300 - летие Робинзона Крузо: первая модель буржуазного человека.Новое время

Обсуждаем вопросы Нового времени с 1649 по 1917
коля историк 2
 300 - летие Робинзона Крузо: первая модель буржуазного человека.

Сообщение коля историк 2 »

25 апреля 1719 года была опубликована книга писателя Даниэля Дефо "Робинзон Крузо". Книга стала очень популярной для читателей, так как жанр повести был совершенно модерным для того времени. А для истории эта книга означает начало литературы эпохи Просвещения. Начало зарождения буржуазной цивилизации и его основы - буржуазного человека. Робинзон Крузо стал первым образцом буржуя: сильного, независимого, умного, изворотливого, хитрого, предприимчивого человека. Книга показала контуры возникающего мира, капиталистического мира. Наступает мир Робинзонов. Недаром критикуя буржуазные теории политической экономии XVIII века, Карл Маркс широко пользуется термином "робинзонада".
Реклама
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: 300 - летие Робинзона Крузо: первая модель буржуазного человека.

Сообщение Евелина »

коля историк 2: 24 апр 2019, 03:05 25 апреля 1719 года была опубликована книга писателя Даниэля Дефо "Робинзон Крузо". Книга стала очень популярной для читателей, так как жанр повести был совершенно модерным для того времени. А для истории эта книга означает начало литературы эпохи Просвещения. Начало зарождения буржуазной цивилизации и его основы - буржуазного человека. Робинзон Крузо стал первым образцом буржуя: сильного, независимого, умного, изворотливого, хитрого, предприимчивого человека. Книга показала контуры возникающего мира, капиталистического мира. Наступает мир Робинзонов. Недаром критикуя буржуазные теории политической экономии XVIII века, Карл Маркс широко пользуется термином "робинзонада".
к сожалению мы читали книгу с купюрами.
В пересказе, который появился в 1935 году, книга не просто лишается своего христианского содержания, не просто превращается в очередной поверхностный приключенческий роман, но и приобретает совершенно четкий идейный посыл: человек своими силами может добиться всего, благодаря своему разуму, с помощью науки и техники он может справиться с любой безвыходной ситуацией, и никакой Бог ему для этого не нужен.

Хотя тому, кто прочтет оригинальный текст Дефо, станет очевидно: без постоянной молитвы, без мысленного общения с Богом Робинзон быстро сошел бы с ума. Но с Богом человек не одинок даже в самых экстремальных обстоятельствах. Причем это не просто авторская идея — это подтверждается реальной жизнью. Ведь

прототип Робинзона, Александр Селькирк, проведший четыре года на необитаемом острове, реально обратился к вере, реально молился, и эта молитва помогла ему сохранить рассудок.

"Все мы подобны глине в руках горшечника, которому не один сосуд не вправе сказать: для чего ты сотворил меня в таком виде?"

«Ежедневно читал я Священное Писание и применял к себе звучащие в нем слова утешения.

Однажды утром в подавленном настроении я раскрыл Библию и прочел: «Я никогда тебя не оставлю и не покину тебя». Я сразу понял, что слова эти обращены ко мне – иначе зачем бы попались они мне на глаза именно в тот момент, когда я оплакивал свое положение – положение человека, забытого Богом и людьми? А раз так, – сказал я себе, – раз Господь не покинет меня, то стоит ли горевать – пусть даже весь мир покинет меня?

С другой стороны, если бы даже весь мир был у ног моих, но я лишился бы поддержки и благословения Господня – не очевидно ли, что вторая потеря была бы во сто крат страшнее?»

(Из дневника Робинзона Крузо).

Вся история начинается с непослушания молодого Робинзона, который поднял бунт и против родного отца, и против своего Отца Небесного. Потом, попав на корабле в шторм, он обещает Богу "вернуться в родительский дом с покаянием, как блудный сын". Однако, спасшись от смерти, "при помощи пьянства и весёлой компании… одерживает полную победу над своей совестью".

В истории о Робинзоне мы узнаем и притчу о блудном сыне, и историю пророка Ионы.

Однако, пройдя череду испытаний, находясь на грани жизни и смерти, Робинзон все-таки обращается к Богу. А потом, встретив дикаря Пятницу, Робинзон рассказывает ему об Иисусе Христе и его искупительной жертве. Беседы о Боге Робинзона и Пятницы - очень интересная, богословская часть этого удивительного христианского романа.

Так что роман "Робинзон Крузо" есть философская притча об одиночестве человека без Бога и о всемогуществе человека с Богом.
За это сообщение автора Евелина поблагодарил:
Кадук
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Павел Ордынский
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: 300 - летие Робинзона Крузо: первая модель буржуазного человека.

Сообщение Павел Ордынский »

Евелина: 24 апр 2019, 05:51 прототип Робинзона, Александр Селькирк, проведший четыре года на необитаемом острове, реально обратился к вере, реально молился, и эта молитва помогла ему сохранить рассудок.
когда с кем то разговариваешь ,а в ответ ничего не получаешь ни слова ,то наступает разочарование ,поэтому молодые люди и не ходят в церкви.Что касается его молитв,то это просто так положено было писать ,читать библию и разговаривать односторонне с богом.А когда что то не получается начинаешь поминать чёрта,ну это одно и тоже.

Все знают первую книгу Даниеля Дефо (какое то не англицкое имя и фамилие) ,а существует ещё одна книга "Дальнейшие приключения Робинзона Крузо" ,где описывается ,как он путешествует по Китаю и Сибири.Так вот его время это конец 17 и начало 18в ,но он встречается там с татаромонголами ,воюют с ними.Хотя книга конечно правлена ,но всё ,как обычно не исправили и вот такое хронологическое рассогласование с ТИ осталось.Напомню ,что татаромонголов разбил Дмитрий Донской в 14в ,потом было "стояние на Угре" и потом ВСЁ татаромонголы и Золотая Орда по ТИ закончились. А тут в 18в пожалуста всё ещё есть.

http://modernlib.net/books/defo_daniel/ ... kruzo/read
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: 300 - летие Робинзона Крузо: первая модель буржуазного человека.

Сообщение Евелина »

Павел Ордынский: 24 апр 2019, 10:34 Что касается его молитв,то это просто так положено было писать ,читать библию и разговаривать односторонне с богом.А когда что то не получается начинаешь поминать чёрта,ну это одно и тоже.
вот не надо обвинять знаменитого писателя в лицемерии....неприлично это.

Он написал прекрасный христианский роман и тем прославился.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Гость
 Re: 300 - летие Робинзона Крузо: первая модель буржуазного человека.

Сообщение Гость »

Евелина: 24 апр 2019, 05:51 Однако, пройдя череду испытаний, находясь на грани жизни и смерти, Робинзон все-таки обращается к Богу. А потом, встретив дикаря Пятницу, Робинзон рассказывает ему об Иисусе Христе и его искупительной жертве. Беседы о Боге Робинзона и Пятницы - очень интересная, богословская часть этого удивительного христианского романа.

Так что роман "Робинзон Крузо" есть философская притча об одиночестве человека без Бога и о всемогуществе человека с Богом.
Может быть Вы правы. Да Крузо из христианской страны, представитель христианской цивилизации. Но он в основном верит не в Бога, а в себя. Он хозяин судьбы и покоритель Природы. Он символ эпохи Просвещения. Владея наукой он может все. Даже стать Богом.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: 300 - летие Робинзона Крузо: первая модель буржуазного человека.

Сообщение Евелина »

Гость: 24 апр 2019, 14:45 Может быть Вы правы. Да Крузо из христианской страны, представитель христианской цивилизации. Но он в основном верит не в Бога, а в себя. Он хозяин судьбы и покоритель Природы. Он символ эпохи Просвещения. Владея наукой он может все. Даже стать Богом.
вам имеет смысл прочитать оригинальную версию романа.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Гость
 Re: 300 - летие Робинзона Крузо: первая модель буржуазного человека.

Сообщение Гость »

Евелина: 24 апр 2019, 14:46 вам имеет смысл прочитать оригинальную версию романа.
Хорошо спасибо. Но я как наследник эпохи Просвещения верю, что мы когда - нибудь станем подобными Богам.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: 300 - летие Робинзона Крузо: первая модель буржуазного человека.

Сообщение Евелина »

Гость: 24 апр 2019, 14:49 Хорошо спасибо. Но я как наследник эпохи Просвещения верю, что мы когда - нибудь станем подобными Богам.
вера ваша - воля ваша.
Но при чем тут роман,который вы не читали?
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: 300 - летие Робинзона Крузо: первая модель буржуазного человека.

Сообщение крысовод »

Павел Ордынский: 24 апр 2019, 10:34 как он путешествует по Китаю и Сибири.Так вот его время это конец 17 и начало 18в ,но он встречается там с татаромонголами ,воюют с ними.
И что такого? Орды кочевников существовали и в те времена, и все от чингизидов род вели. Вот фильм "Тобол", где русские вместе с пленными шведами сражаются против орд джунгар. А в "Капитанской дочке" на оренбургские крепостцы постоянно нападают дикие башкирцы...
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Гость
 Re: 300 - летие Робинзона Крузо: первая модель буржуазного человека.

Сообщение Гость »

Евелина: 24 апр 2019, 14:55 вера ваша - воля ваша.
Но при чем тут роман,который вы не читали?
Я хочу читать оригинал Робинзона Крузо. Есть ссылка ?
Аватара пользователя
Павел Ордынский
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: 300 - летие Робинзона Крузо: первая модель буржуазного человека.

Сообщение Павел Ордынский »

крысовод: 24 апр 2019, 15:02 И что такого? Орды кочевников существовали и в те времена, и все от чингизидов род вели. Вот фильм "Тобол", где русские вместе с пленными шведами сражаются против орд джунгар. А в "Капитанской дочке" на оренбургские крепостцы постоянно нападают дикие башкирцы...
там не кочевники и не башкирцы,а татары и монголы и не джунгары-это разные народы.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: 300 - летие Робинзона Крузо: первая модель буржуазного человека.

Сообщение Евелина »

Гость: 24 апр 2019, 15:06 Я хочу читать оригинал Робинзона Крузо. Есть ссылка ?
Внизу страницы есть ссылка:

http://bible-facts.ru/2024-iz-dnevnika- ... kruzo.html
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Блофельд
Всего сообщений: 204
Зарегистрирован: 01.06.2019
Образование: высшее гуманитарное
 Re: 300 - летие Робинзона Крузо: первая модель буржуазного человека.

Сообщение Блофельд »

Я читал "Робинзона Крузо" в переводе Чуковского. Естественно, в этом переводе не осталось и следа от богословия. Ведь Чуковский был детским писателем и, кроме того, жил в стране воинствующего атеизма.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 300 - летие Робинзона Крузо: первая модель буржуазного человека.

Сообщение Gosha »

ТОРГОВЕЦ - ШПИОН

На русский язык книга была переведена - Яковом ТРУСОВЫМ и получила название : "Жизнь и приключения Робинзона Круза, природного англичанина". Издавался в его переводе : 1-е изд., СПб., 1762—1764, 2-е — 1775, 3-е — 1787, 4-е — 1811. В продолжении романа о Робинзоне Крузо, которое недостаточно известно русскоязычному читателю, Дефо, в частности, описал его приключения в Великой Тартарии и государствах, частично расположенных на её землях, — Китайской империи и Московии, а также быт и нравы населяющих её народов.

В течение царствования королевы Анны и затем при Георге I Дефо несколько раз переходил от вигов к тори и обратно. Он служил им и пером своим, и непосредственным влиянием на избирателей, среди которых он вращался в качестве тайного агента, и своевременными извещениями о политическом настроении и мнениях отдельных лиц. В течение всего этого времени ему вполне удалось сохранить в тайне эту деятельность, и репутация его осталась непоколебленной, несмотря на многочисленные обвинения и нападки.

В 1715 году, с целью самозащиты, Дефо издал «Воззвание к чести и справедливости» (An Appeal to Honour and Justice), и с этого времени под его именем появлялись одни только беллетристические произведения. Одному из его биографов — Вильяму Ли — удалось обнаружить в 1864 году шесть писем Дефо, хранившихся в Государственном архиве. Из писем этих обнаружилось, что и после 1715 года он оставался тайным агентом, собирая нужные сведения главным образом в редакциях оппозиционных газет. Главной его жертвой стал некий Мист, который, открыв однажды предательство Дефо, бросился на него с оружием в руках и публично скомпрометировал Дефо на всю оставшуюся жизнь.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Блофельд
Всего сообщений: 204
Зарегистрирован: 01.06.2019
Образование: высшее гуманитарное
 Re: 300 - летие Робинзона Крузо: первая модель буржуазного человека.

Сообщение Блофельд »

Gosha: 30 июн 2019, 16:13 На русский язык книга была переведена - Яковом ТРУСОВЫМ и получила название : "Жизнь и приключения Робинзона Круза, природного англичанина".
А вот интересно, кто такой Трусов и насколько адекватен его перевод "Робинзона Крузо"?
Только так и остались всего лишь словами наша вера, надежда, любовь.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 300 - летие Робинзона Крузо: первая модель буржуазного человека.

Сообщение Gosha »

Блофельд: 30 июн 2019, 16:19 А вот интересно, кто такой Трусов и насколько адекватен его перевод "Робинзона Крузо"?
ТРУСОВ ЯКОВ
Трусов (Яков) - переводчик XVIII века. Перевел: Де-Фое, "Жизнь и приключения Робинзона Круза, природного англичанина" (I изд., СПб., 1762 - 1764, II - 1775, III - 1787, IV - 1811); "Ирой, соч. Грациана, с критическими и историческими примечаниями Г. Курбевиля" (М., 1792); "О начале, размножении и падении идолопоклонства, о гаданиях и жертвоприношениях" (М., 1792); "Собрание сатирических сочинений г. Рабенера" (М., 1792 - 1794). Краткая биографическая энциклопедия . 2012
В XVIII веке перевод который выдержал четыре издания можно считать академическим! Ведь книгу раскупали, многие грамотеи читали в подлиннике (иностранные книги стоили дороже), считали перевод художественно точным.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Bambinni
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 28.08.2019
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: менеджер
Возраст: 30
 Re: 300 - летие Робинзона Крузо: первая модель буржуазного человека.

Сообщение Bambinni »

История создания романа.
Идею романа Дефо подкинул Александр Селькирк, который служил штурманом на судне. Его история прогремела в СМИ: у Селькирка был конфликт с капитаном, и тот оставил его на необитаемом острове рядом с Чили. Там штурману пришлось прожить 4 с половиной года, а затем его спас бристольский корабль. В то время о штурмане говорили в Англии, как о настоящем чуде. Дефо взял за основу рассказы о жизни моряка и сочинил свой роман. Он менял ход событий более семи раз. Временем событий он решил сделать годы на более чем полвека назад - действие начинает происходить в 1650 гг., в то время как реальный прототип Робинзона Крузо жил на острове с 1704 г. Плюс автор значительно увеличил годы жизни героя на острове. Роман был опубликован в 1719 году.
nauka club/literatura/kratkie-soderzhaniya/robinzon-kruzo.html
Блофельд
Всего сообщений: 204
Зарегистрирован: 01.06.2019
Образование: высшее гуманитарное
 Re: 300 - летие Робинзона Крузо: первая модель буржуазного человека.

Сообщение Блофельд »

Хоть и принято считать, что Селькирк послужил прототипом Робинзона, надо иметь в виду, что Робинзон существенно отличается от своего прототипа.
Только так и остались всего лишь словами наша вера, надежда, любовь.
Аватара пользователя
Вера
Всего сообщений: 336
Зарегистрирован: 26.01.2024
Образование: школьник
Откуда: Москва
 Re: 300 - летие Робинзона Крузо: первая модель буржуазного человека.

Сообщение Вера »

Разведка Англии

Конечно же Даниэль Дефо вовсе не был создателем английской разведки, так как она появилась еще за пару столетий до его рождения, еще в период правления Генриха VII. Но, ранее она занималась сбором в основном военной информации, и практически не собирала политические и экономические сведения. В Британии отсутствовала и служба контрразведки.
Говоря про английскую разведку нужно отметить, что долгое время она являлась не государственной, а частной организацией, что обеспечивало ей высокий уровень секретности. Такой статус был обусловлен еще и тем, что британская спецслужба частенько занималась крайне специфическими операциями ‒ устранением неугодных правителей других держав и знатной аристократии с помощью мятежей, бунтов и заговоров.
Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ

Изменение регистра текста: 
Смайлики
:) :( :oops: :chelo: :roll: :wink: :muza: :sorry: :angel: :read:
Ещё смайлики…
   
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новое время»