Поклеп на ИванаИстория Руси

С 862 до 1721 год
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Поклеп на Ивана

Сообщение Gosha »

«Иван Васильевич взял в Опричнину все пограничные волости своего Царства-государства, а также уделы и вотчины князей-бояр-беглецов и оппозиции. Земщине достались внутренние волости, в которых обстановка была более спокойная и большая часть земель была и так за казной. Каму же понадобилось очернить так Рюриковичей на весь Оставшийся Свет, конечно Европейским дворам, а так же седьмой воде на киселе Боярам Романовым».

Изображение
Иван Грозный и сын его Иван 16 ноября 1581 года. Худ. И. Е. Репин. 1885 г.
«Полотно и до этого было ужасное, хотя реконструировать сейчас можно все что угодно. Но мы не восстановим духовный темперамент автора, его виденье мира», — сказал газете ВЗГЛЯД именитый художник-реставратор Александр Сапожников. Он уверен, что картина «Иван Грозный убивает своего сына», которую повредил вандал из Воронежа, будет восстановлена, но лишь технически.
В Третьяковской галерее накануне вечером вандал серьезно повредил картину Ильи Репина «Иван Грозный и его сын Иван», которая в народе более известна как «Иван Грозный убивает своего сына».
В 20.55, прямо перед закрытием музея, во время комиссионного обхода постоянной экспозиции мужчина из числа последних посетителей прорвался в уже пустой зал Ильи Репина сквозь группу сотрудников галереи и нанес по застекленному полотну картины несколько ударов металлической стойкой ограждения.
«В результате ударов толстое стекло, защищавшее работу от колебаний температурно-влажностного режима, было разбито. Картине нанесены серьезные повреждения. Холст прорван в трех местах в центральной части работы на фигуре царевича. От падения стекла сильно пострадала авторская художественная рама. По счастливой случайности самое ценное — изображения лиц и рук царя и царевича — не пострадали», — сказали в пресс-службе.
На место происшествия незамедлительно прибыли главный хранитель, реставраторы, руководство службы безопасности музея, а также сотрудники специализированной фирмы по работе с произведениями искусства. Реставраторы извлекли осколки стекла, демонтировали картину и перенесли ее в реставрационный мастерский музей.
По данным источников ТАСС в правоохранительных органах, вандалом оказался 37-летний приезжий из Воронежа Игорь Подпорин. На допросе после задержания он пояснил, что мотивом его поступка явилась «историческая недостоверность изображенного сюжета», мол, «Грозный не убивал сына, картина искажает историю, поэтому ее нужно уничтожить». Несколько лет назад группа «православных активистов» требовала убрать полотно из экспозиции за содержание «клеветы на русский народ и русское государство».
Впрочем, на той части допроса, которая была предана огласке, задержанный прямо признает свою ответственность за содеянное, осознает тяжесть «поступка», а также называет совершенно банальный мотив своих действий: захотел посмотреть на картину, в восемь вечера зашел в музейный буфет, где выпил сто грамм водки — «водку не пью, вот и накрыло…»
В отношении Подпорина возбуждено уголовное дело по статье «Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия…».
Картина Репина «Иван Грозный и его сын Иван 16 ноября 1581 года» впервые была показана в 1885 году. Попытки испортить шедевр предпринимались и ранее.
О том, насколько трудоемкой будет реставрация и каких усилий она потребует, газете ВЗГЛЯД рассказал художник-реставратор Александр Сапожников, который руководил реставрацией Овального зала Сенатского корпуса Московского кремля, Грановитой палаты Московского кремля (живопись XIX в.) и участвовал в создании интерьеров Пантеона мемориала победы на Поклонной горе.

ВЗГЛЯД: Александр Александрович, насколько трудно будет восстановить картину?
Александр Сапожников: Непросто. Полотно и до этого было ужасное, потому что еще при жизни Ильи Ефимовича на нем произошло 270 отслоений красочного слоя. Репин писал эту картину на немецких холстах. В Германии было валовое производство: материя наматывалась на вал и просыпалась тальком, чтобы холст не слипался. Из-за талька связь красочного слоя с поверхностным грунтом практически отсутствовала. Эти отслоения — страшный недосмотр Ильи Ефимовича Репина… Поэтому-то картина находилась под стеклом. Третьяковской галерее придется приложить неимоверные усилия для восстановления этого полотна.

ВЗГЛЯД: Квалификации российских специалистов будет достаточно или придется обращаться за помощью к зарубежным экспертам?

А. С. : В Третьяковской галерее великолепный штат сотрудников. Третьяковская реставрационная школа традиционно очень сильная.

ВЗГЛЯД: Как долго придется восстанавливать картину и насколько затратным может оказаться процесс? По уже высказанным оценкам, такие работы могут стоить до 500 тысяч.

А. С. : Это масштабная и скрупулезная работа. Все зависит от того, сколько внимания уделить этому. Я уверен, что картиной будут заниматься, а не отложат в долгий ящик. Уверен, что картина сразу пойдет в работу, чтобы закрыть этот неприятный случай и снова показать ее зрителям.
Музей своими силами справится с этой задачей. У нас спасали дрезденские шедевры, которые доставали буквально из воды, работали в полевых условиях, не было времени ковырять в носу и рассуждать о технологиях.
Реставрация — это творческий процесс. Нельзя просто сидеть и чешуйки укладывать, надо еще передать колорит автора с помощью тонировки. Тут важно творческое начало, здесь талант граничит с высококвалифицированным ремеслом.
Я даже не сомневаюсь, что они прекрасно сделают и ничего не переделают в отличие от итальянской школы реставраторов. Может быть, и хорошо, что у нас не используются ноу-хау на таком уровне, как в Германии и Италии. У них разработали новое укрепляющее средство, клеящие материалы, мы же пока шли в хвосте, но позже убедились, что использование новых средств может даже навредить.
Например, в одном случае красочный слой потемнел. Да, современные пропитки прекрасно укрепляют, но кому нужны темные ореолы? Это искажает святость живописи. Поэтому наш консерватизм очень позитивен. Мы используем вещества, как в глубокой древности, и мы ближе к тем материалам, на основании которых эти произведения созданы. И это важно.
Но суть не в стоимости, хоть сто миллионов! Суть в невозможности восстановления подлинника. То, что мы воспринимаем — для нас ценно видеть подлинник.
Реконструировать сейчас можно все что угодно, но мы не восстановим духовный темперамент автора, его виденье мира. Реставраторы могут восстановить только внешнее сходство цифровыми и всякими технологиями.
Но Божественное, то, что заложено в природу, — невозможно восстановить, хоть мы голографически воспроизведем картину. При реставрации будет утрачена масса нюансов.
Но реставраторы справятся со своей технической задачей. Предполагаю, что с картиной будут проведены дополнительные работы, которые до этого по каким-то причинам откладывались.

ВЗГЛЯД: Подобные инциденты происходили во многих странах. Что движет этими людьми?

А. С. : Это не криминал. Шедевры психологически воздействуют на публику. Часто кидаются почему-то на женские обнаженные фигуры…

ВЗГЛЯД: Почему столь ценные картины у нас не помещают под ударопрочные стекла?

А. С. : Каждый шедевр требует представления перед зрителем без всяких излишних защитных стекол. Вы даже оригинал не так воспринимаете энергетически. Тут, безусловно, есть риски. Я согласен, что близко подпускать к великим шедеврам нельзя, а то каждый будет трогать пальцем, что может позволить себе невоспитанная публика.
Первые открытые галереи появились в Лувре еще в XVIII веке, не для элитной изысканной публики, а широкого посещения. Таким образом воспитываются народные массы (но массы должны воспитывается на исторической правде, а не на исторической лжи).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Аватара пользователя
dimitrius
Всего сообщений: 427
Зарегистрирован: 22.05.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: Пенсионер МВД
 Re: Поклеп на Ивана

Сообщение dimitrius »

Говорят, что за время правления Иоанна Грозного ( 29 лет ),
казнено и убито В ДЕСЯТЬ РАЗ МЕНЬШЕ, чем за 5 лет в Европе .
( научные работы Скрынникова )
Может быть. Никто рядом не стоял ...
Но продвинуть страну на Восток, увеличить территорию в 4 раза,
- параноик, как расписывают Иоанна - НЕ МОГ !
Не мог полоумный шизоид, вершить великие дела.
Родина нас не забудет !. Если не дай Бог, - вспомнит .
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Поклеп на Ивана

Сообщение tamplquest »

Он отличился тем, что уничтожил родовую аристократию и установил абсолютизм. Насколько я помню, всюду в Европе, где такое происходило, это было началом конца традиционного феодального государства.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Поклеп на Ивана

Сообщение Gosha »

tamplquest: 03 июн 2018, 14:39 Он отличился тем, что уничтожил родовую аристократию и установил абсолютизм.
Кому интересно нужна родовая Аристократия в Централизованном Государстве. Разгром Фронды во Франции вы не Осуждаете, Елизавету Английскую вы тоже не Осуждаете. А Первого Московского Царя вы осуждаете. Русская Аристократия не желала служить побежала в Литву и Казань, Новгород Великий был согласен пойти под немца, но не быть с Москвой. Так что давайте не будем осуждать Мировой Абсолютизм, это Политическое явление происходило повсеместно.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Поклеп на Ивана

Сообщение tamplquest »

Gosha: 03 июн 2018, 15:06 Так что давайте не будем осуждать Мировой Абсолютизм, это Политическое явление происходило повсеместно.
Абсолютизм крайне слабая форма власти, она вынуждена опираться на придворных, которые вьют из нее веревки, требуя незаслуженных привилегий и паразитируя на обществе.
К тому же в нужный момент можно снести неугодного монарха и поставить своего наместника, к примеру из Лондона.
Традиционную феодальную иерархию так просто не возьмешь.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Поклеп на Ивана

Сообщение крысовод »

В адекватности Иоанна IV в первой половине правления никто не сомневается - Казань брал, Астрахань брал, Литву не брал, обломался маленько. Но потом опричнина злоупотребляла, да и сам он впал во все смертные, или просто двинулся рассудком. Это официальная версия, и я ее придерживаюсь. Взять только его жен, коих было больше дозволенного церковью, с последними он лишь получал благословение на сожительство, любимую-то его жену вроде как насильно извели, с тех пор он таким и стал...
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Поклеп на Ивана

Сообщение nvd5 »

Gosha: 03 июн 2018, 13:26 При реставрации будет утрачена масса нюансов.
Которая доступна для понимания нескольким десяткам человек в мире. Для остальных - всё будет так как было.
Украина это польское название Южной России.
Аватара пользователя
dimitrius
Всего сообщений: 427
Зарегистрирован: 22.05.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: Пенсионер МВД
 Re: Поклеп на Ивана

Сообщение dimitrius »

" Аристократия " - понятие относительное.
Когда то и рабоче - крестьянские рода были аристократией.

Да, Иван Грозный уничтожал ( не до конца ) боярские рода.
Человечков, думающих только о себе.
Уничтожал человечков, ради своей вотчины, - убивающих Государство.
Иван Грозный из-за этих крыс, пытался отречся от Престола.
НО !
Иван же и ПОСТАВИЛ НОВЮ АРИСТРКРАТИЮ !
Прообраз дворян Из опричников.
Родина нас не забудет !. Если не дай Бог, - вспомнит .
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Поклеп на Ивана

Сообщение Евелина »

Вообще-то на картине Репина мы не видим убийства, мы видим отчаяние отца у которого на руках умирает сын.
Кто убил сына ?
Это непонятно по картине.

Версия об убийстве Иваном Грозным родного сына была предложена Карамзиным – историком времен Пушкина. Карамзин основывался на трудах князя Курбского, писавшего о «подвигах» царя немало страшилок, где смешались правда и сплетни.

Современная экспертиза останков царевича установила смертельное количество ртутного яда. Ртутные вещества в те времена использовались для косметических и лекарственных средств.


В начале 20 века картина "Иван Грозный" подверглась акту вандализма.
В 1913 году один из присутствующих исполосовал лицо нарисованного царя. Безумцем оказался сын крупного фабриканта Балашова, который ранее не был замечен в подобных приступах.
Узнав об испорченной картине хранитель Третьяковской галереи в припадке истерии бросился под поезд.

Через год, в 197 году началась Первая Мировая Война. а в 1917-м произошли революции изменившие жизнь России кардинально.

Творчество Репина отличалось мистицизмом событий вокруг картин,которые писал художник.
Так например стали умирать заказчики портретов,которые писал Репин.
Композитор Модест Мусоргский – умер во время работы Репина над портретом, 1881 год.
Хирург Николай Пирогов – умер через месяц после завершения Репиным его портрета, 1881 год .

Друзей художника, которые позировали для картины Запорожцы пишут письмо турецкому слтану"", начали преследовать беды.
Михаил Драгомиров – генерал-губернатор Киева, позировал для картинного образа атамана казаков Ивана Сирко. Вскоре два младших сына Драгомирова покончили жизнь самоубийством, причина трагедии осталась семейной тайной. От пережитого ужаса дочь Драгомирова сошла с ума.
Дмитрий Яворницкий – историк, который познакомил художника с текстом письма запорожцев. В роковой 1881 год по лживому доносу был признан неблагонадежным и выслан в Ташкент.
Василий Тарновский – коллекционер украинских древностей, разорился и был вынужден продать любимое имение Качановку. Умер до завершения Репиным картины. Говорят, что призрак Тарновского до сих пор возвращается в любимое родное имение. Говорят, призрак Тарновского появляется в любимой Качановке.
и так далее.

Хочется надеяться,что последний акт вандализма по отношению к картине Репина не вызовет каких-то мистических событий в жизни РФ.

Что касается образа самого царя Ивана Грозного,то о нем ведется много споров,а я просто хочу познакмить всех с церковной музыкой,которую писал сам Иван Грозный.

Стихиры Ивана Грозного
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
dimitrius
Всего сообщений: 427
Зарегистрирован: 22.05.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: Пенсионер МВД
 Re: Поклеп на Ивана

Сообщение dimitrius »

Картину Репина " Иван Грозный *** " вначале даже не хотели выставлять
" Как картину, не соответствующую действительности ... "
Родина нас не забудет !. Если не дай Бог, - вспомнит .
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Поклеп на Ивана

Сообщение Gosha »

dimitrius: 04 июн 2018, 14:40 Картину Репина " Иван Грозный *** " вначале даже не хотели выставлять
" Как картину, не соответствующую действительности ... "
Передвижники к которым относился Илья Репин выставляли свои произведения на Ярмарках - Александр Третий личным распоряжением запретил выставлять картину Иван Грозный... после его распоряжения это полотно приобрел Третьяков, который этим оказал услугу Александру III и изолировал неугодную картину от простого народа, который мог поверить в любую сказку о Грозных и несправедливых Царях.

Отправлено спустя 3 минуты 3 секунды:
«Увидев в 1885 году в Санкт-Петербурге на выставке новую картину Ильи Репина «Иван Грозный и его сын Иван 16 ноября 1581 года», которая потом стала известна под упрощенным названием «Иван Грозный убивает своего сына», обер-прокурор Святейшего Синода и выдающийся русский мыслитель Константин Петрович Победоносцев был крайне возмущен ее сюжетом, в котором вымысел выдавался за факт, и написал императору Александру III: «Нельзя назвать картину исторической, так как этот момент… чисто фантастический».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Поклеп на Ивана

Сообщение крысовод »

По стихирам у меня винил есть, там больше посланий Курбскому: «наши же изменные бояре… аки время благополучно своей изменной злобе улучиша, научиша народ скудожайших умов, бутто матери нашей мать, княгини Анна Глинская, с своими детьми и людьми сердца человеческия выимали и таким чародейством Москву попалили; да бутто и мы тот их совет ведали. И тако тех изменников научением боярина нашего, князя Юрья Васильевича Глинсково, воскричав, народ июдейским обычаем изымав его в приделе великомученика Христова Димитрия Селунского, выволокли его в соборную и апостольскую церковь Пречистыя Богородицы против митрополича места, без милости его убиша и кровию церковь наполниша и выволокли его мертва в передние двери церковныя и положиша его на торжищи яко осужденника....
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Поклеп на Ивана

Сообщение Евелина »

крысовод: 04 июн 2018, 20:05 По стихирам у меня винил есть, там больше посланий Курбскому: «наши же изменные бояре… аки время благополучно своей изменной злобе улучиша, научиша народ скудожайших умов, бутто матери нашей мать, княгини Анна Глинская, с своими детьми и людьми сердца человеческия выимали и таким чародейством Москву попалили; да бутто и мы тот их совет ведали. И тако тех изменников научением боярина нашего, князя Юрья Васильевича Глинсково, воскричав, народ июдейским обычаем изымав его в приделе великомученика Христова Димитрия Селунского, выволокли его в соборную и апостольскую церковь Пречистыя Богородицы против митрополича места, без милости его убиша и кровию церковь наполниша и выволокли его мертва в передние двери церковныя и положиша его на торжищи яко осужденника....
Иван Грозный был очень образованный и талантливый человек.
Он писал музыку.
Именно во времена Грозного началось повсеместное распространение на Руси многоголосого пения (до того времени характерное лишь для Новгорода и Пскова), о чём вышло специальное решение Московского Собора 1551 года. На том же Соборе царь обязал духовенство организовывать детские школы, где священники должны были обучать не только грамоте, но и «церковному пению псалтырному».

К тому же он был очень религиозен, переживал о моральном облике духовенства, которое несло свои постулаты и веру в массы. Поэтому в 1551 г. был созван Стоглавый Собор, на котором присутствовало не только духовенство, но и сам царь, его приближенные и бояре. На этом соборе были установлены общие церковные обряды, осуждено стяжательство высших чинов церкви, разврат в монастырях, пьянство .

Грозный был одним из образованнейших людей своего времени. По свидетельству венецианца Фоскарини, Грозный читал "много историю Римского и других государств... и взял себе в образец великих римлян". Грозный заказывал перевести Историю Тита Ливия, биографии цезарей Светония, кодекс Юстиниана. В его сочинениях встречается множество ссылок на произведения древней русской литературы.
То есть мы видим образованного,набожного царя и всякие там ужасы с варением в котлах живых людей и поеданием потом их плоти, а так же всякие развратные ночи с гомосексуальным оттенком никак не вяжутся с наследием Ивана Грозного в стихах,музыке.

Сами посудите,если Иван Грозный проводил все время в оргиях,пытал недругов,посещал казни,пьянствовал и пр,то когда он писал музыку и стихи?
У него просто не могло быть времени на творчество,да и мысли были бы направлены на другое чем стихи и музыка.

Конечно он был человеком своего времени, да и нашего тоже (мало что изменилось в людях).
То есть он был просто человек,но уж изобразили его просто невероятным образом,для меня как-то не вяжутся его музыка и стихи с образом созданным людьми.

Между прочим: есть свидетельства того факта,что после смерти он уже был канонизирован церковью.
Самый знаменитый историк древней церкви — Евгений Голубинский в начале прошлого века издал «Историю канонизации святых в Русской Церкви». Он исследует древние святцы. В книге есть «Список усопших, на самом деле не почитаемых сейчас (1903 г., первое издание. — В.Ч.), но имена которых внесены в каталоги святых». 358-я страница: «Иван, царь: обретенье телеси царя Ивана — 10 июня». Под царем Иваном, конечно же, здесь поразумевается Грозный, умерший 18 марта 1584 года.

А вот фреска Новоспасского монастыря где Иван Грозный изображен с нимбом над головой.

Изображение
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Поклеп на Ивана

Сообщение Gosha »

ОТЧЕГО ЖЕ УМЕР ЦАРЕВИЧ?

«Ивана Васильевича первого Московского Царя обвиняют в чрезмерной жестокости это отъявленный поклеп "Развитой" Европы. Борьба за власть с Каменного века ведется именно жестокими методами. Действительно Иван IV Московский допустил убийство 3200 человек от мала до велика, всех сословий за 12 лет 1564 года по 1575 год. Царь собственноручно составил Синодик где перечислены жертвы его произвола, хотя Царя обвинять в произволе нелепо. На Форуме стараются обелить Ленина Троцкого Сталина даже исполнителей Дзержинского, Ягоду, Ежова, Берия, Тухачевского, Жукова, а тут Царь да еще Грозный».


Действительно, факт убийства царем Иоанном Васильевичем Грозным своего сына царевича Иоанна до недавнего времени казался бесспорным, ведь он нашел отражение даже в школьных учебниках, как одно из свидетельств о якобы существовавшей жестокости Русского Православного Самодержавия. И никто не задумывался, откуда попал этот факт в историческую литературу. Лишь митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн впервые опроверг эту клевету на царя в своей книге «Самодержавие Духа», где доказал, что царевич Иоанн умер от тяжелой болезни и что в дошедших до нас исторических документах нет и намека на сыноубийство.

Но что же сообщают документы?
В Московском летописце за 7090 (1581 .- Н.Ш.) год написано: «…преставися царевич Иоанн Иоаннович».
Пискаревский летописец указывает более подробно: «… в 12 час нощи лета 7090 ноября в 17 день… преставление царевича Иоанна Иоанновича».
В Новгородской четвертой летописи говорится: «Того же (7090) году преставися царевич Иоанн Иоаннович на утрени в Слободе…»
Морозовская летопись констатирует: «… не стало царевича Иоанна Иоанновича».
Как видим, об убийстве ни слова.
Что же касается фактов, свидетельствующих о смерти царевича Иоанна от отравления, то они вполне обоснованны.
В.В. Манягин в книге «Вождь Воинствующей Церкви» (2003) пишет: «По поводу болезни можно сказать определенно — это было отравление сулемой. Смерть, вызванная ею, мучительна, а доза, вызывающая такой исход, не превышает 0,18 грамма».
Кто же это установил?
«В 1963 году в Архангельском соборе Московского Кремля, — пишет Манягин, — были вскрыты четыре гробницы: Иоанна Грозного, царевича Иоанна, царя Феодора Иоанновича и полководца Скопина-Шуйского.
При исследовании останков была проверена версия об отравлении царя Иоанна Грозного.
Ученые обнаружили, что содержание мышьяка примерно одинаково во всех четырех скелетах и не превышает нормы. Но в костях царя Иоанна и царевича Иоанна было обнаружено наличие ртути, намного превышающее допустимую норму.
Некоторые историки пытались утверждать, что это вовсе не отравление, а последствие лечения сифилиса ртутными мазями. Однако исследования показали, что сифилитических изменений в останках царя и царевича не обнаружено.
После того как в 1990-х годах провели исследование захоронений московских великих княгинь и цариц, был выявлен факт отравления той же сулемой матери Иоанна Васильевича, Елены Васильевны Глинской (умерла в 1538 году), и его первой жены Анастасии Романовой (умерла в 1560 году). Это свидетельствует о том, что царская семья на протяжении нескольких десятилетий была жертвой отравителей».

Данные этих исследований позволили утверждать, что царевич Иоанн был отравлен. Содержание яда в его останках во много раз превышает допустимую норму. Таким образом, советская историческая наука опровергает версию об убийстве царем Иоанном Васильевичем своего сына.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
dimitrius
Всего сообщений: 427
Зарегистрирован: 22.05.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: Пенсионер МВД
 Re: Поклеп на Ивана

Сообщение dimitrius »

Интересненько ...
При Иоанне Грозном, Польско-Литовское княжество было СОПОСТАВИМО с Московией !
Благодаря Грозному, нас её постигла судьба Украины, Польши и Литвы.
О этом часто забывают .
Родина нас не забудет !. Если не дай Бог, - вспомнит .
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Поклеп на Ивана

Сообщение Gosha »

МИФ О СЫНОУБИЙСТВЕ СОЗДАН ИНОСТРАНЦАМИ

Изображение
Иван Грозный у тела убитого им сына. Худ. Шварц В.Г. 1864 г.

Кто же автор клеветы на Ивана Грозного? Имена этого сочинителя и его последователей известны. Их вымыслы — лишь звенья в цепи лживых измышлений о нашем великом прошлом. Митрополит Иоанн считал, что «решающее влияние на становление русоненавистнических убеждений «исторической науки» оказали свидетельства иностранцев».

О том же говорил и выдающийся исследователь древности Сергей Парамонов в книге «Откуда ты, Русь?», которую он издал под псевдонимом Сергей Лесной:
«Нашу историю писали немцы, которые вообще не знали или плохо знали русский язык». Примером того являются лживая норманнская теория, миф о призвании варягов и прочие мифы.

На то, что авторами трудов по русской истории являлись иноземцы, указывал и советский академик Б.А. Рыбаков. Он, в частности, писал:
«Во времена бироновщины, когда отстаивать русское начало в чем бы то ни было оказалось очень трудно, в Петербурге, в среде приглашенных из немецких княжеств ученых, родилась идея заимствования государственности славянами у северогерманских племен. Славяне IХ-Х веков были признаны «живущими звериньским образом» (выражение норманнистов и летописцев-церковников, которые осуждали языческие нравы восточных славян), а строителями и создателями государства были объявлены северные разбойничьи отряды варягов-норманнов, нанимавшихся на службу к разным властителям и державших в страхе Северную Европу.

Так, под пером Зигфрида Байера, Герарда Миллера и Августа Шлецера родилась идея норманнизма, которую часто называют норманнской теорией, хотя вся сумма норманнистических высказываний за два столетия не дает права на наименование норманнизма не только теорией, но даже гипотезой, так как здесь нет ни анализа источников, ни обзора всех известных фактов».

Казалось бы, речь идет об эпохе, не относящейся к теме. Но если не понимать стремление Запада исказить правду о нашем великом прошлом и о Рюриковичах, трудно поверить и в то, что написанное об Иоанне Грозном иноземцами — обычная ложь.

Можно привести тысячи примеров извращения истории нашего государства западными историками. Но особенно злостным нападкам подверглась эпоха Грозного и это закономерно Московское царство стало прорубать окно не только в Европу, но в Сибирь, на Кавказ и на Восток в Персию, Индию и Китай. Все это как раз в Царствование Ивана Васильевича Грозного, который действительно становился Грозным для Европы и Папства.
«С «легкой руки» Карамзина стало признаком хорошего тона обильно мазать эту эпоху черной краской, — писал митрополит Иоанн. — Даже самые консервативные историки-марксисты считали своим долгом отдать дань русофобской риторике, говоря о «дикости», «свирепости», «невежестве», «терроре» как о само собой разумеющихся чертах эпохи». Что можно было ожидать от терраристов-марксистов, кто посеет ветер, пожнет бурю.

Причем доказательствами якобы имевших место ужасов той эпохи для историков явились не свидетельства очевидцев, не архивные данные, не показания придворных, записанные и сохраненные архивами, а клеветнические измышления западных посланников.
Миф о сыноубийстве и другие лживые мифы были необходимы не только для того, чтобы выставить царя в глазах потомков кровожадным тираном, но и доказать западному миру, к тому времени «прославившемуся» ужасами инквизиции, что в России порядки не лучше.

«Начиная с Карамзина, — писал митрополит Иоанн, — русские историки воспроизводили в своих сочинениях всю ту мерзость и грязь, которыми обливали Россию заграничные «гости», и творческое «наследие» таких, как Штаден и Поссевин, долгое время воспринималось в качестве свидетельства о жизни и нравах русского народа».

То же самое говорит и А. Гулевич в книге «Царская власть и революция»: «Национальная история пишется обыкновенно друзьями. История России писалась ее врагами». Можно еще добавить Коммунистами, которые превратили Отечественную историю в Собрание Сказок и Мифов.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
dimitrius
Всего сообщений: 427
Зарегистрирован: 22.05.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: Пенсионер МВД
 Re: Поклеп на Ивана

Сообщение dimitrius »

" коммунисты " НЕ отличались от всех, кто был ДО них.
Из истории России ВСЕГДА творили мифы.
Если не удавалось изуродовать летописи, перевирали их пересказ.
Всегда !
Родина нас не забудет !. Если не дай Бог, - вспомнит .
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Поклеп на Ивана

Сообщение tamplquest »

dimitrius: 04 июн 2018, 09:14 НО !
Иван же и ПОСТАВИЛ НОВЮ АРИСТРКРАТИЮ !
Прообраз дворян Из опричников.
История показывает, что эта искусственная аристократия вместо службы отечеству паразитирует на народе. Так оно случилось и в России, уже при Екатерине дворянство было полностью освобождено от службы, причем не только воинской, но даже гражданской. Далее были попытки реставрации, но все без особого успеха.
Именно после Грозного произошло закрепление крестьянства, которое позже превратилось в фактическое рабство.
Видно что-то было в традиционном строе и родовой аристократии такое, что хранило государственность. Всюду, где абсолютизм устанавливался, традиционная государственность рушилась, и дело приходило к буржуазным революциям
Может быть дело в иерархии, по принципу "вассал моего вассала -- не мой вассал", этот принцип не просто так был придуман

А может даже и сама голубая кровь играет тут не последнюю роль. Невозможно сделать из любого сброда достойных правителей.

Вот например, что пишут про древнеиндийскую знать:
Кшатрий не есть просто выходец из знатного рода. Кшатрий — набор определенных качеств. Считается, что даже человек, не прошедший военной подготовки и подкинутый в семью другой варны, являясь кшатрием, всё равно всегда проявляет такие качества как здоровое честолюбие, правдивость, благочестие и благонравие, хороший и развитый ум, хорошее обращение с оружием, сила, выносливость (карна). Именно эти качества обычно и делают кшатриев достойными статуса правителя.
Аватара пользователя
dimitrius
Всего сообщений: 427
Зарегистрирован: 22.05.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: Пенсионер МВД
 Re: Поклеп на Ивана

Сообщение dimitrius »

Не знаю, что там " показывает история "
Может, дворяне и выродились ... В КОНЦЕ !
Бояре с парт.функционерами - То же выводились. В конце.

1. Потомственный дворянин А.Суворов начинал службу РЯДОВЫМ !
И это было нормой .
2. Иван Грозный отрекался от Престола и хотел уйти в народ .
Только народное моление вернуло его обратно
НО !
Царь поставил условие :
Земли делились на БОЯРСКИЕ и ЦАРСКИЕ.
Царские земли значились как " ОПРИЧ " ( Кроме ) боярских.
Так, появились ОПРИЧники.
Родина нас не забудет !. Если не дай Бог, - вспомнит .
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Поклеп на Ивана

Сообщение tamplquest »

dimitrius: 06 июн 2018, 23:04В КОНЦЕ
не в конце, а уже при Екатерине, это было совершенно никчемное, пустое сословие, хоть были и исключения

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:
dimitrius: 06 июн 2018, 23:04 Царь поставил условие :
Земли делились на БОЯРСКИЕ и ЦАРСКИЕ.
Царские земли значились как " ОПРИЧ " ( Кроме ) боярских.
Так, появились ОПРИЧники.
Где то уже в начале правления Романовых, кажется при Петре, разница между дворянством и старой аристократией стерлась, землевладение, кажется, тоже установилось на общих основаниях, разница была, разве что, в формальном престиже старинных родов
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Поклеп на Ивана

Сообщение Евелина »

dimitrius: 06 июн 2018, 22:25 " коммунисты " НЕ отличались от всех, кто был ДО них.
Из истории России ВСЕГДА творили мифы.
Если не удавалось изуродовать летописи, перевирали их пересказ.
Всегда !
информационная война не нами придумана. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
dimitrius
Всего сообщений: 427
Зарегистрирован: 22.05.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: Пенсионер МВД
 Re: Поклеп на Ивана

Сообщение dimitrius »

Простой пример.
ЛЕДОВОЕ ПОБОИЩЕ.
Старинные летописи - Вырваны из нашей Истории.
Иные летописи противоречат друг другу.
Информация близка к нулю.
Рисунки и текст не совпадают.
Трактовка рисунков, - притягивание фактов.
И т.д. И т.п.

И это творилось во многом. И это творилось ДО коммунистов.
Родина нас не забудет !. Если не дай Бог, - вспомнит .
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Поклеп на Ивана

Сообщение nvd5 »

dimitrius: 07 июн 2018, 09:35 Иные летописи противоречат друг другу.
Это о чём говорит? Создавались не под одним руководством и в разные времена. Есть надежда получить правдивое описание события.
Украина это польское название Южной России.
Аватара пользователя
dimitrius
Всего сообщений: 427
Зарегистрирован: 22.05.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: Пенсионер МВД
 Re: Поклеп на Ивана

Сообщение dimitrius »

В России уничтожен целый пласт летописной Истории.
Вырваны страницы Отечественной истории.
Хотя, и ДО этого, никто с Историей её заморачивался.

Во время т.н. "Раскола", старом частные книги уничтожали возами.
Монастырские библиотеки чистили и рецензировали.
Свитки и грамоты просто сжигали. Вместе с древними иконами.
Историю мы " Учили " по придворным псевдо-историкам.
Соловьёв, Карамзин, Ключевский.
Люди то хорошие, но такой профессии нет .
Родина нас не забудет !. Если не дай Бог, - вспомнит .
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Поклеп на Ивана

Сообщение Gosha »

dimitrius: 06 июн 2018, 23:04 Царские земли значились как " ОПРИЧ " ( Кроме ) боярских.
Так, появились ОПРИЧники.
Так вот Царские Земли, то бишь Опричь окружала Земщину как яйцо скорлупа и белок. Делалось это с определенной целью пресечь княжеско-боярскую крамолу. Царь организовал войско дворянскую конницу и стрелецкое войско, артиллерию - пушкарские слободы (освобожденные от податей). Было организовано и купечество в сотни, а сотни в тысячи. Примером может служить - суконная сотня или Московская тысяча в которую входили сотни по цеху-направлению. Предпринимательству и организации Московии может позавидовать даже современная Россия, именно при Иване IV появились Купцы Строгановы.

Отправлено спустя 16 минут 9 секунд:
dimitrius: 07 июн 2018, 14:32 Историю мы " Учили " по придворным псевдо-историкам.
Соловьёв, Карамзин, Ключевский.
Люди то хорошие, но такой профессии нет .
Разве Петербург, Москва, Казань - университеты. Первоначально в Московском университете было образовано три факультета со штатом 10 профессоров. На философском факультете полагалось четыре профессора: философии, физики, красноречия и истории. На юридическом факультете работали три профессора: всеобщей и российской юриспруденции, а также политики. Планировалось, что на медицинском факультете будет три профессора: химии, натуральной истории и анатомии. Академический университет Петербурга был солидней история и в дворянском университете тоже была. Казань тоже имела историческую кафедру. Историки XIX века собрали для нас 55 томов Русских летописей - это тетанический труд, дали отпор Норманнистам.

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
1. При вступлении на престол Иоанн IV («Грозный») унаследовал 2,8 млн. кв. км, а в результате его правления территория государства увеличилась почти вдвое — до 5.4 млн кв. км — чуть больше, чем вся остальная Европа.

2. Проведены реформы суда и управления, в том числе внедрены элементы самоуправления на местном уровне (Губная, Земская и другие реформы). В 1550 году был принят новый судебник, который подтвердил право свободного перехода крестьян.

3. По распоряжению царя создан уникальный памятник литературы - «Лицевой летописный свод» (летописный свод событий мировой и особенно Русской истории, создан в 40 - 60-х годах XVI века специально для царской библиотеки в единственном экземпляре. Состоит из 10 томов, содержащих около 10 тыс. листов тряпичной бумаги, украшенных более чем 17 тыс. миниатюр. Охватывает период «от сотворения мира» до 1567 года. Слово «лицевой» в названии Свода означает наличие огромного количества миниатюр, то есть история дана «в лицах».).

4. Царь способствовал организации книгопечатания в Москве (при нем создана первая типография в Москве) и строительству храма Василия Блаженного на Красной площади.

5. Так же именно Иван IV создал из разрозненных княжеств единое государство. Итогом правления Ивана Грозного стало превращение России в «огромную державу, включившую земли Казанского (присоединена в 1552г.) и Астраханского ханств (присоединена в 1556 г.), Западной Сибири (присоединена в 1581 г.) от Ледовитого океана до Каспийского моря, реформы управления страной, упрочение международного престижа России, расширение торговых и культурных связей со странами Европы и Азии» [Зимин А. А., Хорошкевич А. Л. Россия времен Ивана Грозного. М., 1982. С. 151.].

6. Иван Грозный достиг того, что «по всей Русской земле, по всей его державе — одна вера, один вес, одна мера! Только он один правит! Все, что ни прикажет он, — все исполняется и все, что запретит, — действительно остается под запретом. Никто ему не перечит: ни духовные, ни миряне» [Г. Штаден. Записики немца-опричника. М., 2002, C. 72-73.]

7. При Иване Грозном введено бесплатное начальное образование (школы при церквях). Так в 1553 г. упоминается об открытии училищ при новых епархиях в Казани, Каргополе и в др.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История Руси»