500 - летие Высокого Возрождения: и Мы станем Богами. ⇐ Средневековье

[Античный историк 6]

Ровно 500 лет назад Западная Европа переживала период Высокого Возрождения (1500 - 1530 гг). Именно тогда появились великие творения человеческого разума: Мона Лиза (1503 г), Давид (1504 г), и другие. Ренессанс вот уже почти 50 лет разрушала своими идеями старый средневековый мир. Рождалась новая Европа. Теперь в центре мира стоит не Бог как в средние века, а Человек. В Европе стали восхищаться человеческим разумом, красотой человеческого тела. Мир стал антропоцентричным. Это благодаря античной цивилизации.
Вся современная цивилизация берет начало от Ренессанса. Я вот всегда думаю: не станем ли мы сами когда - то Богами ? А почему бы и нет ? Люди достигли очень многого с тех пор: полетели в космос, изобрели атомную бомбу, знаем теорию относительности, умеем клонировать. Надеюсь через 500 лет мы научимся создавать из ничего людей. А может быть и целую Вселенную. Ведь наша Вселенная тоже кажется создана высшими цивилизациями. И мы когда - то станем Богами, как мечтали об этом великие гении Ренессанса.

[Евелина]

Ровно 500 лет назад Западная Европа переживала период Высокого Возрождения (1500 - 1530 гг). Именно тогда появились великие творения человеческого разума: Мона Лиза (1503 г), Давид (1504 г), и другие. Ренессанс вот уже почти 50 лет разрушала своими идеями старый средневековый мир. Рождалась новая Европа. Теперь в центре мира стоит не Бог как в средние века, а Человек. В Европе стали восхищаться человеческим разумом, красотой человеческого тела. Мир стал антропоцентричным. Это благодаря античной цивилизации.

в смысле багодаря рабовладельческой системе в античном мире и благодаря бесконечным войнам?

Вся современная цивилизация берет начало от Ренессанса.

а это как?

Ведь наша Вселенная тоже кажется создана высшими цивилизациями. И мы когда - то станем Богами, как мечтали об этом великие гении Ренессанса.

вы про трансгуманизм конечно?

[Античный историк 2]

Да, античные страны были рабовладельческими государствами и тогда везде шли бесконечные войны. Это верно. Мы люди, мягко говоря существа не очень хорошие. Человек всегда хочет кого - то эксплуатировать и мы всегда воюем по разным причинам. Это философия.
Но посмотрите, античная цивилизация породила современный мир. Греко - римская цивилизация рационалистическая цивилизация.

[Гость]

вы про трансгуманизм конечно?

Нет, это я подозреваю что нас создали "высшие существа". Которые живут на другой Вселенной. Уж слишком подозрительно наша Вселенная подходит для жизни человека. Вы знаете теорию Тонкой настройки Вселенной ?

[Гость]

а это как?

Это я про вестернизацию.

[Евелина]

Но посмотрите, античная цивилизация породила современный мир. Греко - римская цивилизация рационалистическая цивилизация.

скажем точнее:не античная цивилизация, а Византийская.

От др.Рима осталось право сильного и агрессивность.

[Гость]

скажем точнее:не античная цивилизация, а Византийская.

От др.Рима осталось право сильного и агрессивность.

Византия же образовалось от Римской империи в 395 году. Она тогда называлась Восточно - Римская империя. Византия это осколок Рима, но с христианским менталитетом, а не языческим. Но это часть Римской империи.

[Евелина]

Византия же образовалось от Римской империи в 395 году. Она тогда называлась Восточно - Римская империя. Византия это осколок Рима, но с христианским менталитетом, а не языческим. Но это часть Римской империи.

конечно,это Восточная часть Римской империи...но Византия уже не античная культура.

[Гость]

конечно,это Восточная часть Римской империи...но Византия уже не античная культура.

Неееет, Вы здесь сильно ошибаетесь. Византийцами были только жители столицы - Византии, которую построили древние греки. И то они так назывались до 330 года. Название Византия придумали историки Нового времени. Жители империи называли себя ромеями, а страну Ромейской империей. Они не поняли бы нас, если бы мы попав к ним на машине времени называли бы их византийцами. Восточно - Римская империя конечно была и таковой являлось античной страной. Но с христианской религией.

[Гость]

Византийцы, т. е. ромеи попав в Западную Европу в 15 веке начали Ренессанс.

[Евелина]

Неееет, Вы здесь сильно ошибаетесь. Византийцами были только жители столицы - Византии, которую построили древние греки. И то они так назывались до 330 года. Название Византия придумали историки Нового времени. Жители империи называли себя ромеями, а страну Ромейской империей. Они не поняли бы нас, если бы мы попав к ним на машине времени называли бы их византийцами. Восточно - Римская империя конечно была и таковой являлось античной страной. Но с христианской религией.

античная история закончилась примерно в 4 веке н.э. с окончательным падением Римской Империи.
И хотя Византийская империя до последнего дня продолжала называться Римской империей, тем не менее, латинский язык вышел из употребления (за исключением окраин империи, где продолжали говорить на народной латыни, на основе которой возникли румынский язык в Дакии и далматинский язык в Иллирии).
В правление императора Ираклия, в 672 г ., впервые в имперском протоколе на месте старинного римского титула появляется греческое наименование «верный богу басилевс» , которое отныне присваивается всем византийским императорам.
Одновременно греческий язык становится языком официальным.

Мы можем говорить о Византии как о культурной наследнице др.Рима,но это уже не античный др.Рим,это совсем другая страна.

[Гость]

Мы можем говорить о Византии как о культурной наследнице др.Рима,но это уже не античный др.Рим,это совсем другая страна.

Да Вы правы. Но ядро Византии это античная культура. Это ядро со временем была покрыта разными слоями: христианством, огречиванием, и т. д. Но гены Византии были античными. Они как ДНК. С этим ничего не поделаешь.

[крысовод]

Инквизиция в Европе царствовала безраздельно. Вы "Маллеус Маллефикарум" ("Молот ведьм") читали? Я читал. В одном немецком городе после сожжения женского населения осталась одна древняя старуха и пятилетняя девочка. Окончательно прибил инквизицию в Испании Наполеон в начале 19 века, но поплатился за это мятежной страной (поддержанной англичанами). Нет, не так возникло Возрождение, а в результате Великой Чумы, уничтожившей (нет точных сведений) чуть ли не половину населения Европы. И вот когда попам стало не до ведьм и еретиков, когда каждый человек стал ценен - только тогда, и не раньше... вот так возник этот ваш Ренессанс.

[Евелина]

Да Вы правы. Но ядро Византии это античная культура. Это ядро со временем была покрыта разными слоями: христианством, огречиванием, и т. д. Но гены Византии были античными. Они как ДНК. С этим ничего не поделаешь.

античная культура конечно не ядро, а источник.
Хотя источником античной культуры в свою очередь была культура таких древних цивилизаций как Египет и Вавилон.

Понимаете,если бы не было Византии, мы до сегодняшнего дня жили бы в рабовладельческом обществе др.Рима.

А культура и наука конечно развиваются не на пустом месте.

Отправлено спустя 2 часа 7 минут 2 секунды:

Инквизиция в Европе царствовала безраздельно. Вы "Маллеус Маллефикарум" ("Молот ведьм") читали? Я читал. В одном немецком городе после сожжения женского населения осталась одна древняя старуха и пятилетняя девочка. Окончательно прибил инквизицию в Испании Наполеон в начале 19 века, но поплатился за это мятежной страной (поддержанной англичанами). Нет, не так возникло Возрождение, а в результате Великой Чумы, уничтожившей (нет точных сведений) чуть ли не половину населения Европы. И вот когда попам стало не до ведьм и еретиков, когда каждый человек стал ценен - только тогда, и не раньше... вот так возник этот ваш Ренессанс.

вас бесконечно удивит тот факт,что самый разгул охоты на ведьм пришелся на начало так называемой эпохи Просвещения, в самый разгар Ренессанса.
Зверства протестантов переплюнули испанскую инквизицию.
Великий испанский ученый Мигель Сервет,спасаясь от преследований инквизиции, бежал в Женеву, где был арестован по приказу Кальвина и как еретик сожжен на костре.
Кальвин сжег великого испанского ученого Сервета на сырых дровах.
Казнь длилась несколько часов.

[nvd5]

Зверства протестантов переплюнули испанскую инквизицию.

Совершенно верно. У нас католическая инквизиция жупел, а самые звери были протестанты. Но у них пиар лучше.

[Гость]

Инквизиция в Европе царствовала безраздельно. Вы "Маллеус Маллефикарум" ("Молот ведьм") читали? Я читал. В одном немецком городе после сожжения женского населения осталась одна древняя старуха и пятилетняя девочка. Окончательно прибил инквизицию в Испании Наполеон в начале 19 века, но поплатился за это мятежной страной (поддержанной англичанами). Нет, не так возникло Возрождение, а в результате Великой Чумы, уничтожившей (нет точных сведений) чуть ли не половину населения Европы. И вот когда попам стало не до ведьм и еретиков, когда каждый человек стал ценен - только тогда, и не раньше... вот так возник этот ваш Ренессанс.

Да, Великая чума 1348 - 1350 годов привел к тому, что каждый человек стал ценен, то есть дефицитом. Это факт. И это тоже один из причин Ренессанса. Вы правы.

[Гость]

вас бесконечно удивит тот факт,что самый разгул охоты на ведьм пришелся на начало так называемой эпохи Просвещения, в самый разгар Ренессанса.
Зверства протестантов переплюнули испанскую инквизицию.
Великий испанский ученый Мигель Сервет,спасаясь от преследований инквизиции, бежал в Женеву, где был арестован по приказу Кальвина и как еретик сожжен на костре.
Кальвин сжег великого испанского ученого Сервета на сырых дровах.
Казнь длилась несколько часов.

"Охота на ведьм" достигла пика именно в 1600 - е годы (17 век). Ужасные были времена. И это перед эпохой Просвещения. Как говорится: Тьма сгущается перед Рассветом.

[Гость]

античная культура конечно не ядро, а источник.
Хотя источником античной культуры в свою очередь была культура таких древних цивилизаций как Египет и Вавилон.

Понимаете,если бы не было Византии, мы до сегодняшнего дня жили бы в рабовладельческом обществе др.Рима.

А культура и наука конечно развиваются не на пустом месте.

Не надо путать Римскую империю и Византию. Это одна и та же страна. Империя Ромеев.

[Гость]

Византия или Восточная Римская империя являлась островком античного мира. Там сохранились книги античных философов, античные здания, греко - римкая культура. А Западная Европа была захвачена варварскими германскими племенами. Хотя они потом все приняли христианскую веру. Но на Западе сильно возросла роль Римской церкви и его руководителя - Папы Римского. Так возникли католики.
В начале 15 века Европа приходила в себя после страшной Черной смерти (чумы 1348 - 1350 гг). Люди хотели чего - то нового, свежего воздуха. Появились крупные землевладельцы, которые присвоили себе земли умерших от чумы людей. Эти "новые богачи" страстно желали насладиться красивой жизнью. А античная культура как раз и была этой желанной красотой. Только она могла дать им чего они хотели.

[Евелина]

Византия или Восточная Римская империя являлась островком античного мира. Там сохранились книги античных философов, античные здания, греко - римкая культура.

видите ли,сохранились античные книги,здания...... не есть доказательство античной культуры.
Византия является наследницей античной культуры,но при этом создала свою собственную самобытную культуру,которая не является античной.

Византийская культура стала первой в полном смысле христианской культурой.
Именно в Византии завершилось становление христианства, и оно впервые приобрело законченную, классическую форму в его ортодоксальной, или православной, версии.

[крысовод]

Византия или Восточная Римская империя являлась островком античного мира. Там сохранились книги античных философов, античные здания, греко - римкая культура.

видите ли,сохранились античные книги,здания...... не есть доказательство античной культуры.
Византия является наследницей античной культуры,но при этом создала свою собственную самобытную культуру,которая не является античной.

Византийская культура стала первой в полном смысле христианской культурой.
Именно в Византии завершилось становление христианства, и оно впервые приобрело законченную, классическую форму в его ортодоксальной, или православной, версии.

Византийская культура - это не Второй Рим, потому что в ней не было римского права, это персидская сатрапия со всеми вытекающими... и Русь переняла именно эту уродливую форму, да и привнесла дикости от себя, назвавшись Третьим Римом. Это не Третий Рим, это Второй Тегеран. Ортодоксальная форма христианства в Вашей версии звучит как ругательство, как издевка. Где тут евангельская нищета и всепрощение?

[Евелина]

Византийская культура - это не Второй Рим, потому что в ней не было римского права, это персидская сатрапия со всеми вытекающими... и Русь переняла именно эту уродливую форму, да и привнесла дикости от себя, назвавшись Третьим Римом. Это не Третий Рим, это Второй Тегеран. Ортодоксальная форма христианства в Вашей версии звучит как ругательство, как издевка. Где тут евангельская нищета и всепрощение?

Византия не была под протекторатом Ирана (Персии),напротив воевала и смогла отбиться.

Я не хочу обсуждать Христианство,просто напоминаю,что Византия стала столицей Православия, а Рим - Католицизма.

[extratime]

Какая разница Римская империя или Византийская или еще какая? все они к эпохи Возрождения не имеют никакого отношения и влияния!!! Ренессанс он уникальный, без корней, это как взрыв на пустом месте, его причина как выше сказали прежде всего эпидемия Великой чумы или Черная смерть. Одной из причин (а причин много) взрыва это депопуляция населения, отсюда и гуманизм, церковь разрешает заниматься искусством то есть лепить, рисовать итд... Но у чумы еще много "рычагов" чтоб направить темное, выжившее население в правильное русло прогресса.

Отправлено спустя 46 минут 10 секунд:
Ответ топик стартеру: не будем мы "богами", если Хомо эректус им не стал, то и нам тем более - не стать. Напомню Хомо эректус, применял каменные орудия, освоил или возможно добывал огонь, предполагается что уже тогда была примитивная речь. Дистанция прогресса между приматами и Хомо эректусом намного больше чем дистанция между технологии каменного орудия и полета в космос.

[tamplquest]

Ренессанс вот уже почти 50 лет разрушала своими идеями старый средневековый мир. Рождалась новая Европа.

Да ничего там не разрушалось. Наоборот, как только попы пришли к власти, они начали возрождать эллинизм и ромейство. Это логичное продолжение тенденций
Да и нового там нет ничего, это возрождение рабской педерастической культуры античности.
Именно этот период, примерно с 10-го века, сопровождается реками крови, насилием и мракобесием, под крылом кафоликов. Возродилось римское право(опять же, под давлением поповства). Как только закончились "темные века", все погрузилось во тьму.
Кстати, интересно было бы рассмотреть в этом контексте период порнократии, похоже что это связано.

станем богами

чем такими позорными богами, как у ромеев, бухающими, скотоложцами, педерастами, торгашами, лжецами и интриганами становится, лучше сдохнуть

Что среди смертных позорным слывет и клеймится хулою, —
То на богов возвести ваш Гомер с Гесиодом дерзнули:
Красть, и прелюбы творить, и друг друга обманывать хитро.

Ксенофан

[ВИК]

напоминаю,что Византия стала столицей Православия, а Рим - Католицизма

Да, но это - в XI веке (условная дата: 1054 г), тогда как Ренессанс начался в XIV веке (Данте, Дученто, Треченто и т.д.)

Отправлено спустя 9 минут 28 секунд:

Да ничего там не разрушалось. Наоборот, как только попы пришли к власти, они начали возрождать эллинизм и ромейство. Это логичное продолжение тенденций

"Попы пришли к власти" (условно говоря) после 476 г. (когда пала Римская империя и функции власти стал осуществлять Римский папа). А возрождение эллинизма связано с деятельностью Данте, Петрарки и проч. гуманистов, т.е. с возникновением "исторического сознания" (попытки восстановить культурную преемственность) - конечно, субъективного (типа современного нам постмодернизма).