Кто руководил СССР. Сталин или Каганович? ⇐ Альтернативная история, смелые гипотезы

[tamplquest]

Есть мнение, что реально страной руководил Каганович, а Сталин был ширмой.

И, действительно, когда было Джугашвили руководить страной, если он почти все время тратил на ночные попойки, прослушивание блатнячка в исполнении Утесова, развлечение с балеринами и просмотр американских кинофильмов.
Даже жалкий современный менеджеришко среднего звена, руководящий отделением макдонельдса, не найдет времени и сил на столь обширную "культурную программу".

К примеру, основные решения по свертыванию армии нового образца, исходили именно от Лазаря Моисеевича

Во главе этих лиц еще в 1935 г. встал Лазарь Каганович, и этим была предопределена судьба армии и ее руководства.

Этому человеку, огромное влияние которого на Сталина всем известно и которому Сталин беспредельно доверяет, удалось понемногу убедить диктатора, что такая небольшевистская армия представляет огромную опасность для большевизма.

«Новое лицо Красной армии» — статья из немецкого журнала «Wehrfront» (№ 24). Июнь 1937 г.

[крысовод]

СССР руководили не советские, а партийные органы, а именно Политбюро ЦК ВКП(б), которым руководил Сталин, практически подмявший всю власть под себя, хотя формально решения принимались коллегиально. А официально страной руководил Калинин.

[Антон]

а именно Политбюро ЦК ВКП(б), которым руководил Сталин, практически подмявший всю власть под себя, хотя формально решения принимались коллегиально

Решения принимались именно коллегиально. Путем голосования. Утверждать, что Сталин подмял всю власть под себя - это заблуждение. Некоторые его инициативы не получали поддержки даже на уровне политбюро. Пример - идея Сталина провести выборы в Верховный Совет на альтернативной основе.

[крысовод]

Пример - идея Сталина провести выборы в Верховный Совет на альтернативной основе.

Принимаю. И тут же последовал террор 1937.

[Камиль Абэ]

Пример - идея Сталина провести выборы в Верховный Совет на альтернативной основе.

Это пустая болтовня: в Конституции СССР (1936г.) альтернативность выборов и не была предусмотрена

Есть мнение, что реально страной руководил Каганович, а Сталин был ширмой.

У кого-то есть мнение, что главной в оркестре является первая скрипка, а в балетной труппе - прима-балерина, а чуть осведомлённые знают о роли дирижёра и балетмейстера...

[Антон]

И тут же последовал террор 1937.

Как бунт партократии против альтернативных выборов.

Это пустая болтовня: в Конституции СССР (1936г.) альтернативность выборов и не была предусмотрена

Да ну? Статья 141

"Право выставления кандидатов обеспечивается за общественными организациями и обществами трудящихся: коммунистическими партийными организациями, профессиональными союзами, кооперативами, организациями молодежи, культурными обществами."

Из положения о выборах

Статья 56. Право выставления кандидатов в Верховный Совет СССР обеспечивается за общественными организациями и обществами трудящихся на основании статьи 141 Конституции СССР: за коммунистическими партийными организациями, профессиональными союзами, кооперативами, организациями молодежи, культурными обществами и другими организациями, зарегистрированными в установленном законом порядке.

Статья 57. Право выставления кандидатов осуществляют как центральные органы общественных организаций и обществ трудящихся, так и их республиканские, краевые, областные и районные органы, равно как общие собрания рабочих и служащих по предприятиям, красноармейцев - по воинским частям, а также общие собрания крестьян по колхозам, рабочих и служащих совхозов - по совхозам.

Образец избирательного бюллетеня вам уже показывали.

[Камиль Абэ]

Антон, И где про альтернативность ... Здесь можно понимать , как разнарядку на выдвижение... Так и понимали: один кандидат - один будущий мандат. Всё предрешено.

[tamplquest]

Этому человеку, огромное влияние которого на Сталина всем известно и которому Сталин беспредельно доверяет, удалось понемногу убедить диктатора, что такая небольшевистская армия представляет огромную опасность для большевизма.

[Антон]

И где про альтернативность

А вам непонятно? Альтернативность в том, что кандидатов могли выдвигать не только коммунистическая партия, но и общественные организации. Должны были быть конкурентные, состязательные выборы.

[Камиль Абэ]

Должны были быть конкурентные, состязательные выборы.

А они были?

[Антон]

Это мы уже с вами обсуждали. Большинство членов ПБ проголосовало против.

[Камиль Абэ]

Это мы уже с вами обсуждали. Большинство членов ПБ проголосовало против.

И это естественно: что же большевики будут отдавать власть профсоюзам и прочим общественным организациям? Тем более четкого положения об альтернативности выборов в Конституции СССР не было.

[Антон]

что же большевики будут отдавать власть профсоюзам и прочим общественным организациям?

В этом и была одна из причин так называемого "большого террора". Малограмотные, с 2-3 классами образования коммунисты - руководители регионов не собирались отдавать власть. Они прекрасно понимали, что в случае состязательности их могли не выбрать. А что говорил Сталин?

"Очевидно, избирательные списки на выборах будет выставлять не только коммунистическая партия, но и всевозможные общественные беспартийные организации. А таких у нас сотни. У нас нет противопоставляющих себя друг другу партий, точно так же как у нас нет противостоящих друг другу класса капиталистов и класса эксплуатируемых капиталистами рабочих… Вам кажется, что не будет избирательной борьбы. Но она будет, и я предвижу весьма оживленную избирательную борьбу. У нас немало учреждений, которые работают плохо. Бывает, что тот или иной местный орган власти не умеет удовлетворить те или иные из многосторонних и все возрастающих потребностей трудящихся города и деревни. Построил ли ты или не построил хорошую школу? Улучшил ли ты жилищные условия? Не бюрократ ли ты? Помог ли ты сделать наш труд более эффективным, нашу жизнь более культурной? Таковы будут критерии, с которыми миллионы избирателей будут подходить к кандидатам, отбрасывая негодных, вычеркивая их из списков, выдвигая лучших и выставляя их кандидатуры. Да, избирательная борьба будет оживленной, она будет протекать вокруг множества острейших вопросов, главным образом вопросов практических, имеющих первостепенное значение для народа. Наша новая избирательная система подтянет все учреждения и организации, заставит их улучшить свою работу. Всеобщие, равные, прямые и тайные выборы в СССР будут хлыстом в руках населения против плохо работающих органов власти".

[Камиль Абэ]

Прекрасные у тов.Сталина слова... Вот только не упоминает он об обязательности альтернативных выборов. А может не было знакомо тогдашним большевикам это слово Альтернативность? .. А вот «тов»Антон трезво оценивает положение:

Малограмотные, с 2-3 классами образования коммунисты - руководители регионов не собирались отдавать власть. Они прекрасно понимали, что в случае состязательности их могли не выбрать.

Вот только вопрос к «тов»Антону: " А что - руководители-большевики из Центра ( в Москве) собирались отдавать власть? Конечно нет - это было бы не по-ленински...

[Антон]

Вот только не упоминает он об обязательности альтернативных выборов

Он же говорит об избирательной борьбе.

А что - руководители-большевики из Центра ( в Москве) собирались отдавать власть?

Это вы про Хрущева? Он точно не собирался. И 40 тыс. кулаков нашел в Подмосковье и 8 тыс. на расстрел запросил. Если вы про руководителей - Молотова или Сталина, то они как раз были за альтернативность. Тем более, Сталина народ поддерживал. У него бояться альтернативности не было причин.

[Камиль Абэ]

Он же говорит об избирательной борьбе.

Вы либо не жили в СССР. либо ничего не понимали, да и сейчас ...

Это вы про Хрущева? Он точно не собирался.

Нет, я о товарищах из ПБ. Вы же сами говорили, что ПБ высказалось против альтернативности выборов.

[Антон]

Вы либо не жили в СССР. либо ничего не понимали, да и сейчас ...

К чему этот выпад? Альтернативные выборы подразумевают избирательную борьбу. Что тут непонятного?

Вы же сами говорили, что ПБ высказалось против альтернативности выборов

Но не все же. А только 5 человек из 9.

[tamplquest]

Джугашвили и Каганович


Отличали ли их друг от друга?

Отправлено спустя 7 минуты 55 секунды:
Любопытно, что Каганович делал именно то, что часто приписывают Джугашвили, как трамплин его взлета: кадровую работу

Сталин сделал его заведующим организационно-инструкторским отделом ЦК, и в руках Кагановича сосредоточилось право назначения людей на должности в партийные структуры — он стал «кадровиком партии».

По поводу того, мог ли Джугашвили руководить партаппаратом самостоятельно. Пазл складывается.

Выживший, мирно ушедший на пенсию Анастас Микоян скажет, что в конце 30-х и перед смертью Сталин был безумен. Каганович, до последнего дыхания сохранявший верность «вождю всего прогрессивного человечества», такого себе не позволял, но и он признавал: Сталин менялся, да так, что его было не узнать.

https://evreimir.com/128151/lazar-pri-staline/

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:

С 1937 года Каганович становится одновременно наркомом тяжёлой промышленности, наркомом топливной промышленности и наркомом путей сообщения в статусе заместителя председателя Совнаркома. Фактически в его руках оказывается управление всей советской промышленностью.

Именно в это время вводится крепостное право для рабочих

Отправлено спустя 4 минуты 3 секунды:
Весьма удобная позиция, все свалить на психически-больного "вождя".
В случае чего, он же стал бы и козлом отпущения

[Земляк]

Какая могла быть альтернативность выборов по конституции 1936 года?
В стране однопартийная система. Если выбирать из партийцев и представителями каких либо общественных организаций, то и здесь ничего не меняется. Ибо, согласно ст 126 Конституции СССР, партия представлена как " руководящее ядро всех организаций трудящихся, как общественных, так и государственных. "
Не просто ядро.. а РУКОВОДЯЩЕЕ.

[tamplquest]

Собственно, что мы наблюдаем? То что все события развиваются именно по сценарию Кагановича&co.
Все переломные моменты "ртом и руками Джугашвили" выполнились по плану Кагановича: британский вектор, реинкарнация армии большевицкого образца, под управлением комиссаров, милитаризация, казни антибольшевицких группировок, все что связано с понятием "сталинские репрессии" -- все эти эпохальные события были реализацией планов Лазаря Моисеевича. Это факт.

Действительно ли Джугашвили "сознательно" шел в русле политики Кагановича, или это совпадение, мы не знаем, но так ли это важно?

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Ибо, согласно ст 126 Конституции СССР, партия представлена как " руководящее ядро всех организаций трудящихся, как общественных, так и государственных. "
Не просто ядро.. а РУКОВОДЯЩЕЕ.

Это, к слову, рушит миф адептов о якобы существовавшей в СССР "демократии".
На самом деле, большевицкая клика уже при Ленине признавалась, что никакая демократия им не нужна, а "разделение властей" было нужно лишь как организационный инструмент, а не как демократический институт.

[Камиль Абэ]

tamplquest, скажу больше: принцип "разделения властей" вообще отвергался большевиками, как буржуазный... Октябрьский переворот проходил под основным лозунгом Вся власть Советам1. А фактически вся полнота власти была в руках партийных комитетов. Кстати, тов. Ленин об этом писал со всей откровенностью... Только во второй половине 80-х годов об этом в СССР стали говорить, а воплощать в жизнь стали только в современной России.

[Антон]

Какая могла быть альтернативность выборов по конституции 1936 года?

Статью 141 Конституции читали? Положение о выборах читали? Сказано, что кандидатов выдвигает не только коммунистическая партия, но и общественные организации.

[Земляк]

Какая могла быть альтернативность выборов по конституции 1936 года?

Статью 141 Конституции читали? Положение о выборах читали? Сказано, что кандидатов выдвигает не только коммунистическая партия, но и общественные организации.

Общественные организации, которые согласно той же конституции, находятся в подчинении у Партии. Статья мой предоставлена

[Антон]

Общественные организации, которые согласно той же конституции, находятся в подчинении у Партии.

Очевидно, избирательные списки на выборах будет выставлять не только коммунистическая партия, но и всевозможные общественные беспартийные организации. А таких у нас сотни. У нас нет противопоставляющих себя друг другу партий, точно так же как у нас нет противостоящих друг другу класса капиталистов и класса эксплуатируемых капиталистами рабочих

Общественные БЕСПАРТИЙНЫЕ организации.

[Земляк]

Это тупизм? Или не желание прочесть 126 статью Конституции 1936 года???????