500 - летие Высокого Возрождения: и Мы станем Богами.Средневековье

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
Античный историк 6
 500 - летие Высокого Возрождения: и Мы станем Богами.

Сообщение Античный историк 6 »

Ровно 500 лет назад Западная Европа переживала период Высокого Возрождения (1500 - 1530 гг). Именно тогда появились великие творения человеческого разума: Мона Лиза (1503 г), Давид (1504 г), и другие. Ренессанс вот уже почти 50 лет разрушала своими идеями старый средневековый мир. Рождалась новая Европа. Теперь в центре мира стоит не Бог как в средние века, а Человек. В Европе стали восхищаться человеческим разумом, красотой человеческого тела. Мир стал антропоцентричным. Это благодаря античной цивилизации.
Вся современная цивилизация берет начало от Ренессанса. Я вот всегда думаю: не станем ли мы сами когда - то Богами ? А почему бы и нет ? Люди достигли очень многого с тех пор: полетели в космос, изобрели атомную бомбу, знаем теорию относительности, умеем клонировать. Надеюсь через 500 лет мы научимся создавать из ничего людей. А может быть и целую Вселенную. Ведь наша Вселенная тоже кажется создана высшими цивилизациями. И мы когда - то станем Богами, как мечтали об этом великие гении Ренессанса.
Реклама
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: 500 - летие Высокого Возрождения: и Мы станем Богами.

Сообщение Евелина »

Античный историк 6: 31 май 2018, 11:09 Ровно 500 лет назад Западная Европа переживала период Высокого Возрождения (1500 - 1530 гг). Именно тогда появились великие творения человеческого разума: Мона Лиза (1503 г), Давид (1504 г), и другие. Ренессанс вот уже почти 50 лет разрушала своими идеями старый средневековый мир. Рождалась новая Европа. Теперь в центре мира стоит не Бог как в средние века, а Человек. В Европе стали восхищаться человеческим разумом, красотой человеческого тела. Мир стал антропоцентричным. Это благодаря античной цивилизации.
в смысле багодаря рабовладельческой системе в античном мире и благодаря бесконечным войнам? :)
Вся современная цивилизация берет начало от Ренессанса.
а это как?
Ведь наша Вселенная тоже кажется создана высшими цивилизациями. И мы когда - то станем Богами, как мечтали об этом великие гении Ренессанса.
вы про трансгуманизм конечно?
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Античный историк 2
 Re: 500 - летие Высокого Возрождения: и Мы станем Богами.

Сообщение Античный историк 2 »

Да, античные страны были рабовладельческими государствами и тогда везде шли бесконечные войны. Это верно. Мы люди, мягко говоря существа не очень хорошие. Человек всегда хочет кого - то эксплуатировать и мы всегда воюем по разным причинам. Это философия.
Но посмотрите, античная цивилизация породила современный мир. Греко - римская цивилизация рационалистическая цивилизация.
Гость
 Re: 500 - летие Высокого Возрождения: и Мы станем Богами.

Сообщение Гость »

Евелина: 31 май 2018, 15:28 вы про трансгуманизм конечно?
Нет, это я подозреваю что нас создали "высшие существа". Которые живут на другой Вселенной. Уж слишком подозрительно наша Вселенная подходит для жизни человека. Вы знаете теорию Тонкой настройки Вселенной ?
Гость
 Re: 500 - летие Высокого Возрождения: и Мы станем Богами.

Сообщение Гость »

Евелина: 31 май 2018, 15:28а это как?
Это я про вестернизацию.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: 500 - летие Высокого Возрождения: и Мы станем Богами.

Сообщение Евелина »

Античный историк 2: 31 май 2018, 16:47 Но посмотрите, античная цивилизация породила современный мир. Греко - римская цивилизация рационалистическая цивилизация.
скажем точнее:не античная цивилизация, а Византийская.

От др.Рима осталось право сильного и агрессивность.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Гость
 Re: 500 - летие Высокого Возрождения: и Мы станем Богами.

Сообщение Гость »

Евелина: 31 май 2018, 16:52 скажем точнее:не античная цивилизация, а Византийская.

От др.Рима осталось право сильного и агрессивность.

Византия же образовалось от Римской империи в 395 году. Она тогда называлась Восточно - Римская империя. Византия это осколок Рима, но с христианским менталитетом, а не языческим. Но это часть Римской империи.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: 500 - летие Высокого Возрождения: и Мы станем Богами.

Сообщение Евелина »

Гость: 31 май 2018, 16:56 Византия же образовалось от Римской империи в 395 году. Она тогда называлась Восточно - Римская империя. Византия это осколок Рима, но с христианским менталитетом, а не языческим. Но это часть Римской империи.
конечно,это Восточная часть Римской империи...но Византия уже не античная культура.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Гость
 Re: 500 - летие Высокого Возрождения: и Мы станем Богами.

Сообщение Гость »

Евелина: 31 май 2018, 17:06 конечно,это Восточная часть Римской империи...но Византия уже не античная культура.
Неееет, Вы здесь сильно ошибаетесь. Византийцами были только жители столицы - Византии, которую построили древние греки. И то они так назывались до 330 года. Название Византия придумали историки Нового времени. Жители империи называли себя ромеями, а страну Ромейской империей. Они не поняли бы нас, если бы мы попав к ним на машине времени называли бы их византийцами. Восточно - Римская империя конечно была и таковой являлось античной страной. Но с христианской религией.
Гость
 Re: 500 - летие Высокого Возрождения: и Мы станем Богами.

Сообщение Гость »

Византийцы, т. е. ромеи попав в Западную Европу в 15 веке начали Ренессанс.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: 500 - летие Высокого Возрождения: и Мы станем Богами.

Сообщение Евелина »

Гость: 31 май 2018, 17:21 Неееет, Вы здесь сильно ошибаетесь. Византийцами были только жители столицы - Византии, которую построили древние греки. И то они так назывались до 330 года. Название Византия придумали историки Нового времени. Жители империи называли себя ромеями, а страну Ромейской империей. Они не поняли бы нас, если бы мы попав к ним на машине времени называли бы их византийцами. Восточно - Римская империя конечно была и таковой являлось античной страной. Но с христианской религией.
античная история закончилась примерно в 4 веке н.э. с окончательным падением Римской Империи.
И хотя Византийская империя до последнего дня продолжала называться Римской империей, тем не менее, латинский язык вышел из употребления (за исключением окраин империи, где продолжали говорить на народной латыни, на основе которой возникли румынский язык в Дакии и далматинский язык в Иллирии).
В правление императора Ираклия, в 672 г ., впервые в имперском протоколе на месте старинного римского титула появляется греческое наименование «верный богу басилевс» , которое отныне присваивается всем византийским императорам.
Одновременно греческий язык становится языком официальным.

Мы можем говорить о Византии как о культурной наследнице др.Рима,но это уже не античный др.Рим,это совсем другая страна.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Гость
 Re: 500 - летие Высокого Возрождения: и Мы станем Богами.

Сообщение Гость »

Евелина: 31 май 2018, 17:30 Мы можем говорить о Византии как о культурной наследнице др.Рима,но это уже не античный др.Рим,это совсем другая страна.
Да Вы правы. Но ядро Византии это античная культура. Это ядро со временем была покрыта разными слоями: христианством, огречиванием, и т. д. Но гены Византии были античными. Они как ДНК. С этим ничего не поделаешь.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: 500 - летие Высокого Возрождения: и Мы станем Богами.

Сообщение крысовод »

Инквизиция в Европе царствовала безраздельно. Вы "Маллеус Маллефикарум" ("Молот ведьм") читали? Я читал. В одном немецком городе после сожжения женского населения осталась одна древняя старуха и пятилетняя девочка. Окончательно прибил инквизицию в Испании Наполеон в начале 19 века, но поплатился за это мятежной страной (поддержанной англичанами). Нет, не так возникло Возрождение, а в результате Великой Чумы, уничтожившей (нет точных сведений) чуть ли не половину населения Европы. И вот когда попам стало не до ведьм и еретиков, когда каждый человек стал ценен - только тогда, и не раньше... вот так возник этот ваш Ренессанс.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: 500 - летие Высокого Возрождения: и Мы станем Богами.

Сообщение Евелина »

Гость: 31 май 2018, 17:39 Да Вы правы. Но ядро Византии это античная культура. Это ядро со временем была покрыта разными слоями: христианством, огречиванием, и т. д. Но гены Византии были античными. Они как ДНК. С этим ничего не поделаешь.
античная культура конечно не ядро, а источник.
Хотя источником античной культуры в свою очередь была культура таких древних цивилизаций как Египет и Вавилон.

Понимаете,если бы не было Византии, мы до сегодняшнего дня жили бы в рабовладельческом обществе др.Рима.

А культура и наука конечно развиваются не на пустом месте.

Отправлено спустя 2 часа 7 минут 2 секунды:
крысовод: 31 май 2018, 20:08 Инквизиция в Европе царствовала безраздельно. Вы "Маллеус Маллефикарум" ("Молот ведьм") читали? Я читал. В одном немецком городе после сожжения женского населения осталась одна древняя старуха и пятилетняя девочка. Окончательно прибил инквизицию в Испании Наполеон в начале 19 века, но поплатился за это мятежной страной (поддержанной англичанами). Нет, не так возникло Возрождение, а в результате Великой Чумы, уничтожившей (нет точных сведений) чуть ли не половину населения Европы. И вот когда попам стало не до ведьм и еретиков, когда каждый человек стал ценен - только тогда, и не раньше... вот так возник этот ваш Ренессанс.
вас бесконечно удивит тот факт,что самый разгул охоты на ведьм пришелся на начало так называемой эпохи Просвещения, в самый разгар Ренессанса.
Зверства протестантов переплюнули испанскую инквизицию.
Великий испанский ученый Мигель Сервет,спасаясь от преследований инквизиции, бежал в Женеву, где был арестован по приказу Кальвина и как еретик сожжен на костре.
Кальвин сжег великого испанского ученого Сервета на сырых дровах.
Казнь длилась несколько часов.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: 500 - летие Высокого Возрождения: и Мы станем Богами.

Сообщение nvd5 »

Евелина: 01 июн 2018, 05:51 Зверства протестантов переплюнули испанскую инквизицию.
Совершенно верно. У нас католическая инквизиция жупел, а самые звери были протестанты. Но у них пиар лучше.
Украина это польское название Южной России.
Гость
 Re: 500 - летие Высокого Возрождения: и Мы станем Богами.

Сообщение Гость »

крысовод: 31 май 2018, 20:08 Инквизиция в Европе царствовала безраздельно. Вы "Маллеус Маллефикарум" ("Молот ведьм") читали? Я читал. В одном немецком городе после сожжения женского населения осталась одна древняя старуха и пятилетняя девочка. Окончательно прибил инквизицию в Испании Наполеон в начале 19 века, но поплатился за это мятежной страной (поддержанной англичанами). Нет, не так возникло Возрождение, а в результате Великой Чумы, уничтожившей (нет точных сведений) чуть ли не половину населения Европы. И вот когда попам стало не до ведьм и еретиков, когда каждый человек стал ценен - только тогда, и не раньше... вот так возник этот ваш Ренессанс.
Да, Великая чума 1348 - 1350 годов привел к тому, что каждый человек стал ценен, то есть дефицитом. Это факт. И это тоже один из причин Ренессанса. Вы правы.
Гость
 Re: 500 - летие Высокого Возрождения: и Мы станем Богами.

Сообщение Гость »

Евелина: 01 июн 2018, 05:51 вас бесконечно удивит тот факт,что самый разгул охоты на ведьм пришелся на начало так называемой эпохи Просвещения, в самый разгар Ренессанса.
Зверства протестантов переплюнули испанскую инквизицию.
Великий испанский ученый Мигель Сервет,спасаясь от преследований инквизиции, бежал в Женеву, где был арестован по приказу Кальвина и как еретик сожжен на костре.
Кальвин сжег великого испанского ученого Сервета на сырых дровах.
Казнь длилась несколько часов.

"Охота на ведьм" достигла пика именно в 1600 - е годы (17 век). Ужасные были времена. И это перед эпохой Просвещения. Как говорится: Тьма сгущается перед Рассветом.
Гость
 Re: 500 - летие Высокого Возрождения: и Мы станем Богами.

Сообщение Гость »

Евелина: 01 июн 2018, 05:51 античная культура конечно не ядро, а источник.
Хотя источником античной культуры в свою очередь была культура таких древних цивилизаций как Египет и Вавилон.

Понимаете,если бы не было Византии, мы до сегодняшнего дня жили бы в рабовладельческом обществе др.Рима.

А культура и наука конечно развиваются не на пустом месте.

Не надо путать Римскую империю и Византию. Это одна и та же страна. Империя Ромеев.
Гость
 Re: 500 - летие Высокого Возрождения: и Мы станем Богами.

Сообщение Гость »

Византия или Восточная Римская империя являлась островком античного мира. Там сохранились книги античных философов, античные здания, греко - римкая культура. А Западная Европа была захвачена варварскими германскими племенами. Хотя они потом все приняли христианскую веру. Но на Западе сильно возросла роль Римской церкви и его руководителя - Папы Римского. Так возникли католики.
В начале 15 века Европа приходила в себя после страшной Черной смерти (чумы 1348 - 1350 гг). Люди хотели чего - то нового, свежего воздуха. Появились крупные землевладельцы, которые присвоили себе земли умерших от чумы людей. Эти "новые богачи" страстно желали насладиться красивой жизнью. А античная культура как раз и была этой желанной красотой. Только она могла дать им чего они хотели.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: 500 - летие Высокого Возрождения: и Мы станем Богами.

Сообщение Евелина »

Гость: 01 июн 2018, 10:08 Византия или Восточная Римская империя являлась островком античного мира. Там сохранились книги античных философов, античные здания, греко - римкая культура.
видите ли,сохранились античные книги,здания...... не есть доказательство античной культуры.
Византия является наследницей античной культуры,но при этом создала свою собственную самобытную культуру,которая не является античной.

Византийская культура стала первой в полном смысле христианской культурой.
Именно в Византии завершилось становление христианства, и оно впервые приобрело законченную, классическую форму в его ортодоксальной, или православной, версии.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: 500 - летие Высокого Возрождения: и Мы станем Богами.

Сообщение крысовод »

Евелина: 01 июн 2018, 12:40
Гость: 01 июн 2018, 10:08 Византия или Восточная Римская империя являлась островком античного мира. Там сохранились книги античных философов, античные здания, греко - римкая культура.
видите ли,сохранились античные книги,здания...... не есть доказательство античной культуры.
Византия является наследницей античной культуры,но при этом создала свою собственную самобытную культуру,которая не является античной.

Византийская культура стала первой в полном смысле христианской культурой.
Именно в Византии завершилось становление христианства, и оно впервые приобрело законченную, классическую форму в его ортодоксальной, или православной, версии.
Византийская культура - это не Второй Рим, потому что в ней не было римского права, это персидская сатрапия со всеми вытекающими... и Русь переняла именно эту уродливую форму, да и привнесла дикости от себя, назвавшись Третьим Римом. Это не Третий Рим, это Второй Тегеран. Ортодоксальная форма христианства в Вашей версии звучит как ругательство, как издевка. Где тут евангельская нищета и всепрощение? :-o
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: 500 - летие Высокого Возрождения: и Мы станем Богами.

Сообщение Евелина »

крысовод: 02 июн 2018, 21:42 Византийская культура - это не Второй Рим, потому что в ней не было римского права, это персидская сатрапия со всеми вытекающими... и Русь переняла именно эту уродливую форму, да и привнесла дикости от себя, назвавшись Третьим Римом. Это не Третий Рим, это Второй Тегеран. Ортодоксальная форма христианства в Вашей версии звучит как ругательство, как издевка. Где тут евангельская нищета и всепрощение? :-o
Византия не была под протекторатом Ирана (Персии),напротив воевала и смогла отбиться.

Я не хочу обсуждать Христианство,просто напоминаю,что Византия стала столицей Православия, а Рим - Католицизма.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
extratime
Всего сообщений: 13
Зарегистрирован: 22.03.2018
Образование: высшее гуманитарное
 Re: 500 - летие Высокого Возрождения: и Мы станем Богами.

Сообщение extratime »

Какая разница Римская империя или Византийская или еще какая? все они к эпохи Возрождения не имеют никакого отношения и влияния!!! Ренессанс он уникальный, без корней, это как взрыв на пустом месте, его причина как выше сказали прежде всего эпидемия Великой чумы или Черная смерть. Одной из причин (а причин много) взрыва это депопуляция населения, отсюда и гуманизм, церковь разрешает заниматься искусством то есть лепить, рисовать итд... Но у чумы еще много "рычагов" чтоб направить темное, выжившее население в правильное русло прогресса.

Отправлено спустя 46 минут 10 секунд:
Ответ топик стартеру: не будем мы "богами", если Хомо эректус им не стал, то и нам тем более - не стать. Напомню Хомо эректус, применял каменные орудия, освоил или возможно добывал огонь, предполагается что уже тогда была примитивная речь. Дистанция прогресса между приматами и Хомо эректусом намного больше чем дистанция между технологии каменного орудия и полета в космос.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: 500 - летие Высокого Возрождения: и Мы станем Богами.

Сообщение tamplquest »

Античный историк 6: 31 май 2018, 11:09 Ренессанс вот уже почти 50 лет разрушала своими идеями старый средневековый мир. Рождалась новая Европа.
Да ничего там не разрушалось. Наоборот, как только попы пришли к власти, они начали возрождать эллинизм и ромейство. Это логичное продолжение тенденций
Да и нового там нет ничего, это возрождение рабской педерастической культуры античности.
Именно этот период, примерно с 10-го века, сопровождается реками крови, насилием и мракобесием, под крылом кафоликов. Возродилось римское право(опять же, под давлением поповства). Как только закончились "темные века", все погрузилось во тьму.
Кстати, интересно было бы рассмотреть в этом контексте период порнократии, похоже что это связано.
станем богами
чем такими позорными богами, как у ромеев, бухающими, скотоложцами, педерастами, торгашами, лжецами и интриганами становится, лучше сдохнуть
Что среди смертных позорным слывет и клеймится хулою, —
То на богов возвести ваш Гомер с Гесиодом дерзнули:
Красть, и прелюбы творить, и друг друга обманывать хитро.

Ксенофан
ВИК
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: 500 - летие Высокого Возрождения: и Мы станем Богами.

Сообщение ВИК »

Евелина: 03 июн 2018, 10:31 напоминаю,что Византия стала столицей Православия, а Рим - Католицизма
Да, но это - в XI веке (условная дата: 1054 г), тогда как Ренессанс начался в XIV веке (Данте, Дученто, Треченто и т.д.)

Отправлено спустя 9 минут 28 секунд:
tamplquest: 25 сен 2018, 22:07 Да ничего там не разрушалось. Наоборот, как только попы пришли к власти, они начали возрождать эллинизм и ромейство. Это логичное продолжение тенденций
"Попы пришли к власти" (условно говоря) после 476 г. (когда пала Римская империя и функции власти стал осуществлять Римский папа). А возрождение эллинизма связано с деятельностью Данте, Петрарки и проч. гуманистов, т.е. с возникновением "исторического сознания" (попытки восстановить культурную преемственность) - конечно, субъективного (типа современного нам постмодернизма).
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: 500 - летие Высокого Возрождения: и Мы станем Богами.

Сообщение tamplquest »

ВИК: 25 сен 2018, 23:34Попы пришли к власти" (условно говоря) после 476
это сами попы так говорят?
Явно они утвердились в Европе только к 10 веку, до этого была большая длительная война

Отправлено спустя 3 минуты 29 секунд:
ВИК: 25 сен 2018, 23:34А возрождение эллинизма связано с деятельностью Данте, Петрарки
Ага, прям взяли и выскочили без сакций поповщины, ишь какие пострелы, перемогли
До "возрождения" там много чего еще было, романизм, готика, проторенессанс и пр. Все в ту же сторону. И одновременно усиление инквизиции и борьба с инакомыслием, сопровождавшаяся тотальным геноцидом и террором
Бруно был сожжен в эпоху ренессанса, и не в начале, а ближе к концу. Спустя 3 столетия после Данте
ВИК
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: 500 - летие Высокого Возрождения: и Мы станем Богами.

Сообщение ВИК »

tamplquest: 25 сен 2018, 23:52 До "возрождения" там много чего еще было, романизм, готика...
Вы чего? Готика вытеснила романский стиль только в XV веке. И причём тут это? И Бруно? :shock:
Почему Данте избрал своим вождём именно Вергилия? Да потому что IV эклога и VI песнь Энеиды (читали же?), которая в свою очередь восходит к Гомеру. Вот и выстраивается преемственность. А "попы" тут вовсе не причём.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: 500 - летие Высокого Возрождения: и Мы станем Богами.

Сообщение tamplquest »

ВИК: 26 сен 2018, 00:19А "попы" тут вовсе не причём.
Притом, что именно они вытащили эту педерестическую культуру(включая правовую систему даже), когда захватили власть в Европе.
Первым бунтом против них было отнюдь не возрождение, а романтизм и буржуазные революции
Последний раз редактировалось tamplquest 26 сен 2018, 01:08, всего редактировалось 1 раз.
ВИК
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: 500 - летие Высокого Возрождения: и Мы станем Богами.

Сообщение ВИК »

tamplquest: 26 сен 2018, 00:25 Притом, что именно они вытащили эту педерестическую культуру...
Да ерунда: средневековье было вполне аскетичной христианской культурой. А вот с Возрождением пришёл разгул страстей, жертвой которых стала и Церковь. А. Ф. Лосев пишет:
"Всякого рода разгул страстей, своеволия и распущенности достигает в возрожденческой Италии невероятных размеров. Священнослужители содержат кабаки, игорные и публичные дома, так что приходится издавать декреты, запрещающие священникам "делаться сводниками проституток", монахини читают "Декамерон" и предаются оргиям, а в грязевых стоках находят детские скелеты - последствия этих оргий..."
и т.д. см. Лосев А.Ф. "Эстетика Возрождения" М.. 1978 г.. стр.- 122).
Ничего подобного в прежней Церкви и вообразить было невозможно. Но с Возрождением античных нравов природа человека (и его страсти) обособились.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: 500 - летие Высокого Возрождения: и Мы станем Богами.

Сообщение tamplquest »

ВИК: 26 сен 2018, 00:19Вот и выстраивается преемственность
Приемственность выстраивается потому, что попы уничтожали индоевропейскую культуру, заменяя ее временно поверженной античной рабской культурой. Потому что поповщина есть прямая наследница ее. Род средиземноморцев, народов моря, колонизировавших вначале прибрежные области, а потом проникших на материк, и завоевавших континентальные индоевропейские народы

Отправлено спустя 2 минуты 55 секунд:
ВИК: 26 сен 2018, 00:38Да ерунда: средневековье было вполне аскетичной христианской культурой.
Только не в верхах. Наоборот это время большинство историков(например Зомбарт) характеризует как постоянное расшатывание патриархальных нравов. Даже при папском дворе отмечается невероятный разгул роскоши и разврата, подлые интриги, фаворитизм и прочие "прелести". Рабам то понятное дело, не положено

Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:
ВИК: 26 сен 2018, 00:38Но с Возрождением античных нравов природа человека (и его страсти) обособились.
У вас когнитивный диссонанс. В эпоху возрождения церковь никуда не девалась

Отправлено спустя 3 минуты 51 секунду:
ВИК: 26 сен 2018, 00:38Да ерунда: средневековье было вполне аскетичной христианской культурой. А вот с Возрождением пришёл разгул страстей, жертвой которых стала и Церковь. А. Ф. Лосев пишет:
Вы вообще что под "средневековьем" подразумеваете? По-вашему возрождение в эпоху средних веков не входит что-ли?

Отправлено спустя 31 минуту 31 секунду:
ВИК: 26 сен 2018, 00:38средневековье
Дабы внести ясность, давайте разделим средневековье на две части, условно. До X-го века, то что называется ранним средневековьем, или "темными веками", я согласен, были еще чистые нравы, но это как раз время, когда церковь только укреплялась, и не завоевала своих позиций на континенте, и более того, она сама была на волоске от смерти, ведь даже в IX веке "язычники", скифы, сарматы и восточные германцы все еще были сильны, и брали дань с византии, осаждали Константинополь, воевали с Франками и едва не грохнули ромеев окончательно.
А все что было потом, во второй, так сказать части, вплоть до реформации, включая и возрождение, было под полным диктатом церкви
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: 500 - летие Высокого Возрождения: и Мы станем Богами.

Сообщение Евелина »

extratime: 25 сен 2018, 21:26 Какая разница Римская империя или Византийская или еще какая? все они к эпохи Возрождения не имеют никакого отношения и влияния!!! Ренессанс он уникальный, без корней, это как взрыв на пустом месте,
однако....... :)
уже в понимании Цицерона гуманизм означал своего рода возрождение человека. Античное наследие сыграло решающую роль в формировании ренессансной культуры. Достижения древних явились точкой отсчета для возрожденцев.

а в искусстве стали рисовать голых дядей и тетей и к чему это привело в итоге?
Изображение
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
ВИК
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: 500 - летие Высокого Возрождения: и Мы станем Богами.

Сообщение ВИК »

tamplquest: 26 сен 2018, 01:23 Дабы внести ясность, давайте разделим средневековье на две части, условно. До X-го века, то что называется ранним средневековьем, или "темными веками", я согласен, были еще чистые нравы...
Почему "условно"-то? Средневековье вполне себе официально и общепризнанно делится на
Раннее (476 - сер. XI в.)
Высокое (сер XI в. - сер XIII в.) и
Позднее (сер. XIIIв. - нач. XV в. - оно же - пред-Возрождение)
Потом (с нач. XV в.) - собственно Возрождение (Дученто, Треченто и Кватроченто + Чинквиченто (это уже XVI в. - начало "Нового времени")).

Папство загнило ещё в Х веке (Сергий III, Анастасий III, Иоанн X, XI и особенно Иоанн XII 955-964 гг), но особенно завоняло в период Возрождения, когда рушилась средневековая мораль.
Тогда правил Сикст IV (1471-1484), который лично изнасиловал ок. 300 монахинь и ставил кардиналами своих незаконных сыновей. Папа Александр VI (1492-1503) - сын папы Калликста, был любовником своего отца, а от собственной дочери Розы имел 5-х детей, которые все тоже были его любовниками и любовницами. Лосев пишет:
"Папа Александр VI и его сын Цезарь Борджиа собирают на свои ночные оргии до 50 куртизанок. В Феррраре герцог Альфонс среди белого дня голым прогуливается по улицам. В Милане герцог Галеаццо Сфорца услаждает себя за столом сценами содомии... Незаконных детей имели все: гуманисты, духовные лица, папы, князья. У Никколо д,Эстэ их около 300. Папа Александр VI, ещё будучи кардиналом имел 4-х незаконных детей от римлянки Ваноцци, а за год до своего вступления на папский престол , будучи уже 60-ти лет, вступил в сожительство с 17-летней Джулией Фарнезе, от которой вскоре заимел дочь Лауру..."
и т.д. и т.п. (см. "Эстетика Возрождения", М.. 1978 г, стр.-123).
Написал бы подробнее, да пора на работу.
Аватара пользователя
extratime
Всего сообщений: 13
Зарегистрирован: 22.03.2018
Образование: высшее гуманитарное
 Re: 500 - летие Высокого Возрождения: и Мы станем Богами.

Сообщение extratime »

Евелина: 26 сен 2018, 08:27 однако....... :)
уже в понимании Цицерона гуманизм означал своего рода возрождение человека. Античное наследие сыграло решающую роль в формировании ренессансной культуры. Достижения древних явились точкой отсчета для возрожденцев.
связи с античностью, только заимствование название, герои и скульптуры и больше никакого влияния. Если мы используем огонь на кухне не будем же мы утверждать что это стало возможным благодаря неандертальцам, мустьерской культуры среднего палеолита! (а может даже и нижнего палеолита)
Евелина: 26 сен 2018, 08:27 а в искусстве стали рисовать голых дядей и тетей и к чему это привело в итоге?
Тогда уж нужно выставлять не только фотографии с подиума нашего времени, но и современные научные достижения.
Рисовали не только голых баб...
Церковь в эпоху Возрождения, распределяя заказы среди художников, выступала цензором, решая, что именно они должны выбирать в качестве объектов изображения. Хотя до чумы церковь запрещала всякие изображение ссылаясь на вторую заповедь «Не делай себе… никакого изображения»
После чумы из-за чудовищной смертности среди женского и детского населения в иконографии стали появляться женские и детские образы. Если бы не чума то женщина осталась бы на уровне скотского обращения, и не получили бы признания женские писательницы и герои такие как Пизанская, ЖандАрк и др.
И в конце концов если бы не чума и ренессанс, то медицина и наука не поднялась бы на тот уровень который сейчас он есть, ибо тогда церковь запрещала под страхом смертью, вскрытия трупов и изучение органов человека и концепцию Коперника итд.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: 500 - летие Высокого Возрождения: и Мы станем Богами.

Сообщение Евелина »

extratime: 26 сен 2018, 12:19 связи с античностью, только заимствование название, герои и скульптуры и больше никакого влияния. Если мы используем огонь на кухне не будем же мы утверждать что это стало возможным благодаря неандертальцам, мустьерской культуры среднего палеолита! (а может даже и нижнего палеолита)
а почему собственно не вспомнить героических первобытных людей,которые добыли для нас огонь?
Тогда уж нужно выставлять не только фотографии с подиума нашего времени, но и современные научные достижения.
а зачем же научные достижения приписывать исключительно Ренессансу?
Или вы не в курсе,что науку двигает преемственность и накопление знаний.
Видимо научно-техническую революцию вы путаете с эпохой Возрождения.
И в конце концов если бы не чума и ренессанс, то медицина и наука не поднялась бы на тот уровень который сейчас он есть, ибо тогда церковь запрещала под страхом смертью, вскрытия трупов и изучение органов человека и концепцию Коперника итд.
ну вы договорились: сравнили Ренессанс с чумой. :)

Осмелюсь утверждать,что наука двигалась бы по прежнему....
Ещё в др.Египте были профильные врачи,делали трепанацию черепа и другие операции.

Вернусь к Ренессансу.
Выше вы написали.что Возрождение это возрождение ЧЕЛОВЕКА....позвольте вас спросить: какого человека?
Люди все разные - и маньяк -человек и нацист - человек....Гитлер был человек и т.д.
Так о возрождении КАКОГО человека вы пишите?
Последний раз редактировалось Евелина 27 сен 2018, 09:44, всего редактировалось 1 раз.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Античный историк
Всего сообщений: 144
Зарегистрирован: 21.03.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: демократические
Профессия: историк + философ
 Re: 500 - летие Высокого Возрождения: и Мы станем Богами.

Сообщение Античный историк »

Евелина: 26 сен 2018, 08:27 Какая разница Римская империя или Византийская или еще какая? все они к эпохи Возрождения не имеют никакого отношения и влияния!!! Ренессанс он уникальный, без корней, это как взрыв на пустом месте,

Это неверные мысли. Конечно Ренессанс имеет свои корни. А корни лежат в греко - римской культуре.
Аватара пользователя
extratime
Всего сообщений: 13
Зарегистрирован: 22.03.2018
Образование: высшее гуманитарное
 Re: 500 - летие Высокого Возрождения: и Мы станем Богами.

Сообщение extratime »

Античный историк: 26 сен 2018, 16:23 Это неверные мысли. Конечно Ренессанс имеет свои корни. А корни лежат в греко - римской культуре.
1. Все это конечно правильно, проявляется интерес к античной культуре, которые являются корнями, теми кирпичиками и лекалами. Но я НЕ соглашаюсь с мнением, а именно с мыслю, когда многие считают, что не будь греко-римской культуры то эпохи возрождения не произошло бы, или ищут истоки откуда взаимсвованно и откуда пришло.
2. Я уже в теме мусульманская астрономия выразил свою мысль, что научный подъем на Востоке был самобытным и уникальным, никакие вавилонские, египетские, греческие, китайские, индийские, не повлияли и не сыграли огромного значения на мусульманскую науку. Восточная наука также как европейский ренессанс зародилась самостоятельно и развивалась независимо от какого- либо влияния извне. Доказывать можно долго, но скоро думаю, вы, все, непременно узнаете.
3. Теория диффузионизма линейной концепции заимствования и непрерывности продолжаемого исторического процесса совершенствования, стара как мир. Она сама себе противоречит, и не может решить многие проблемы. Откуда преемственность у наскальных рисунков, почему на каком нибудь уголке земле не зависимо была изобретен письменность, или сделаны научные открытия или изобретения? почему у человек следствие без культурного индивидуального обучения, возникает прозрения, талант?

Отправлено спустя 11 минут 41 секунду:
Евелина: 26 сен 2018, 13:06
ну вы договорились: сравнили Ренессанс с чумой. :)
Осмелюсь утверждать,что наука двигалась бы по прежнему....
Ещё в др.Египте были профильные врачи,делали трепанацию черепа и другие операции.
Наука и человек никуда не будет двигаться, (например как в Австралии), пока пинок не дать. Или двигается мелкими шашками как в доколумбовой Мезоамерики, а иногда и вовсе технологическое достижения деградируются как в Тасмании.

а в Древней Египте то что были врачи они там и остались, греки развили свою врачебную практику. А трепанацию делали еще за долго до Египта, еще в неолите, мезолите, и сейчас примитивные народы практикуют.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: 500 - летие Высокого Возрождения: и Мы станем Богами.

Сообщение tamplquest »

extratime: 26 сен 2018, 19:33 мусульманская астрономия
Едва ли была какая то "мусульманская астрономия", потому что арабы до завоевания Персии были полупервобытным народом бедуинов. То что под этим понимается, скорей всего связано с персидской/иранской и индийской астрономией, достижения которой были присвоены арабскими попами и выданны за "мусульманские".
Примерно то же самое с "арабскими" цифрами, которые на самом деле индийские

А кроме того, громадное количество научных творений и памятников культуры было просто уничтожено
Аватара пользователя
extratime
Всего сообщений: 13
Зарегистрирован: 22.03.2018
Образование: высшее гуманитарное
 Re: 500 - летие Высокого Возрождения: и Мы станем Богами.

Сообщение extratime »

приехали, спорить бессмысленно
ВИК
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: 500 - летие Высокого Возрождения: и Мы станем Богами.

Сообщение ВИК »

tamplquest: 26 сен 2018, 21:57 Едва ли была какая то "мусульманская астрономия"
Там Улугбек какой-то был. Вроде как составил первую звёздную карту и каталог звёзд. Не помните? Посмотрите в ВИКе.
Античный историк
Всего сообщений: 144
Зарегистрирован: 21.03.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: демократические
Профессия: историк + философ
 Re: 500 - летие Высокого Возрождения: и Мы станем Богами.

Сообщение Античный историк »

extratime: 26 сен 2018, 19:33 Теория диффузионизма линейной концепции заимствования и непрерывности продолжаемого исторического процесса совершенствования, стара как мир. Она сама себе противоречит, и не может решить многие проблемы. Откуда преемственность у наскальных рисунков, почему на каком нибудь уголке земле не зависимо была изобретен письменность, или сделаны научные открытия или изобретения? почему у человек следствие без культурного индивидуального обучения, возникает прозрения, талант?

Я изобрел теорию "эффект радио". Согласно этой теории все идеи, идеологии, культура, язык, законы и т. д. существуют и без человека, сами по себе. Мы люди просто по - разному объясняем их, как по - разному объясняют одно и то же событие разные радиостанции мира. Но от этого законы Вселенной не меняются. "Теория радио" - очень простая, но по - моему очень эффективная и объясняет все происходящее вокруг нас. Это как бы теория ВСЕГО.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: 500 - летие Высокого Возрождения: и Мы станем Богами.

Сообщение Камиль Абэ »

Античный историк,
Изобрёл?
Позиция идеализма... Ничто не ново под Луною...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Античный историк
Всего сообщений: 144
Зарегистрирован: 21.03.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: демократические
Профессия: историк + философ
 Re: 500 - летие Высокого Возрождения: и Мы станем Богами.

Сообщение Античный историк »

Камиль Абэ: 27 сен 2018, 06:15 Позиция идеализма... Ничто не ново под Луною...
Ну да, Вы кажется правы. "Изобрел" - это наверно сильно сказано. Но это еще раз доказывает, что теории сами по себе существуют. Мы просто их озвучиваем. Как радио.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: 500 - летие Высокого Возрождения: и Мы станем Богами.

Сообщение Камиль Абэ »

Античный историк: 27 сен 2018, 07:02 Как радио
... телевидение, Интернет, газеты и журналы, книги и, даже, рукописи...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Античный историк
Всего сообщений: 144
Зарегистрирован: 21.03.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: демократические
Профессия: историк + философ
 Re: 500 - летие Высокого Возрождения: и Мы станем Богами.

Сообщение Античный историк »

Камиль Абэ: 27 сен 2018, 07:31 ... телевидение, Интернет, газеты и журналы, книги и, даже, рукописи...

Да, да все все. Это вообще - то не имеет значения, радио или газета. Сознание человека всего лишь отражает сущность Вселенной. Нашей Вселенной, я не исключаю существование других Вселенных с иными законами.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: 500 - летие Высокого Возрождения: и Мы станем Богами.

Сообщение Камиль Абэ »

Античный историк: 27 сен 2018, 07:46Сознание человека всего лишь отражает сущность
Вселенной
А сейчас - ипостась материалиста... Надо бы определиться...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: 500 - летие Высокого Возрождения: и Мы станем Богами.

Сообщение Евелина »

extratime: 26 сен 2018, 19:33 Наука и человек никуда не будет двигаться, (например как в Австралии), пока пинок не дать. Или двигается мелкими шашками как в доколумбовой Мезоамерики, а иногда и вовсе технологическое достижения деградируются как в Тасмании.
не стоит путать технологический прорыв и науку.
наука развивается постепенно,веками,накапливая знания и практический опыт.... а технологический прорыв,да,нуждается в толчке.
В 20-м веке таким толчком были две мировые войны.
Именно после каждой войны появились новые технологии.
Сейчас тоже есть новые технологии,но наш упорядоченный мир не дает им возможности прорваться........топ-элитарная система сидит на нефтяной игле,из которой текут денежные потоки в карманы мировой элиты.

Однако новые технологии есть и для них использовались научные изыскания очень старые, труды Николы Теслы и Макса Планка.
Их трудов ещё хватит лет на 300.....большинство их идей даже не реализованы.
Вот вам пример взаимоотношений науки и технологического прорыва: созданные на основе старинных научных изысканий самые современные технологии пытаются прорваться в мир. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: 500 - летие Высокого Возрождения: и Мы станем Богами.

Сообщение tamplquest »

ВИК: 27 сен 2018, 00:09 Там Улугбек какой-то был.
Если бы он был до завоевания Персии арабами, где-нибудь в аравии, тогда бы мы могли бы выделять "мусульманскую астрономию"
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: 500 - летие Высокого Возрождения: и Мы станем Богами.

Сообщение Камиль Абэ »

tamplquest: 27 сен 2018, 11:39Если бы он был до завоевания Персии арабами, где-нибудь в аравии, тогда бы мы могли бы выделять "мусульманскую астрономию"
И чем вам Улугбек не угодил?
Вы считаете, что в мусульманских странах науки не развивались?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Античный историк
Всего сообщений: 144
Зарегистрирован: 21.03.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: демократические
Профессия: историк + философ
 Re: 500 - летие Высокого Возрождения: и Мы станем Богами.

Сообщение Античный историк »

Камиль Абэ: 27 сен 2018, 08:11 А сейчас - ипостась материалиста... Надо бы определиться...

Материализм - единственная истина.

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Идеальное исходит от материи. Материя первооснова всего, нас тоже.

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Я философ. Считаю марксизм и ленинизм единственно верной философией.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: 500 - летие Высокого Возрождения: и Мы станем Богами.

Сообщение tamplquest »

Камиль Абэ: 27 сен 2018, 16:04 Вы считаете, что в мусульманских странах науки не развивались?
Смотря что называть "мусульманскими странами". После прихода арабов народ Персии никуда не делся. Только мусульманские попы тут не при чем
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Средневековье»