergio: 27 июн 2019, 00:17 А так же доказать, что булгары были арийского, а не другого происхождения.
Отправлено спустя 6 минут 19 секунд:
Там использовалось не только золото

Отправлено спустя 2 минуты 41 секунду:
А вот это явное горячее литье

-
Sergio
- Всего сообщений: 5170
- Зарегистрирован: 25.12.2017
- Образование: доктор исторических наук
Re: Арии в Греции
Как Вы такое смогли прочитать? Я, честно, не смог.
"Но никто из них не удосужился сказать широкой общественности, что эти символы имеют параллели среди самые древние европейские письменности."
"Если бы мы верили специалистам, которые утверждают, что болгары азиаты по происхождению, чего генетика и антропология уже отвергнула, то мы не должны найти никакой связи между рунами гравированные на розетке и древнейшая европейская письменность из ЮгоВосточной Европе."
"Видно, что речь идет не о парочку соответствии, которые бы позволили нам определить это как некая случайность."
"Нужно сказать, что не существует письменная система, которая бы не развивалась. Так например только за три века буквы греческой азбуке существенно изменились."
Я обсмеялся! И этот человек рассуждает о происхождении письменности? Это очень высокий научный труд.
Это очень дешевая фальсификация, призванная рассорить славян и написанная вообще не пойми кем.
Присылайте еще такие ссылки. Как образец русской грамматики. Я еще поржу. Большое спасибо за весело проведенные минуты.
Отличный русский язык говорит о большой грамотности автора статьи.
Как Вы такое смогли прочитать? Я, честно, не смог.
"Но никто из них не удосужился сказать широкой общественности, что эти символы имеют параллели среди самые древние европейские письменности."
"Если бы мы верили специалистам, которые утверждают, что болгары азиаты по происхождению, чего генетика и антропология уже отвергнула, то мы не должны найти никакой связи между рунами гравированные на розетке и древнейшая европейская письменность из ЮгоВосточной Европе."
"Видно, что речь идет не о парочку соответствии, которые бы позволили нам определить это как некая случайность."
"Нужно сказать, что не существует письменная система, которая бы не развивалась. Так например только за три века буквы греческой азбуке существенно изменились."
Я обсмеялся! И этот человек рассуждает о происхождении письменности? Это очень высокий научный труд.
Это очень дешевая фальсификация, призванная рассорить славян и написанная вообще не пойми кем.
Присылайте еще такие ссылки. Как образец русской грамматики. Я еще поржу. Большое спасибо за весело проведенные минуты.
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Арии в Греции
Sergio, памятники представлены
Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:
А идентичность славянского и старобулгарского языков наводит на мысли, что их вообще не было, потому что язык не найден
Или они речью не владели?
Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Узнать бы еще кто это такие. Поповские братья норики как то нелепо выглядят, особливо по своей кельтской генетике
А идентичность славянского и старобулгарского языков наводит на мысли, что их вообще не было, потому что язык не найден
Или они речью не владели?
-
Sergio
- Всего сообщений: 5170
- Зарегистрирован: 25.12.2017
- Образование: доктор исторических наук
Re: Арии в Греции
Впрочем, лично я не утверждал, что скифы, просуществовавшие до IV столетия н. э. не могли отливать золото.
Отправлено спустя 4 минуты 40 секунд:
Могут быть найдены только письменные источники. На языке или об языке.
Отсутвие письменных источников в архивах современной науки никак не доказывает отсутсвие письменномти. И уж тем более никак не может свидетельствовать об отсутсвии развитой речи.
То есть, пара тысяч лет и смена нескольких исторических эпох лично Вас никоим образом не смущает?
Для околанаучных фальсификаций не важно абсолютно все. Главное - примешать к абсолютно ложной информации чуточку правды, чтоб на правду было хоть немного похоже.
А куда же золото без камушков? Только по технологии это все та же ковка.
А Вы с чего взяли? И литье(металлов) бывает холодным?
Впрочем, лично я не утверждал, что скифы, просуществовавшие до IV столетия н. э. не могли отливать золото.
Отправлено спустя 4 минуты 40 секунд:
Сам язык не может быть найден. Аудиозапись появилась уж в совсем недавние времена.tamplquest: 27 июн 2019, 00:53 А идентичность славянского и старобулгарского языков наводит на мысли, что их вообще не было, потому что язык не найден
Или они речью не владели?
Могут быть найдены только письменные источники. На языке или об языке.
Отсутвие письменных источников в архивах современной науки никак не доказывает отсутсвие письменномти. И уж тем более никак не может свидетельствовать об отсутсвии развитой речи.
Это Вы к чему?
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Арии в Греции
Почему славяне резко перепрыгнули на старобулгарский язык непонятно
нетSergio: 27 июн 2019, 01:19 То есть, пара тысяч лет и смена нескольких исторических эпох лично Вас никоим образом не смущает?
Языки обычно не исчезают бесследно, их влияние отслеживается в других языках. Восстанавливают и мертвые бесписьменные языкиSergio: 27 июн 2019, 01:19 Сам язык не может быть найден. Аудиозапись появилась уж в совсем недавние времена.
Могут быть найдены только письменные источники. На языке или об языке.
Отсутвие письменных источников в архивах современной науки никак не доказывает отсутсвие письменномти. И уж тем более никак не может свидетельствовать об отсутсвии развитой речи.
Почему славяне резко перепрыгнули на старобулгарский язык непонятно
-
Sergio
- Всего сообщений: 5170
- Зарегистрирован: 25.12.2017
- Образование: доктор исторических наук
Re: Арии в Греции
Пока скачут только на Украине. За американские деньги.
Отправлено спустя 15 минут 23 секунды:
Тогда беседы с Вами имеют мало смысла. Раз Вам все до лампочки.
А с чего Вы взяли, что кто то куда то прыгал? Тем более все славяне разом?
Пока скачут только на Украине. За американские деньги.
Отправлено спустя 15 минут 23 секунды:
Это кому как повезет.tamplquest: 27 июн 2019, 10:44 Языки обычно не исчезают бесследно, их влияние отслеживается в других языках.
Приведите примеры. Может быть иврит?
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Арии в Греции
Потому что не выявлено их языкаSergio: 27 июн 2019, 12:22 А с чего Вы взяли, что кто то куда то прыгал? Тем более все славяне разом?
-
Sergio
- Всего сообщений: 5170
- Зарегистрирован: 25.12.2017
- Образование: доктор исторических наук
Re: Арии в Греции
Славя́нские языки́ — группа родственных языков индоевропейской семьи. Распространены в ряде стран Центральной и Восточной Европы и Северной Азии. Общее число говорящих — более 400 млн человек, преимущественно славяне. Отличаются большой степенью близости друг к другу, которая обнаруживается в структуре слова, употреблении грамматических категорий, структуре предложения, семантике, системе регулярных звуковых соответствий, морфонологических чередованиях. Эта близость объясняется единством происхождения славянских языков и их длительными и интенсивными контактами между собой на уровне литературных языков и диалектов.
Длительное самостоятельное развитие славянских народов в разных этнических, географических и историко-культурных условиях, их контакты с различными этническими группами привели к появлению различий материального, функционального и типологического характера (Вики)
Не установлено, на какой территории произошло обособление славянского языкового континуума из индоевропейского/балто-славянского. Из одного из индоевропейских диалектов (протославянского) сформировался праславянский язык, который является родоначальником всех современных славянских языков. История праславянского языка была более длительной, чем история отдельных славянских языков. В течение длительного времени он развивался как единый диалект с тождественной структурой. Диалектные варианты возникли позже.
Процесс перехода праславянского языка в самостоятельные языки наиболее активно проходил во 2-й половине I-го тысячелетия нашей эры, в период формирования ранних славянских государств на территории Юго-Восточной и Восточной Европы. В этот период значительно увеличилась территория славянских поселений. Были освоены районы различных географических зон с различными природными и климатическими условиями, славяне вступили во взаимоотношения с обитателями этих территорий, стоявшими на разных ступенях культурного развития. Всё это отразилось в истории славянских языков.(Вики)
Другими словами, протославянский язык(общий для всех славян) сформировался как отдельный язык примерно за 1000 лет до 1500 до Р.Х. То есть примерно за 2500 лет до н.э.
Как ни странно, это по времени совпадает с легендой о Словене и Русе.
А Вам просто легче жить с закрытыми глазами.
Для сравнения:
Ира́нские языки́ — группа языков, восходящих к реконструируемому древнеиранскому языку, входящая в арийскую ветвь индоевропейской семьи. Иранские языки распространены на Ближнем Востоке, в Средней Азии, в Северной Америке, странах Европы, Пакистане и на Кавказе среди иранских народов, численность которых в настоящее время оценивается приблизительно в 200 миллионов человек. Справочник Ethnologue насчитывает в общей сложности 87 иранских языков[1]. На самом деле точное их количество не может быть подсчитано ввиду неопределённости статуса язык/диалект многих идиомов. Наибольшим числом носителей обладают персидский язык (около 90 млн, включая таджикский и дари), пашто (около 43 млн), курдский язык (около 30 млн) и белуджский язык (10 млн). Большинство «малых» иранских языков насчитывают по нескольку тысяч носителей.(Вики)
На иранских языках говорят менее 200 тыс чел. Как минимум в 2 раза меньше, чем на славянских. А количество говорящих на языке всегда нужно учитывать при установлении его древности.
До сих пор?
Славя́нские языки́ — группа родственных языков индоевропейской семьи. Распространены в ряде стран Центральной и Восточной Европы и Северной Азии. Общее число говорящих — более 400 млн человек, преимущественно славяне. Отличаются большой степенью близости друг к другу, которая обнаруживается в структуре слова, употреблении грамматических категорий, структуре предложения, семантике, системе регулярных звуковых соответствий, морфонологических чередованиях. Эта близость объясняется единством происхождения славянских языков и их длительными и интенсивными контактами между собой на уровне литературных языков и диалектов.
Длительное самостоятельное развитие славянских народов в разных этнических, географических и историко-культурных условиях, их контакты с различными этническими группами привели к появлению различий материального, функционального и типологического характера (Вики)
Не установлено, на какой территории произошло обособление славянского языкового континуума из индоевропейского/балто-славянского. Из одного из индоевропейских диалектов (протославянского) сформировался праславянский язык, который является родоначальником всех современных славянских языков. История праславянского языка была более длительной, чем история отдельных славянских языков. В течение длительного времени он развивался как единый диалект с тождественной структурой. Диалектные варианты возникли позже.
Процесс перехода праславянского языка в самостоятельные языки наиболее активно проходил во 2-й половине I-го тысячелетия нашей эры, в период формирования ранних славянских государств на территории Юго-Восточной и Восточной Европы. В этот период значительно увеличилась территория славянских поселений. Были освоены районы различных географических зон с различными природными и климатическими условиями, славяне вступили во взаимоотношения с обитателями этих территорий, стоявшими на разных ступенях культурного развития. Всё это отразилось в истории славянских языков.(Вики)
Другими словами, протославянский язык(общий для всех славян) сформировался как отдельный язык примерно за 1000 лет до 1500 до Р.Х. То есть примерно за 2500 лет до н.э.
Как ни странно, это по времени совпадает с легендой о Словене и Русе.
А Вам просто легче жить с закрытыми глазами.
Для сравнения:
Ира́нские языки́ — группа языков, восходящих к реконструируемому древнеиранскому языку, входящая в арийскую ветвь индоевропейской семьи. Иранские языки распространены на Ближнем Востоке, в Средней Азии, в Северной Америке, странах Европы, Пакистане и на Кавказе среди иранских народов, численность которых в настоящее время оценивается приблизительно в 200 миллионов человек. Справочник Ethnologue насчитывает в общей сложности 87 иранских языков[1]. На самом деле точное их количество не может быть подсчитано ввиду неопределённости статуса язык/диалект многих идиомов. Наибольшим числом носителей обладают персидский язык (около 90 млн, включая таджикский и дари), пашто (около 43 млн), курдский язык (около 30 млн) и белуджский язык (10 млн). Большинство «малых» иранских языков насчитывают по нескольку тысяч носителей.(Вики)
На иранских языках говорят менее 200 тыс чел. Как минимум в 2 раза меньше, чем на славянских. А количество говорящих на языке всегда нужно учитывать при установлении его древности.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 15 Ответы
- 176 Просмотры
-
Последнее сообщение Gosha
-
- 4 Ответы
- 464 Просмотры
-
Последнее сообщение Ярослав Стебко
-
- 1 Ответы
- 775 Просмотры
-
Последнее сообщение nvd5
-
- 26 Ответы
- 2341 Просмотры
-
Последнее сообщение Gosha
-
- 21 Ответы
- 2083 Просмотры
-
Последнее сообщение Samuel
Мобильная версия