Карта Ивана Кирилова 1729-1731г.Средневековье

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
Аватара пользователя
Автор темы
Павел Ордынский
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Карта Ивана Кирилова 1729-1731г.

Сообщение Павел Ордынский »

на карте Ивана Кирилова видим ,что то интересное оказывается Аральское море было соединено с морем Каспийским и было это судя по карте совсем недавно.

Астрахансного владения
часть и калмык росийских и их даников,трухменцов кочавье.
и с ними пограничных бухарской
хивинской и иных провинций,даже
до персидского и моголского владения
и озёра называемого моря Аральского
и знатных рек в него впадающих
-и ИЗ НЕГО ГДЕ В ПРЕЖНИЯ ВРЕМЕНА
ТЕЧЕНИ РЕКИ БЫЛО В МОРЕ КАСПИЙСКОЕ
еже все чрез Марку Дубровника бывшаго в службе
росийском морском Капитана.
А случившагося во всех техь провинциях быть
в 1729.мъ году описано

ныне же в росийском атласе напечатана коштом оберъ-
секретаря Ивана Кирилова
в Москве 1731г.


Изображение

итак на карте видим ,что действительно моря были соединены и даже есть такая надпись

положение реки ,которая в старинное время
текла по которой и доныне деревья стоят и местами вода.


Я про такое только бездоказательные вещи слыхал,а тут вот и доказательство.

Посмотрим гугл-ёф.


Изображение

да в самом деле, русло старой реки просматривется со спутника.
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Карта Ивана Кирилова 1729-1731г.

Сообщение Gosha »

ВЕЛИКОЕ СРЕДИЗЕМНОЕ

Изображение
Подвижность материковых плит приводит к изменениям конфигураций морей

В третичный период (несколько миллионов лет назад), на месте нынешних Черного, Азовского, Каспийского и, возможно, Аральского морей лежал один большой морской водоем. Черное море сообщалось с Каспийским по Манычской впадине, к северу от Кавказа. Впоследствии произошло разделение бассейна на части.

При поднятии суши между Черным и Каспийским морями образовалась широкая перемычка. Однако следы былой связи сохранились вполне явственные: в Каспийском, Черном и Аральском морях имеются организмы общего происхождения и даже одни и те же виды.

О том, что в очень давние времена бассейн сообщался с океаном, напоминают несколько видов организмов из числа живущих в Каспийском и Аральском морях, а также в Мировом океане, например двухстворчатый моллюск сердцевидка и морская трава.

Биологи подсчитали, что около одной трети организмов Каспия свойственны и другим морям древнего бассейна — Черному и Азовскому. Почти две трети всех видов организмов, живущих в Каспийском море, встречаются только в этом море и не живут в других морях.

Чем же можно объяснить такое своеобразие живого мира? Геологи и биологи отвечают: тем, что Каспийское море давно отделилось от океана.

Жизнь здесь должна была приноровиться к новым условиям. В обособленном море стал меняться химический состав воды. Здесь смогли выжить лишь те организмы, которые сумели приспособиться к изменившейся среде. Не приспособившиеся погибли. Поэтому по количеству видов животных и растений внутренние моря — и Каспий и Арал — беднее океана и беднее Черного моря.

Аральское море, по мнению биологов, — самый восточный район проникновения морских организмов с запада. Соленые озера в среднеазиатских степях и пустынях, лежащие восточнее Аральского моря, заселялись иными организмами. В их водах живут такие рыбы, которых нет в Аральском море. Древний океан никогда сюда не доходил. Можно предполагать, что одно время водные пути вели к Каспийскому морю не только с запада, но и севера.

Изображение
В Каспийском море до сих пор сохранились тюлени, белорыбица и морские тараканы, живущие в северных морях.

Каким образом Аральское море соединялось с Каспийским и когда отделилось от него, сказать сейчас трудно, но то, что оно соединялось с более западными морями, не вызывает сомнений. Таким образом, все эти водоемы можно рассматривать как остатки древнего, очень большого моря.

Неодинаковые подъем и опускание крупных участков суши привели к тому, что уровни Аральского, Каспийского и Черного морей оказались на разных высотах. Возможно, что понижение Каспия произошло в результате проседания его котловины. Все другие изменения, происшедшие с Каспийским и Аральским морями, в том числе и изменение состава вод, — результат отчленения этих водоемов от океана, результат приноса реками солей с суши при отсутствии стока в океан.

До разделения Арало-Каспийско-Черноморского бассейна, вода в нем была сравнительно мало соленой. Обособление Каспийского и Аральского морей привело к увеличению роли материков. В суше, с которой стекают реки в Каспий и Арал, имеется сравнительно много солей серы — сульфатов. Постепенно, в результате накопления этой соли, выносймой реками в море, количество сульфатов в каспийской и аральской воде оказалось значительно больше, чем в океанской воде.

Принимая это все во внимание, можно сказать, что Арал и Каспий в далеком прошлом были морями, а в современную геологическую эпоху стали морями-озерами. Несмотря на это внешнее сходство и на географическое соседство водоемов, в природе этих морей-озер имеются довольно крупные различия.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Павел Ордынский
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Карта Ивана Кирилова 1729-1731г.

Сообщение Павел Ордынский »

Gosha: 26 янв 2019, 12:48 ВЕЛИКОЕ СРЕДИЗЕМНОЕ
раньше средиземное море называлось Белое море.

В Каспии да, на самом деле есть тюлени, но как они попали в Чёрное море,а потом в Каспий? На Байкале тоже водятся нерпы,а стало быть тоже должна быть водная перемычка с океаном.
Вообще факт того ,что в Аральское море впадали две реки и выходила одна река говорит,что вода в Арале должна быть пресной,как в Байкале,но что то произошло,вытекающая река исчезла и вода в Арале стала солёной,но ещё в 60г прошлого века в Арале было много рыбы,даже в солёной воде.
Фактом на который стоит обратить внимание,что Кирилов не пишет ,что эти места есть пустыня Каракум и Кызылкум,да и вообще откуда там столько взялось песка? Это непонятный факт.
На карте Кирилова места примыкающие к Аралу и к этой реке со значками деревьев,и пишет он что деревья там были.Короче климат поменялся,что то произошло.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Карта Ивана Кирилова 1729-1731г.

Сообщение Gosha »

Павел Ордынский: 27 янв 2019, 17:33 раньше средиземное море называлось Белое море.
Если сообщаете, то уточняйте Когда раньше! Белое моря вообще не существовало, так как это был Мировой Океан в третичном периоде.
Изображение
С начало так.

Изображение
Потом вот так

Изображение
Только затем начали видоизменяться внутренние контуры каждого материка
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Павел Ордынский
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Карта Ивана Кирилова 1729-1731г.

Сообщение Павел Ордынский »

Gosha: 28 янв 2019, 17:26 Если сообщаете, то уточняйте Когда раньше! Белое моря вообще не существовало, так как это был Мировой Океан в третичном периоде.
да буквально в 18в так называлось море средиземное,вот цитата из книги "Путешествие на святую землю священника Лукъянова" 1701г.


Изображение

да что там начало 18в ,вот англицкая карта королевского географа Палмера 1786г. Как видим от Царь-града по леву руку море Чёрное,а по праву море Белое,так что всё было раньше устроено логично. Тогда возникает вопрос,неужели весь исторический фальсификат пришёлся на 19в?


Изображение

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b ... .item.zoom
Аватара пользователя
NoName
Всего сообщений: 400
Зарегистрирован: 08.03.2018
Образование: студент
Политические взгляды: анархические
 Re: Карта Ивана Кирилова 1729-1731г.

Сообщение NoName »

раньше средиземное море называлось Белое море.
В современном турецком языке Средиземное море называется Ak deniz, что дословно переводится как Белое море.
А то, что в русском называют Белым морем, турки называют Beyaz deniz, что тоже дословно переводится как Белое море. Поэтому иногда над турками шутят, какое из двух морей белей? :) (кстати, турки порой даже не знают о существовании маленького Белого моря на севере России..)

http://www.haberkacmaz.com/resim/fotoga ... acak/8.jpg

А вот интересно, если Черное и Каспийское море когда-то соединялись, то как именно (через какие современные города-селения-реки) проходила линия их соединения? Кавказские горы не мешали?
Например, на территории современной Калмыкии высота многих селений варьируется в диапазоне 100-300 метров над уровнем моря, на Ставрополье - от 300 до 600 метров... - каким же тогда должен был быть уровень океана тогда?
Приумножая безумие по жизни..
Bringing chaos and confusion..
Аватара пользователя
Автор темы
Павел Ордынский
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Карта Ивана Кирилова 1729-1731г.

Сообщение Павел Ордынский »

NoName: 28 янв 2019, 18:58 В современном турецком Средиземное море называется Ak deniz, что дословно переводится как Белое море.
да это так

Изображение

но вот северное Белое море так не называли ,а называли по разному и Мурманское море,и Печёрское море,и Московское море,и Глянцевый океан.А вот когда прилепили это "белоеморе" туда? Ну тоже наверно в 19в.Хотя Мурманское море севернее уже большевики переименовали в Баренцево.Те первые большевики из первого правительства были сплошь не руские.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Карта Ивана Кирилова 1729-1731г.

Сообщение Gosha »

МОРЕ СТУДЕНОЕ - ГАНДВИК

Изображение
Белое море названо белым, потому что большую часть года оно покрыто белым льдом и снегом. Согласитесь, что такое объяснение кажется логичным? Но сравнительный анализ морской исторической топонимики и ряд очевидных фактов из средневековых русских летописей ставит под сомнение это объяснение.

Любопытно, что помимо северорусского Белого моря в мире есть и другие «Белые моря». Например, слова с древней корневой основой «Balt»: «Baltoji – Baltijas» и «Baltoji – Baltijas» — в переводе литовского и латышского означают «Белое». Название Балтийское море литовцы и латыши переводят со своих языков как Белое море. Впрочем, на этом международный список «Белых морей» не заканчивается.

Белое море Болгарии

Любопытно также, что южные славяне, в частности болгары, сегодня, как и века назад, называют греческое Эгейское море Белым. Следовательно, славянское название Белое море, возникло не на европейском севере России, а в южном болгарском Средиземноморье. До сих пор никто из отечественных ученых не высказывал эту версию. Впервые в этой статье звучит и мнение о том, что в Северную Россию название Белое море могли принести из своих путешествий средневековые русские монахи и паломники, ходившие в дальние «хожения» по сербским и болгарским монастырям.
В доказательство можно привести три русские летописи, в которых зафиксирован факт, что название Белое море использовалось болгарами еще в средние века. В средневековом путевом дневнике 1419-1422 гг, получившем название «Хожение Зосимы в Царьград, Афон и Палестину», русский паломник дьякон Зосима оставил запись: «Царь же город стоит на три углы, две стены от моря, а третья от Западу… В первом угле от Белого моря Студийский монастырь». В этом же тексте содержится уточнение, о каком Белом море идет речь: «И ту, бяше, устие, выходя на великое Понетское (Эгейское ) море, еже зовется Белое море, ту стояше град Троя на самом устии. Выходя на Великое море, пойти направо въ Святой горе (гора Афон) и к Селуну (город Салоники) и ко Амерейской земли (п-ов Пелопоннес) и к Риму, на левой же ко Иерусалиму».

Исходя из данного текста, можно сделать вывод о том, что Белым морем в нём названо Эгейское море, а Великим морем – Средиземное море.

Другой средневековый источник «Хожение Варсонофия в Египет, Синай и в Палестину» 1461-1462 гг Белым морем называет уже не Эгейское, а всё Средиземное море, которое у его предшественника дьякона Зосимы было названо Великим морем. Русский паломник Варсонофий пишет: «И великая ж река златоструйный Нил течет от полуденные страны на полунощь в Белое море».

Спустя четыре года после «хожения» Варсонофия, в 1465-1466 гг путешествие на Ближний Восток совершил дьяк посольского приказу «гость Василий», который описывает сирийский город Хооузм (г. Хомс) «…и езеро близ града и пещера откуду излази змии, а подле езера того гора, а обоку страны гора тоа море Белое», т.е. снова Средиземное море названо Белым морем.

Переименованное море

Православные русские монахи, осваивавшие чудское Заволочье, активно переносили кальку христианской южной средиземноморской топонимики на русский Север. Об этом, в частности, свидетельствуют такие южные христианские названия северных гор как гора Голгофа на Соловках, гора Синай у поморской деревни Летний Наволок, и гора Елеон вблизи деревни Лопшеньги.

Очевидно, что южное название Белое море было также принесено на Север соловецкими монахами, заменявшими непонятные языческие названия Поморья на православные славянские.

Когда английский картограф Антоний Дженкинсон в 1562 году составил первую карту Московского государства, названия Белого моря на ней еще не было.
Впервые море названо Белым лишь на карте Петра Плаиция в 1592 году. Не секрет, что изначально оно даже считалось не морем, а большим заливом Ледовитого океана. Этот залив, который впоследствии получил название Белое море, разные исторические источники называли по разному. Но особый интерес вызывают названия с топонимической основой «Канда» (в скандинавской транскрипции — «Ganda». Очевидно, именно от этой основы происходит древнее скандинавское название залива Ганд-вик.

Канда Залив

Нетрудно заметить, что известные гидронимы Поморья — Канда-губа, Канда-вик (Ганд-вик), Кандалакша — состоят из двух частей. Морской залив по-поморски называется «губа», по скандинавски «вик», а в карело-поморских говорах — «лАкша».

Как видим, все эти три разноязычных названия в переводе означают Канда-залив. Очевидно, что Канда – это древняя, первичная и поэтому практически неизменная часть в каждом из трех упомянутых названий. А вторая часть менялась в зависимости от лингвистических перемен, происходивших в течение последнего тысячелетия среди коренного беломорского населения. Сразу оговорюсь, что любые попытки дать перевод топонимического субстрата «Канда» исходя из созвучия с современными языками, я считаю ошибочными. Тем, не менее, можно упомянуть версии происхождения названия Канда-лакша.

Первая версия утверждает, что название заимствовано из древнегерманских языков, где Cando означает «чудовище» («волк»), а топоним Канда-вик (Ганд-вик), соответственно, якобы означает «Чудовищ-Залив». Как видим, объяснение это абсолютно невразумительное и несерьезное.
Вторая версия производит название Канда-лакша от финских слов «kand» и «kantapää», что в переводе означает «пятка». Белое море, якобы, отдалённо напоминает гигантский след от человеческой стопы, а Кандалакшскую губу можно представить её пяткой. В этом случае название «Канда-лакша» означает «Пятка-залива». Но и это объяснение выглядит несерьезно.

Река Кандалакши

Есть также третья довольно популярная среди исследователей гипотеза: название, якобы, происходит от имени речки Кандалакши, которая впадает в Кандалакшскую губу на западном берегу в районе деревни Федосеевки Карельского берега Мурманской области. Однако логика говорит о том, что река Кандалакша была названа по имени морского залива, а не наоборот. Вообще, вряд ли большой морской залив мог быть назван в честь небольшой по меркам Севера речки, тем более что она в этом месте не единственная. Если бы река изначально называлась Кандой, а не Кандалакшей, то версия, вероятно не вызвала бы сомнений. Но почти на всех средневековых картах и вплоть до XX века река называлась именно Кандалакшей!

Не логичнее ли предположить, что безымянная река была названа в честь залива Кандалакша, либо по имени поселения, носившего название залива? Не исключено, что вопреки стандартным представлениям ученых, морские народы, приходившие на новые земли со стороны моря, могли сначала давать названия морским бухтам, а только потом речкам, которые впадали в эти бухты. Стоит также подчеркнуть, что местное название Кандалакшская губа это небольшая морская бухта внутри большого океанического залива Канда-лакши (Канда-вика).

Канда – древнее море


Любопытно, что на карте Виллема Баренца 1598 г, и карте Теодора де Бри 1598 г, и карте Герхарда Меркатора (Герарда Крамера)1630 г крупнейший беломорский мыс Канин-нос назван Канде-носом! И это не может быть случайностью. Линия, соединяющая крайнюю точку Кандина-носа и крайнюю точку Святого носа на противоположном берегу моря фактически была границей и воротами в Канда-залив (Gand-vik).

Можно сделать вывод, что залив Канда (Канда-лакша, Канда-губа, Канда-вик, Ганд-вик) получил своё древнее название не от речки Кандалакши, а по имени Канина-носа, который изначально назывался Канда-нос. Разумеется, уже никто не сможет сказать, что означало это название мыса в древности. Народы, которые оставили нам его имя, давно исчезли, а их языки утрачены навсегда. К востоку от Норвегии средневековые картографы указывали большой полуостров, по очертаниям напоминающий Канин, омываемый со всех сторон морем, которое напоминает Белое. В частности, на итальянской карте 1534 г Бенедетта Бордоне и на карте Себастьяна Мунстера это море названо Mare Congelato (Море Conge-lato ), что очень созвучно искаженному европейцами местному поморскому названию Candelaksha (Cande-laksha), т.е. фактически — названию Канда-залива.
Любопытно, что на картах XVI века Вильяма Бороу, Антония Дженкинсона и Себастьяна Мунстера в районе полуострова Канин указано название Condora. Расположение названия в районе современной Канинской тундры позволяет предположить, что Condora это искаженное европейскими картографами название Canda tundra (Канинская тундра).

Таким образом, на основании приведенных фактов, можно впервые уверенно говорить о том, что славянское название Белое море является прямым заимствованием и топонимической калькой с южнославянского Белого моря (т.е. современного Эгейского). Вероятнее всего, это название принесено на северную землю соловецкими монахами, проводившими в XV — XVI вв политику усиленной ассимиляции местного населения в православной культуре.

Очевидно также, что прежде Белое море считалось у местного населения не морем, а большим океаническим заливом и обозначалось древним, до сих пор не раскрытым словом Канда, которое в виде топонимического субстарата сохранилось в названиях Кандалакша и Гандвик.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Павел Ордынский
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Карта Ивана Кирилова 1729-1731г.

Сообщение Павел Ордынский »

к вопросу о большом внутреннем море море можно добавить ещё и такое.

Руский Бус -это корабль ,который похож на каравеллу и галеон тех времён ,но источников о корабле маловато ,а те что есть кивают ,что руский Бус был кораблём Каспиского моря.У остальных народов такие корабли ходили по морям-окианам Санта-мария,Пинта и Нина,а у наших только по Каспискому морю.Как в такое можно поверить?

Изображение

http://astrakhan-musei.ru/t_menu/t_menu/category/258

испанский галеон ,очень похож на руский Бус.

Изображение

каравелла

Изображение

карбас белого моря

Изображение

Ну и в догонку ликбез по филологии
-Каравелла-Короб-Корабль ,слово руское.
Ну священник Лукъянов находясь в Царь-Граде говорит ,что у турка корабли -галеоны назывались ГАЛЕНЫ.
Опять можно рассмортеть филологию слова.Замечено,в руском дествие передвижение называется _ГА_
-Телега
-Нога
-Урга
-Ураган
-Аламан-Байга
-слуга
-Гага
-слега(посох)
-ганг
-Гон
так вот ГАЛЕОН/Галеот и ГАЛЕРА,тоже попадают в этот список ПЕРЕМЕЩАЕМЫХ объектов. Тогда выходит опять ,что этислова руские вопреки официальной этимологии.
Впрочем конечно есть и другая версия происхождения этих кораблей
Галеон/Галеот/Галера -это Гальские корабли.Всё так связано.
Аватара пользователя
NoName
Всего сообщений: 400
Зарегистрирован: 08.03.2018
Образование: студент
Политические взгляды: анархические
 Re: Карта Ивана Кирилова 1729-1731г.

Сообщение NoName »

В арабском Средиземное море называется Белым. Тюрки позднее арабов на средиземноморском побережье поселились, вот и заимствовали..
Приумножая безумие по жизни..
Bringing chaos and confusion..
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Средневековье»